Question lecteur : Stalemate Impôts belges et non-résidents

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7 Septembre 2019

Chers lecteurs,

Un de mes amis qui est à la retraite et vit à Hua Hin a l'incident suivant avec les autorités fiscales. Dans sa déclaration de revenus annuelle, il utilise toujours le code 1073 afin de bénéficier de toutes les déductions.

Pour l'année d'imposition 2018, le fisc a changé à tort ce code en code 1081 afin que certaines déductions soient annulées et qu'il doive soudainement payer 744 euros au lieu de récupérer 571 euros. Juste une différence de 1325 euros.

Son comptable y a répondu et le fisc lui adresse la réponse suivante :

Il est possible que vous gagniez de l'argent en Thaïlande grâce à des actions, à l'immobilier, etc. Seule une déclaration thaïlandaise indiquant que vous n'avez aucun revenu là-bas ou une déclaration fiscale thaïlandaise peut fournir une réponse définitive sur vos revenus mondiaux.

Il s'est rendu au bureau régional des recettes de Hua Hin (soi 88) pour leur demander des explications. Pour obtenir cela, il doit avoir un numéro d'évaluation et pour avoir un numéro d'évaluation, il doit avoir un revenu en Thaïlande et il n'en a pas. Cela ressemble à une impasse.

Quelqu'un at-il des conseils?

Cordialement,

Robert

24 réponses à « Question du lecteur : Impôts belges et non-résidents bloqués »

  1. Niek dit

    C'est Kafka à son meilleur. Par exemple, je dois maintenant prouver que j'ai mon domicile en Belgique et non en Thaïlande, comme l'ont décidé les autorités fiscales néerlandaises car quelque part elles ont considéré mon adresse postale comme une adresse résidentielle.

    • Jean dit

      Parce que vous obtenez des tampons sur votre passeport chaque fois que vous entrez et sortez de la Thaïlande, il ne semble pas si difficile de prouver que la Thaïlande est votre résidence principale.

  2. Gert dit

    Bien sûr, si vous voulez un relevé d'impôt ici, vous devrez payer des impôts. Si vous avez plus de 65 ans, vous bénéficiez ici de nombreux avantages fiscaux. Vous payez une misère de ce que vous payez en Belgique ou aux Pays-Bas.

    En fait, vous avez triché sur votre déclaration de revenus.

    • Erik dit

      Fraude? Réclamer une déduction n'est pas une fraude ; N'hésitez pas à demander. De plus, vous n'avez pas le choix en vertu d'une convention fiscale : les revenus sont imposés dans le pays 1 ou dans le pays 2 ou dans les deux pays.

      • Gert dit

        La déduction ne s'applique que si vous payez des impôts dans un autre pays. Maintenant, vous évitez essentiellement les impôts.

  3. wil dit

    Si votre ami a un compte bancaire ici en Thaïlande, il peut demander un numéro fiscal au bureau des impôts de Hua Hin. Il doit de l'impôt sur les intérêts qu'il perçoit sur son compte. Il doit ensuite se rendre à sa banque et dire qu'il a besoin d'un document signé et tamponné pour le bureau des impôts ici. Il se rend ensuite au bureau des impôts avec ce papier et reçoit un numéro fiscal. Nous l'avons également fait de cette façon.

    • Robert Verecke dit

      Vous avez également pensé à cela, mais vous devez recevoir un montant minimum d'intérêts annuellement pour qu'il devienne imposable. Je pensais que la limite était assez élevée. Dans tous les cas, merci, j'en informerai la banque.

      • Chris du village dit

        Autant que je sache, le montant minimum est de 10 XNUMX bahts d'intérêts.
        J'en ai fini et je paie des impôts.
        Mais juste marcher après votre canapé et demander est aussi une idée.

  4. David H. dit

    le code 1073-91 et le code 1081-83 étaient tous les deux disponibles sur Tax on web l'année dernière...

    1081-83 vérifié a donné lieu à un résultat annuel normal dans mon cas, même si je n'ai bénéficié d'aucune déduction en tant que retraité belge radié et que je n'ai reçu aucune demande du fisc pour un numéro d'évaluation…. (ce n'est pas non plus possible car il y a une certaine taxe là-dessus par la Belgique via la pension).

    Ou est-ce que cette déclaration a été modifiée par l'administration en 1081-83, c'est ce que vous voulez dire ? Dans ce cas, il s’agit d’un « changement administratif de déclaration » par le contrôle fiscal lui-même.

    • Robert Verecke dit

      Mon ami avait rempli le 1073 et l'administration lui a envoyé un avis d'imposition avec le code 1081 avec pour résultat qu'il y a moins de déductions donc il doit payer 1325 Eur d'impôts en plus. Son comptable a déposé une objection et les autorités fiscales ont répondu qu'il devait fournir une déclaration des autorités fiscales thaïlandaises indiquant qu'il n'avait aucun revenu ici. Ce service a refusé car il n'est pas résident fiscal en Thaïlande. Impasse !

  5. Jani Careni dit

    J'ai également renseigné ce code 1073-91 comme toutes les années et comme toutes les années jamais 1081, à ce jour je n'ai pas encore reçu ma lettre d'évaluation, je vous informerai si je la reçois cette année, ils ont le temps jusqu'au 31 décembre 2019 , normalement cela arrive vers mai ou juin. Case 13 code 1057-10 et 2057-77 il y a une déclaration qu'ils n'ont obtenu aucun revenu, pourquoi maintenant soudainement une déclaration du bureau régional des recettes, ou bureau des impôts à Bangkok. un problème.

    • David H. dit

      @jani careni
      Si vous le souhaitez, vous pouvez déjà consulter votre avis d'imposition en ligne sur MyPension, je n'ai pas encore reçu le mien papier, mais je peux le demander et l'imprimer en ligne depuis plus d'1 mois.

  6. Addie pulmonaire dit

    Il s'agit donc de l'année d'imposition 2018. Il s'agit de la déclaration de revenus que vous produisez en 2019. Ces déclarations n'ont été clôturées qu'il y a quelques mois et il a déjà reçu sa déclaration ? Il y a quelque chose de faux. D'ailleurs, cet 'ami', s'il habite à Hua Hin, doit déposer une déclaration d'impôt pour les 'contribuables ne résidant pas en Belgique'. Cette déclaration, pour l'année d'imposition 2019, revenus 2018, n'a même pas encore été ouverte. Celle-ci a lieu courant septembre. L'information est donc erronée. Dans la déclaration de revenus de l'année dernière, donc année d'imposition 2018, revenu 2017, il y avait une grosse erreur dans la déclaration de revenus. Au fait, cela a été couvert sur le blog. Cette erreur a été corrigée très rapidement et n'a pas entraîné une facture finale plus élevée.
    Une histoire qui commence par : 'un ami' me fait frotter mon nez tout le temps. Cet « ami » est souvent la personne elle-même et alors méfiez-vous car souvent il n'y en a pas beaucoup.

    • David H. dit

      @Lung Addie
      Doit être facture d'impôt 2019 et de revenu 2018 (compte d'impôt = le résultat ou le "compte", revenu l'année de gain !

      Sinon, je n'aurais pas pu voir le mien dans Mypension en ligne, car ekTax sur le web ne s'ouvrira pour nous étrangers qu'à partir du 13 septembre.

    • Robert Verecke dit

      Je ne parle pas de déclaration, je parle de l'année d'imposition 2018 = revenu 2017

      • Jani Careni dit

        Robert, as-tu rempli ces codes, code 1057-10 et au cas où pour ta femme si elle n'a pas de revenu code 2057- 77. Ou peut-être si en Thaïlande un fonctionnaire qui cherche et trouve quelque chose, c'est aussi possible, si nécessaire écrire un courrier au cabinet du ministre De Croo.

  7. Jos dit

    Je pensais que lorsque vous étiez radié en Belgique, vous n'aviez plus à payer d'impôts là-bas ?

    • Marcel dit

      si vos revenus sont belges vous devez payer des impôts en Belgique, donc par exemple si vous avez une pension de l'Etat vous payez des impôts en Belgique, + impôt de solidarité + impôt communal même si vous habitez en Thaïlande et que vous êtes radié en Belgique; ils appellent ça la démocratie ! J'appelle cela du vol légal.

  8. marc965 dit

    Vous ne pouvez rien faire au bureau des impôts de HH là-bas, ils ont un rire décent avec farang .. (mon expérience).
    Vous pouvez vous demander qui sont les extraterrestres dans leurs nombreuses épîtres.

    Si vous n'avez pas de compte titres lié à votre compte bancaire, alors il vous suffit de demander un justificatif à votre banque.. vous le faites traduire en anglais et le tour est joué...

    Vous pouvez probablement obtenir une déclaration attestant que vous n'avez plus de revenus en Thaïlande à la mairie de votre lieu de résidence (et de préférence accompagné d'une personne comprenant le thaï et l'anglais), mais vous devrez fournir deux témoins pour le confirmer. déclaration. .
    Faites tout traduire au bureau de traduction sur Phetkasem Rd.. et envoyez-le par e-mail..

    en outre, vous devez informer le bureau des impôts de votre pays d'origine qu'il est strictement interdit par la loi thaïlandaise de travailler ici en tant que retraité ou d'avoir un revenu supplémentaire sous peine de prison et de déportation à vie. vous dépendez également d'une prolongation d'un an et qui a été révoquée ici en cas de violation de la loi.

    Envoyez également une photocopie de votre renouvellement annuel et de la carte TM6 de votre Passeport.

    Et ce que vous pouvez également faire, c'est soumettre une objection à ce sujet, donc je le ferais certainement, mais six mois après l'envoi de la date sur l'avis d'évaluation.
    Adresse ; Etranger / Boulevard du Jardin Botanique 50B 3409 / 1000 Bruxelles.

    Bonne chance… J'ai aussi vécu quelques choses avec ces zwanzers en « Flandre ».

  9. Dre dit

    Cher Robert,

    Administration fiscale belge, Marc965 enfonce le clou avec la dernière phrase. Kafka à son meilleur.
    Ils sont assis là dans leurs tours d'ivoire, pensant qu'ils sont omniscients. Mais mec…

    salutations,

  10. Swiftnadine dit

    J'ai eu le même problème, j'ai reçu 609 euros l'an dernier et j'ai dû débourser 680 euros cette année, sans que rien ne change dans la situation personnelle. Le code 1073 est le problème. Que peux-tu y faire?

    • Robert Verecke dit

      Je pense que vous devriez répondre et appeler ou envoyer un e-mail pour demander une explication et peut-être que vous pourrez rectifier le problème ou au moins savoir quoi faire dans les prochaines années.

  11. Lammert de Haan dit

    Tout d'abord : j'ai des clients aux États-Unis et à Curaçao jusqu'en Thaïlande, aux Philippines et au Japon et dans de nombreux pays intermédiaires, mais le système fiscal belge est le pire que vous puissiez rencontrer en tant que fiscaliste !

    Je ne pense pas que la conduite de l'évaluateur belge soit correcte. Votre ami a déposé une plainte et a coché le code 6-1073 dans la section A, 91. Je soupçonne que c'est également correct. Le responsable du dossier doute de l'exactitude de cela et le change personnellement en code 1081-83. Et je ne pense pas que ce soit juste. En cas de doute de sa part, votre ami aurait dû avoir la possibilité de démontrer l'exactitude du code qu'il a choisi (1073-91). Mais cela fera-t-il finalement une grande différence? Une grande chance non !

    Le système fiscal belge comporte trois catégories pour les non-résidents. Vous appartenez à :
    1. la 1ère catégorie si les deux conditions suivantes sont remplies :
    – vous avez perçu des revenus professionnels imposables s'élevant à au moins 75% de l'ensemble de vos revenus professionnels obtenus au cours de cet exercice fiscal auprès de sources belges et étrangères
    origine (règle des 75% du revenu mondial), et
    – vous avez été résident fiscal d'un « Etat membre de l'Espace économique européen autre que la Belgique » pendant toute l'année d'imposition.

    Selon la situation, vous cochez les codes 6-1093, 71-1094 ou 70-1095 dans la section A, 69.

    2. la 2ème catégorie si vous ne remplissez que la condition visée au premier tiret du point 1 ci-dessus, c'est-à-dire si vous :
    – respecte la règle des 75 %, mais
    – n'était pas résident d'un « État membre de l'Espace économique européen autre que la Belgique ».

    Dans ce cas, vous devez cocher le code 1073-91.

    3. la 3ème catégorie si vous ne respectez pas la règle des 75%, telle que visée au point 1 ci-dessus. Dans ce cas, vous ne pouvez appartenir ni à la 1ère catégorie ni à la 2ème catégorie. Vous ne pouvez donc cocher aucun code de la section A, 6.

    Dans ce cas, si vous n'êtes pas résident de France, des Pays-Bas ou du Luxembourg, vous devez cocher le code 1081-83 de la section A, 8. Vous tombez alors sous un régime fiscal moins favorable (moins de déductions).

    Et ce dernier est maintenant arrivé à l'égard de votre ami en raison d'un changement effectué trop tôt par l'agent des impôts en charge.
    Ce que l'agent des impôts est autorisé à faire, c'est de demander à votre ami de démontrer l'exactitude de sa déclaration selon laquelle 75 % de ses revenus mondiaux sont imposés en Belgique. A cette fin, ce fonctionnaire demande (par la suite) une déclaration thaïlandaise concernant les revenus perçus en Thaïlande.

    Une réponse selon laquelle il n'est pas si difficile de prouver que la Thaïlande est votre résidence principale n'est pas pertinente. Après tout, le fisc belge le suppose déjà car il ne demande pas d'attestation de résidence fiscale en Thaïlande (formulaire RO 22).
    Il en va de même pour l'obtention d'un numéro fiscal basé sur son compte bancaire et les intérêts gagnés et imposés sur celui-ci. Avoir un numéro fiscal ne dit rien sur les revenus générés en Thaïlande. Un tel nombre ne dit même rien sur le fait d'être un résident fiscal de la Thaïlande. Cela s'applique également au paiement de l'impôt sur les revenus d'intérêts en Thaïlande.

    Cela concerne uniquement la détermination de son revenu mondial et s'il est exact que l'exigence de 75 % est remplie. Rien de plus et rien de moins!

    Et puis un problème se pose : le fisc refuse de délivrer un relevé RO 21. Raison : votre ami ne paie pas l'impôt sur le revenu des personnes physiques (IPP) en Thaïlande. Le fait qu'il soit formellement imposable en Thaïlande (sans - éventuellement - obligation de paiement) ne fait aucune différence pour eux.

    Dans ce contexte, il m'est difficile de situer telle réaction de commettre une fraude (fiscale). Je suppose que de loin la plupart des revenus de votre ami sont imposés en Belgique. S'il reste encore quelque chose à imposer à la Thaïlande, la Thaïlande dispose d'une gamme de déductions ou de réductions. Cela s'applique d'autant plus si votre ami a déjà 65 ans. De plus, le PIT a un taux de 0% pour les premiers 150.000 XNUMX THB de revenu imposable. Très probablement, tout cela conduira à une attaque nulle.
    Sans apporter "l'argent du café" au fisc thaïlandais (ce que je déconseille toujours à mes clients car c'est punissable même en Thaïlande), il n'y a pas de fisc thaïlandais qui veuille accepter votre déclaration, encore moins la traiter et ici une attaque pour être publié. Dans ce cas, il est « difficile » de parler de fraude !

    Si votre ami vivait aux Philippines, il aurait beaucoup plus facile :
    1. ce n'est pas la Belgique mais les Philippines qui auraient alors le droit de prélever un impôt sur sa pension belge ;
    2. Par la suite, les Philippines n'imposeront pas d'impôts sur le revenu aux résidents étrangers sur les revenus dont la source est en dehors des Philippines ;
    3. L'obtention d'un compte de résultat auprès des autorités fiscales philippines (le BIR) est généralement très simple.

    La Belgique avec la Thaïlande d'un côté et les Philippines de l'autre fait toute la différence !

    Mais maintenant que l'administration fiscale refuse de coopérer, vous ne pouvez pas mettre ce problème sur le dos de l'administration fiscale belge. Ce service peut demander à votre ami de prouver l'exactitude de sa demande, à savoir que l'exigence de 75 % est remplie. Votre ami peut alors utiliser tous les moyens disponibles pour prouver qu'il ne génère pas de revenus en Thaïlande.
    Mais ne prétendez pas que vous n'êtes pas autorisé à travailler en Thaïlande en vertu de la loi thaïlandaise sans permis de travail, ce que j'ai également lu dans une réponse. Il existe de nombreuses façons de générer des revenus en Thaïlande sans permis de travail.

    Maintenant que l'agent chargé du dossier a déjà creusé si profondément en établissant une évaluation qui s'écarte de la déclaration, j'ai la tête dure que ce fonctionnaire réduise l'évaluation qui a déjà été imposée sans la déclaration de l'autorité fiscale compétente de Thaïlande. .

    Si votre ami veut toujours continuer dans cette affaire, je lui conseillerais de ne pas laisser cela à son comptable, mais d'engager un fiscaliste, spécialisé en droit fiscal international et de préférence connaissant la pratique en Thaïlande, pour prendre le bras . Sur la base d'exemples concrets, il peut être en mesure de persuader l'évaluateur de changer d'avis. Mais c'est plus une faveur qu'un droit !

    Par ailleurs, s'agissant de la 1ère catégorie de contribuables, la règle des 75 % appliquée par la Belgique aux résidents d'un « Etat membre de l'Espace économique européen autre que la Belgique » est contraire au droit communautaire. Cependant, il en va de même pour l'exigence même de 90 % appliquée par les Pays-Bas !

  12. marc965 dit

    @Lammert de Haan.
    Il y a une demande pour la solution d'un problème lié à l'administration fiscale en Flandre, problèmes qui ne font qu'augmenter chaque année grâce à la fragmentation politiquement créée de la Belgique, l'administration fiscale qui se sent appelée à jouer le tout-puissant, ajouter ou omettre des codes ( règles d'intimidation) et agit donc à sa propre discrétion, si telle est la règle, personne n'a plus à remplir une lettre d'impôt.

    Dans mon message ci-dessus, j'ai indiqué comment j'ai réussi à le faire comme décrit après de nombreux e-mails avec les autorités fiscales. (donc en ce qui concerne la législation thaïlandaise concernant le travail en tant qu'étranger (retraité) et les conséquences possibles de cela).
    Apparemment, dans votre argument ci-dessus, vous souhaitez rejeter cela comme un non-sens.
    S'il n'y a plus de confiance entre l'État et ses habitants, vous êtes dans une vraie dictature et les citoyens n'ont plus à respecter les règles. du moins c'est ma pensée.
    Je ne suis pas un expert en fiscalité, mais si je veux quelque chose, je fonce et j'ai pu tout résoudre jusqu'à présent... oui. et si vous devez consulter et rémunérer un (fiscaliste, spécialisé en droit fiscal international), alors mieux vaut tout laisser kif/kif car cela ne pèse pas du tout contre quelques 100€ à payer sur votre facture fiscale.

    Ce que vous pouvez encore essayer, c'est le siège des impôts à Bkk. Cela m'a également été suggéré, mais je n'ai pas eu à essayer cela dans mon cas.

    Et aussi j'écrirais une lettre au cabinet du ministre compétent au sujet de ces situations remarquables.. si ça ne profite pas, ça ne nuit pas. Parce que, à mon avis, une lettre d'impôt est toujours un document personnellement signé en toute bonne conscience et les autres n'ont pas à s'en plaindre sans autorisation.

    Pl.


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