Dans divers articles et réactions/expériences de lecteurs sur Thailandblog, il est devenu clair que l'immigration impose des exigences de revenu différentes aux retraités. La question s'est posée de savoir s'il est encore possible pour ce groupe d'aller ou de rester en Thaïlande ?

Les contrôles de l'immigration sur ces exigences qui tirent les ficelles les poussent à penser et à se sentir de moins en moins les bienvenus en Thaïlande. Mais la question est de savoir si seule l'immigration peut et peut déterminer si la Thaïlande vous convient ? Il existe d'autres processus en cours qui signifient que rester ou venir vivre en Thaïlande devrait être moins évident pour les retraités.
La Thaïlande est-elle toujours aussi bienvenue chez vous ? Une question inversée.

Car quels sont ces processus ? Il devrait être clair que la Thaïlande n'est pas devenue plus démocratique politiquement ces dernières années. Mai 2014 : il y a 5 ans, un gouvernement légalement élu était renversé et une junte prenait sa place. Dans les années qui suivirent, cette junte rédigea une nouvelle constitution, promulgua diverses lois organiques basées sur cette constitution, et ainsi détermina, entre autres, la composition du Sénat et garda le contrôle sur celle du parlement. Depuis ces années, c'est la junte qui domine la société et la vie quotidienne.

Les résultats des élections tenues fin mars ne se sont pas révélés favorables à la junte. Le Bangkok Post et d'autres médias rapportent depuis un certain temps que les institutions thaïlandaises ne favorisent pas exactement les processus démocratiques. Les partis anti-junte n'ont pas la possibilité de former des coalitions et le FFP en particulier a connu des intempéries.

Mais si les autres partis n'ont pas leur chance et que la junte réussit à nouveau : la Thaïlande est-elle toujours un pays où l'on peut vivre (aller et rester) sans soucis ? Vivre de façon permanente dans un pays au régime semi-dictatorial est-il un pays d'accueil pour vous ?

Soumis par Ruud

87 réponses à "Soumission de lecteur : la Thaïlande est-elle toujours le pays où vous pouvez (aller) vivre sans souci ?"

  1. Jack S dit

    Oui, je n'ai toujours pas compris pourquoi je devrais rester loin de la Thaïlande maintenant. Est-ce que je viens pour la forme de gouvernement ou pour le pays ? Pour les gens? Et maintenant pour ma femme et ma maison ?
    Tant que je suis seul, peu m'importe qui est au pouvoir ici. Avant la junte, ce n'était pas beaucoup mieux non plus à mes yeux. Au contraire, les choses sont en train d'être réglées.l
    C'est mieux qu'un gouvernement élu qui ne fait que déconner.

    • Rob V. dit

      Oui, l'armée sait comment faire avancer les choses, et tant que vous gardez une ligne serrée et gardez votre bouche fermée, vous n'avez rien à craindre. N'oubliez pas que nous sommes invités ici. Que votre voisin reçoive une visite à domicile de l'armée et doive aller dans un camp de rééducation s'il est une personne si ennuyeuse qui proteste contre le gouvernement, cela en fait partie. Qu'en descendant du bus à quelques mètres du tribunal (à cause d'une accusation de sédition ou autre) vous vous fassiez un morceau de bois dans le cou, en fait partie. La Thaïlande est un pays très agréable, où vous pouvez vivre à merveille tant que vous n'interférez pas avec la politique et les droits de l'homme. 🙂 La paix et l'ordre, c'est pour ça qu'on le fait.

      • Harry Romain dit

        Je sens une pointe de sarcasme ?

        • Rob V. dit

          Juste un tout petit peu. 55 (non, bien vu. Était dessus)

      • Jack S dit

        Je ne connais pas de voisin à qui c'est arrivé. Et le fait qu'il ne faut pas trop parler de politique, ou plutôt émettre des critiques, ne s'est pas produit récemment depuis la prise du pouvoir par la junte. C'était avant, alors vous n'auriez jamais dû aller en Thaïlande, pour ainsi dire. Je viens en Thaïlande depuis l'âge de 23 ans et c'est un pays qui a plus d'expression qu'un Singapour, la Malaisie ou l'Indonésie.
        L'armée a apporté plus de paix que n'importe quel gouvernement civil. Était-ce si démocratique ? C'était principalement de la politique familiale et amicale et l'armée a mis fin à cela, n'est-ce pas ?

        • Nico français dit

          Cher Jack,
          J'essaie régulièrement d'avoir l'avis de ma femme sur la situation politique en Thaïlande, mais je n'y arrive pas. Elle est silencieuse quand il s'agit de ceux qui sont au pouvoir. Elle a une opinion, mais elle se tait. Parfois, elle le fait comprendre en caressant longuement ses lèvres avec sa main. La peur, c'est ça les gens au pouvoir. Dès que la peur disparaît, la base de la règle disparaît également. La Thaïlande est un pays où il faut faire attention à ce qu'on dit.

        • Rob V. dit

          Sous Phue Thai et Thai Rak Thai, l'armée ne visitait pas les opposants et ne vous envoyait pas dans des camps de rééducation...

          Le népotisme n'a pas non plus changé, les généraux donnent des emplois et des contrats à leur famille et à leurs amis :
          - https://www.bangkokpost.com/news/politics/1675496/senate-post-for-pm-brother-not-a-problem-says-prawit
          - https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/?s=Nepotism

        • Pierre Jeune. dit

          Et bonne chance si vous vivez ici depuis, disons, 10 ans
          Quelque chose a changé ?
          Soit la police, soit l'armée sont corrompues
          Is
          Oui ok et maintenant
          Tu n'arrives plus à te dire ce que tu penses en tant que journaliste, par exemple
          Ou en désaccord avec notre prhahut ou quelque chose
          Les élections sont vraiment une question de pouvoir ici
          Rien à voir avec les élections
          Notre (cher général) l'a très bien arrangé pour lui et son fils
          Vrienden
          Et oui, son argent est aussi sécurisé
          Oui sa femme
          Mais encore une fois je m'en fiche

      • Johnny B.G. dit

        D'un point de vue néerlandais, je comprends votre attitude, mais la question est de savoir si vous pouvez le copier un à un.

        Vous l'aurez compris et je suis curieux des camps de rééducation. Est-ce comparable à ce qui s'est passé au Chili et en Argentine ?

        Sous M. T, des escadrons d'assassinat étaient actifs pour tirer sur environ 2500 personnes. Cela a été envoyé par la police locale et la chose étrange est que cela ne peut pas être lié à la situation qui est maintenant proposée où je n'ai jamais vu la preuve ?

        • Rob V. dit

          À propos des camps de divertissement d'attitude : les gens qui critiquent la junte (des extrémistes qui insistent sur des choses bizarres comme les « droits de l'homme » et la « démocratie ») ont rééduqué environ 800 personnes (une moyenne de 50 par mois). Soma avait les yeux bandés, racontant parfois des histoires de violences physiques ou de menaces de la part d'hommes en uniforme. Une bonne conversation style mafieux.

          - https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/2015/09/20/attitude-and-adjustment/
          - https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/2017/12/05/no-criticism/

          Mais bon, aux Pays-Bas, il n'y a pas que des roses et du clair de lune, nous sommes même simplement faibles. Si Rutte avait des couilles, il sortirait ses adversaires du lit le soir pour une conversation au commissariat de police local ou à la caserne. Si on se ferme la bouche en Thaïlande, ce n'est pas si mal que ça...

          • chris dit

            Ce site de prisonniers politiques thaïlandais a publié tellement de bêtises et de contrevérités ces dernières années que je ne le lis plus car les informations ne sont pas fiables. Beaucoup est tiré d'Andrew McGregor Marshall qui raconte aussi beaucoup de bêtises (mais doit en vivre).

            • Rob V. dit

              Beaucoup de contrevérités ? Allez. Chris mentionne souvent des sources très diverses. De Khaosod et Bangkok Post aux journaux d’Asie, d’Europe et des États-Unis. Oui, également des journalistes indépendants, dont Andrew (qui fournit également des sources, même si cela n'est pas possible lorsqu'il s'agit de M. Autres références à des rapports de recherche d'universités et d'organisations concernant les droits de l'homme, la démocratie, etc. Cela ne veut pas dire qu’ils auront toujours raison, mais les « médias de qualité » ne peuvent pas non plus le faire. Le tableau qui se dégage est clair : la Thaïlande connaît de nombreux problèmes.

              La critique de messages spécifiques est acceptable, mais étayez-la avec des sources. Les visites militaires à domicile sont un fait, les leçons de rééducation sont un fait, l'intimidation et l'oppression par l'armée sont un fait. Cela ne peut être nié.

    • Léo Th. dit

      Cher Sjaak, vous écrivez que les choses sont maintenant également traitées. Quelles choses alors, pensai-je. Les soins de santé pour la population thaïlandaise se seraient-ils améliorés ou l'écart entre les riches et les pauvres se serait-il réduit ? Les hôpitaux publics débordent et bien que le salaire minimum ait augmenté, les prix des produits de consommation courante aussi. Peut-être une meilleure éducation scolaire pour les jeunes ? Mais j'ai lu sur Thailand Blog la semaine dernière que beaucoup de parents ont dû s'endetter avant la rentrée et que le programme n'est toujours pas au point et certainement pas au point d'apprendre la langue anglaise. La population du nord de la Thaïlande a-t-elle été soulagée du problème du smog ? Selon des rapports également sur ce blog, ce problème n'a fait que croître, bien que les pays voisins de la Thaïlande y contribuent également. Des travaux ont-ils été réalisés sur les infrastructures en matière de gestion de l'eau pour que des quartiers de Bangkok et de Pattaya, par exemple, ne soient plus inondés lors d'une forte averse ? En avril, certaines rues de Pattaya avaient plus d'un mètre d'eau. En fait, je ne me souviens pas 1, 1, 2 de ce que les dirigeants actuels ont fait pour le bien-être de leur population. L'intention d'acheter 3 sous-marins pour un montant de 3 milliards de bahts ne m'est venue qu'à l'esprit, mais je doute que la population attendait cela. A première vue, c'est plus calme dans la rue à cause de l'interdiction des manifestations. Espérons que ce ne soit pas le calme avant la tempête. Mais je ne pense pas que beaucoup ait été fait jusqu'à présent, mais des opposants politiques ont été arrêtés et les citoyens thaïlandais courent un grand risque d'être arrêtés s'ils expriment des critiques publiques. En tant qu'étranger vivant en Thaïlande, vous n'avez en fait aucune influence sur la politique gouvernementale et je comprends parfaitement que lorsque vous êtes en Thaïlande, vous souhaitiez y rester. Fermer les yeux et prétendre que les dirigeants actuels feraient un meilleur travail qu'un gouvernement élu par le peuple thaïlandais est autre chose.

      • Jack S dit

        Tu as probablement raison. Je vois qu'à Bangkok, par exemple, les marchands ambulants ont dû quitter leur porte, je vois que la ligne de chemin de fer vers le sud est en train d'être améliorée à grande échelle. Je vois des mesures plus sévères être prises contre les étrangers qui croient qu'ils bafouent la loi ici.

        Bien sûr, il y a des choses qui pourraient être meilleures, ou peut-être pires… mais ce n'est pas le signe d'un régime militaire, c'est-à-dire à chaque nouveau régime. De toute façon, qui laissez-vous choisir dans une démocratie ? Dans un pays où 80% de la population (ne me citez pas le pourcentage, mais c'est assez important) est peu sensible à la politique et se contente de vivre au jour le jour. Allez-vous laisser ces gens influencer ce qui se passe en Thaïlande ? Désolé, tout le monde n'est pas apte à voter (y compris moi). Pour être honnête, je ne suis même pas un grand partisan de la démocratie. Cela ne veut pas dire que je suis maintenant en faveur d'une dictature, où les gens sont arbitrairement arrêtés. Je ne pense pas qu'un père ait tort de gouverner son peuple avec pensée et raison. Que vous ne puissiez pas toujours intervenir, c'est autre chose. Une oreille ouverte serait également bien. Mais la démocratie ? En Thaïlande…. non, je ne pense pas que ce soit une bonne solution.

        • Rob V. dit

          La poule et l'oeuf ? Pourquoi tant de Thaïlandais essaient-ils de survivre ? Pourquoi l'inégalité entre riches et pauvres agace-t-elle entre le numéro 1 et le 3 dans le monde ? Ne serait-ce pas en partie parce que quelques familles aisées, ainsi que certains clubs de l'armée, gardent leur doigt dans le gâteau ? Les atouts et le pouvoir ? Et crier au Thaïlandais ordinaire qu'être des buffles stupides et la démocratie ne seraient pas appropriés ? À mon avis, avec un tel regard, vous méprisez le peuple thaïlandais et vous détournez le regard des pratiques dégoûtantes des accapareurs / dirigeants au sommet.

          • chris dit

            À mon avis, avec une opinion aussi simpliste, vous devriez rétablir le Parti communiste des Pays-Bas, avec une branche en Thaïlande.

            • Rob V. dit

              Vous avez le sens de l'humour. Insinuer que je suis communiste… Le communisme ne marche pas, belle idée mais en pratique cela ne peut se faire à l'échelle nationale que par la coercition (et même pas ça).

              Comment ça, non qualifié ? Je demande si c'est la poule ou l'œuf que les Thaïlandais des provinces n'ont « pas le temps de discuter de politique/démocratie » et dépensent tellement d'énergie juste pour essayer de s'en sortir (peu de droits, moyens d'obtenir tous les droits qui peuvent exister). ) peuvent être appliqués, pratiquement aucun filet de sécurité organisé et toutes ces autres choses désagréables que nous connaissons en Europe), tandis qu'au sommet, une clique de riches se taille la part du lion en matière de pouvoir, d'influence, d'argent, etc. Beaucoup de gens là-bas ne s’attendent pas à une ingérence de la plèbe. Je pense que ces inégalités sont un fait ? Et puis je me demande quel rôle joue dans tout cela le manque de démocratie et de droits de l’homme.

          • theowert dit

            Je pense que la période avant le coupé n'a fait aucune différence. À l'époque, les accapareurs n'avaient pas de grades militaires, mais ils le faisaient tout aussi fort.

            Que présentaient-ils à la population durant cette période ? Même alors, Bangkok a été inondée et les rues de Pattaya ont été inondées lors d'une forte averse.

            Même alors, la police a eu la gentillesse de rendre nos billets supportables pour des montants inférieurs 😉

            Maintenant on voit régulièrement à la télévision comment de gros bobos sont arrêtés pour corruption.
            Je ne suis pas pour une dictature, mais je suis pour la paix et l'ordre, et c'est ce qui prévaut en ce moment. Malheureusement, le Thaïlandais n'est pas très démocratique, comme l'a montré l'époque avant le coupé.

            Comment faire, je n'ai pas de solution pour cela, mais quand je voyage à travers le pays, je me sens en sécurité et je ne vois pas de points de contrôle militaires partout. Et je n'ai jamais vu un voisin ramassé par les militaires pour bavarder, alors que j'habite dans un quartier où vivent généralement les (vieux) supporters rouges.

        • Léo Th. dit

          Jack, je suis étonné de votre réponse. Vous voulez limiter le droit de vote à un groupe restreint de citoyens parce que vous supposez que la plupart des autres sont trop stupides pour cela et donc vous voulez limiter leurs droits civils. Et qui pensez-vous devrait voter? Aisé ou après avoir passé un examen ? Dans un certain nombre de républiques d'Afrique, il y avait et il y a toujours une « figure paternelle » inventée par vous. Ses décennies au pouvoir, le peuple appauvri et affamé tandis que ceux au pouvoir et leurs proches profitaient de la richesse de milliards de comptes étrangers. Ne perdez plus de mots dessus. Incidemment, dans un certain nombre d'États africains, des étrangers ont été expulsés après la confiscation de leurs biens. Espérons que cela n'arrivera pas en Thaïlande.

          • Jack S dit

            La démocratie est une mauvaise forme de gouvernement, mais la meilleure que j'aie jamais lue (à peu près).
            Vous serez peut-être étonnés de ma réaction, c'est pourquoi j'écris aussi que je ne devrais pas avoir le droit de vote, car je fais partie de ces « gens stupides » qui n'y connaissent rien. Et pour être honnête, je n'en ai pas envie non plus.
            Ce que vous citez est bien sûr vrai, en Afrique, cela a été abusé. Mais aussi ici : la Thaïlande n'est pas l'Afrique et ce n'est pas l'Amérique du Sud ou l'Europe… c'est un pays asiatique et la mentalité ici est déjà très différente.
            Vous ne pouvez pas avoir la même structure politique dans tous les pays. Ensuite, les gens devraient être différents aussi. Ce qui s'applique actuellement aux Pays-Bas ne s'appliquera peut-être jamais à la Thaïlande. Nous nous regardons encore et encore et décidons que c'est mieux pour les autres, ne serait-ce que parce que nous allons bien.
            Cependant, est-ce vraiment le cas ? En fin de compte, tout dépend des résultats, n'est-ce pas ?
            Chaque personne veut la richesse ou au moins une vie insouciante. Mais est-ce si bon ? Souvent, les personnes ayant le moins de biens sont les personnes les plus satisfaites. Connaissez votre limite. Les familles qui doivent se débrouiller avec 9000 90.000 bahts ou moins sont souvent plus heureuses que d'autres qui ont 900.000 XNUMX ou XNUMX XNUMX bahts par mois.
            Regardez l'Europe, où, par rapport à la Thaïlande, la plupart d'entre eux s'en sortent bien, voire très bien. Quelle est l'ampleur des troubles politiques là-bas ? Comment vous plaignez-vous et geignez-vous?
            C'est déjà une différence de mentalité. Maintenant, tu as une éducation différente aux Pays-Bas, à la maison et à l'école. Nous avons été élevés de façon plus libérale. À l'école, en tant qu'étudiant, vous recevez une sorte d'éducation politique. De mon temps : cours d'histoire, d'éducation civique, et même nos cours de religion, on parlait de tout sauf de Jésus et de l'Église.
            Vous avez accès aux journaux et à de nombreuses informations.
            Eh bien ici en Thaïlande…. dois-je encore écrire ça ?
            Les gens sont guidés par ce que dit le voisin, il n'y a aucune connaissance fondée sur les partis politiques et la plupart des gens ne sont pas intéressés.
            Alors ces gens devraient voter? Ce ne sont pas des gens stupides, mais ce sont des gens qui n'ont aucun intérêt et aucune connaissance. Comment voulez-vous pouvoir y faire un choix fondé?
            Je ne pense pas non plus que ce soit si facile à écrire : alors il faut faire ceci ou cela pour que les bonnes personnes choisissent. Et par droit, je ne veux pas dire des gens qui ont une certaine façon de penser, mais des gens qui ont des connaissances. Si ce groupe est suffisamment grand, vous pourrez également obtenir un bon résultat, je pense.
            Mieux que des gens comme moi, qui ne savent rien et ne veulent pas savoir qui est dans ce gouvernement, votent pour un idiot ou votent pour cette personne dangereuse qui nous mènera à la damnation.

            Et demandez-vous si nous pouvons encore vivre ici sans soucis ? Eh bien, nous savons à l'avance que nous n'allons vivre nulle part aux Pays-Bas. Que vous alliez vivre au Cambodge ou en Chine, en Amérique du Sud ou au Canada… vous ne savez jamais ce qui vous attend.
            Quand je suis arrivé à Singapour il y a presque 40 ans, je pensais que cette ville était si belle et surtout si bon marché que je voulais vraiment y vivre. Je ne pouvais pas imaginer vivre là-bas maintenant. Trop cher et trop de règles.
            En revanche, la Thaïlande a peu changé. Plus développé qu'il y a 40 ans, mais toujours debout dans de nombreux domaines….
            Je ne sais pas ce qui m'attend dans le futur. C'est sur cela que j'ai construit mes plans. Pas étalé sur 30 ans, mais entre 1 et 5 ans et après on verra plus loin…
            indifférent? Ensuite, il ne faut pas penser à la politique, aux circonstances, à l'avenir ou à l'environnement… et en dehors de la politique, il y a assez autour de nous ici pour ne pas vivre si insouciant.

  2. Bert dit

    J'ai le choix entre NL et TH, je suis NL et ma femme est TH.
    Nous avons vécu, travaillé et économisé ensemble à T.-N.-L. pendant 20 ans.
    Je pense donc que c'est son droit que ma femme veuille passer ses dernières années en TH et cela ne me pose aucun problème moi-même. Je nage avec le courant et depuis 8 ans que je vis ici, je n'ai jamais eu de problèmes avec aucune autorité ou qui que ce soit.
    J'aime vivre ici, tout comme à NL.
    NL est peut-être plus «démocratique», mais il y a aussi de nombreuses décisions politiques que moi, en tant que personne, je ne soutiens pas.

    • Peter dit

      Les Pays-Bas ont un nom démocratique, mais le pouvoir et le pouvoir de décision appartiennent à un groupe sélectif de personnes qui pensent qu'elles savent mieux que le kl..tjesvolk, mais en fin de compte, il ne s'agit que de se remplir les poches.

      Quelle est la différence essentielle entre les Pays-Bas et la Thaïlande ????

      • Erwin Fleur dit

        Cher Peter,

        Les Pays-Bas présentent également de plus en plus de traits de communisme,
        très désavantageux mais peut-être un peu juste n'est pas si mal.
        Tout est question de puissance, à gauche ou à droite.

        Sincèrement,

        Erwin

      • Léo Th. dit

        Peter, la démocratie est une forme de gouvernement dans laquelle le peuple vote lui-même les lois ou choisit les représentants qui font les lois. En conséquence, tout le monde n’est pas servi et un nombre croissant de citoyens se sentent exclus aux Pays-Bas. Mon conseil à ces personnes est d’adhérer à un parti politique de votre conviction et de ne pas rester les bras croisés en jurant. De plus, il existe une séparation entre le pouvoir législatif et le pouvoir exécutif et les citoyens des Pays-Bas ne se retrouvent pas devant un tribunal militaire. La liberté d'expression est un grand atout aux Pays-Bas. Peut-être que cela semble parfois aller à l'encontre de la démocratie, mais les citoyens et les journalistes ne doivent pas avoir peur de se retrouver derrière les barreaux ou d'être enfermés dans un camp d'internement simplement en exprimant leur opinion, comme c'est le cas dans tant d'autres pays du monde. c'est le cas dans le monde entier et ces dernières années également en Thaïlande. C'est une différence essentielle entre les Pays-Bas et la Thaïlande. Il y a de nombreuses années, lorsque j’ai rencontré la Thaïlande pour la première fois, je suis immédiatement tombé amoureux de ce pays. Rien que pour cette raison, c'est toujours un plaisir pour moi de voyager en Thaïlande et bien sûr aussi parce que je vis avec mon partenaire thaïlandais. Je vais donc continuer à aller en Thaïlande, mais même si l'amour est aveugle, je vois que le peuple thaïlandais a encore un long chemin à parcourir avant d'avoir une véritable démocratie. Je suis heureux d'avoir la nationalité néerlandaise et de pouvoir donc bénéficier de nombreux avantages.

        • rentier dit

          Depuis combien de temps êtes-vous absent des Pays-Bas et ne lisez-vous plus aucune nouvelle ? Quel droit d'expression les Néerlandais de souche ont-ils encore ?
          Outre les politiciens corrompus et incapables, les Néerlandais ont toujours le très gros désavantage de Bruxelles, qui domine tout, qui détermine ce qui arrive aux Pays-Bas et pourquoi est-ce possible ? parce que certains super riches jouent un jeu très sale.
          La Thaïlande est loin d'être parfaite, mais vous ne pouvez pas trouver un seul point sur lequel les Pays-Bas sont meilleurs que la Thaïlande, à l'exception de notre pension, même si cela devient progressivement de moins en moins proportionnel. Non, je n'ai pas de lunettes roses et je suis très réaliste.

          • Rob V. dit

            Aux Pays-Bas, chacun a le même droit d'exprimer son opinion, comme le stipule la constitution (article 1, etc.). Ainsi, l'indigène peut crier sur les toits aussi fort que quelqu'un qui lui-même ou dont le parent est né de l'autre côté de la frontière. Pensez, par exemple, aux Gilets jaunes ou à diverses manifestations à La Haye. Vous n'êtes pas obligé de flic en Thaïlande, pas en tant que Thaï natif et pas du tout en tant que personne ayant des racines étrangères ou un véritable étranger.

            Bruxelles n'a pas beaucoup son mot à dire en la matière, c'est à La Haye que nous déterminons l'essentiel de la législation. Et qui est lié par des accords européens. Comment est créée Bruxelles ? Précisément grâce à votre vote lors des élections au Parlement européen. Et les autres acteurs à La Haye ont été indirectement nommés par le peuple néerlandais, etc., parce que vous choisissez un parti pour la Chambre des représentants des Pays-Bas. Le gouvernement établi démocratiquement choisit ensuite la délégation à Bruxelles. Tellement démocratique, même s’il y a toutes sortes de choses auxquelles on peut penser pour améliorer encore les choses.

            L’inconvénient de Bruxelles est bien sûr qu’il faut aussi tenir compte de ce que pense le reste de l’Europe. Mais cela se produit à une plus petite échelle. Par exemple, votre municipalité peut être contre la politique Votre rue est peut-être contre le plan Y, mais comme le reste de votre municipalité.

            Si l'on regarde la Thaïlande, on voit aussi l'ingérence de Bangkok qui impose sa volonté aux provinces. Tout le monde n'est pas content de ça. Il y a donc aussi des appels à donner plus de pouvoir et de liberté aux niveaux inférieurs de gouvernement. Cela ne me semble pas être une mauvaise idée pour NL et TH. Tout au niveau le plus bas possible. Si quelque chose dépasse le niveau, vous montez d'un niveau dans le tableau. De cette manière, le citoyen, qu'il soit thaïlandais ou néerlandais, a plus de prise et d'adhésion aux décisions.

            Les Pays-Bas font bien mieux que la Thaïlande dans toutes sortes de domaines, de l’indépendance judiciaire à l’accès à la justice, en passant par l’environnement, la liberté d’expression, l’éducation, le bonheur, etc. Les Pays-Bas ont des défauts, mais avec la Scandinavie, nous figurons dans le top 10 mondial. La Thaïlande, de loin. Alors peut-être que la Thaïlande pourrait s’intéresser aux 10 premiers pays dans toutes sortes de domaines et faire quelque chose avec eux. Cela ferait beaucoup de bien au peuple thaïlandais, mais beaucoup moins aux règles qui remplissent les poches du sommet thaïlandais. Cela n'arrivera donc pas aujourd'hui.

  3. Ruud dit

    Je vis ici et je continuerai à vivre ici.

    Je vois qu'il y a du mécontentement parmi les gens.
    Nous devrons attendre et voir si cela conduira à des troubles et des soulèvements.

    Mais puisque je vis dans un village, la plupart des troubles me manqueront, ce qui est plus susceptible de se produire dans les grandes villes.

    Il est bien sûr possible que des choses comme l'électricité, Internet et la téléphonie tombent en panne, rendant la communication plus difficile pour les personnes insatisfaites.
    Et si les choses deviennent vraiment incontrôlables, les étrangers peuvent être expulsés, mais je ne pense pas que ce sera aussi rapide.

  4. jbm dit

    Modérateur : illisible en raison d'un trop grand nombre d'erreurs d'écriture et/ou d'une utilisation manquante ou incorrecte des signes de ponctuation. Donc pas posté.

  5. Martin dit

    Ceux qui prétendent que les Pays-Bas sont démocratiques ne savent apparemment pas comment les choses fonctionnent aux Pays-Bas. L'augmentation de 3 % de la TVA a peut-être été approuvée par la majorité de la Chambre des représentants en raison de l'accord de coalition, mais elle n'est certainement pas démocratique. Si la majorité de la population était favorable à l’augmentation de la TVA, on pourrait dire que c’est une décision démocratique. Cependant, si les députés doivent adhérer à l’accord de coalition, ils ne sont alors que du bétail votant, ce qui est loin d’être démocratique. Dans une véritable démocratie, un député vote de bonne foi et sans consulter personne. Ce que font les cabinets de Rutte n'est pas très différent de ce que fait la junte en Thaïlande, à savoir imposer sa volonté contre celle du peuple. Parce que vous n’arrivez vraiment pas à me convaincre que la majorité des Néerlandais souhaitaient cette augmentation de la TVA, surtout maintenant que l’argent va au monde des affaires. Ed cela à une époque où de plus en plus de gens doivent compter sur les banques alimentaires. Voilà à quel point les Pays-Bas sont (a) sociaux.

    • Harry Romain dit

      Si, après des mois de négociations entre les membres potentiels de la coalition, un compromis est négocié sur la façon dont le Grand Pot Commun, également connu sous le nom de Trésor National, doit être rempli compte tenu du coût de tous les souhaits, TOUS les Néerlandais ne seront jamais satisfaits de cela. Au Venezuela, nous avons vu que le jeu illimité de Sinterklaas, du Père Noël et du Lapin de Pâques, en collaboration avec les entreprises = les lieux où sont gagnés les revenus de tous, conduit à l'intimidation à l'extérieur du pays.
      Promettre beaucoup et ne rien pouvoir donner... on l'a vu hier au PVV où ça mène : ZERO places.

  6. Jos dit

    Chers lecteurs,

    Je vis en Thaïlande depuis près de 20 ans maintenant et j'ai vu cette famille d'escrocs de Thaksin Shinawatra au pouvoir, lui et ses partisans ne faisaient que remplir leurs propres poches et n'ont rien fait de bon pour le pays !!!
    Ils n'ont fait qu'enfoncer la belle Thaïlande dans l'endettement et les ennuis.
    Je pense que quand la junte est au pouvoir, tout est mieux arrangé, mais il y a aussi des idiots qui pensent que l'euro faible est dû à la junte, ben qu'actuellement on touche moins de baht car notre euro n'est certainement pas dû à la junte .
    Les règles et les lois sont maintenant respectées un peu plus strictement, de sorte que les personnes qui roulent sur des patins tordus auront des problèmes à l'avenir.
    Mais la Thaïlande est toujours un pays bon marché et beau à vivre pour nous occidentaux.
    Si vous avez une pension AOW+ d'environ 1600 euros par mois, vous pouvez mieux vivre ici qu'aux Pays-Bas avec cet argent.
    Mais vous ne pouvez pas mentir dans les bars tous les jours, mais vous ne pouvez pas non plus faire cela aux Pays-Bas avec cet argent.
    Si vous avez vécu comme ça en Thaïlande, comme vous vivez aux Pays-Bas avec la petite différence qu'il fait presque toujours beau ici, alors le choix est facile à faire, n'est-ce pas ?

    MVG
    Jos

    • Chander dit

      Désolé Josh,

      Ai-je manqué quelque chose?

      Comment les Thaïlandais obtiennent-ils le régime de 30 bahts en soins de santé ?
      Cela vient certainement des gouvernants actuels, ou est-ce que je me trompe ?

      • quelque part en Thaïlande dit

        C'est vrai Sandre
        et Jos qui a aménagé le nouvel aéroport et le BTS
        Je ne suis pas fan de la personne que vous mentionnez mais il n'a certainement pas poussé la Thaïlande dans l'abîme.
        Il a demandé 1000 b aux gens mais n'a remboursé que 200 bahts, avec le reste il a fait un marketing téléphonique comme AIs et après avoir vendu cela, il a acheté un club de football en Angleterre.

    • TheoB dit

      Désolé Josh Bis,

      Et l'augmentation du salaire minimum en 2011 de 215 ฿ à 300 ฿ (= +40%) ?
      https://tradingeconomics.com/thailand/minimum-wages

      Mais je suis d'accord avec vous que Thaksin n'est pas un démocrate et qu'il n'est entré en politique que pour finir par se remplir les poches. C'était et c'est la culture politique dominante en Thaïlande.

    • Nico français dit

      "Et le bain fort est entièrement la faute de la junte."

      "Leurs sous-marins, autres équipements militaires et aussi leurs grands rêves (voir le rapport de Charly) liés au développement du pays doivent être payés."

      Cher Dylan, qu'est-ce que "le bain fort" a à voir avec lesdites dépenses ?

    • Théos dit

      @Jos, lorsque Thaksin Shinawatra est arrivé au pouvoir, la Thaïlande était endettée jusqu'aux oreilles envers le FMI. Thaksin s'est assuré que la dette soit remboursée au FMI en 2,5 à 30 ans et demi. Il s'est également occupé du système de santé de XNUMX bahts. OTOP vient aussi de lui. Tous les Thaïlandais possédant une maison venaient de lui. De chaque Tambon, un étudiant était autorisé à étudier à l'étranger aux frais du gouvernement et il y avait beaucoup plus de choses. Ce qui l'a tué, c'est qu'il n'était pas d'accord avec l'inventeur de la théorie de l'autosuffisance.

      • Tino Kuis dit

        Exact, théos. Thaksin a fait des choses très désagréables, comme fomenter le conflit dans le Grand Sud, promouvoir la « guerre contre la drogue » et faire obstruction aux médias. Mais il a aussi fait de bonnes choses.

        Thaksin est parfois accusé de devenir plus riche grâce à la corruption, après tout, sa richesse a doublé entre 2001 et 2006. Mais c'était parce que sa richesse était principalement en actions, qui ont doublé leur valeur au cours de ces 5 années.

        • Bon, bon, juste un peu de temps et Thaksin est la résurrection de Mère Teresa. Cet homme a plus tort que tort, a ordonné des meurtres et a donc du sang sur les mains.

          • Tino Kuis dit

            Allez, Pierre. Je mentionne ce sang sur les mains de Thaksin et puis ce n'est plus bon. Dois-je mentionner les noms d'autres Thaïlandais qui ont également du sang sur les mains et qui sont toujours honorés ? OK, un argument stupide.

            Comprenez-vous pourquoi Thaksin a été inculpé de tant de chefs d'accusation et condamné pour un chef d'accusation, mais jamais inculpé pour tout ce sang sur ses mains dans la « guerre contre la drogue » ? C'est parce que 80% de la population et presque toute l'élite en étaient très satisfaits. Mais c'était un crime.

        • Ruud dit

          La promotion de cette « guerre contre la drogue » a, si je me souviens bien, laissé environ 2.500 XNUMX trafiquants de drogue POSSIBLES morts.
          Personne ne sait combien d'entre eux étaient vraiment des trafiquants de drogue.
          Je n'appellerais pas ça "ennuyeux", mais donnez-lui un permis de meurtre.

          • Tino Kuis dit

            Tu as raison Rud. Le mot ennuyeux est bien trop faible. Criminel, c'est mieux comme je l'ai écrit dans ma réponse à Peter.

  7. Tino Kuis dit

    Citation:

    "Ce que font les cabinets Rutte n'est pas très différent de ce que fait la junte en Thaïlande, à savoir se frayer un chemin contre la volonté de la population."

    Oui c'est vrai! Mais on n'a pas le droit de dire ça à voix haute en Thaïlande.

  8. Thaïlande Jean dit

    Pourquoi la Thaïlande serait-elle soudainement moins sûre pour vivre ? Le fait que la Thaïlande ait un gouvernement militaire est le cas depuis des années. La Thaïlande n'est peut-être pas si démocratique ? Ou peut-être pas du tout. Mais les Pays-Bas ne sont pas non plus vraiment démocratiques. Mais je vis officiellement ici depuis juin 2009 et jusqu'à présent. Je n'ai jamais eu le sentiment que je ne serais pas le bienvenu. Jusqu'à présent, tout se passe bien et comme souhaité. Je respecte le peuple thaïlandais et je respecte la loi. C'est moi ici juste comme aux Pays-Bas, je ne suis pas d'accord avec tout. mais je suis un invité ici donc je n'interviens pas et j'adhère simplement aux lois applicables de ce pays et de sa culture. J’apprécie toujours mon séjour ici. Jusqu’à présent, je n’ai pas ressenti le besoin de retourner aux Pays-Bas. Si je devais le faire, ce serait très ennuyeux. Pas d’endroit où vivre. Listes d’attente de Bangkok à Amsterdam. Pas auprès du fisc, car depuis peu de temps, je suis officiellement ici depuis 10 ans. Un retour dans ce contexte ne poserait donc aucun problème. J'ai demandé juste pour m'amuser il n'y a pas si longtemps. On m'a dit que je devrais dormir longtemps sous les ponts ou quelque chose comme ça ou à l'Armée du Salut, mais ensuite on se promène pendant la journée. Donc dans ma mauvaise condition physique, non merci. Je resterai en Thaïlande et j'espère que ce sera le cas encore de nombreuses années, puis le moment venu, je repartirai à la vitesse d'une fusée. Ce serait la meilleure chose, mais ce n’est pas entièrement sous votre contrôle.

    • Nico français dit

      Pourquoi le système politique des Pays-Bas est-il utilisé pour justifier le comportement des dictateurs dans d'autres pays, lisez la Thaïlande ?

  9. Léo Bosink dit

    Les faits mentionnés par le contributeur sont certainement reconnaissables. Cependant, je ne m'en soucie pas du tout.
    Le gouvernement de la junte peut bien sûr difficilement être qualifié de démocratique, mais tant pis. Toute cette posture selon laquelle tout est si démocratique en Europe et aux États-Unis est bien sûr complètement fausse. Tout au plus, les dirigeants de ces pays réussiront-ils à verser une sauce plus démocratique sur leur mise en œuvre.
    La junte pourrait être un peu plus habile à cela.
    Mais tant que la junte est au pouvoir, les choses sont calmes en Thaïlande. Alors laissez-le rester ainsi.
    Pour moi au moins aucune raison de dire au revoir à la Thaïlande.

  10. Patrick dit

    Je vis en Thaïlande sans interruption depuis 8 ans maintenant.
    Avant en Belgique.
    Dans mon pays d'origine, j'ai toujours suivi la politique avec beaucoup d'intérêt, tant au niveau national qu'international.
    J'ai maintenant aussi cet intérêt pour la politique thaïlandaise.
    C'est donc avec tristesse que j'ai assisté au putsch militaire !
    De nombreuses libertés démocratiquement acquises ont été retirées aux citoyens.
    Un général qui se fait soudain appeler Premier ministre souligne l'incompréhension de ce que nous, Occidentaux, appelons « la démocratie ».
    Et c'est précisément l'essence et la réponse à la question !
    Quand je regarde la société thaïlandaise selon ma « vision occidentale de la démocratie », cela me rend malheureux et souvent en colère !
    Tant d'injustice et d'oppression.
    Tant de choses à saisir de la part de « l’Élite » !
    Est-ce que je quitte la Thaïlande pour ça ?
    Pas pour le moment... mais j'ai du mal avec cette injustice sociale !

  11. Dirk dit

    Cher Martin,
    Bien que je ne pense pas que votre histoire de TVA soit le meilleur exemple, vous avez tout à fait raison.
    La démocratie est également difficile à trouver en NLD. Le gouvernement (sous la pression des milieux d'affaires) fait aussi exactement ce qui lui convient le mieux. Tant que le citoyen se tait, tout va bien, mais malheur si ce même citoyen s'agite. Ensuite, les navets sont cuits.
    Lorsque les Néerlandais votent en masse lors d'un référendum, le gouvernement l'ignore. Lorsque les élections montrent un mécontentement, l'élite politique s'en tire en forçant les partis traditionnels à coopérer pour que le pouvoir reste avec le même club. Et enfin, le gouvernement fait souvent des promesses qu'il ignore dès qu'elles ne se réalisent plus.
    Tromperie et tromperie à grande échelle.
    La Thaïlande a une culture où ces choses sont plus visibles qu'en NLD. Les troubles régulièrement récurrents entre "jaunes" et "rouges" ne font que peu de bien au pays. Dans ce contexte, une telle junte n'a pas tort et apporte la paix nécessaire.
    Les élections suivront sous peu. C'est comme ça en Thaïlande depuis de nombreuses années.
    Je ne peux pas dire quel système est le meilleur parce que la politique pue partout le mensonge et les jeux sales.

  12. vainqueur dit

    Quand je regarde/lis/observe ce qui s'est passé aux Pays-Bas ces dernières années dans toutes sortes de domaines, je me demande : « Voudrais-je encore vivre dans ces Pays-Bas démocratiques ? Et la réponse est : Non, je ne voudrais pas retourner aux Pays-Bas à n'importe quel prix. J'ai vécu à Bangkok pendant plusieurs années et j'habite maintenant dans un petit village de l'Isaan. J'adhère aux règles qui s'appliquent au farang. Remplir mes devoirs, éviter tout type de tumulte, me garder "au niveau" et profiter de tout ce qui m'entoure chaque jour. Et comment et par qui ce pays est gouverné ? Cela ne me dérange pas du tout dans la pratique quotidienne et c'était différent aux Pays-Bas 🙂

    • Français dit

      Si vous viviez de la même manière aux Pays-Bas, rien ne vous dérangerait

  13. Hank Hauer dit

    J'habite ici depuis 10 ans maintenant. Peu m'importe le type de gouvernement. Avant le dernier coup d'État, les choses n'allaient pas bien du tout. Des morts quotidiennes ont été causées par les protestations de certains groupes. Il fallait agir.
    Personnellement, je pense que c'est le devoir de l'armée d'intervenir si les partis « démocrates » font la pagaille.
    Après le coup d'état, c'était calme.

    J'aime vivre ici alors je resterai ici

    • Nico français dit

      Ho ho ho.
      Une armée est un instrument d'un gouvernement légalement élu par le peuple dans le seul but de protéger les frontières du pays contre les catastrophes extérieures. NE PAS tirer sur vos propres citoyens ou renverser par la force un gouvernement élu par le peuple légalement ou non. En temps de paix, les militaires doivent rester dans leurs casernes et ne sortir que si la population est menacée au-delà des frontières.

    • Rob V. dit

      Seules les manifestations de 2013-2014 n’étaient qu’un sale jeu des ultra-royalistes et avec un coup de main de l’armée. Les choses sont délibérément devenues de plus en plus incontrôlables, de sorte que l'armée n'avait plus « plus le choix ». Mais quiconque prend la propagande d’État au pied de la lettre croira en effet que Prayut et ses généraux, avec une nouvelle réticence, n’avaient tout simplement pas d’autre choix…

      Voir par exemple. https://www.thailandblog.nl/achtergrond/de-strijd-om-democratie-in-thailand-sinds-premier-thaksin-slot/

      Personnellement, je ne pense certainement pas que ce soit le rôle de l'armée d'intervenir en politique. L'armée est censée être dans les casernes et défendre le pays ou poser des sacs de sable en cas d'inondation, etc. Mais les généraux ont souvent eu le pouvoir entre les mains depuis 1932, il faudrait donc arrêter de leur apprendre à imposer leur volonté au les gens « dans l’intérêt du pays ».

  14. karel dit

    Je vois le mot « démocratie » fréquemment utilisé ici sur le blog. Qu'est-ce que la démocratie ????? Les gouvernements occidentaux où nous pouvons voter pour finalement « TOUJOURS » prouver qu’un groupe de personnes a tort. Comme en Belgique exclure un parti pour lequel 20% des Belges votent puis exclure ce même groupe en mettant en place un « Cordon Sanitair » pour qu'ils ne soient plus autorisés à participer ????

    Croyez-moi, la démocratie est une blague. Je pense que la junte en Thaïlande n'est pas si mal après tout. Ils établissent des lois et des devoirs, ce que fait finalement une « démocratie ». La seule chose qui est maintenant examinée avec plus de rigueur est de savoir si ces règles sont respectées. C'est mieux que dans nos pays. L'Europe est envahie par les islamistes qui se contentent de suivre LEURS règles et bafouent tout le reste. Que font nos gouvernements ??? Ils ont juste laissé tomber. Ils expulsent les étrangers criminels, mais ils peuvent simplement partir et ne sont même plus suivis. Le résultat est qu'ils restent ici et continuent à errer clandestinement dans le pays, ce qui entraîne de nouveaux crimes.
    Alors plutôt une junte qui expulse effectivement ces gens.
    Nous avons une pénurie de prisons en Europe. Ici, chaque criminel doit avoir une cellule avec télévision couleur, Internet et une existence humaine. Il vaudrait mieux traiter tous ces barbares comme en Thaïlande et les laisser faire du travail social comme nettoyer les égouts. Gageons que beaucoup se repentiraient alors davantage. Désormais, les prisons sont ici une sorte d'hôtel avec congés payés.
    Anvers est désormais une plaque tournante du trafic de drogue. Ici et là, ils trouvent de la drogue dans un conteneur et des criminels sont arrêtés. Ils obtiennent des peines ridicules et dans la plupart des cas, les avocats trouvent une erreur de procédure quelconque afin qu'ils puissent être libérés. Si cela ne se produit pas et qu'ils doivent effectivement aller en prison, alors nous avons la loi "Lejeune" avec laquelle vous pouvez demander à être libéré après 1/3 de votre peine. Cela fonctionnera dans de nombreux cas. Quelques jours plus tard, ces hommes sont déjà de retour au travail avec le trafic de drogue.
    Pour tout ce qui m'importe, il peut y avoir un dictateur ou une junte ici qui met une limite à toutes ces choses. Les citoyens honnêtes et bons ne seront pas dérangés par cela.
    Oui je sais. Ce sont mes rêves et les rêves sont des tromperies.

    • Ruud dit

      En Thaïlande, ils manquent aussi de prisons, et ils en ont beaucoup de toute façon.

      C'est aussi un conte de fées que les règles et les lois sont mieux observées qu'avant.

      Les prisonniers ne sont pas des barbares par définition, pas plus que les gens à l'extérieur ne sont des barbares par définition.

      En Belgique, des criminels sont parfois injustement libérés, et en Thaïlande, code en main, on peut infliger une peine draconienne à tout criminel thaïlandais devant un tribunal, en raison d'une prolifération d'interdictions et des sanctions arbitraires qui peuvent y être attachées.

      5 ans de junte n'ont pas vidé les prisons en Thaïlande, alors qu'est-ce qui a mal tourné ?

      Le curage des égouts se fait sur la base du volontariat en échange d'une réduction de peine.

  15. Marie. dit

    Je suis d'accord avec beaucoup d'écrivains. On peut voter ici, mais les messieurs de La Haye font ce qu'ils veulent et ça se réalise. On promet aux gens toutes sortes de choses avant les élections, mais rien n'y fait. -appelée démocratie aux Pays-Bas. Je peux comprendre que vous restiez en Thaïlande. Nous sommes trop vieux, mais sinon je le savais aussi. Loin des Pays-Bas en évolution rapide.

    • Jean Chiang Raï dit

      Chère Marijke, Dans votre réponse, vous oubliez le grand côté de l'ombre, qui est très important.
      Vous pouvez proclamer publiquement partout les erreurs qu’un gouvernement néerlandais commet certainement sans risquer une peine de prison.
      Porter un autre gouvernement politique au pouvoir, sans qu'une junte militaire ne le rende presque impossible, tout le monde a le droit de changer cela.
      Le fait qu'un gouvernement actuellement au pouvoir aux Pays-Bas ne représente pas les goûts de tout le monde est dû au fait que d'autres électeurs pensaient apparemment différemment à ce sujet.
      Toutes les plaintes concernant les Pays-Bas soi-disant horriblement changés seraient rapidement perdues si l'on ne pensait pas seulement aux vacances, mais regardait un peu plus loin.
      Un Hollandais qui ne vit que d'une pension de l'Etat et d'une petite pension n'a certes pas beaucoup d'argent, mais comparé à un Thaïlandais avec 700 Baht P/M, c'est quand même une richesse.
      Il en va de même pour l'éducation misérable en Thaïlande, qu'aucun gouvernement d'élite n'a jusqu'à présent voulu changer.
      Pourquoi le changement est si stupide qu'il est facile à gouverner et à exploiter.
      Ma femme est thaïlandaise et parle le contraire de vous, et certainement pas sans raison.

  16. Jean Chiang Raï dit

    A chacun son goût, mais certains ont le sentiment qu'ils n'ont pas si bien réfléchi dans leur projet de profiter de leur soirée en Thaïlande.
    Beaucoup ne l'admettront jamais, et comme personne ne devrait douter de leurs plans une fois faits, tout est prétendu être bien meilleur dans leur nouvelle destination que dans la patrie souvent maudite.
    La plupart d'entre eux ont des compétences linguistiques si minimales qu'il ne peut guère y avoir de véritables contacts sociaux fructueux avec la population thaïlandaise elle-même.
    Et si ces contacts sont un peu meilleurs, on s'aperçoit souvent que les Intérêts sont souvent à des kilomètres l'un de l'autre.
    Ils sont devenus des hôtes dans un pays où, tant qu'ils parlent suffisamment le thaï pour exprimer leur opinion politique, mieux vaut se taire.
    Et si quelqu'un a du mal avec ce silence presque obligatoire, il peut arriver qu'il doive passer le reste de sa vie le soir dans une prison.
    Belle vie dans un paradis, où votre femme doit vous signaler dans la maison que vous avez habituellement payée vous-même, à chaque fois avec un formulaire TM30, si vous étiez temporairement absent.
    Et pour être tout à fait sûr où Lung Farang, qui paie souvent cher dans une famille où le gouvernement thaïlandais fait défaut, est également tenu de se présenter tous les 90 jours.
    Ma femme thaïlandaise et moi vivons en Europe où nous avons tous les deux le droit d'exprimer notre opinion et où, en tant que Thaïlandaise, elle a exactement les mêmes droits que le reste de la population, à l'exception du droit de vote.
    Un permis de séjour européen, qui lui permet de voyager et de travailler tous les jours sans visa dans tous les États Schengen, et de lui donner chaque jour le sentiment de liberté reconnaissante dont Farangs peut rêver dans son pays d'origine.
    Mais comme j'ai déjà commencé dans ma réponse, à chacun le sien….

  17. imprimer dit

    Je lis tous les messages avec beaucoup d'attention. La démocratie a été surutilisée et mal utilisée.
    J'ai vécu en Thaïlande pendant plus de 12 ans. D'abord dans un village, puis dans un village, à 12km de Chiang Mai. J'ai vraiment aimé vivre en Thaïlande.

    Mais ce qui me manque dans de nombreux commentaires, c'est que les autorités thaïlandaises rendent de plus en plus difficile pour le retraité d'obtenir son visa annuel. Bien sûr, si comme moi, vous étiez célibataire et n'aviez pas de petit ami ou de petite amie thaïlandais.

    La Thaïlande n'est pas démocratique et ne l'a jamais été. Le paternalisme était endémique et l'est encore aujourd'hui. Celui qui est au pouvoir. "Je te gratte le dos, puis tu grattes le mien" est toujours le slogan politique de tous les partis.

    Je vis maintenant aux Pays-Bas, avec grand plaisir. Aucun pays n'est un paradis, les Pays-Bas non plus. Ce que je constate ici, c'est qu'il existe un filet de sécurité sociale. Non pas ce « filet de sécurité » d'il y a vingt ans, mais un « filet de sécurité ».

    J'étais de bons amis avec un moine et avec lui j'ai voyagé presque partout en Thaïlande et j'ai vu une pauvreté abjecte. Aucune autorité thaïlandaise n'a prêté et fait attention à vraiment s'attaquer à cette pauvreté abjecte. Du patchwork ici et là, mais vraiment tacler, non.

    S'il y a une "vraie" démocratie en Thaïlande, le pays changera, mais cela prendra plusieurs générations, à mon avis. Heureusement, les jeunes commencent à donner un peu plus de résistance. En tant que personne âgée d'aujourd'hui, j'ai vécu les années soixante, avec Provo, la démocratisation, etc. C'était, à mon avis, un grand changement positif dans la société et la démocratie.
    .

    Cela viendra aussi en Thaïlande, mais pas dans une génération.

  18. RuudB dit

    En tant que questionneur de savoir si vous devez toujours accueillir la Thaïlande, j'ai lu les réponses avec étonnement. Il se passe beaucoup de choses en Thaïlande qui vont complètement à l'encontre de tout principe de liberté, comme on nous l'a tous appris depuis nos années de maternelle. Mais apparemment, la frustration avec les Pays-Bas est si grande que la Thaïlande est préférable en tant que régime militariste. Quelle frustration y a-t-il alors à propos des Pays-Bas, que les gens raisonnent de manière si opportuniste sur la Thaïlande ? Le régime semi-dictatorial assure la loi et l'ordre. Aux Pays-Bas, tout le monde a le droit d'association. En Thaïlande, votre droit à une opinion libre est restreint. Aux Pays-Bas, c'est parfois trop une bonne chose. Aux Pays-Bas, chaque nouvel immigrant a droit à des soins. En Thaïlande, les retraités néerlandais se demandent désespérément pourquoi ils ne peuvent pas bénéficier du régime de 30 bahts.
    Beaucoup méprisent pourtant les Pays-Bas pour justifier les événements de Thaïlande. Ils doivent le faire, car il n'y a pas de retour en arrière. Et c'est là que réside la frustration. On se retrouve sous un pont, c'était noté. Si vous souhaitez retourner aux Pays-Bas, vous avez besoin d'un bon accueil : famille proche, amis, connaissances, collègues. Mais beaucoup les ont brûlés avec leurs navires en même temps. Alors restez en Thaïlande et dites que c'est bon. On ne peut pas faire autrement. Dites simplement ce que vous en pensez et faites référence aux libertés qui n'ont pas été combattues aux Pays-Bas depuis vos années de maternelle. Précisément. Une réparation d'attitude est la vôtre. Alors fermez les yeux et fermez le bec.

    • Rob V. dit

      Je suis d'accord avec ce cher Ruud.

  19. jbm dit

    Lisez l'histoire de Claire Licciardo, c'est ainsi que les gens traitent les touristes. La Thaïlande n'a pas voulu signer le traité UNCAT, cela en dit assez. L'histoire de M. Vulpen n'est pas non plus positive pour la Thaïlande : il n'y a pas de protection adéquate dans le processus juridique. La Thaïlande est simplement une dictature et je ne comprends pas pourquoi des gens issus d'une démocratie libre bénéficiant d'une protection juridique raisonnable se rendent dans un pays où ils sont à la merci de l'arbitraire. Si vous vous retrouvez dans une situation en Thaïlande, comme un accident ou un taxi avec des objets interdits, vous pourriez avoir de gros ennuis. Farang doit payer - souvent de manière exorbitante - sinon vous serez emprisonné. La Thaïlande n'est pas le paradis, mais la porte de l'enfer.

  20. chris dit

    Chacun fait ses propres choix. Aucun pays n'est parfait et les règles ne sont pas faites pour l'éternité. Et si vous ne l'aimez pas, passez votre chemin.
    Ils font du pain partout, disait toujours mon père, et il faut tout garnir soi-même.

  21. RobHuaiRat dit

    Après avoir lu toutes les réponses, je me suis senti obligé de répondre. Je viens en Thaïlande depuis 43 ans et depuis près de 16 ans, je vis ici en permanence. Un choix conscient. Après 26 ans passés ensemble aux Pays-Bas, nous voulions passer la dernière partie de notre vie en Thaïlande. Pendant toutes ces années, je n'ai jamais eu de problèmes avec aucune agence. On a aussi remarqué peu de différence entre les différents gouvernements, militaires ou soi-disant démocratiquement élus. Malheureusement, alors que ce blog parle de politique thaïlandaise, le club de gauche vient nous dire à quel point la politique de la junte est terrible et qu'il faut la rejeter. Le peuple thaïlandais manque aussi tellement de démocratie. Je ne le remarque pas du tout dans ma famille et les autres villageois. De plus, aucun membre de ma famille qui vit, travaille et étudie à Bangkok n'a été arrêté ou emmené dans un camp de rééducation. De belles discussions ont eu lieu avec Song Kran quand presque tout le monde était à la maison, et très occasionnellement sur la politique. Mais pas de peur ni de détresse. Nous ne sommes pas allés à Nerderland depuis 9 ans et si cela ne tient qu'à moi, je n'y retournerai jamais. Enfin, je tiens à dire que je suis venu vivre en Thaïlande pour avoir une belle dernière partie de ma vie et non pour m'impliquer dans la politique thaïlandaise ou être le militant des droits de l'homme. Nous devrions laisser cela au peuple thaïlandais, parce que nos harceler et harceler ne rapprochent vraiment pas une solution.

  22. Théos dit

    Les huit années les plus calmes que j'ai vécues ici en Thaïlande sont les années où le général Prem Tinsulanonda a été Premier ministre de 1980 à 1988. Pas de défilés ni de manifestations et même calme et calme dans le sud de la Thaïlande. Pour le reste, une révolution (pattiwat) après l'autre lors des gouvernements dits élus. Compte perdu de combien il y en avait. La Thaïlande est un pays où la Démocratie que vous vantez tant ne marche pas ou ne marche jamais. La Thaïlande a besoin d'une main ferme.

    • Rob V. dit

      Oui Théo, c'est comme ça que le pouvoir le voit aussi. Ils aiment leur pays (et l’argent et le pouvoir), et les buffles doivent parfois être divisés en rangs avec une main lourde. Le doux père et mari qui bat parfois sa femme et ses enfants jusqu'au sang et crie "Je t'ai blessé parce que je t'aime". En réalité, le père a de bonnes intentions, mais il doit protéger les membres de sa famille d'eux-mêmes, parfois avec la main lourde. Ils ne peuvent pas gérer la liberté et la participation, cette main forte est nécessaire...

      Et Prem [preem] ? Bien..
      https://apnews.com/4e5193aa780e4b32ae34966f647f2fc5

      • chris dit

        Cette histoire de Prem contient un grand nombre d'inexactitudes. Les initiés savent que depuis 2003-2004, Prem n'était absolument plus un confident et que les messieurs ne se sont plus jamais parlé par la suite, sur aucun sujet. Donc, qu'il ait été impliqué dans le coup d'État de 2006, c'est un non-sens total.

        • Rob V. dit

          Alors nommez ces inexactitudes concrètement, cher Chris. Où est la preuve que Prem avait depuis longtemps été mis à l'écart ? Pourquoi ce discours à la mi-2006 de Prem dans lequel il rappelait aux officiers de l'armée que leur loyauté reposait sur le roi et non sur le gouvernement élu ? Pure coïncidence si quelque temps plus tard il y a eu un coup d'état ?

          Nommez l'homme et le cheval, apportez les sources, laissez nos oreilles claquer. Je vous serai reconnaissant. Sinon, votre réponse ressemblera à une accusation sans fondement.

          • chris dit

            Si j'écris ce que je sais (des personnes directement concernées, qui ne l'écrivent pas dans le journal ou sur un site Internet), Peter est assuré de ne pas le publier car ce blog n'existe plus.

          • chris dit

            Juste une question en retour.
            Quand votre copine thaïlandaise vous dit que la fameuse plaque d'égout sur le parvis du bâtiment gouvernemental a été volée pour le compte des ultranationalistes pour donner une mauvaise image du chef de l'Etat et que vous demandez avec une certaine incrédulité d'où elle tient cette sagesse. Elle répond que sa sœur travaille pour Suthep et qu'elle a entendu dire que Suthep avait personnellement commandé cela……. Croyez-vous votre petite amie ou de telles nouvelles doivent-elles d'abord être apparues dans le Khaosod avant de les accepter comme vraies ?

            • Rob V. dit

              Alors ma réponse à cet ami est : belle théorie mais sans aucune preuve directe ou indirecte, cela pourrait aussi bien être des commérages, une théorie du complot ou un non-sens total. Quelque chose qu'on ne peut pas prendre beaucoup plus au sérieux, que parler au bar jusqu'à preuve du contraire.

              Écrivez ces réclamations dans une lettre, mettez-les dans une enveloppe et annoncez-les dans x années ou quand vous êtes parti.

              • chris dit

                Je comprends que si un tel message est dans le Khaosod, il ne peut absolument pas s'agir de ragots, de théorie du complot ou d'un non-sens total. Je pense que vous êtes l'un des rares au monde à faire aveuglément confiance aux médias et à croire que les fake news n'existent pas : ni avant ni maintenant.
                La vérité sans reconnaissance n'est pas la vérité.

                • Rob V. dit

                  Je pense que c'est une conclusion très spéciale Chris. Donc je n'ai pas écrit ça. Passe une bonne journée.

        • TheoB dit

          Chris,
          Il me semble fort que Prem, en tant que président (président) du conseil consultatif du roi (conseil privé), n'a aucun contact avec le roi (Phumipon). Et Prem était membre depuis 1988 et président de ce club depuis 1998 jusqu'à la mort du roi en octobre 2016, après quoi il a été nommé régent pour la courte période sans roi (= jusqu'au 1er décembre 2016).
          https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/prem-tinsulanonda-thailands-privy-council-president-dies
          https://en.wikipedia.org/wiki/Prem_Tinsulanonda
          https://www.nytimes.com/2019/05/26/obituaries/prem-tinsulanonda-dead.html

          Donc, votre affirmation selon laquelle ils n'ont pas parlé depuis 2003/4 exige une attribution.

          • chris dit

            C'est un secret de polichinelle que les mesures politiques prises par le gouvernement Thaksin après sa victoire écrasante aux élections de 2001 ont séduit le chef de l'État car elles visaient en grande partie à améliorer la situation des Thaïlandais pauvres. Le contraire était vrai pour Prem. Ça ne s'entendait vraiment pas entre les deux messieurs.
            Soit dit en passant, il est préférable de nommer quelqu'un à un poste pour le monde extérieur et d'ignorer ses conseils.

    • Rob V. dit

      "Prem n'était pas un ami de la démocratie", écrit The Nation :

      « Salué comme les grands hommes d'État de notre époque, Prem Tinsulanonda a exploité des relations inégalées pour stopper le progrès démocratique. Le général Prem Tinsulanonda restera dans les mémoires pour de nombreuses choses, mais la promotion de la démocratie thaïlandaise n'en fera pas partie.

      https://www.nationmultimedia.com/detail/opinion/30370184

      • Johnny B.G. dit

        Une opinion anonyme est-elle aussi la vraie vérité ?

        Serait-ce le lien idéal pour canaliser un peu les volontés des différents partis au pouvoir afin qu'il ne se produise pas les situations qui existent au Myanmar et au Cambodge ?

        Depuis 1992 environ, ils ont expérimenté une plus grande voix au chapitre pour les citoyens et même alors, on s'attendait à ce que le processus prenne au moins une génération. Maintenant, bien sûr, je dois aussi mentionner la source de la dernière phrase, mais ce livre de scientifiques se trouve quelque part aux Pays-Bas entre des trucs abandonnés. Il avait une couverture blanche jaune et un format de poche, alors peut-être que quelqu'un le sait.

        Si des scientifiques ont étudié cela et ont écrit une brochure (Internet n'était pas là pour les gens), alors je le crois immédiatement, même si vous pouvez aussi vouloir voir un autre aspect de cela.
        Des scientifiques embauchés par "l'élite" car alors le jeu peut continuer pour une autre génération.

        Il est possible que ce journal doive rendre visite après la publication. Après tout, cela arrivait aussi régulièrement à Thai Rath, je comprends de leur conseiller.

  23. Rob V. dit

    Je suis découragé par de nombreuses réactions ici, où les gens pensent à leurs propres besoins sans compassion pour les autres. Même si les gens mettent des œillères, détournent le regard et s’isolent de ce qui se passe dans le pays. Moi, moi et moi-même, puis ma famille, puis mes amis et quelque part en 10ème place, je m'intéresse au peuple thaïlandais. Eh bien, tant que vous prenez votre collation et votre boisson, ennuyez ces 3 mois de rapports, ennuyez ces choses qui entrent en conflit avec les droits de l'homme, gardez simplement votre bouche fermée et n'interférez ou n'intensifiez rien, alors il est très facile de vivre dans. belle Thaïlande. Oeillère allumée, bec fermé. Un peu égoïste et froid peut-être ?

    Heureusement, il y a aussi des lecteurs qui voient clairement les problèmes de cette belle Thaïlande. Pour ceux qui sont encore dérangés, comme la personne qui a soumis ce message. Cela donne de l'espoir.

    • jbm dit

      Chers lecteurs,
      Je veux juste critiquer parce que j'ai peur que tôt ou tard les choses n'aillent pas bien en Thaïlande.
      Il est essentiel que la Thaïlande traite les prisonniers plus humainement et signe le traité UNCAT.
      De plus, je renvoie volontiers les lecteurs aux articles du journaliste Ate Hoekstra, qui travaille comme indépendant
      pour TROUW, 26 juillet 2017 et 24 mars 2019. Ces articles donnent un bon aperçu de la situation en Thaïlande. Une dictature est économiquement préjudiciable à un pays car elle empêche les entreprises d’investir dans ces pays. Avec le temps, toutes les dictatures sont vouées à disparaître, car l’homme aime la liberté d’esprit et veut exprimer son opinion.
      Je soupçonne également qu'Internet est contrôlé par le gouvernement thaïlandais, non seulement en Thaïlande, mais aussi en dehors de la Thaïlande. À titre d'exemple, je donne ce que j'ai vécu moi-même, il y a quelque temps en mars 2019.
      Depuis les Pays-Bas, j'ai tapé à ma petite amie thaïlandaise via LINE que la sœur du roi est belle et intelligente, ce qui est un compliment, mais au bout de 2 jours, ma LIGNE a été bloquée. Je suis aux Pays-Bas et ils vérifient mon internet, cela me concerne trop de toute façon. Comme je l'ai déjà dit, la Thaïlande est une dictature, compte tenu des changements apportés à la constitution il y a quelques années. Je recherche de meilleurs endroits, où je peux vivre dans la liberté d'esprit et la liberté d'expression. En tant que personne bien pensante, je garde ma bouche fermée, pas de cordons. En fin de compte, le bien, l’humanité, vaincra le mal.

      • Nico français dit

        Cher jbm,

        Permettez-moi d'être le premier à commenter. Le fait que vous ne receviez pas de réponse substantielle à votre opinion ne signifie pas qu'il n'y a pas de lecteurs qui ne sont pas d'accord avec vous. Je vois qu'il y a eu des évaluations.

        De plus, les commentaires sont modérés, ce qui peut signifier que les commentaires ont été raccourcis ou non publiés. C'est parce que les gens s'écartent de l'élément ou parce que la contribution est presque incompréhensible en raison de nombreuses erreurs de langage. Ceux qui ne prennent pas la peine de répondre à vos contributions n'ont peut-être rien à voir avec ce que vous écrivez. Prenez cela en considération. D'ailleurs, votre contribution serait plus personnelle si vous mentionniez simplement votre nom et non trois lettres incompréhensibles.

        Le fait qu'un certain article d'un journaliste donne une bonne image d'une situation décrite ne doit pas nécessairement être correct. Il y a plein de journalistes qui écrivent juste quelque chose.

        Enfin, vous déclarez que votre compte LINE a été bloqué et vous supposez sans aucune justification que le gouvernement thaïlandais est à blâmer. Il est peu probable qu'une déclaration positive sur la famille royale thaïlandaise entraîne le blocage d'un compte. A qui cela servirait-il ?

        Si ce que vous dites est vrai, vous devez tenir compte du fait que vous serez renvoyé si vous souhaitez visiter la Thaïlande.

        Alors jb….

    • RobHuaiRat dit

      Cher Rob V. N'est-il pas un peu simpliste de qualifier de froids et d'égoïstes les gens qui voient les choses différemment de vous et de porter des œillères. Dans une réponse précédente, j'ai déjà dit que tous nos tracas et nos agitations n'apporteraient pas de solution. Les discussions sans fin sur la démocratie n’aident pas non plus et je pense que c’est un gaspillage d’énergie. Je préfère me concentrer sur un travail à court terme afin de pouvoir voir des résultats au cours de ma vie. Je suis très impliqué dans la vie de ma famille et de mon village. Il m'arrive parfois de donner des conseils dans mon domaine lorsqu'on me le demande et, dans certains cas, je soutiens également un membre de la famille qui est en difficulté sans que ce soit de sa faute. Ma femme est l'aînée de 5 enfants et le plus jeune, son unique frère, a pu étudier à l'université grâce à mon aide. La prochaine génération est allée à l’université et ses résultats sont raisonnablement voire très bons. En 1977, j'ai acheté près de 6 rai de terrain et en plus de ma propre maison, 4 maisons y ont été construites et la 5ème est en construction. Terrain disponible gratuitement.Je suis convaincu que ma famille sera beaucoup plus heureuse avec ce genre d'aide. Si j'avais été préoccupé par la politique thaïlandaise et la situation des droits de l'homme, ils ne l'auraient pas remarqué. Alors souciez-vous simplement des choses qui pourraient très bien fonctionner à très long terme, car vous êtes beaucoup plus jeune que moi. Mais ne me traitez pas de froid et d’égoïste, mais plutôt de réaliste.

      • Rob V. dit

        Il n'y a rien de mal à avoir une opinion différente de la mienne, mais les gens qui proclament carrément que si vous vous taisez et que leurs propres droits sont la plus haute priorité... eh bien, dans mon livre, cela n'est pas très sympathique envers les gens qui sont pris par l'armée, qui fait face à des intimidations, des violences, etc. Ensuite, je parle de gens qui jouent consciemment à l'autruche et détournent le regard. Non, ce n'est pas tout le monde ici qui pense différemment, cela va par degrés de « Je vois l'injustice mais je garde sagement la bouche fermée » à « eh bien, tant que j'ai ma bière, je suis satisfait ».

        C'est formidable si vous contribuez à une société meilleure à votre manière. Tant que vous n'avez pas une attitude du type « moi, moi, c'est mon plaisir ici et je me fiche de l'oppression », vous n'êtes pas un égoïste.

  24. Piet de Vries dit

    Je pense que tout va bien : démocratie, dictature, peu importe. Si ma femme met la bière au frais devant moi tous les après-midi à 1h, je suis satisfait. Les Thaïlandais se fichent vraiment de qui est au pouvoir, surtout ici dans l'Isaan. Les gens profitent simplement de la journée et des autres, tout comme ce Piet ici. Tout va bien, n'est-ce pas ? Tout le monde a son humide et sec.

    Peut-être que ces étudiants de gauche à Bangkok sont un peu préoccupants, mais je n'ai rien à voir avec ça, n'est-ce pas ? Non, je suis venu ici pour profiter de ma vieillesse. Bière, cul, fille et s'asseoir au soleil : c'est de ça qu'il s'agit pour moi. Tous ces passe-temps de gauche comme la politique peuvent m'être volés et prendront mon temps.

    • Tino Kuis dit

      Citation

      « Les Thaïlandais se fichent vraiment de savoir qui est au pouvoir, surtout ici à Isaan. Les gens profitent simplement de la journée et des autres, tout comme ce Piet ici. Tout va bien, n'est-ce pas ? Chacun a sa propre nourriture humide et sèche.

      Les Thaïlandais s'en fichent ? Quelle absurdité. Presque tous les Thaïlandais de l'Isaan et du Nord ont participé aux manifestations pour plus de démocratie en 2009 et 2010. De même en 1973 et 1992. Faites ce à quoi vous ne pouvez pas résister, mais s'il vous plaît, ne jugez pas les Thaïlandais ?

  25. Chander dit

    Cette semaine, le jeudi 30 mai, le Premier ministre thaïlandais a eu une conversation privée avec le très réussi Premier ministre indien Narendra Modi.

    Ce serait tout à l'honneur du Premier ministre Prayut Chan-o-cha s'il veut suivre la ligne de Narendra Modi.

    Je pense que le gouvernement thaïlandais a également été impressionné par la performance de Narendra Modi.

    • erik dit

      Eh bien, Chander, que ce soit dans la presse aujourd'hui que Prayuth ne va pas en Inde mais envoie un haut envoyé. Mais vous ne pouviez pas encore le savoir.

      Je me demande si le système de Modi fonctionnerait en Thaïlande : en Inde aujourd'hui 15% de la population, les musulmans, ainsi que les Dalit, les "intouchables" de la caste la plus basse, sont fortement discriminés et des gens sont même tués à cause de leur bétail commerce. De plus, dans l'Inde de Modi, la position des femmes est bien moindre qu'en Thaïlande, et il en va de même pour la communauté gay/lesbienne.

      Non, en ce qui me concerne, laissons là l'approche de Modi !

  26. Jean Chiang Raï dit

    Non pas que j'aime le système politique en Thaïlande, mais imaginez un scénario où les gens auraient une vraie liberté, une meilleure éducation, une augmentation des salaires et des pensions sur lesquelles ils pourraient vivre.
    Pour de nombreux Farangs qui bénéficient maintenant de la mauvaise politique et se disent si satisfaits de ce système, la hausse des coûts les a forcés à retourner dans la patrie autrefois abandonnée où beaucoup pensaient que rien n'allait plus.
    Beaucoup étaient, et cela m'inclut, d'un partenaire généralement beaucoup plus jeune avec le cul n'étant pas regardé, si un gouvernement en Thaïlande aurait vraiment fait quelque chose pour les conditions souvent misérables.

  27. jbm dit

    Personne n’a répondu sur le fond à ma réponse. J'ai clairement indiqué mes sources, au moins on peut les trouver sur internet. Mais je ne pense pas que la simple phrase « tant que j'ai ma bière » et d'autres expressions similaires démontrent une quelconque forme d'approche humaine à la situation actuelle en Thaïlande. Imaginez qu'on vous propose 10 jours de vacances en Corée du Nord, dans tout le luxe, mais que 5 km plus loin des gens meurent de faim ou soient enfermés dans des prisons de manière inhumaine, alors vous partirez. D'après les réponses, j'ai lu qu'il y a des gens qui y vont, à condition qu'ils se portent bien eux-mêmes. Dans quel genre de société vivons-nous ? N'avons-nous rien appris des horreurs de
    les guerres et surtout les dictatures, comme en Argentine, en Russie et au Cambodge, pour n'en citer que quelques-unes. J'espère que les gens commenceront à penser humainement et à ne plus penser uniquement à leur propre plaisir.


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