Question de lecteur : Enregistrer le mariage en Thaïlande ?

Par Éditorial
Publié dans Question du lecteur
Mots clés:
12 Juillet 2013

Chers lecteurs,

Nous avons une question : Ma femme thaïlandaise aura-t-elle des problèmes par la suite si nous enregistrons notre mariage en Thaïlande ?

Nous (ma femme thaïlandaise et moi) vivons aux Pays-Bas depuis près de 10 ans et sommes mariés depuis plus de 9 ans. Nous sommes officiellement mariés aux Pays-Bas. Maintenant, je voudrais également enregistrer notre mariage en Thaïlande, afin que nous y soyons également légalement mariés.

Ma femme a peur que si nous faisons cela et que je meure, par exemple, elle puisse avoir des ennuis en Thaïlande. Elle est alors considérée comme « falang ». Elle a peur de perdre également sa nationalité thaïlandaise. Elle a actuellement la nationalité néerlandaise et thaïlandaise.

Qui peut nous aider avec ça ?

Cordialement

Français

44 réponses à "Question du lecteur : Enregistrer le mariage en Thaïlande ?"

  1. Dennis dit

    Votre femme ne perdra sa nationalité thaïlandaise que si elle l'a demandé au gouvernement thaïlandais. Je ne pense pas que beaucoup de gens fassent cela et s'ils le font, c'est souvent parce qu'ils ne peuvent pas prendre une autre nationalité.

    Je contacterais à la fois l'ambassade de Thaïlande aux Pays-Bas et l'ambassade des Pays-Bas à Bangkok. Bien que ce soit généralement l'inverse (enregistrer le mariage thaïlandais aux Pays-Bas au lieu du mariage néerlandais en Thaïlande), vous ne serez pas le premier et ils pourront vous dire exactement quoi faire. Probablement (en fait 1% certain) le(s) document(s) néerlandais devront être traduits en anglais (aux Pays-Bas) et légalisés (par l'ambassade des Pays-Bas), puis retraduits en thaï et légalisés (par le ministère thaïlandais des Affaires étrangères) .

    Tout cela coûte du temps et de l'argent, mais c'est comme ça.

  2. Gert Boonstra dit

    Je vis à Chiang Mai avec ma petite amie depuis 12 ans. Pour que ce soit plus officiel pour elle, je l'ai épousée à l'Amphur en décembre 2012. Pas de problème, je devais juste fournir une déclaration selon laquelle je ne suis pas marié aux Pays-Bas. Et penser que c'est un problème pour vous. Mais venez en Thaïlande en vacances et mariez-vous au Wat. Un Thaïlandais y attache généralement plus de valeur qu’à un mariage civil.

  3. soutenir dit

    La double nationalité n'est pas un problème. Votre femme serait bien avisée de demander une carte d'identité aux Pays-Bas - en plus d'un passeport. Ensuite, elle peut utiliser son passeport thaïlandais + sa carte d'identité néerlandaise lorsqu'elle quitte la Thaïlande pour les Pays-Bas. Et utilisez les Pays-Bas dans/depuis son passeport néerlandais.
    Ensuite, elle peut rester en Thaïlande aussi longtemps qu'elle le souhaite et cela lui permet d'économiser 2.000 XNUMX TBH sur les frais de sortie/rentrée.
    Ma copine fait ça depuis des années.

    La Thaïlande ne pose aucun problème de double nationalité et révoquera la nationalité thaïlandaise sur demande.

  4. Maikel dit

    Cher,
    En ce qui concerne ce sujet, j'ai aussi des questions à ce sujet, ou peut-être que quelqu'un peut me donner de bons liens / conseils concernant un mariage en Thaïlande.

    Quel est le meilleur

    1) Se marier légalement en Thaïlande ou aux Pays-Bas
    2) Si vous vous mariez en Thaïlande (concernant les droits des Thaïlandais), enregistrez-vous le mariage en Thaïlande ? Est-ce sage de le faire ?
    3) Si vous vous mariez, cela a des conséquences pour la thaïlandaise si elle reprend le nom du mari comme nom de famille (aussi futur avec terre/droits) etc.
    4) PS après le mariage, je veux rester aux Pays-Bas avec elle (mais je n'ai pas besoin d'autres informations à ce sujet, car j'en ai assez…)

    Aimerais entendre. Merci d'avance!

    • Khun Rudolf dit

      Cher Michael,

      Il n'est pas possible de donner une réponse univoque à vos questions car certaines informations manquent : par exemple concernant la question 1- Voulez-vous vous marier selon la loi thaïlandaise ou néerlandaise ?
      Par exemple, vous ne pouvez pas vous marier selon la loi néerlandaise en Thaïlande. Depuis le 1er janvier 2012, il n'est plus possible de se marier dans une ambassade des Pays-Bas.

      Que veux-tu dire exactement par la question 2 ? Après tout, si vous vous mariez en Thaïlande, votre mariage sera enregistré en Thaïlande. Après légalisation, etc., vous enregistrez ensuite ce mariage aux Pays-Bas. C'est une question de traductions, de cachets et de signatures.

      Ad question 3: Ma femme thaïlandaise porte mon nom de famille depuis des années, cela a été traduit en thaï, est indiqué dans son passeport thaïlandais, sur sa carte d'identité thaïlandaise, sous quel nom elle est enregistrée dans de nombreuses administrations telles que la municipalité, la caisse d'assurance maladie , permis de conduire, etc. Peu importe pour ses droits en Thaïlande. Elle est très entreprenante et appose sa signature, donc mon nom de famille traduit en thaï, sous de nombreux papiers. Il y a beaucoup d'histoires indiennes dans les commentaires de beaucoup de ceux qui pensent avoir vu un battant accroché quelque part. Il y en a qui voient beaucoup de claquettes, surtout les leurs !

      Enfin, question 4 : si vous dites que vous voulez rester aux Pays-Bas avec votre femme après votre mariage, je suppose qu'elle vit toujours en Thaïlande.
      Si vous envisagez de vous marier en Thaïlande, tout va bien. Voir la question 2. Ne soyez pas dupe. Rien ne change dans la situation juridique de votre femme après son mariage avec un farang, ni après qu'elle porte son nom.
      Donc pas même si elle va vivre aux Pays-Bas en tant qu'épouse avec le nom de son mari.
      Cela ne changera que si elle renonce volontairement à sa nationalité thaïlandaise. Mais je n'ai pas encore vu un Thaïlandais faire ça (ce qui ne veut pas dire que ça n'arrive pas.)

      Cordialement et bonne chance, Rudolf

  5. Cees dit

    Cher français,

    Nous (femme thaïlandaise et homme farang) sommes mariés selon la loi néerlandaise et enregistrons notre mariage lorsque nous déménageons en Thaïlande. Cela a quelques avantages pour moi : au lieu de devoir mettre 800.000 400.000 THB sur un compte, c'est la moitié de cela, XNUMX XNUMX THB. Aussi plus facile d'obtenir un visa. Vous pouvez également acheter une voiture à votre nom, par exemple, si vous avez le livret jaune.
    De plus, ce qui n'est pas totalement anodin, si le mariage tourne mal, alors les biens que vous avez constitués sont également une propriété commune et doivent donc être partagés et vous ne perdrez pas tout vous-même.
    Une femme thaïlandaise reste toujours une femme thaïlandaise en termes d'identité, à moins qu'elle ne demande elle-même l'annulation de sa nationalité thaïlandaise.
    Bref, pour moi (nous) que des avantages.
    Greetz, Cees

    • BA dit

      Hans, autant que je sache, il est également possible en Thaïlande de faire rédiger un contrat de mariage par un avocat. Vous le signez ensuite sur l'Aphur avec le certificat de mariage.

      La différence avec un mariage néerlandais et thaïlandais est que si vous vous mariez aux Pays-Bas en communauté de biens, tout se passe sur 1 espoir, y compris ce que vous aviez déjà avant. Si vous vous mariez en Thaïlande, les biens acquis deviennent communs à partir du jour où vous vous mariez. Cela peut faire une grande différence. Allez-vous acheter une maison ensemble et la mettre au nom de votre femme, par exemple. Si vous le faites avant de vous marier, vous n'avez droit à rien, si vous le faites après votre mariage, vous avez en principe toujours droit à la moitié en cas de divorce.

      En fait, je ne sais pas dans quelle mesure les HV en Thaïlande sont intéressantes, car vos biens que vous aviez avant le mariage n'étaient de toute façon pas partagés. A moins que vous ne le remettiez dans une maison, par exemple. Peut-être avec les bénéfices de l'entreprise, etc. Mais vous devriez demander à un avocat à ce sujet.

  6. Erwin Fleur dit

    Cher Français
    Cette histoire circule depuis longtemps, mais je n'y crois pas moi-même.
    Pour cette raison, j'ai également épousé ma femme thaïlandaise aux Pays-Bas.
    Je suis moi-même en Thaïlande depuis 13 ans et j'entends les histoires les plus étranges à ce sujet.
    Quant à sa nationalité thaïlandaise, elle ne peut pas la perdre, même raison
    que nous ne pouvons pas devenir thaïlandais.
    Demander un passeport néerlandais ne vous demande vraiment pas de renoncer à sa nationalité thaïlandaise (ils aimeraient ça).
    alors si c'est le cas, allez simplement à l'ambassade de Thaïlande et demandez simplement un nouveau passeport (ils n'en font pas tout un plat).
    Je ne suis pas une personne morale mais je pense que vous obtiendrez certainement plus de réponses ici. J'espère avoir pu vous aider un peu.
    Aussi une très bonne question et je suis aussi curieux de savoir comment cela fonctionne exactement.
    Cordialement Erwin

    • Rob V. dit

      Quelques corrections :
      – Les étrangers peuvent se faire naturaliser thaïlandais, ce qui est très difficile : pile de paperasse, coûts élevés, devoir d'abord obtenir un permis de séjour de quelques années, exigences linguistiques, quota annuel de 100 personnes par nationalité d'origine, etc.
      – En Thaïlande, la double nationalité n'est pas un problème. Aux Pays-Bas, en fait, la règle est que vous ne pouvez avoir qu'une seule nationalité, sauf si vous 1) adoptez la nationalité de vos parents 1) ne pouvez pas renoncer à votre ancienne nationalité 2) êtes marié à un Néerlandais. 3) Il existe un intérêt (désavantage) extraordinaire tel que la perte de droits de succession, de terres, etc., qui rendrait déraisonnable de devoir renoncer à votre ancienne nationalité.

      Donc, pour autant que je sache, il n'y a rien de mal à avoir la double nationalité. Je ne trouve rien non plus sur les inconvénients d'épouser un étranger. Pour les Pays-Bas, cela n'a pas d'importance, et je n'ai jamais entendu dire que les Thaïlandais perdraient leurs droits s'ils épousaient une personne étrangère. Avez-vous encore une loi sur l'héritage : l'étranger ne peut pas avoir une terre à son nom, donc il ne peut pas hériter. Mais cela n'est pas directement lié au mariage ou à la double nationalité.

      La question clé demeure : est-il préférable de se marier d’abord en Thaïlande et ensuite de le faire enregistrer aux Pays-Bas ? Ou mariez-vous d’abord aux Pays-Bas, puis faites-le enregistrer en Thaïlande. Je ne pense pas que ce soit la même chose, la même galère de traduction et de légalisation des actes pour les enregistrer à l'étranger. Je vis aux Pays-Bas avec ma petite amie, donc si nous nous marions, il est prévu de l'enregistrer ensuite en Thaïlande (quand ??) également. Selon la loi néerlandaise, elle garde juste son nom de jeune fille, donc pas de problème non plus, elle peut simplement prétendre être (purement) thaïlandaise en Thaïlande avec la nationalité, le nom, etc.

  7. Bacchus dit

    Pourquoi tout cela est-il si difficile ? Vous pouvez vous marier avant la loi aux Pays-Bas et plus tard aussi vous marier avant la loi en Thaïlande. Pourquoi enregistrer votre mariage aux Pays-Bas en Thaïlande ? Mariez-vous simplement dans tous les pays, vous organisez également une fête deux fois ! A part ça, pas de problème, car personne d'autre ne sait quoi.

    Ma femme a la nationalité thaïlandaise et néerlandaise. Passeports des deux pays. Il n'a jamais été demandé nulle part de retirer l'une des nationalités. Il y a deux mois, un nouveau passeport néerlandais a été demandé à l'ambassade de Bangkok. Aucun problème. Enregistrement du terrain sans problème.

    Ne rendez pas tout plus difficile qu'il ne l'est!

    • Maikel dit

      Bacchus, je me demande aussi d'où viennent tous ces adultes avec toutes ces fables. J'étais légalement marié en Thaïlande et également enregistré aux Pays-Bas. ma femme porte mon nom et nous possédons une propriété en Thaïlande depuis 7 ans sans aucun problème. Nous vivons aux Pays-Bas.
      L'enregistrement foncier n'est pas non plus un problème.

    • Khun Rudolf dit

      Se marier deux fois avant la loi n'est pas non plus un problème en Thaïlande (même s'il y a ceux qui sont heureux de continuer à ridiculiser tous les événements.)
      Si vous souhaitez vous marier en Thaïlande, vous devez soumettre une déclaration de la GBA indiquant que vous n'êtes pas marié. Dans l'autre cas, il est dit que vous êtes marié.
      Si vous voulez vraiment une fête, mariez-vous avant Bhuda. Très appréciée!

    • Maikel.P dit

      Bonjour Bachus,

      Avec lequel je suis toujours coincé. nous sommes également légalement mariés en Thaïlande et aux Pays-Bas. Nous avons des biens en Thaïlande.
      Ma femme a son passeport thaïlandais. Est-ce un problème si elle a aussi un passeport néerlandais à cause de notre possession.
      Que pouvons-nous faire pour nous assurer que le nat néerlandais. demander.

      Merci d'avance pour votre réponse

      • Rob V. dit

        Il suffit de demander. Comme ailleurs dans la réponse de Bacchus et de moi-même, les Pays-Bas n'autorisent généralement pas la double nationalité, mais il y a des exceptions : - par la naissance des parents, il peut leur reprendre les nationalités, - en étant marié à un Néerlandais, l'étranger peut garder sa propre nationalité et le Néerlandais peut adopter la nationalité du partenaire tout en conservant le Néerlandais (notez qu'il est presque impossible de naturaliser le Thaïlandais, mais c'est possible), - en cas de perte disproportionnée telle que la perte des droits de succession, fonciers , etc.
        Ainsi, votre femme peut simplement se naturaliser si elle vit aux Pays-Bas depuis 3 ans (Rutte 2 veut que ce soit 7 ans, la norme est maintenant de 5 ans) et qu'elle soit intégrée.

        Voir aussi: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/dubbele-nationaliteit et pour les experts par expérience et connaissance, entre autres, des avocats : http://www.buitenlandsepartner.nl .

        Pour ses droits en Thaïlande, cela n'a aucune importance. La Thaïlande autorise le DN. Elle peut donc toujours conserver et acheter des terres. Elle est simplement considérée comme thaïlandaise, tout comme Thaksin et Abhisit avec leurs multiples nationalités.
        Dans une réponse précédente, j'ai cité la loi sur la nationalité de 2008, mais avec un lien erroné. Voici le bon !!!!
        http://www.refworld.org/pdfid/4a54695f2.pdf

  8. Jean Veenman dit

    restez simplement marié aux Pays-Bas et laissez votre femme conserver à tout moment la nationalité thaïlandaise. En cas de décès, elle peut en effet être qualifiée de Farang, ce qui signifie qu'elle ne peut pas hériter de la succession en Thaïlande. En plus de cela, faites attention car en Thaïlande, de plus en plus de lois sont soudainement modifiées en défaveur.
    Faites un testament avec un bon avocat, cela vous évitera bien des ennuis.
    Si vous avez eu une belle vie avec votre partenaire, vous voulez la laisser bien soignée !!!!!!!!!!!! Ou non??????????
    Jantje

    • Khun Rudolf dit

      Cher Jan Veenman,

      C'est extrêmement sincère de votre part de demander que la femme soit bien soignée après la mort. Je suis d'accord. Cependant, si vous mourez, il n'est pas vrai que votre femme thaïlandaise soit soudainement considérée comme une farang. Ces 2 choses n'ont rien à voir l'une avec l'autre. Elle n'a pas à s'inquiéter d'avoir des ennuis avec un héritage en Thaïlande.

      Cordialement, Rodolphe

  9. Maikel dit

    Salut Bacchus,

    Comment se marier dans les deux pays ?
    Si vous êtes déjà marié aux Pays-Bas, vous devez toujours apporter des papiers indiquant que vous n'êtes pas marié en termes d'état civil. Ou pouvez-vous simplement vous remarier si vous êtes déjà marié ?

    Si vous vous mariez aux Pays-Bas, quelqu'un sait combien de temps il faudra avant que vous receviez l'acte de mariage (éventuellement international). Est-ce des mois de travail ou des jours de travail ?

    Si je lis tout comme ça et que ma petite amie / femme reste aux Pays-Bas, alors la chose la plus évidente à faire est de se marier aux Pays-Bas. Parce qu'avec le certificat de mariage est également légalement valable en Belgique ou en Allemagne. Est-ce correct? BVD

    • Bacchus dit

      Juste une question de bonne planification. Demandez d'abord une preuve d'état civil, puis mariez-vous aux Pays-Bas puis en Thaïlande (ou vice versa) dans un délai légalement déterminé.

      Avoir la double nationalité thaïlandaise est interdit par la loi. Lorsqu'une femme épouse un étranger, elle perd en principe sa nationalité thaïlandaise. En cas de décès ou de divorce de leur conjoint, ils peuvent redemander la nationalité thaïlandaise. Ceci est également prévu par la loi.

      Ma femme a la double nationalité (bien qu'elle soit mariée) et nous connaissons d'autres femmes ayant la double nationalité. Aucun d'entre eux n'a jamais eu de problèmes. Bien sûr, ce n'est pas une garantie pour l'avenir. Je ne pense pas que le gouvernement thaïlandais profite de la révocation de la nationalité ou de la capacité de le faire.

      • Khun Rudolf dit

        Cher Bacchus, vous faites complètement fausse route en 3 paragraphes. En fait, je ne suis pas habitué à vous, compte tenu de vos réponses sérieuses (plus) précédentes à de nombreux messages.

        Si vous avez une impression de la GBA d'avant votre mariage, que vous vous mariez légalement aux Pays-Bas, puis allez en Thaïlande comme prévu et mariez-vous là-bas avec l'impression de la GBA correspondante, qui est donc devenue obsolète et ne contient plus les faits corrects et vous le faites en connaissance de cause, alors pour ne pas dire plus, cela ne me semble pas être la bonne ligne de conduite. Criminel même ?

        Il est également incompréhensible que vous affirmiez que les femmes perdent leur nationalité thaïlandaise après avoir épousé un étranger, et qu'elles puissent récupérer cette nationalité thaïlandaise après le divorce ou le décès de leur mari. Ça n'a aucun sens! Heureusement, vous réfutez ensuite votre propre affirmation en faisant référence à votre femme (et à d’autres).

        Cordialement, Rodolphe

        • Bacchus dit

          Cher Khan Rudolf,

          Vous avez raison, ce que j'écris dans le premier paragraphe n'est pas la bonne manière. Je doute sérieusement que ce soit punissable parce que vous épousez la même personne dans les deux pays. Il ne s'agit donc pas de fraude, tout au plus de négligence maladroite. J'ai délibérément écrit ceci parce que les gens voient toujours trop d'ours sur la route, comme je l'ai également mentionné dans ma réponse précédente.

          En ce qui concerne la double nationalité, voici un article de la loi thaïlandaise.

          CITOYENNETÉ : Les lois sur la citoyenneté sont basées sur la loi sur la nationalité de 1965 avec l'amendement n° 2 AD 1992 et l'amendement n° 3 AD 1993.

          DOUBLE NATIONALITÉ : NON RECONNUE. Des exceptions:

          L'enfant né à l'étranger de parents thaïlandais, qui obtient la nationalité du pays étranger de naissance, peut conserver la double nationalité jusqu'à l'âge de la majorité (18 ans). À ce stade, la personne doit choisir la citoyenneté à conserver.

          Une femme thaïlandaise qui épouse un ressortissant étranger et acquiert la nationalité de son mari a techniquement perdu sa nationalité thaïlandaise. Si le mariage se terminait par un décès ou un divorce, la ressortissante thaïlandaise pouvait recouvrer sa nationalité thaïlandaise. Il s'agit d'une double nationalité non officielle conçue pour protéger les ressortissantes thaïlandaises.

          Ce dernier article est probablement aussi la raison pour laquelle le gouvernement thaïlandais ne fait aucun progrès pour tout vérifier et éventuellement retirer les nationalités illégales.

          C'est pourquoi ma femme a 2 nationalités et 2 passeports. Pour le rendre encore plus difficile ou plus intéressant ; 2 passeports avec des noms différents, car nous ne sommes pas mariés aux Pays-Bas et nous sommes en Thaïlande.

          Donc, sortir du coin n'est pas si mal, ou ai-je raté quelque chose ?

          Merci d'avoir nuancé mes autres commentaires. Ce n'est pas non plus dans ma nature de vendre des bêtises, bien que je puisse le faire parfois, consciemment ou non. Cela a plus à voir avec la teneur parfois ennuyeuse des réactions.

          • Khun Rudolf dit

            Cher bon Bacchus,

            Deux notes finales : 1. La phrase : « Une femme thaïlandaise qui épouse un étranger et acquiert la citoyenneté de son mari……. » signifie : « Une femme thaïlandaise qui épouse un étranger et acquiert sa citoyenneté……. » ! Le texte implique un acte actif et non une acquisition passive. Ainsi, le texte ne dit absolument pas qu'une femme thaïlandaise acquiert la nationalité de son mari en l'épousant. Avec des textes comme ceux-ci, il est pertinent d’avoir plus de connaissances en anglais et en droit pour les interpréter. Si ces informations ne sont pas disponibles, ne fournissez aucune explication car cela créerait des malentendus et des troubles.

            Enfin, parce que vous le demandez : 2. si vous êtes légalement marié en Thaïlande, alors vous êtes obligé par la loi de vous présenter au guichet de votre mairie lorsque vous et votre femme êtes venus vivre aux Pays-Bas en tant que couples mariés. Si vous êtes légalement marié en Thaïlande, vous êtes également légalement marié aux Pays-Bas et vous devez enregistrer votre mariage. Vous vous demandez pourquoi et pourquoi pas ?
            (À moins que vous ne vous soyez marié pour Bhudah en Thaïlande, mais alors toute la discussion vous échappe.)

            J'espère que j'ai retiré quelques ours de la route pour vous !

            Cordialement, Rodolphe

            Modérateur : Vous discutez. Merci de mettre fin à cette discussion.

            • Bacchus dit

              Et puis ceci pour montrer à quel point la bureaucratie néerlandaise fonctionne bien. Je suis légalement marié en Thaïlande. Je voulais l'enregistrer aux Pays-Bas il y a des années, comme requis si vous y habitez. Deux fois on m'a demandé d'autres papiers pour vérification. La deuxième fois, j'ai demandé s'ils me rembourseraient mes frais de voyage en Thaïlande et les frais à payer là-bas. Donc ils n'ont pas fait ça, j'ai aussi eu la réponse. Ensuite, j'en suis resté là. Jamais rien entendu, jamais rien revu. Je pense que ce n'est important que pour le droit des successions.

              Modérateur : Cela s'applique aussi à vous, ça commence à ressembler beaucoup à du chat maintenant. Veuillez fermer la discussion.

          • Bacchus dit

            Modérateur, veuillez dissiper une ambiguïté, sinon les gens comprendront mal les informations bien intentionnées.

            La loi dit littéralement :
            Les doubles nationalités non reconnues, à l'exception des femmes qui acquièrent une autre nationalité par mariage avec un étranger (actif ou passif ?). Si le mariage prend fin en raison d'un décès ou d'un divorce, la femme peut redemander sa nationalité thaïlandaise. Il s'agit d'une double nationalité non officielle conçue pour protéger les ressortissantes thaïlandaises.

            À tel point que.

          • Rob V. dit

            Cher Bachus, de quand date cet article ? Le fait que seule l'épouse thaïlandaise soit mentionnée suggère qu'il s'agit d'un texte législatif ancien et dépassé, comme le stipule la « Loi sur la nationalité thaïlandaise BE 2508 telle que modifiée par les lois BE 2535 No. 2 et 3 (1992) » ne parle que d’une épouse thaïlandaise, mais dans la loi sur la nationalité de 2008, « d’un homme ou d’une femme ».

            Loi sur la nationalité, (No.4), BE 2551 (=année 2008)
            Chapitre 2. Perte de la nationalité thaïlandaise.
            (...)
            Section 13.
            Un homme ou une femme de nationalité thaïlandaise qui épouse un étranger et peut acquérir la nationalité de la femme ou du mari conformément à la loi sur la nationalité de sa femme
            ou son mari peut, s'il souhaite renoncer à la nationalité thaïlandaise, faire une déclaration de son intention devant le fonctionnaire compétent selon la forme et de la manière prescrites dans le règlement ministériel.

            source: http://www.refworld.org/pdfid/506c08862.pdf

            Ce passage montre immédiatement qu'un Thaïlandais (m/f) peut renoncer à la nationalité thaïlandaise en épousant une personne étrangère, mais n'est pas obligé de le faire. La double nationalité peut être conservée et donc aussi les droits. L'enregistrement de votre mariage NL-TH en Thaïlande ne devrait donc pas signifier un désavantage pour Frans ou sa femme. Ainsi, ils peuvent simplement enregistrer le mariage en Thaïlande.

            • Bacchus dit

              Cher Rob, vous avez en effet une version plus récente. J'ai utilisé un rapport du gouvernement américain sur les lois (internationales) sur la citoyenneté de 2001. De plus, lorsque j'ai lu votre article, en plus d'ajouter les mêmes droits pour les hommes, peu de choses ont changé en termes de contenu juridique.

              Au fait, merci de l'avoir signalé. J'utilise parfois ce genre d'informations à d'autres fins.

          • BA dit

            Bacchus,

            Je suis peut-être en train de relire, mais il me manque une formalité.

            Peut-être qu'une personne thaïlandaise doit renoncer à sa nationalité en vertu de la loi, mais si vous vous mariez aux Pays-Bas, cela n'a pas grand-chose à voir avec la nationalité. Si elle a un permis de séjour, vous pouvez vous marier aux Pays-Bas, mais elle n'est pas citoyenne néerlandaise pour son intégration, même si elle vit aux Pays-Bas. Elle n'a donc jamais à renoncer à sa nationalité thaïlandaise lorsqu'elle se marie, car cela la rendrait apatride.

            Cela ne serait pertinent que si elle demandait la nationalité néerlandaise après quelques années, pas avant.

            • Bacchus dit

              Cher BA, ce que vous dites est tout à fait correct. Aux Pays-Bas, il n'est pas nécessaire de renoncer à sa nationalité lors du mariage. Cependant, il existe des pays, en particulier des pays arabes (musulmans), où, en tant qu'étranger, vous ne pouvez pas épouser un résident si vous ne pratiquez pas la même religion ou n'avez pas la même nationalité.

              Depuis 1997, la loi sur la naturalisation aux Pays-Bas stipule que les autres nationalités doivent être renoncées lors de la demande de nationalité néerlandaise. Cependant, de nombreuses exceptions sont prévues dans la même loi, par exemple si le pays d'origine ne le permet pas ou si, par exemple, cela entraîne une perte financière importante en raison de la perte de biens (comme c'est possible en Thaïlande). Aux Pays-Bas, le nombre de nationalités multiples continue donc d'augmenter, malgré cette législation.

      • Renevan dit

        J'ai épousé une thaïlandaise en Thaïlande et elle est toujours à 100 % thaïlandaise. Cela n'a aucun sens qu'elle perde sa nationalité thaïlandaise. Nous pouvons enregistrer ce mariage aux Pays-Bas. Il est hors de question de se marier deux fois à moins que ce ne soit pour l'église. Quand elle a voulu prendre mon nom de famille, on lui a dit ce que cela impliquait. Entre autres, sa maison et les terrains qu'elle possède, son passeport, sa carte d'identité, ses cartes bancaires, son permis de conduire et tout ce qui n'a pas besoin d'être ajusté. Nous venons donc de regarder cela. En épousant un étranger, elle conserve les mêmes droits. Et je n'ai toujours pas le droit. Un testament n'a pas à être rédigé par un avocat. Il ne saura que ce qui doit être inclus de la bonne manière.

      • Bacchus dit

        Cher Hans,
        Vous avez raison de dire que la procédure que je propose n'est peut-être pas tout à fait correcte. Cependant, il n'y a pas de bigamie, comme vous dites, puisque vous épousez la même femme ! Vous ne le faites que dans 2 pays différents. Cela ne semble pas aussi problématique qu'il me semble.

        Par période légale, je n'entends pas une période entre 2 mariages, mais la période pendant laquelle les documents restent légalement valables et sont donc utilisables.

        En ce qui concerne la double nationalité, je me réfère à ma réponse à Khun Rudolf où je mentionne un élément de la législation à cet égard. Cela montre que la double ou multiple citoyenneté n'est pas reconnue.

  10. Jacob dit

    Nous sommes officiellement mariés à NL, mais ma femme a gardé son propre nom de famille.

    Nous vivons en Thaïlande et avons enregistré le mariage en Thaïlande. Je ne me souviens pas pourquoi, mais le pays de ma femme reste sur son nom de jeune fille ainsi que sur sa carte d'identité.

    Elle peut donc aussi acheter un terrain, du moins si je mets l'argent à disposition, au nom de sa propre famille.

  11. Khun Rudolf dit

    Cher Tjamuk,

    Une femme mariée à un Néerlandais n'a PAS non plus perdu ses droits dans le passé, après avoir enregistré ce mariage en Thaïlande. Vous faites ici une erreur en confondant le mot mariage avec le concept de nationalité. Votre fille peut donc continuer à acheter un terrain supplémentaire. Elle n'a pas perdu sa nationalité thaïlandaise par son mariage avec un farang. Pas même en enregistrant ce mariage en Thaïlande. À moins qu'elle n'ait renoncé elle-même à sa nationalité thaïlandaise.

    Quant à la sœur de votre voisin d'en face qui a épousé un Japonais : elle a acheté un terrain et l'a mis au nom des enfants du voisin. En bref : une tante achète un terrain pour ses neveux/nièces. Qu'est-ce que cela a à voir avec son mariage avec un Japonais ??? Elle a juste beaucoup de sympathie pour ces enfants !

    La question de Frans est de savoir si sa femme aura des problèmes par la suite s'ils enregistrent leur mariage en Thaïlande ? Vous répondez à cette question par une contre-question sur l'utilité de l'enregistrement. Je pense que Frans lui-même décide de ce qui a du sens pour lui.

    En ce qui concerne la double nationalité, il est vrai que la possession de celle-ci ne se terminera pas de sitôt : là n'est pas du tout la question. L'enregistrement de la double nationalité est en discussion. Avoir une double nationalité continue, par exemple par la naissance. Ou à travers des cours et des examens et l'obtention d'un passeport néerlandais. Ce qui change, c'est qu'une commune n'enregistre plus les deux nationalités dans le registre des naissances resp. ACS. Quelqu'un sera invité à choisir. Mais ils conservent les deux passeports/nationalités. C'est comme ça, et pas autrement. De plus, ce n'est pas encore si loin.

    • Khun Rudolf dit

      À qui ou à quoi et à quelle fréquence quelqu'un réagit est son propre choix et sa liberté. Ce qui compte, c'est si des informations correctes sont fournies. Cela signifie que, par définition, deux événements ne peuvent pas être liés l'un à l'autre. Et certainement pas en Thaïlande. Cela vous échappe, à vous et à nous, de l'observation et de la perspicacité exactes. Même si vous avez vécu en Thaïlande toute votre vie. La situation de votre fille dans laquelle elle ne peut plus acheter de terres en Thaïlande a d'autres causes que le fait qu'elle est mariée à un farang. Et c'est ce qui compte pour moi. Mauvaise perception de votre part.

      De plus, il n'existe pas de registre foncier en Thaïlande. Un « komidien », d'autre part, est un département d'un bureau municipal thaïlandais où les transactions de vente et d'achat de terrains sont enregistrées et la taxe est payée. De nombreuses raisons sont citées dans un tel bureau pour indemniser Thai des réclamations ultérieures des époux en cas de divorce et de décès ou autrement. Il existe de nombreuses raisons de ne pas mettre l'achat de terres en votre propre nom, mais d'utiliser, par exemple, un membre de la famille. Néanmoins, rien à voir avec le fait qu'une femme thaïlandaise perdrait ses droits, et encore moins deviendrait légalement incapable, après avoir épousé un étranger. C'est de cela qu'il s'agit. Rester sur la bonne voie!

  12. Jan Vranckx dit

    Je me suis mariée en 2005 en Thaïlande et l'ai fait légaliser en Belgique.
    Tous les biens immobiliers de ma femme (maisons, appartements) restent à 100% en sa possession sans aucun problème.
    L'année dernière, nous avons acheté un terrain à Chiang Mai et pour cet enregistrement, donc après le mariage avec Farang, j'ai dû signer des documents au bureau d'enregistrement de Chiang Mai indiquant que tout «l'argent» nécessaire pour acheter ce terrain provenait ENTIÈREMENT de ma femme, de sorte que je n'avais pas argent.
    Ainsi, après un mariage enregistré en Thaïlande, il est toujours possible que le ressortissant thaïlandais (homme ou femme) puisse toujours acheter une propriété À CONDITION que le farang confirme que l'argent de l'achat est ENTIEREMENT pour 100% du ressortissant thaïlandais.
    Le mariage enregistré me donne parfois quelques avantages : Yellow Tabian Ban qui donne le droit d'obtenir facilement un permis de conduire thaïlandais par exemple et de payer les mêmes droits d'entrée que les ressortissants thaïlandais dans CERTAINS endroits.

    • soutenir dit

      Jan,

      J'ai aussi un "livre jaune", un permis de conduire thaïlandais et sur présentation de celui-ci je paie des tarifs "thaï" dans les attractions, etc. Donc, se marier n'est pas nécessaire pour cela.

  13. Jan Vranckx dit

    Propriété d'un terrain en Thaïlande par un Thaïlandais marié à un étranger

    Il y a eu beaucoup de débats ces dernières semaines sur la validité des droits de propriété foncière des ressortissants thaïlandais mariés à des étrangers. La controverse découle des affirmations selon lesquelles tout ressortissant thaïlandais marié à un étranger sera surveillé par les autorités du Département des terres. Cela est dû au fait que leur droit à la propriété de leur propre maison peut être annulé s'ils sont considérés comme un mandataire de leur conjoint étranger. Cela s'avérerait être le cas si le ressortissant thaïlandais ne peut pas prouver qu'il dispose de fonds suffisants sous son contrôle pour l'achat.

    Historique des lois sur la propriété pour les conjoints étrangers

    Pour donner un contexte à cette notion, lorsqu'un conjoint thaïlandais achète une propriété en Thaïlande, le couple doit fournir une déclaration écrite conjointe au Département des terres indiquant que l'argent pour l'achat est la « propriété distincte » ou la « propriété personnelle » du Ressortissant thaïlandais, tel que défini dans le Code civil et commercial thaïlandais. Cela, en substance, signifie que le conjoint étranger n'aurait aucun droit ou prétention future sur cette propriété. Ce règlement, en fait, est en place depuis 1999 où une lettre de déclaration a été émise par le ministère de l'Intérieur et n'est donc pas entièrement une révélation. De nombreux étrangers ici mariés à des ressortissants thaïlandais sont tout à fait conscients de cette exigence.
    Normalement, tous les biens acquis par un mari et une femme après le mariage sont considérés comme des « biens matrimoniaux » ou des « biens communautaires » et seraient généralement partagés à parts égales entre le mari et la femme en cas de décès ou de divorce. Toutefois, les dons faits à un conjoint sont considérés comme des « biens distincts » du conjoint. Encore une fois, il est bien connu ici que l’achat d’une propriété est considéré comme la « propriété séparée » ou la « propriété personnelle » du conjoint thaïlandais. Ce n’est pas si inhabituel étant donné que les étrangers, sauf sous certaines conditions, ne peuvent pas posséder de terres en Thaïlande.

    Question en litige

    Donc, ceci étant le cas, la question demeure. S'agissant d'un don au conjoint thaïlandais, il semble difficile pour les autorités d'affirmer que l'argent utilisé pour l'achat du bien a été donné au conjoint thaïlandais en tant que prête-nom. Il semble peu pratique pour un responsable national de déterminer si ces fonds ont effectivement été donnés en cadeau ou par tromperie afin de posséder des biens.

    Exceptions à la propriété des biens par des ressortissants étrangers

    La règle prévoyant la pleine propriété de la terre par le conjoint thaïlandais s'applique à tous les conjoints thaïlandais ou étrangers, même si le mariage a eu lieu dans un autre pays ou s'il s'agit d'un mariage de fait.
    La règle, cependant, ne s'applique qu'au terrain et il existe plusieurs exceptions à cette règle :
    • Les étrangers peuvent posséder les bâtiments et les structures physiques sur le terrain. Cela signifie que si un Thaïlandais et un conjoint étranger achètent un terrain avec une maison, le couple pourrait travailler avec un avocat pour donner à l'étranger des droits sur la maison ;
    •Les étrangers peuvent détenir jusqu'à 49 % des droits de pleine propriété des copropriétés à condition que plusieurs conditions soient remplies ; et
    • Un étranger peut posséder un intérêt foncier en utilisant un certain nombre d'instruments enregistrés tels que des baux, des propriétés foncières ou des usufruits, selon le cas.

    Justification juridique de cette loi

    Encore une fois, la justification de cette règle garantissant que les conjoints thaïlandais possèdent 100% des terres existe parce que les étrangers ne peuvent généralement pas posséder de terres en Thaïlande. Il y a un certain degré de xénophobie en Thaïlande en ce qui concerne les droits de propriété foncière. Cet aspect n'est pas en litige ici car il n'est pas rare que des pays en développement comme la Thaïlande protègent leurs droits à la terre. La question, cependant, réside dans le droit nationaliste fondamental d'un citoyen thaïlandais à posséder des biens dans son propre pays, peu importe avec qui il souhaite se marier.
    Comme le mariage est censé être une union de deux personnes, il n'est pas pratique de suggérer qu'un époux ne peut pas profiter à l'autre car il peut sembler qu'il agit en tant que mandataire. En effet, la loi en Thaïlande, tant dans le Code civil et commercial que dans le Code foncier, autorise et reconnaît la notion de donation au conjoint. Toute notion qui nie un tel droit ne peut être trouvée que dans des circonstances exceptionnelles telles que, par exemple, des cas d'enrichissement indu. Cependant, l'obligation de signer la lettre de déclaration au Land Office indiquant que la propriété appartiendra intégralement au ressortissant thaïlandais rendrait de tels cas difficiles à prouver en tout état de cause. Il semblerait qu'en fin de compte, le ressortissant thaïlandais sera toujours propriétaire du terrain. Comme des mesures importantes ont déjà été prises par les autorités pour s'assurer que tel est le cas, il semblerait que l'esprit du code foncier thaïlandais n'ait en aucune façon été contourné si un Thaïlandais marié à un étranger souhaitait acheter un propriété avec des fonds donnés par leur conjoint.

    • Khun Rudolf dit

      Cher Jan,

      Vous collez un gros morceau de texte en anglais sans citer la source en réponse à la question de savoir si cela a des conséquences désavantageuses pour l'épouse thaïlandaise d'enregistrer un mariage conclu aux Pays-Bas en Thaïlande ? Cependant, le texte porte sur la propriété foncière. Pourriez-vous toujours dire quel est selon vous le lien entre la question et le contenu du texte, et pourquoi vous avez placé le texte ? Plus la référence des sources ?

      Merci et salutations Rudolf

  14. Bangkokien dit

    Cher français,

    Rien ne changera pour votre femme si vous enregistrez votre mariage en Thaïlande. Elle gardera sa nationalité thaïlandaise et pourra donc simplement acheter un terrain.
    Lorsque vous mourrez, sa situation juridique reste exactement la même.

    Ce sera différent si elle renonce volontairement à sa nationalité, mais personne ne le fait et personne ne le veut.

    Je suis moi-même officiellement marié en Thaïlande pour la loi et j'ai tout fait traduire et légaliser et légaliser aux Pays-Bas. Je suis donc légalement marié en Thaïlande et aux Pays-Bas.

    Cordialement, Bangkok

  15. Thé de Huissen dit

    Ce qui est vrai donc, le fait que les gens disent aussi longtemps que cela n'a pas été publié dans le journal gouvernemental ne change rien à la situation.

    • Khun Rudolf dit

      C'est exact. Les lois néerlandaises et les mesures administratives générales (AMvB) figurent au Staatsblad. En outre, la suspension, l'annulation et les arrêtés royaux concernant l'entrée en vigueur des lois sont inclus.
      Ce n'est qu'après publication au Staatsblad que les lois et règlements entrent en vigueur.
      Le ministre de la Justice est responsable de la publication du Staatsblad.
      Cela a à voir avec le fait que la loi est censée connaître la loi. D'où la première publication par l'Etat - à partir de ce moment la loi s'applique à tout le monde.

      • Thé de Huissen dit

        Maintenant, vous parlez du Journal officiel néerlandais, mais je voulais dire du Journal officiel thaïlandais.
        Elle me l'a dit après avoir enregistré leur mariage à l'ambassade thaïlandaise. Cela n'est pas transmis car s'il figure dans le Journal officiel (thaïlandais), vous pourriez rencontrer des problèmes pour acheter des terres et d'autres droits.
        Les gens ne sont mariés que pour Bhuda en Thaïlande.
        Je ne peux pas dire avec certitude si tout est vrai.

  16. Maikel dit

    Cher Khun Rudolf,

    J'ai une petite amie thaïlandaise et je ne suis pas encore marié (état matrimonial : célibataire).
    Je veux l'épouser et aller en Allemagne, car je vis près de la frontière allemande, et pour faire court, je veux lui épargner tous les tracas d'éviter le MVV. Si elle reçoit un passeport européen valable 5 ans en Allemagne, elle aura tout le temps d'apprendre le néerlandais et de s'assurer que tout se passe mieux et que nous soyons ensemble. Pour moi, ce qui suit est important pour rendre cela si simple :

    1) est-il plus facile de se marier aux Pays-Bas que… ou
    2) Il est plus facile de se marier en Thaïlande.

    J'entends par là, tous formulaires / légalisations / traductions, frais etc…..
    Que me conseillez-vous pour nous faciliter au maximum la tâche.
    Se marier en Thaïlande ou se marier aux Pays-Bas ?….

    BVD et merci pour toutes les informations utiles que je lis ici ! Merci!

    • Khun Rudolf dit

      Cher Michael,

      Il est impossible d'amener votre partenaire aux Pays-Bas sans MVV. Cela en premier lieu. Vous et votre partenaire ne pouvez pas éviter cela. C'est un bel objectif, mais pas réaliste. Consacrez votre temps, votre argent et votre énergie à une préparation approfondie au lieu de hoqueter contre les règles. Vous ne gagnez pas de toute façon.
      Si vous voulez faire un détour par l'Allemagne, vous rencontrerez la même histoire. L'Allemagne lui demande également d'apprendre l'allemand, et elle doit le montrer à l'ambassade ou au consulat allemand lors de la demande de visa. Après l'intégration en Allemagne, vous lui demandez ensuite de faire de même pour les Pays-Bas. Voir le site du Min van BUZA allemand : http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Infoservice/FAQ/VisumFuerD/Uebersicht.html?nn=350374

      En ce qui concerne la traduction et la légalisation des papiers : votre petite amie devra faire traduire et légaliser un certain nombre de papiers au profit de l'IND en temps voulu. Vous pourrez utiliser les mêmes papiers plus tard à la mairie pour l'enregistrement de votre mariage. Les frais ont déjà été engagés. C'est comme ça que ma femme et moi l'avons fait à l'époque. Se marier en Thaïlande signifie que vous vous rendez toujours auprès de diverses autorités avec un certain nombre de documents personnels. Coûte du temps et de l'argent. Et c'était votre question.

      Cordialement, Rodolphe

      • Rob V. dit

        Ce n'est pas vrai Rhudolf, il existe une voie telle que la voie de l'UE (route de la Belgique, voie de l'Allemagne, etc.). En bref, cela signifie que vous utilisez les droits de l’UE. Celles-ci étaient auparavant plus strictes pour les ressortissants de pays tiers (= non-UE). Entre-temps, la législation nationale est plus stricte pour ses propres citoyens vivant dans leur propre pays avec un partenaire étranger. Mais les pays peuvent imposer des exigences plus strictes à leur propre population, les Européens (toute personne n’ayant pas la nationalité du pays de l’UE en question) sont « protégés » par ces traités européens. Si vous, en tant que citoyen néerlandais, vivez de l'autre côté de la frontière belge, par exemple, vous n'êtes pas tenu de remplir les conditions de revenus, d'intégration et autres exigences néerlandaises. Plus d'informations sur http://www.buitenlandsepartner.nl sous la section Itinéraire Belgique (manuel).

        Mais on s'éloigne du sujet maintenant. Je m'arrêterai à cette importante correction si le modérateur le permet.

        Vous pourriez vous marier aux Pays-Bas avec un visa de court séjour, mais vous devez frapper à la porte de la municipalité à temps car ils devront faire un mariage de complaisance M46. Cela peut prendre jusqu'à 2 mois (affaires civiles des papeteries, IND, police des étrangers). Informez donc votre commune à temps ! Vous pouvez rester sur un VKV pour un maximum de 90 jours.
        Se marier en Thaïlande est également possible, puis vous pouvez également faire enregistrer le mariage aux Pays-Bas par la suite (ils font également une enquête de mariage fictif M46) et ensuite l'enregistrer auprès de Landelijke Taken à La Haye. Ensuite, vous pouvez toujours demander un nouveau document de déclaration à La Haye. Avec ces documents, ou le thaï (traduit et légalisé en anglais), vous pouvez également prouver votre mariage en Allemagne, entre autres. Pour plus de détails, consultez le guide des routes belges. Je n'ai aucune expérience, donc pour plus de détails, vous devez consulter l'adresse Web mentionnée. Bonne chance!

        • Khun Rudolf dit

          Cher modérateur, un dernier commentaire pour finir l'histoire !

          Beats. La route de la Belgique (ou de l'Allemagne – ou de l'UE –) est une possibilité. Un inconvénient de cette route peut être que les autorités locales ne sont pas au courant des réglementations européennes. Bien qu'il s'agisse d'une procédure simple en théorie, elle peut être difficile en raison d'un manque de connaissances de la part du responsable du dossier. Certains gouvernements (y compris les Pays-Bas) mettent en œuvre une politique de dissuasion et ne facilitent pas la tâche des utilisateurs de la route de l'UE, bien que cela soit contraire aux règles européennes.
          Aux Pays-Bas, on sait que l'IND, en tant qu'organe d'exécution, mène une politique active de dissuasion

          Dans l'ensemble, un tel itinéraire n'est pas facile. Vous devez être marié, vous devez louer une maison, vous devez y vivre plus longtemps, 6 à 8 mois, vous présenter au service allemand de l'immigration et demander un permis de séjour pour votre partenaire. Pour cela, vous devez prouver que vous disposez de revenus suffisants, faire traduire et notarier votre certificat de mariage et faire assurer votre partenaire.
          Et puis la bataille avec l'IND.

          En tout cas bonne chance et courage. Cordialement, Ruud


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