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Accueil » Question du lecteur » Formulaire de déclaration M du fisc : calcul des revenus à retenir ?
Formulaire de déclaration M du fisc : calcul des revenus à retenir ?
Publié dans Question du lecteur
Mots clés: Taxe, Belastingdienst, Préserver les revenus, Émigration, Déclaration M
Chers lecteurs,
En raison de l'émigration vers la Thaïlande en 2018, j'ai reçu un formulaire de déclaration M des autorités fiscales des Pays-Bas. A la question 65 (sur un total de 83 questions sur 58 pages !) il faut renseigner le revenu à préserver (obligatoire en cas d'émigration).
Pour la question 65a, il s'agit de la valeur des droits à pension accumulés au moment de l'émigration (si imposable aux Pays-Bas) ou du total des cotisations retenues (si imposable dans le pays de résidence). Les notes explicatives du formulaire M précisent ce qui doit être complété, mais ne donnent aucune indication sur la manière d'obtenir ces informations.
Même avant d'émigrer en Thaïlande en 2018, je perçois une pension de 2 fonds de pension (ABP et PFZW), mais je ne trouve pas cette information dans les aperçus que j'ai reçus de ces fonds de pension.
Ma question est : où puis-je trouver ces informations ou comment puis-je calculer ce revenu à retenir ?
Cordialement,
Gérard
Je viens de demander cette information à l'assureur.
Ils savent tout cela, car l'émigration est plus fréquente.
Ces informations sont fournies par votre caisse de pension. Vous devez leur en faire la demande. Cela peut prendre un certain temps. Dans mon cas, j'ai dû attendre 4 semaines pour cela
Vous devez les appeler ou leur envoyer un e-mail et ils calculeront cela pour vous. J'ai également déménagé de façon permanente l'année dernière et j'ai dû en faire la demande également.
Je pense que vous pouvez appeler le téléphone des impôts pour cela, ce sont eux qui vous le demandent et peuvent donc aussi vous dire comment le savoir.
J'ai la même question. J'ai conservé tous les documents ABP et je ne trouve pas quels sont les accords de pension accumulés. Vous devez donc probablement demander ces informations à la caisse de retraite. Le formulaire M est en effet extrêmement détaillé et complexe.
Elle doit être demandée auprès des caisses de pension.
J'ai rempli certaines informations des aperçus annuels pour cette question, mais j'ai également mentionné que l'impôt sera payé en Thaïlande sur la pension ultérieure en temps voulu. Je pourrais également envoyer mes informations fiscales thaïlandaises en pièce jointe. C'est parce que j'ai émigré assez tôt dans l'année 2015 et que j'étais donc déjà assujetti à l'impôt thaïlandais cette année-là !!!
Cher Timker,
J'aimerais vous contacter au sujet de certaines questions concernant la demande d'un numéro fiscal, Tin, en Thaïlande.
Peut-être pouvez-vous me donner des conseils ??
J'ai aussi émigré en Thaïlande pendant un certain temps, donc.
voici mon adresse mail : [email protected]
Vous ne trouverez pas les informations nécessaires dans les aperçus que vous avez reçus de l'ABP ou du PFZW, tels que votre Uniform Pension Overview, Gerard.
Les informations nécessaires sont également souvent difficiles à obtenir auprès de votre caisse de pension. Conformément à l'arrêt de la Cour suprême du 14 juillet 2017 (ECLI:NL:HR:2017:1324), il s'agit de droits et de cotisations au titre d'un régime de retraite introduit après le 15 juillet 2009 en vertu de l'article 3:81 de la loi sur les revenus de 2001 Loi sur l'impôt ne sont pas comptés comme des salaires et qui sont donc fiscalement facilités. Tout ce qui précède n'est donc pas inclus dans le résultat à consolider.
En ce qui concerne votre pension ABP, vous devriez vous demander si cette pension a été acquise dans le cadre d'un poste gouvernemental, maintenant que j'ai lu que vous bénéficiez également d'une pension de PFZW en plus de cette pension. Il existe également des établissements de santé privés affiliés à l'ABP. Une telle pension relève de l'article 18 de la convention de double imposition conclue entre les Pays-Bas et la Thaïlande et est imposée en Thaïlande sur la base de cet article.
J'ai maintenant environ 20 déclarations Model-M et je n'entre généralement aucun revenu à conserver. Dans de nombreux cas, l'administration fiscale et douanière ne s'enquiert pas de ces revenus. Si elle le fait pour vous, vous avez encore tout le temps de demander les informations nécessaires à vos administrateurs de pension. Mais attention à la date du 15 juillet 2009 !
Accessoirement, la question des revenus à préserver n'est pas vraiment passionnante. Si vous n'accomplissez pas un « acte prohibé », la cotisation imposée sur la base de ces revenus sera supprimée au bout de 10 ans. Par un tel acte, vous devez comprendre la commutation de votre pension. Cependant, vous ne pourrez pas le faire car aucun organisme de retraite ne coopérera avec cela, car cela est contraire à la loi sur les pensions.
Le revenu à « consolider » visé au deuxième alinéa doit bien entendu être le revenu à « conserver ».
Cher Lammert, si vous ne déclarez aucun revenu à conserver, que fera le fisc de la déclaration d'impôts ? Je relève moi-même du régime du 15 juillet 2009 que vous évoquez, à savoir que toute ma pension a été constituée avant cette date et je n'ai donc rien inscrit. Cependant, après avoir soumis mon formulaire M, le fisc reste plutôt silencieux. D'ailleurs, je n'ai pas encore de pension, mais je peux la commencer à tout moment, même si je ne dois attendre que 9 ans pour cela, afin que je puisse choisir quand je veux que ma pension commence.
Dans un cas, l'administration fiscale et douanière envoie une demande pour encore déposer une déclaration d'impôt des revenus à préserver, et dans un autre cas, elle ne répond pas. Au passage, j'ai l'impression que l'administration fiscale et douanière est un peu plus féroce après l'arrêt de la Cour suprême.
Pour vous, la chose est très simple : vous saisissez 0 € comme revenu à préserver.
Si vous avez déposé cette année une déclaration de revenus en utilisant le Modèle-M, vous ne devez pas vous attendre à une évaluation (provisoire) avant octobre/novembre. L'administration fiscale s'emploie toujours à finaliser les déclarations électroniques déposées avant le 1er avril afin de respecter son engagement de fournir une réponse avant le 1er juillet.
Faites un calcul correct du résultat attendu à partir du résultat de votre déclaration de revenus et comparez-le avec l'évaluation (provisoire) à recevoir par la suite. Je n'ai pas encore vu un formulaire M être traité correctement en une seule fois par l'administration fiscale et douanière/bureau à l'étranger. Les écarts avec mes calculs s'élèvent souvent à 2.000 5.000 € à XNUMX XNUMX € voire plus. Cependant, cela est aussi souvent à l'avantage qu'au désavantage du contribuable.
Merci beaucoup pour votre réponse.
L'ABP est pour les fonctionnaires, alors l'imposition revient aux Pays-Bas et vous leur demandez vos avoirs accumulés.
PFWZ est privé, donc la fiscalité incombe à la Thaïlande. Pour cela, vous avez besoin des primes payées par l'employeur et l'employé. Cependant, quelle entreprise stocke cela et/ou l'organisme de retraite ne pourra pas ou ne pourra pas fournir la prime payée par l'employeur, en partie parce que les données sont trop anciennes. Oui, que devez-vous indiquer sur votre formulaire M si vous ne recevez aucune information de la part du prestataire de retraite ou des employeurs concernant les primes payées.
Une pension ABP n'est pas dans tous les cas une pension obtenue d'un poste gouvernemental, Ger-Korat. Si vous avez travaillé pour une entreprise publique, votre pension ABP est imposée en Thaïlande (article 18 du Traité). Prenons par exemple les anciennes sociétés municipales de gaz.
Nous avons également des retraites dites hybrides, dans lesquelles un premier service gouvernemental est ensuite privatisé. Mais de nombreux établissements privés sont également affiliés à l’ABP. Cela s’applique en particulier aux établissements d’enseignement et de santé privés. Par exemple, si vous avez travaillé pour une école publique et une école primaire/primaire spéciale, la pension ABP doit être divisée en une pension publique et une pension privée.
J'ai 6 fonds de pension, j'ai reçu les informations de chacun d'eux dans les trois semaines suivant ma demande. donc ce n'est pas si difficile.
Vos 6 fonds de pension ont-ils également tenu compte de l'arrêt de la Cour suprême dont j'ai parlé tout à l'heure, Han ?
En d'autres termes, ne vous ont-ils transmis les cotisations qu'après le 15 juillet 2009 ? C'est souvent là que réside le plus gros problème. Si ce n'est pas le cas, votre cotisation de protection a été fixée à un montant trop élevé.
Quand je regarde les montants, je pense que non, je suis un crétin dans ce domaine et l'ai externalisé. Je n'ai travaillé qu'en tant qu'intermédiaire. Je l'ai transmis il y a environ un mois et je n'ai eu aucun commentaire en retour.
Essayez de regarder le texte de ce que demande l'administration fiscale et douanière. Si, comme moi, vous percevez une (des) pension(s) d'entreprise et vivez en Thaïlande, un pays signataire d'un traité, vous n'avez pas à déclarer les actifs de pension accumulés tels qu'ils sont indiqués par le fonds de pension (ce serait assez simple) mais les primes payées , de vous-même en tant qu'employé et de votre (vos) employeur(s). Essayez maintenant de le demander à un fonds de pension. Peut-être Lammert de Haan peut-il expliquer comment il demande les primes, car je constate que les caisses de retraite ne les fournissent pas ou se réfèrent à des employeurs qui se réfèrent aux caisses de retraite. Je pense donc que ce que l'administration fiscale et douanière demande, en précisant les primes versées pour les pensions, ne peut pas être fait.
Comme je l'ai indiqué dans ma réponse à la question de Gérard, il est souvent difficile d'obtenir les informations correctes d'un organisme de retraite. Pour ce qui est de vivre en Thaïlande, il s'agit bien des cotisations versées après le 15 juillet 2009, qui ont entraîné la retenue à la source d'une taxe sur les salaires réduite. Cela concerne à la fois la part de l'employé et celle de l'employeur. Voir ma réponse au message de Han.
À mon avis, ce sont des pensions et des rentes qui n'ont pas encore été versées.
Si vous percevez déjà les prestations de retraite, la réglementation est respectée et il n'y a pas de revenu à retenir.
Si vous avez des revenus à préserver, vous pouvez demander la décharge une fois les prestations commencées.
Ou après 10 ans.
Cher Albert,
Cela manque complètement la cible. Si vous émigrez alors que vous êtes déjà à la retraite, vous devrez en effet faire face à une cotisation de protection. Et en ce qui concerne le versement d'une rente, cela va un peu plus loin que la décision de la Cour suprême que j'ai mentionnée plus tôt au sujet d'un versement de rente. L'inclusion de dépenses négatives lors de l'émigration à l'égard d'une demande de rente dans une évaluation de protection est autorisée dans la mesure où les dépenses pertinentes ont été engagées dans la période du 1er janvier 1992 au 1er janvier 2001 ou dans la période postérieure au 15 juillet 2009.
Vous avez raison, c'était il y a déjà 11 ans.
Il s'agissait alors de l'intérêt révisable prélevé sur rente + pension.
"Sur la base de la loi transitoire de la loi de 1964 sur l'impôt sur le revenu
les dispositions de l'intérêt révisé ne s'appliquent pas aux rentes pré-Brede-Réévaluation
(Art. I, part O, Implementation Act Income Tax Act 2001 en conjonction avec art. 75 Income Tax Act 1964).
C'est vrai, Albert. Aucune cotisation de protection avec intérêt révisable ne peut être imposée pour les rentes pré-Brede-Réévaluation. Le rachat de celle-ci, que l'on est souvent obligé de faire lorsqu'on vit à l'étranger, n'est pas un acte interdit.
En ce qui concerne la constitution de pension, j'ai envoyé un scan de l'aperçu de mes trois assureurs pension de mijnpensioenoverzicht.nl. Cela a été accepté. Alors c'est peut-être une idée de le faire.
Incidemment, je pensais que le formulaire M était un dragon de forme, notamment parce que j'ai trouvé le ton du formulaire et des notes explicatives extrêmement hostile, pour le moins. De plus, j'ai trouvé la mise en page peu claire et l'impression très vague. Je l'ai également indiqué dans une lettre d'accompagnement, mais, comme c'est apparemment la coutume, je n'ai reçu aucune réponse.
Malheureusement, l'UPO ne contient pas les informations nécessaires pour déclarer les revenus à retenir. Le revenu à conserver sur la base de cette vue d'ensemble puis déterminé par l'espérance de vie conduira à une évaluation beaucoup trop élevée.
Si vous n’exercez pas ce métier, il n’est pas judicieux de produire vous-même une déclaration d’impôts à l’aide du formulaire M. Je n'ai pas encore constaté qu'une évaluation ultérieure (provisoire) soit correctement déterminée en une seule fois. Les écarts de 2.000 5.000 € à XNUMX XNUMX € voire plus à l'avantage ou au désavantage du contribuable sont plus la règle que l'exception. Et si vous ne pouvez pas calculer vous-même correctement le résultat attendu, vous paierez bientôt trop ou pas assez d’impôts. Et si c'est trop, il est important d'introduire une demande de révision de la cotisation provisoire, en précisant le montant contesté. Introduisez ensuite également une demande de report de paiement du montant litigieux.
Merci pour les réponses à ma question ! Les réactions de Lammert de Haan en particulier contiennent pour moi des informations utiles.
J'ai constitué ma pension ABP par l'intermédiaire de mon employeur qui était affilié à l'ABP en tant qu'établissement B3 (employeur du secteur public de droit privé). Ma pension ABP est donc imposable dans le pays de résidence (Thaïlande) selon la convention fiscale entre les Pays-Bas et la Thaïlande et les Pays-Bas n'ont pas le droit d'imposer. Par conséquent, la situation « P » s'applique : « primes payées si les Pays-Bas n'ont pas le droit de prélever des impôts sur le paiement et le paiement forfaitaire ». Ainsi, à la question 65a, je dois inscrire le total des cotisations retenues à l'employé après le 15 juillet 2009 et les cotisations versées par l'employeur à titre de revenu à préserver.
Entre-temps, j'ai envoyé un e-mail à ABP via le formulaire de contact sur le site Web d'ABP avec la demande d'envoyer un aperçu des primes payées (après le 15 juillet 2009). A reçu une réponse presque immédiate de l'ABP :
« J'ai transmis votre message au service de transfert de valeur. Ils traiteront votre demande. Il faut compter quatre à six semaines avant de recevoir votre relevé. Après avoir contacté l'administration fiscale et douanière à ce sujet, nous avons conclu un accord avec eux pour que vous puissiez demander une prolongation du délai auprès de l'administration fiscale et douanière. Dans ce cas, vous déclarez explicitement que vous avez accumulé votre pension avec ABP.
En bref, le formulaire de déclaration M demande des informations que vous n'avez pas et donc ne pouvez pas remplir, mais que vous devez demander à la caisse de pension, après quoi cela peut prendre jusqu'à 6 semaines avant de recevoir une réponse. Pourquoi l'administration fiscale et douanière ne le précise-t-elle pas immédiatement au début de l'explication au lieu de le préciser uniquement lorsque vous pensez avoir presque fini de le remplir ? A mon avis, ce serait encore mieux si l'administration fiscale et douanière demande elle-même ces informations à la caisse de pension concernée !
Je n'ai pas encore contacté le PFZW. Je me demande combien de temps il leur faudra pour fournir l'information. Cette pension vient de mon ex-femme par conversion. Je n'ai donc jamais payé de prime pour cette pension moi-même !
J'ai aimé le faire, Gérard et je suis content qu'il t'ait été utile. C'est aussi la force de Thailand Blog : si vous avez une question, posez-la sur le Blog et il y aura toujours quelqu'un qui pourra vous renseigner.
J'ai lu dans votre réponse que vous avez tout compris correctement.
Amusez-vous à vivre en Thaïlande et si vous rencontrez toujours des problèmes avec le dépôt d'une déclaration de revenus ou avec le règlement de celle-ci par les autorités fiscales / le ministère des Affaires étrangères, n'hésitez pas à me contacter via : [email protected]