Ma vision de la Thaïlande commence au cours de ce siècle et une dizaine d'années au siècle dernier. Je soupçonne que les hommes qui peuvent réserver le double en années ont souvent une vision différente ou restent trop coincés dans leur image globale.
J'habite ici à Korat depuis quatorze ans maintenant, autrefois juste à l'extérieur de la ville le long d'une route provinciale, aujourd'hui le long d'une route à quatre voies où il y a un va-et-vient constant de la circulation.
Nous avons été la première zone résidentielle fortifiée à être construite en une seule fois. L'avenir pour ainsi dire, maintenant je ne peux plus les compter sur deux mains.
Suivez et visualisez le niveau de prospérité du peuple thaïlandais dans ma région à une distance appropriée. Voir en une 'génération' ce que j'ai appris dans mon 'université' aux Pays-Bas en 20 ans, est une évolution que l'on peut qualifier de solide. Disons de Buffalo à Toyota. Bien sûr, ce n'est pas toujours à l'échelle nationale, tout comme aux Pays-Bas et en Belgique, les villes sont ici à leur place, des aimants pour l'humanité.
À l'échelle nationale, je compte davantage sur les informations provenant d'Internet et un peu sur les voyages. Un site comme la banque mondiale qui commence par, et je cite en néerlandais par commodité ;
Au cours des quatre dernières décennies, la Thaïlande a fait des progrès remarquables en matière de développement social et économique, passant d'un pays à faible revenu à un pays à revenu intermédiaire supérieur en moins d'une génération. En tant que telle, la Thaïlande est une réussite en matière de développement très citée, avec une croissance forte et continue et une réduction impressionnante de la pauvreté. source: https://www.worldbank.org/en/country/thailand/overview
Pas vraiment une annonce douteuse par un club de loisirs.
Qu'il y ait bien sûr beaucoup à dire sur le bien-être de ceux qui prennent du retard ou de ceux qui veulent aller trop vite, c'est beaucoup à dire.
Le fait que plus de « hauts seigneurs de la ville et du pays » déterminent les règles ici, souvent choisis en petits comités, ne peut pas être qualifié de bon. Mais pas tout à fait étrange dans l'histoire du monde. La démocratie n'est plus si « ancienne ».
Je pense que c'est une tendance positive à la hausse vers une société exécutive entièrement élue et que la prochaine «génération» peut et le fait.
Je ne pense pas que copier et préserver la démocratie à l'occidentale soit une option, bien que le monde occidental la considère souvent comme la seule manière, pas toujours avec l'effet escompté.
Soumis par Guillaume
William, vos mots "Copier et préserver la démocratie à l'occidentale ne me semble pas une option, même si le monde occidental y voit souvent la seule manière, pas toujours avec l'effet escompté." généralisent car vous trouverez également les nuances nécessaires dans ce blog.
Ce qui me semble important, c'est qu'au moins les droits de l'homme soient introduits selon le modèle occidental. C'est précisément le problème de presque tout le continent appelé Asie. La Thaïlande doit également prendre des mesures dans ce domaine, mais ne fait que reculer pour le moment. Le Computer Crime Act et la législation sur les "fake news" sont des exemples de ce qu'il ne faut pas faire dans un pays qui se dit "libre". Et cela en dehors des massacres, des extraditions secrètes vers les pays voisins et des centres de rééducation.
Je suis fortement en désaccord avec l'affirmation selon laquelle la Thaïlande (et peut-être l'Asie/Afrique dans un contexte plus large) devrait devenir une démocratie basée sur l'exemple occidental. Nous assistons actuellement au déclin complet des pays occidentaux, menés par les États-Unis et l'UE.
Je souhaite aux Thaïlandais leur propre démocratie, dans laquelle leurs propres normes et valeurs aient une place. Et bien sûr, ce n'est pas encore parfaitement le cas, mais là où cela a pris des centaines d'années à l'Occident, nous devons juste donner un peu de temps supplémentaire à la Thaïlande.
À mon avis, il n'y a pas de démocratie basée sur le modèle occidental. Quel pays est le modèle ?
La France avec un président élu qui a beaucoup à dire et nomme son propre Premier ministre ?L'Allemagne avec un président qui n'a absolument rien à dire ? Une monarchie constitutionnelle comme les Pays-Bas, la Suède, la Norvège, le Danemark, l'Espagne, la Belgique, le Luxembourg, le Liechtenstein ou le Royaume-Uni ?
De nombreuses démocraties occidentales sont des monarchies constitutionnelles. La Thaïlande pourrait imiter cela.
Chris, la Thaïlande est une monarchie constitutionnelle depuis 1932. Malheureusement, il y a de lourdes forces opposées, vous le savez aussi, qui veulent inverser cela. Des statues ont soudainement disparu, même une dalle de trottoir…. Par des mâles lunaires, ils voudraient nous faire croire…
Eh bien, ce n'était pas si difficile de trouver Erik.
La première URL a frappé l'endroit.
https://www.reuters.com/article/us-thailand-democracy-monuments-idUSKBN23V024
Ce ne sont pas des hommes lunaires mais [éventuellement] des actes individuels de royalistes.
Cette politique n'est d'ailleurs pas inconnue au fil des siècles, une Thaïlande gagnera aussi avec elle, mais pour peu de temps.
Si vous voulez vraiment revenir à la première démocratie moderne, je pense que les États-Unis d'Amérique devraient être là où cela est inscrit dans la constitution.
Pour ensuite le ramener à l'Europe qui a fait ses changements [mineurs].
C'est globalement le même point de vue que celui mentionné par Chris [demos kratos] pense que Goort veut dire ça.
Les autres "points" à l'URL que j'ai mentionnés [La Banque mondiale en Thaïlande] qu'il y a aussi beaucoup de choses positives à rapporter sur la Thaïlande, les gens y prêtent moins attention, dommage.
Si ces forces opposées étaient si grandes, la monarchie constitutionnelle aurait été abolie depuis longtemps. Mais ces forces ne veulent pas du tout cela. Sous Rama 9, cela aurait également été plus probable qu'aujourd'hui, car il y aurait eu plus de soutien.
Il y a un mouvement aux Pays-Bas qui veut une république. ……..
Chris, tu vois ce que je veux dire. Il y a des groupes qui veulent renverser « 1932 », ou remettre tout le pouvoir au monarque. Il suffit de lire ce que crient parfois les ultras bien connus. Rienthong Nanna, le directeur de l'hôpital, est l'un d'entre eux.
cher Éric,
Je pense que vous voyez des fantômes. Bien sûr, il y a des solitaires ou des petits groupes avec une opinion différente (la monarchie absolue de retour, le président Thaksin, toujours une junte militaire) mais les grandes différences existent entre une monarchie moderne qui n'a qu'une valeur symbolique et une monarchie avec une certaine influence politique dans le pays. .
Je pense que les différences ne sont pas si grandes et sont principalement dictées par les personnes qui remplissent le rôle dans la monarchie. Sous Rama 9, il n'y avait pratiquement aucune critique, et oui, il y avait une critique de l'art.112, mais ce n'est qu'une petite partie de la monarchie.
À en juger par le nombre d'arrestations et de condamnations, ces solitaires ou petits groupes recevront autrement une réponse massive des autorités, cher Chris.
Malheureusement, de nos jours la pizza se déguste aussi chaude que servie. Le simple fait d'exprimer le désir d'examiner le 112 constitue un motif de poursuites.
À quel point cela deviendra-t-il encore plus fou avant que la population ne pense que c'est suffisant ?
Chris, la question reste de savoir pourquoi, immédiatement après l'entrée en fonction de Rama X, les statues commémorant 1932 ont disparu des lieux de l'armée. Statues placées sous le règne de Rama IX. Vous devez également avoir lu sur cette tuile de mémoire consciente.
Étrange qu'ils coïncident avec des unités d'élite de l'armée à Bangkok et le déménagement dans un pays de l'UE, dans 15 avions si je me souviens bien, de la collection d'art des palais et des temples.
Quand je compare les événements en Thaïlande avec ceux de quelqu'un qui a une maison en Grèce et un hors-bord coûteux, mes yeux s'ouvrent de surprise. Et pas parce qu'il est hanté comme vous le supposez commodément.
Mais peut-être que la monarchie moderne n'est quelque chose que pour la prochaine génération qui est en internat en Allemagne….
Comme si la démocratie était une chose occidentale. A la fois délibérer ensemble, et oui aussi se frapper et s'opprimer, l'humanité le sait depuis le jour où nous avons formé des groupes. La Thaïlande a également eu des caractéristiques démocratiques dans le passé, et c'était tout à fait possible dans un paysage avec des cités-états, une jungle dense et toutes sortes de villages qui, plus ils s'éloignaient d'une ville/dirigeant, avaient de plus en plus de liberté pour gouverner (ensemble ) au niveau du village. Prends pour exemple: https://www.thailandblog.nl/achtergrond/thaise-democratie-van-historische-dorpscultuur-naar-een-hybride-thais-westers-model/
L'autorité centrale et souvent oppressive est principalement une caractéristique des 100 dernières années (disons, à partir de la fin de 18 ans). Et c'est surtout depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale que le développement démocratique moderne a été obstinément et souvent sanguinaire et cruellement écrasé à maintes reprises. Alors les gens s'affairent depuis plusieurs générations... Je ne pense pas que les Thaïlandais puissent s'en sortir maintenant (les Thaïlandais ne sont pas sous-développés ou quoi que ce soit), ils le peuvent, mais une partie du pays tient debout (un club diversifié de hautes personnalités qui travaillent parfois ensemble et parfois les uns contre les autres).
J'ai même tendance à dire qu'un pays occidental dominant, les États-Unis, ne se soucie pas vraiment de la forme de gouvernement du pays. Depuis la guerre froide, grâce aux États-Unis, chaque régime qui s'est impliqué avec les États-Unis a pu compter sur son soutien. Après tout, l'Union soviétique était le grand mal, le fait qu'elle n'était pas si démocratique que ça en Thaïlande n'était pas important. La police thaïlandaise a reçu des armes de la CIA, l'armée de son homologue américain, que ces services (police sous Phao et armée sous Sarit) étaient engagés dans des activités criminelles et se combattaient el plus d'une telle misère que les États-Unis ignoraient facilement. Je me demande comment la Thaïlande se serait développée si elle n'avait pas eu d'armes et de soutien financier des États-Unis ? Cela aurait peut-être profité au développement démocratique car il aurait pu y avoir moins (rapidement) de dictateurs et une oppression sanglante du peuple.
La guerre froide est terminée depuis un certain temps maintenant, mais nous savons des États-Unis que pour fournir à un pays des matières premières importantes dans des conditions favorables, la forme de gouvernement d'un pays n'a toujours pas d'importance pour les États-Unis.
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas de forme standard de démocratie, pas même en occident, bien sûr pas en dehors. Les Thaïlandais peuvent résoudre cela eux-mêmes, grâce à des contacts internationaux qui remontent loin dans le temps, ils ont pu s'inspirer de beaucoup d'autres pays. Peut-être précisément que «l'Occident» a entravé plutôt qu'accéléré le développement démocratique de la Thaïlande. Nous verrons comment cela se développera plus loin. J'ai la foi que tout ira bien, cela ne peut pas venir assez vite pour moi.
Éric,
Le monde occidental a essayé d'implanter la démocratie dans tant de pays au fil des ans.
Avec de l'argent beaucoup d'argent, mais aussi avec la guerre.
Il est clair que les droits de l'homme ne sont pas encore à un niveau démocratique en Thaïlande.
Beaucoup de choses évoluent dans la bonne direction était et reste mon avis.
Traitez les activités secrètes dont vous semblez être bien au courant, oh, il peut encore y avoir des choses qui se passent ici et là qui n'appartiennent pas.
En ce qui concerne Rob V, oui la démocratie moderne [en tant que forme de gouvernement] qui dure depuis environ 200 ans est occidentale.
Le feu de camp parle la plupart des votes s'appliquent ou des régions légèrement plus grandes sont un peu plus anciennes, à droite.
En Grèce, ils ont pris un bon départ, il y a très longtemps.
Je pense que les commentateurs doivent avoir une vision plus large de mon opinion.
Sur l'indice de la démocratie, la Thaïlande se classe 68e avec un total de 167 pays signalés comme ayant une démocratie incomplète.
Avec un score de 6.32, ce ne sont pas des notes de lycée, mais elles ne sont pas particulièrement mauvaises non plus.
Le classement date de 2019, mais ne différera plus beaucoup avant que le lecteur attentif n'aborde ce point.
La source https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie-index_van_The_Economist
Certains des cris de divers écrivains ont vraiment besoin d'une mise à jour.
Et dans l'URL de la banque mondiale, il y a bien sûr quelques "points" supplémentaires, que vous pouvez qualifier de positifs.
Passons au café et au bain.
William, à mon avis, vous minimisez ce qui se passe réellement en Thaïlande et dans les pays voisins.
Des "activités secrètes" que je connais et pas vous ? Je pense que cela est dû à un manque de temps de lecture que vous vous accordez. Les accords de l'ASEAN sur l'extradition des dissidents des uns et des autres sont publics, mais il n'est dit nulle part que cela peut se faire sans tribunal... Pourtant, je ne lis que le Bangkok Post, Dick van der Lugt, le Washington Post, le South China Morning Post et ces médias sont accessibles à tous. Radio Free Asia est également un média de ce type, mais pour des raisons compréhensibles, elle ne révèle pas ses sources. Google Alerts fournit également un aperçu quotidien de l'actualité.
Vous appelez cela 'certaines choses arrivent ici et là...' J'espère pour vous que vous ne deviendrez jamais l'objet de ces choses 'ici et là'...
Enfin, dans votre article, vous dites : « Je pense qu'il s'agit d'une tendance positive vers une société dirigeante pleinement élue et que la prochaine « génération » peut gérer cela et le fait effectivement. Non, je ne suis pas d'accord avec toi. La constitution actuelle implique un « etc. pleinement élu ». et la prochaine génération ne peut pas changer cela tant qu’une famille a un statut presque divin.
Grèce?
Dans un passé lointain (1000-400 avant J.-C.), période de montée en puissance, certaines cités-États grecques, dont Athènes, avaient une forme de démocratie… Les citoyens pouvaient individuellement faire entendre leur voix. Dans sa période la plus prospère, 500-350 avant JC, environ 50 000 personnes vivaient à Athènes.
Comment démocratiquement devrions-nous imaginer cela?
Tout d'abord, les femmes n'avaient pas le droit de voter… donc en principe la moitié de la population ne l'était pas.
De plus, il y avait 3 à 4 esclaves par famille, qui n'étaient pas non plus autorisés à participer). Donc s’il y avait 7 000 citoyens athéniens, c’est déjà une estimation très élevée !
Ensuite, il est facile de se mentir un peu pour savoir s'ils vont se battre ou non contre une autre cité-état. Après tout, les esclaves (mâles) étaient enrôlés comme soldats et formaient la grande majorité des troupes.
Entre 317 et 307 recensements ont été effectués en Attique (la province autour d'Athènes plus Athènes). Soit dans toute la province : 21 000 vrais citoyens, 10 000 étrangers (marchands etc.), et 400 000 esclaves. Combien est-ce?
Je suis sûr que les esclaves ont apporté l'expansion, la prospérité et le luxe d'Athènes. Il y avait des esclaves avec un maître privé - ou des esclaves d'État !!!. Bonjour la démocratie !
Seuls les esclaves travaillaient dans les mines de minerai, les mines d’argent, les carrières et les bordels – les pornai. Pensez à l'amour grec ! D’innombrables témoignages considèrent les esclaves comme le meilleur investissement possible.
Comment les gens ont-ils obtenu des esclaves ?
Butin de guerre, toutes les femmes et tous les enfants devaient partir avec eux, avec les hommes il était soit emporté avec eux soit tué après la bataille.
Mais surtout à cause de la piraterie, donc du commerce des esclaves. C'était une véritable industrie. Les Grecs étaient les plus grands fournisseurs d'esclaves de la puissance romaine montante. Et les pauvres de l'extérieur d'Athènes ou d'autres provinces ou des îles vendaient leurs enfants comme esclaves aux riches.
J'ai parfois entendu ce murmure, entre autres choses. quand j'ai passé du temps à Roi Et, que c'était une habitude de devenir so mia noi, ou mia sam ou see. Et au Myanmar, il y avait des commerçants chinois qui se promenaient avec de belles et très jeunes filles birmanes dans leur cuisine. Même dans les maisons d'hôtes et les auberges… Ne touchez pas, les autres routards crieraient, ou vous serez égorgé.
La démocratie n’est qu’une boîte avec laquelle on ne peut pas faire grand-chose. Pensez à une situation familiale dans laquelle les parents sont responsables jusqu'à un âge en fonction de quoi. Les relations employeur/employé ne sont pas non plus fondées sur la démocratie. Oui, vous pouvez dire ce que vous voulez dans les deux cas, mais si le parent ou l'employeur n'aime pas cela, vous souffrirez si vous ne voulez pas coopérer. Un enfant de 10 ans extrêmement intelligent le sera également à 25 ans et tout ira bien pour une telle personne.
Tout étranger résidant en TH n'a pas le droit de vote. Est-ce mauvais? Aux Pays-Bas et en Belgique, il existe de nombreux exemples d'un grand parti exclu par tous les petits partis. Tout dépend de la manière dont on donne corps à une majorité et cela s'appelle aussi la démocratie. De nombreuses minorités sont également majoritaires ; dans une ligue de football, celui qui a le plus de points gagne et non la collecte de points d'un groupe de droitiers, mais dans la démocratie politique, cela est accepté comme normal.
Je suis moi-même très heureux de vivre et de laisser vivre sans trop d'ingérence d'un gouvernement. Si nous ne sommes pas trop dans les eaux l'un de l'autre, alors les deux ne se poseront aucun problème et alors TH se révélera être un pays de personnes libres, bien qu'il y ait des zones dans lesquelles vous ne devriez pas entrer.
Comme le dit l'écrivain, de nombreux Thaïlandais sont devenus beaucoup plus riches et les problèmes quotidiens sont trop souvent causés par les prêts contractés et vous pouvez vous attendre à ce que les adultes se comportent de la même manière mais malheureusement et c'est pourquoi la gestion de l'argent devrait être une matière obligatoire au lycée. sont.
Les perdants d'aujourd'hui ont droit à des soins de santé et reçoivent un peu de soutien ici et là. Les choix dans la vie contribuent à ce à quoi elle ressemblera un jour dans le futur. Et que font certains Néerlandais âgés ? Chilling un peu dans TH s'ils sont toujours en bonne santé, mais si cela commence à coûter de l'argent, ils retourneront dans le coffre-fort NL. Un Thaïlandais n'a pas ce luxe, mais qui est parfois oublié par les tenants de la "démocratie" aux Pays-Bas.
La vie est une grosse blague. C'est tellement court et idiot. Nous sommes si cosmiquement petits et laissés tomber ici sur terre sans raison, seulement pour être ici pendant un moment et ensuite partir. C'est tellement idiot, donc vous devez aussi remplir votre vie d'une manière idiote », déclare LECTRR.
La démocratie (demos kratos ou pouvoir du peuple) concerne le système étatique, pas la famille ou l'entreprise.
Mais apparemment vous n'avez jamais entendu parler non plus de familles et de communes anti-autoritaires, ni de cogestion dans les entreprises, même institutionnalisée ou obligatoire dans certains pays. Et ne lisez jamais aucune information selon laquelle les entreprises où les employés ont leur mot à dire (certainement sur leur propre travail, leur responsabilisation) et sont donc plus satisfaits, font aussi plus de profit.
On dirait que vous vivez au siècle dernier…
Chris,
Je suis un peu perplexe face à une telle réponse. Les employés thaïlandais sont toujours lourdement sous-payés, ce qui profite à ces élites qui récoltent tous les bénéfices ? Pourquoi, en tant qu'esclave salarié, voudriez-vous maintenir cela, ou y a-t-il autre chose qui se passe et les esclaves salariés prennent encore beaucoup plus que ce qui est libéré ?
Cela n'aura pas d'importance pour moi tant que les choses se passeront bien avec les gens avec qui nous travaillons. Si les choses ne vont pas bien avec eux, je dois tout refaire moi-même et je passerai pour ça. Garder le contrôle est sain et vous ne devriez pas le donner à des merveilles à un coup. Ce blog participe aussi et c'est la nouvelle réalité et n'a rien à voir avec le siècle dernier.
De nombreux pays deviennent autoritaires et NL montre qu'il peut le faire.
La rêverie est réservée aux baby-boomers sédentaires, mais le reste de la population devra se contenter de la réalité quotidienne.
Maintenant, tout le monde attend et voit ce qui se passera le 24.
Nattawot et Jathuporn sont déjà prêts, avec une suite considérable.