Sjaak suit depuis longtemps les discussions entre, principalement, Tino et Chris sur la situation politique en Thaïlande. Je suis également les réponses à ce sujet avec beaucoup d'intérêt. Cela m'a décidé à écrire mon opinion, pour ce qu'elle vaut, sur la politique thaïlandaise. Il s'agit de montrer une vision différente et, espérons-le, une discussion à ce sujet.
Le prix d'une "démocratie" selon le modèle thaïlandais
Ce qui me surprend dans toutes les discussions ici sur Thailandblog, c'est que nous nous attendons à ce que le Premier ministre Prayut introduise à nouveau la démocratie. Le Premier ministre a déjà clairement indiqué qu'il ne voulait pas faire cela selon le modèle occidental. Alors pourquoi devrions-nous attendre de lui que le contraire se produise et qu'il y ait une forme en Thaïlande qui soit plus conforme à ce qui se passe dans les pays autour de la Thaïlande.
La principale influence maintenant, en Thaïlande, vient de la Chine
On peut oublier l'influence de l'Europe, il ne regardera pas ça avec une UE tellement divisée et financièrement liée que le seul soutien envers la Thaïlande est un mémo, disant qu'une junte n'est pas voulue et si des changements peuvent être apportés bientôt sinon ils auront pour revoir les proportions. Ce n'est pas vraiment encourageant.
L'Amérique sous l'homme d'affaires Trump ne lèvera pas non plus le petit doigt vers la Thaïlande s'il n'y a pas d'accord financier pour l'Amérique et la façon dont la Thaïlande est gouvernée n'a toujours pas intéressé l'Amérique. Et tant que l'Amérique sera la bienvenue en Thaïlande, elle ne fera rien.
La Russie n'est intéressante que si vous voulez une kleptocratie comme forme de gouvernement et que cela ne convient pas à la Thaïlande, ou du moins pas ouvertement.
La seule chose que Prayut aurait pu retenir de Poutine est la déclaration ; à mes amis tout, et à mes ennemis la loi.
Reste la Chine où le Premier ministre Xi Jinping a clairement déclaré que le rêve chinois est de devenir le leader mondial au 21e siècle. Cela ressort déjà de l'énorme croissance de l'armée et en particulier de la marine, qui en 2030 sera presque le double de ce que l'Amérique a maintenant. Et limitant ainsi considérablement l'influence et la puissance américaines. Un jeu qui se joue déjà autour de Formose, de la mer de Chine méridionale et récemment de l'accord de Trump avec la Corée du Nord, et tout cela avec un pays qui a un PIB par habitant comparable à un pays comme la République dominicaine. Bref, plus d'argent pour les militaires et pas grand chose pour la population.
Qu'est-ce que cela a à voir avec la Thaïlande, pensez-vous? Et surtout comment cela affecte-t-il la forme de gouvernement ? Examinons d'abord les liens que la Thaïlande entretient avec la Chine, en particulier les liens militaires, qui ne sont pas totalement sans importance pour Prayut en tant qu'ancien général. La junte a donc fortement renforcé les liens militaires avec la Chine après le coup d'État en achetant des véhicules et des chars, mais aussi en organisant des exercices conjoints. En outre, un centre commun d'armement et de maintenance pour la région en Thaïlande est en cours de construction pour entretenir l'équipement.
Le 1er des 3 sous-marins a déjà été commandé et cela signifie que nous aurons bientôt un centre de maintenance et de formation à Sattahip. Occupé principalement par des Chinois, il deviendra également un point d'appui important pour la flotte chinoise. Vous devez avoir quelque chose à revendre pour une bonne affaire.
De plus, des négociations sont toujours en cours sur le canal à travers l'isthme de Kra, si cela se produit sous la direction chinoise et avec le soutien financier chinois, Singapour sera mis à l'écart et la Chine contrôlera ce commerce avec en plus que leurs navires de guerre devront naviguer 3 jours moins dans l'océan Indien par une route contrôlée par la Chine avec des bases en Thaïlande. Cela donnera à l'économie thaïlandaise un énorme coup de pouce sous la forme de ports de transbordement de conteneurs, mais la Thaïlande devra se rendre compte que cela est sous gestion chinoise.
Nous devons également examiner comment la Chine gère économiquement divers projets tels que la modernisation et l'expansion des chemins de fer en Thaïlande. Cela s'applique également aux projets sur et autour du Mékong, qui peuvent tous être considérés comme faisant partie de la Route de la Soie chinoise. Parce que tout cela relève de l'initiative de la ceinture et de la route chinoises. Ce qui ne doit pas seulement être vu comme une connexion ferroviaire avec Anvers, mais comme un ensemble global avec des ports, des transports et une gestion entièrement sous contrôle chinois et, bien sûr, donc sous contrôle chinois.
Il est clair pour moi et je pense aussi pour le Premier ministre que la forme de gouvernement choisie doit être telle que la Chine ne soit pas frustrée. Si nous gardons un œil bridé sur l'histoire thaïlandaise de la démocratie et sur ce que le premier ministre a dit ou a déjà enregistré, nous pouvons déjà voir vaguement quelque chose émerger. Dans l'état actuel des choses, la forme de gouvernement sera quelque peu similaire à celle de l'Iran, des élections libres ouvertes à toute personne approuvée par le conseil des religieux islamiques. Une fois définis, ces partis devront suivre les grandes lignes et adopteront à la quasi-unanimité des plans pluriannuels. Les Thaïlandais auront des "élections libres" avec un choix d'hommes politiques locaux approuvés par la junte.
Si la junte est sage, elle fera de petites circonscriptions et travaillera sur le modèle américain avec des votes électoraux. Parce que vous pouvez garder une bonne emprise là-dessus, surtout si vous étalez également les élections sur plusieurs semaines. Les ajustements deviennent alors un peu plus faciles si la population n'a pas compris qu'elle ne peut voter que pour les personnes désignées.
Nous avons donc un gouvernement démocratiquement élu avec le monarque à la tête de l'Etat, le tout selon les règles constitutionnelles fixées par la junte. Où ils peuvent subtilement mentionner qu'ils ont choisi la meilleure de toutes les formes de gouvernement pour faire entrer la Thaïlande dans le 21e siècle.
Il sera clair que les Thaïlandais eux-mêmes ne s'amélioreront pas en moyenne, mais cela s'applique également au Chinois moyen. Et il est censé être très satisfait de son gouvernement. Ainsi, le Premier ministre Prayut mettra tout en œuvre pour le principe "un homme, une voix", mais expliquez-le de telle manière que tant qu'il est l'homme et a le vote, tout va bien. Et quiconque n'est pas d'accord sera corrigé dans un camp de rééducation. Xi peut également le conseiller sur la manière de procéder d'une manière qui ne soit pas trop visible. Parce que Prayut expérimente déjà cela aussi, voyez l'appel à une conversation dans une caserne pour ceux qui ont exprimé leur désaccord avec lui un peu trop fort.
Pour ce qui est décrit ci-dessus, j'ai beaucoup cherché sur des sites Web librement accessibles et j'ai trouvé beaucoup d'informations. Si vous voulez en savoir plus sur la politique d'expansion de la Chine, je vous recommande de consulter Captain Fanell docs.house.gov/ Ce n'est pas un rapport complètement controversé en Amérique, mais gardez cela à l'esprit et un certain temps pour voir comment la Chine pratique maintenant la politique mondiale. il devient rapidement évident que la Thaïlande, en tant que pays voisin, est confrontée à cela.
Soumis par Sjaak P.
Il est indéniable que la Chine souhaite étendre considérablement son influence économique, politique et militaire. Cela fonctionne raisonnablement bien, mais il ne faut pas exagérer, et certainement pas en ce qui concerne la Thaïlande.
Examinons d'abord les dépenses militaires, en milliards de dollars, 2016
Loin. États 602
China 150
Japon, Corée du Sud et Inde combinés : à peu près à égalité avec la Chine
France, Allemagne et Ver. Royaume ensemble : à peu près égal à la Chine
Porte-avions : Ver. Saten 10, celui de Chine, en phase pilote
Investissements en Thaïlande (varie assez fortement par an, ici 2016 en milliards de baht)
Japon 80
Chine 54 (2015 seulement 15)
Pays-Bas 29
Loin. États 25
Australie 20
Par ailleurs, je pense que les liens économiques, voire militaires, ne signifient pas nécessairement que des liens politiques ou idéologiques forts se tissent. Je préfère parler de pas d'influence, ou de pas du tout.
Je crois qu'il n'existe qu'un (1) seul type de démocratie, je pense qu'une division entre « occidentale » et « orientale » est incorrecte. La démocratie, c'est le contrôle de la population dans son ensemble, un État de droit (égalité devant la loi) et des libertés (d'opinion (médias !), de manifestation, d'information et de réunion). Et je peux ajouter à cela de l’ouverture et de la responsabilité. Cela s’applique partout dans le monde. Et partout dans le monde, tous ces éléments sont plus ou moins parfaits, mais jamais à 100 %. On pourrait dire que l’Union européenne a réduit la voix de la population européenne. Tous ces éléments d’une démocratie sont pratiquement inexistants en Chine et peut-être un peu plus en Thaïlande. A quelle imperfection, à quelle limite on peut dire : ce n'est plus une démocratie, je ne le sais pas non plus. Je ne pense pas que la Thaïlande soit une démocratie et certains disent aussi la même chose des Pays-Bas. Mais les Pays-Bas disposent de bien plus d’institutions démocratiques et de meilleures idées démocratiques.
Eh bien,
Le système américain avec des lunes électorales conviendra très bien à Prayut (diviser pour mieux régner).
Il y a 796 circonscriptions en Thaïlande, donc le même nombre de lunes électorales à répartir. N'importe qui peut former un parti politique et désigner un électeur dans chaque circonscription. Pouvez-vous imaginer combien de travail et de coût cela représente.
Ces électeurs choisissent ensuite un premier ministre (pas un président, car nous avons déjà un roi), ce premier ministre forme un gouvernement pour les 4 prochaines années. Ensuite, vous avez un arsenal électoral extrêmement fragmenté et le Premier ministre est "contrôlé" par le parlement des électeurs. À quel point voulez-vous qu'il soit divisé.
C'est une démocratie, mais dirigée par le Premier ministre. Comme aux USA.
Article à lire avec en effet une évaluation personnelle de Sjaak. Je n'ai pas encore d'opinion à ce sujet, car je veux vérifier certaines de vos déclarations avec la réalité. Mais un avis instructif. Ravi d'entendre une opinion différente de celle de Tino et Chris.
L'expression « Mourez, vieilles formes et pensées » de L'Internationale semble appropriée ici. Les paroles restantes ont clairement été rejetées par les dirigeants chinois.
"L'opinion de Sjaak sur la politique thaïlandaise" aboutit à un scénario dans lequel les riches familles thaïlandaises qui ont traditionnellement les rênes en Thaïlande (au conseil de la couronne, dans l'administration, dans l'économie, dans les forces armées, dans ...) s'engagent dans la stratégie géopolitique régionale des grands la Chine voisine. Dites à plat ventre pour sauver ce qui peut l'être.
Je doute fortement qu'une telle modestie soit typique des dirigeants thaïlandais 🙂
Sjaak fait une sorte d'« analyse du champ de force » pour étayer son opinion, mais à mon avis, il la rend sélective. Par exemple, il n'écrit rien sur le rôle du Japon dans de nombreux grands projets d'infrastructure. Il ne mentionne pas que la Thaïlande fait également de gros efforts pour attirer les (grands) investisseurs étrangers dans certaines régions/zones, et les investisseurs chinois ne sont en aucun cas le seul groupe cible, bien au contraire.
Tout au long de l'histoire, les dirigeants thaïlandais ont très rarement "parié un cheval" pour leur propre bien et celui de leur clan (famille et amis). Ils préfèrent une politique à plusieurs voies, avec de multiples bases, notamment par rapport à un monde extérieur en colère difficile à contrôler.
Marque,
En effet, j'ai clairement mis en avant la Chine dans cette histoire et je ne me suis pas adressé aux autres investisseurs en Thaïlande comme Tino l'a décrit plus haut.
Ceci pour indiquer que la Chine essaie clairement de mettre un pied dans la porte en Thaïlande.
Nous pouvons nous attendre à ce que la junte lui donne sa propre touche d'indépendance thaïlandaise. et en effet il n'y aura pas de paris sur 1 cheval.
Probablement, comme la Thaïlande l'a fait habituellement, une voie sera recherchée où l'on peut épargner à la fois le chou et la chèvre et essayer d'atteindre un équilibre. Et pour moi, il faut absolument inclure l'influence chinoise. Il suffit de penser à l'Afrique et à la façon dont les gens obtiennent de l'argent de la Chine sans demander certaines concessions économiques, si attrayantes pour la junte.
Je suis certainement d'accord avec Tino au sujet de sa déclaration sur la démocratie, je suis entièrement d'accord avec cela.
Seulement, cela s'explique différemment dans différents pays, j'ai vécu à la fois en Russie et en Iran et j'ai entendu là-bas, en fait avec étonnement, comment les gens là-bas croyaient qu'ils étaient absolument démocrates. Et qu'ils vivaient dans un pays libre.
En fait, comme c'est le cas actuellement en Turquie.
Cela explique donc mon idée du contenu démocratique de la junte, je dois malheureusement le dire.
Parce que la junte pense aussi que la démocratie est une bonne chose, mais c'est tellement ennuyeux que tant de gens veulent participer qui ont une opinion différente. C'est dur comme chauffeur
Considérez-le comme l'ameublement de votre maison, vous en tant que conducteur l'avez déjà fait à l'esprit. Et puis votre femme s'en mêle. Ce sera une démocratie ou une dictature au mètre carré.
Sjaak
En fait, la Thaïlande est une province chinoise depuis des temps immémoriaux. Même à l’époque de Sukothai, elle était due à l’empereur chinois. La guerre de reconquête de Birna a été financée par la Chine. Même des mercenaires chinois y combattirent.
N'oubliez pas que Taksin le Grand était à moitié chinois. Ses incitateurs ont également des racines chinoises.
Sur le plan économique, il existe des liens historiquement forts. Le CP, par exemple, possède la franchise 7eleven pour la Chine continentale.
Et nous nous dirigeons bel et bien vers une démocratie à la thaïlandaise, où les militaires auront un fameux doigt dans le gâteau pendant au moins 20 ans. Mais était-ce différent en Corée du Sud ? La Malaisie a également un sénat dans lequel siègent un nombre considérable de capteurs non élus mais nommés. Singapour n'est pas non plus devenu un géant économique avec un homme fort à sa tête.
Il est temps que nous réalisions et apprenions à accepter que la démocratie selon le modèle occidental n’est pas une réussite totale. Certainement pas après des années de politique de gauche contre la volonté du peuple.
Pour être honnête, un jeune bien éduqué a un bien meilleur avenir en Thaïlande qu'aux Pays-Bas.
Tout comme le communisme mené était un communisme déguisé, la démocratie est déguisée.
Avec la démocratie, vous pensez pouvoir dire quelque chose, mais qu'à cause du « pain et des cirques » (smartphone et offensive orange) les gens s'endorment et les dictateurs restent dans les deux situations.
Le système qui prévaut s’appelle le capitalisme, c’est autour de cela que tout tourne, aussi bien le communisme que la démocratie.
Après la 2e guerre mondiale, il y a eu une sorte de division, mais ensuite elle est revenue au capitalisme total et à la (super) richesse et au pouvoir pour les dictateurs.
La Thaïlande avec son gouvernement, les riches, ne signifiera pas grand-chose pour le peuple. Le seul exemple qu'ils montrent est, soyez corrompu alors vous êtes le meilleur qui en ressort. En conséquence, la corruption est toujours endémique.
Eh bien, si vous vous faites prendre, si vous ne camouflez pas correctement vos mauvaises actions, vous finirez de toute façon par être pendu. Cependant, vous avez le temps d'échapper à la danse en fuyant. Cependant, cela s'applique aux plus hauts niveaux, comme un Taksin et sa famille. Je pense que la Thaïlande vend son pays aux Chinois, après tout, ils sont une famille, non ?
Mais où cela ne se produit-il pas, l'Angleterre a également vendu Londres et les Pays-Bas vendent également aux riches, aux puissants, aux entreprises. L'UE n'a été créée (conçue par les Américains) que pour faciliter le transfert d'argent pour les grandes entreprises et les personnes riches. Nos ministres élus font autant de gâchis qu'une Thaïlande ou les USA.
Jamais auparavant l’homme n’avait été capable de créer un tout humain harmonieux sous quelque forme que ce soit. Celui du haut est toujours le mieux loti et le reste est constitué de dégâts occasionnels. C'est chez l'homme et ne disparaîtra jamais. Une réinitialisation due à une troisième guerre mondiale demeure.
Chaque oiseau chante selon son bec et la Thaïlande rame avec les rames dont il dispose. Avec à la barre un capitaine qui ne veut pas laisser ses idées se perdre. Cela a donné à Prayut et à ses proches en politique, parce qu’il ne le fait pas seul, la conviction qu’ils sont sur la bonne voie, même s’il faudra un certain temps avant que de nouveaux progrès ne deviennent visibles. La majorité des Thaïlandais sont également opposés aux règles et font ce qu’ils veulent. Sauf que des choix discutables ont été faits.
Il est certainement recommandé de ne pas parier sur un cheval en coopération avec des pays étrangers afin d'améliorer l'économie de votre propre pays. Il n'y a rien de mal à cela. La démocratie à son meilleur, où pouvons-nous la trouver. C'est toujours un compromis entre des groupes de la population, qui pensent tous avoir la sagesse. L'Amérique avec les démocrates contre les républicains et aux Pays-Bas, vous connaissez bien les partis maintenant. Souvent cela ne va pas bien ensemble. La liberté, le bonheur est une utopie que l'humanité ne peut pas gérer. Les règles et les lois doivent exister et être appliquées. Quand nous voyons comment l'humanité s'oppose à la vie de l'autre et va pour elle-même et aussi au niveau de la foi, alors j'ai peur que cela ne change pas de sitôt. Le pouvoir, l'ambition et le prestige sont des aimants qui continuent d'attirer. Il faudra du leadership et il vaut mieux ne rien laisser à la clarté. Cela ne plaira pas à tout le monde et va à l'encontre de la démocratie, mais dans une certaine mesure, je n'ai rien contre. Je pense qu'un cœur social doit être visible et qu'une forte empathie doit aller vers les gens. En tant que parlement, ils ont la responsabilité d'assurer une politique équilibrée et une certaine prospérité (la pauvreté n'est en fait pas nécessaire) pour les compatriotes, sans oublier que ce pays fait partie d'un ensemble plus vaste (donc pas seulement la Thaïlande d'abord) et qu'en définitive nous tous sur cette terre devrait être en mesure de bien faire les choses, afin que la vie devienne bien meilleure. Et une situation gagnant-gagnant pour tout le monde, qui donne une vraie paix. Parce que le fait que ce soit un gâchis dans de nombreux pays peut être considéré comme connu. Qu'il y a toujours des critiques qui ne changeront pas. Vous ne pouvez pas rendre tout le monde heureux. Des différences subsistent et il va falloir s'en contenter, sans se résigner à tout. Des protestations sont parfois nécessaires. Les crimes également commis par les chefs de gouvernement ne peuvent être tolérés. Le pouvoir ultime (par le biais de la responsabilité) doit être donné au peuple, mais c'est là que réside l'éternel facteur décisif que le peuple est trop divisé et ne peut pas le gérer correctement. Je pense que celui qui a toute la sagesse n'est pas encore né et jusque-là, nous pouvons continuer indéfiniment à ce sujet. Intéressant, c'est vrai, mais c'est tout.
Quelques remarques :
1. Qu'il n'y ait qu'une seule démocratie est une position dépassée. voir entre autres : http://www.integratedsociopsychology.net/global/modernisation-theory-vs-stratified-democracy/modernisation-theory-vs-stratified-democracy-4/
2. L'influence des Chinois sur l'élite thaïlandaise (et pas seulement à Bangkok) s'accroît au détriment de l'influence occidentale. Cela a certainement à voir avec le fait que les Chinois préfèrent voir un gouvernement plus féodal, autoritaire (ou fort) (peu importe qu'ils soient militaires ou politiciens élus ; c'est au pays de décider) parce qu'ils font mieux faire des affaires avec elle pense qu'ils peuvent faire des affaires.
3. La classe moyenne croissante en Thaïlande tire ses revenus principalement des exportations, notamment avec la Chine. L'économie thaïlandaise ne peut pas survivre sans la Chine. Et il n'y a rien de mal à cela. D'un point de vue économique, les Pays-Bas font également partie de l'Allemagne. Mais il y a plus que des affaires et de l'argent.
4. Le fort nationalisme des Thaïlandais (bien que parfois basé sur une fausse représentation de la réalité) empêchera les Thaïlandais de marier leur pays à un autre pays. Par exemple, Thainess pourrait avoir une tournure positive.