Soumission du lecteur : Y aura-t-il des morts en Thaïlande ?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
Ce n'est pas vraiment une question, la question est de savoir quand cela se produira. Si vous suivez les réseaux sociaux, et notamment la semaine dernière, c'est presque inévitable, vu la violence excessive que la police utilise contre les manifestants généralement jeunes.
Ils n'ont aucune perspective d'une vie meilleure et donc par frustration, car apparemment personne ne les écoute sérieusement, provoque la police en leur lançant des feux d'artifice et des pierres et en allumant des incendies dans la rue.
Il est également frappant de constater qu'ils ne détruisent pas la propriété privée ou ne pillent pas les magasins comme cela se produit en Europe lors d'un affrontement avec la police. Je ne veux pas justifier ce comportement, mais je le comprends d'une certaine manière, je comprends aussi qu'en tant que gouvernement, vous pouvez et pouvez agir proportionnellement contre cela, la seule question est de savoir ce qui est proportionnel. À mon avis, pas l'utilisation excessive de gaz lacrymogènes, de canons à eau et de balles en caoutchouc.
Quand je vois sur les images à quel point les forces de police sont importantes par rapport au nombre relativement faible de manifestants, je ne comprends pas qu'il faille user d'autant de violence. Je parle d'écraser des manifestants en scooter, de tirer des balles en caoutchouc à bout portant ou des flics essayant de renverser un scooter en vitesse avec un bouclier de police à la main, de sorte qu'une personne peut facilement être tuée.
De plus, tirer avec des balles en caoutchouc depuis une camionnette en mouvement par la police est très répréhensible, vous pouvez simplement blesser des personnes totalement innocentes ou causer des dégâts, comme cela s'est produit dans un appartement au premier étage où une fenêtre a été brisée.
Si les forces de l'ordre utilisaient un peu plus de tactique, leurs nombreux agents pourraient facilement « confiner » les manifestants et les arrêter sans violence. D'autant plus que je n'ai pas encore vu un manifestant qui ait usé de violence contre la police lors des interpellations violentes d'aujourd'hui.
De plus, de nombreux manifestants épris de paix aimeraient entrer en discussion avec le gouvernement. Samedi dernier, ils voulaient organiser une marche vers le parc Lumphini, mais ont vu leur chemin bloqué par des conteneurs d'expédition, des barbelés, des canons à eau et un énorme gendarmerie, pourquoi ? Ces manifestants ne se sont pas laissés provoquer et ont choisi une autre cible par une autre voie.
Heureusement pour les autorités, une tempête tropicale a éclaté et a plu une grande partie de la manifestation.
Mais vous voyez que ça se gâte et que de plus en plus de gens sympathisent avec les manifestants, même s'ils ne manifestent pas toujours, mais ça doit être lié au fait qu'il faut mettre du riz dans le bol, donc travailler, car en tant que simple citoyen, vous n'avez rien à attendre de ce gouvernement.
Et puis vous voyez à nouveau le 7 septembre que la police arrête un certain nombre de jeunes à Din Daeng qui ne faisaient rien à ce moment-là juste assis sur leur scooter, encore une fois des gaz lacrymogènes ont été utilisés pour rien, et les travailleurs humanitaires pouvaient difficilement fournir une aide adéquate en raison à la police présente, lorsque Lorsque la population générale a commencé à se retourner contre la police en masse, ces héros ont apparemment pris peur et se sont éclipsés dans leurs voitures déguisées.
Les images de cela peuvent être trouvées sur la page Facebook de Ratsadon News.
J'espère que notre ambassadeur le lira aussi, et peut-être qu'avec un peu de diplomatie, il pourra ajouter du poids, bien qu'il s'agisse d'une affaire intérieure de la Thaïlande, mais les Pays-Bas ont également signé le traité sur les droits de l'homme.
Ensuite à mon avis vous pouvez prendre position contre un régime où des détenus sont étouffés avec un sac plastique sur la tête, d'autres viennent de disparaître un commissaire de police avec une richesse démesurée, cela me semble suffisant pour au moins exprimer vos inquiétudes, ceci pour la protection de tous les Thaïlandais charmants, gentils et ordinaires qui deviennent de plus en plus en colère, désemparés et donc probablement de plus en plus violents.
Soumis par Rob
Je ne suis pas non plus en faveur d'une force policière excessive, mais j'ai toujours l'impression que de nombreux "manifestants" participent simplement par ennui. Démontrer ou détruire des choses est une grande différence.
Oui, Bert, prenant le risque de l'ennui…
..un coup sur la tête..
..une balle en caoutchouc ..
..une peine de prison..
..le groupe autour de Rienthong Nanna prend des photos de vous et cela vous coûtera un bon travail plus tard..
..oui vraiment, aussi mon idée? Donc non. Heureusement, la vôtre n'est qu'une idée et rien de plus. Peut-être est-il temps de mettre cette idée de côté ?
Le besoin est grand et pas seulement financier. Content de te voir dans la rue. Je partage l'avis de Rob qu'il pourrait y avoir des morts bientôt. Parmi les citoyens. Après tout, les uniformes ont les armes et sont rarement punis en Thaïlande. Des exemples à foison, malheureusement.
Vous ne m'entendrez pas dire que les manifestations sont injustifiées. Tout ce que je dis, c'est que beaucoup se joignent à nous par ennui. Bien sûr, les choses peuvent et doivent être améliorées à Th, mais ne prétendons pas que tout est si bien organisé à NL. Les banques alimentaires de T.-N.-L. et la restructuration de la dette et les psychiatres font des heures supplémentaires. Le filet de sécurité est meilleur qu'en TH, mais ne devrait pas être nécessaire.
Il me semble que les manifestants ont un certain nombre de points valables. Pensez à la mauvaise situation économique, à la mauvaise approche du COVID-19 et des vaccinations, au soutien au gouvernement actuel du Myanmar, à l'accent mis sur la Chine (entre autres les vaccins chinois). Il me semble donc juste que si le gouvernement actuel n'en fait rien, plus de gens seront motivés. J'ai beaucoup de respect pour cela. Parce qu'ils le font au péril de leur vie.
oui, mais quelques milliers sur les brmmmoers et dans les voitures n'aideront pas vraiment. De plus, il n'y a qu'un peu d'agitation à Bangkok ; le reste du pays (par ailleurs si actif) s'en soucie apparemment peu.
Enfin, il est très probable que Nattawut ait reçu pour instruction de ralentir dans les rues maintenant que le PPRP gronde en interne grâce à Promprow (et Prawit sous le vent). Personne ne croit qu'il annule une manifestation parce qu'il y a PEUT-ÊTRE un mandat d'arrêt contre lui…
Resté seul à Bangkok, Chris ? Il y avait des manifestations presque quotidiennes dans de nombreuses villes du pays. Pas grand monde, mais quand même. Ils se soucient beaucoup de ce que je lis et entends. Mais oui, Bangkok est le centre de l'univers thaïlandais.
Les pauvres « manifestants », vêtus de casques et de vêtements de cuir, armés de toutes les pierres, bâtons et frondes disponibles, qui ne viennent manifestement pas pour manifester mais pour émeuter.
Le nombre de chemises rouges est remarquable.
Considérant cela, ces manifestants "épris de paix" apparaissent sous un jour étrange.
Ne commettez pas l'erreur de déchaîner les idées occidentales sur la Thaïlande, où la démocratie signifie quelque chose de complètement différent de ce qu'elle devrait signifier aux Pays-Bas….
Alors devrait.
Je vis en Thaïlande depuis longtemps maintenant. J'ai déjà vu des émeutes comme celle-ci. Et bien sûr, je pense à quelque chose d'« action policière ». et des "émeutiers"
Mais nous sommes des invités ici en Thaïlande en tant que (futurs) immigrés ou touristes.
J'ai une femme thaïlandaise et une grande belle-famille thaïlandaise. Mais j'ai dû leur promettre de ne pas s'immiscer dans la politique thaïlandaise (pour ou contre le gouvernement)
Parce que je veux vivre ici longtemps, je m'abstiens de commenter par écrit
Les pauvres "manifestants" et les "héros de la police qui se déchaînent dans des voitures méconnaissables" prouvent une fois de plus que même les Néerlandais ont des opinions différentes à ce sujet.
Je vous déconseille de vous mêler de politique sur ce blog public.
Cela peut se retourner contre vous. Je sais par expérience familiale que le gouvernement thaïlandais a un long bras et un long souffle et une mémoire solide comme le roc.
Et appeler l'ambassadeur via ce blog pour en savoir plus et interroger le gouvernement thaïlandais à ce sujet n'est pas approprié. L'ambassadeur est dirigé depuis La Haye. Encouragez donc vos représentants à La Haye à influencer la politique étrangère envers la Thaïlande.
C'est impossible pour lui (l'ambassadeur) et vous pourriez donc être déçu par l'ambassadeur qu'il ne le fasse pas.
salutations
oups
Cher Janderk,
Le gros problème est que si tout le monde se tait, rien ne se passera, et l'élite ne pourra que devenir plus élitiste ou plus riche aux dépens du commun des mortels.
Si vous voulez accepter cela, allez-y, mais je ne vais pas me taire pour le bien de ma famille, mais heureusement, ma femme soutient également les opinions des manifestants.
Et je suis libre de demander également à l'ambassadeur d'agir, et j'ai également informé les partis politiques et si les politiciens de La Haye sont approchés des deux côtés, il peut y avoir plus de pression.
Alors tu peux garder ta bouche fermée et te plier comme un canif à n'importe quel uniforme, je ne peux certainement pas.
bonne chance Rob
Je suis heureux que ma femme thaïlandaise vive aux Pays-Bas et ne soit pas invitée ici, mais qu'elle soit autorisée à faire partie de la société et à donner son opinion sur tout.
On y lit : Je vous conseillerais de ne pas vous engager en politique sur ce blog public. Il y a quelques semaines, le Premier ministre de ce pays a été repoussé par la justice parce qu'il voulait introduire une censure sur la liberté d'expression. La déclaration a également été faite en anglais et cela est probablement dû aux nombreuses critiques de la part du monde international. Les critiques sont également venues d'étrangers et, heureusement, il existe également des droits à la liberté d'expression en Thaïlande, y compris ceux qui viennent de l'étranger et vivent ici. Quand je vois des médias comme le Bangkok Post, je vois un flot de critiques négatives de la part de nombreuses personnes sur chaque poste qui concerne le gouvernement, et je n'ai pas l'impression que quelqu'un soit assis là, les fesses serrées de peur. , bien au contraire. Même dans ce cas, je plains parfois le Premier ministre, car souvent les meilleurs pilotes sont à terre et il est difficile, dans un grand pays, de plaire à tout le monde. Il faudra encore trouver le premier étranger expulsé en raison de critiques et je soupçonne que si la Thaïlande ne veut pas recevoir une tempête mondiale de critiques, elle devrait en rester là. Nous avons vu suffisamment de fauteurs de peur dans l’histoire et, à l’inverse, de héros qui ont rendu possible la liberté sous une forme ou une autre par leurs paroles et leurs actions. Et non, en tant que résident étranger, vous n’êtes pas un invité mais vous êtes soumis aux règles, lois et réglementations et en retour vous bénéficiez de privilèges comme la liberté d’expression.
Voici le lien sur la censure dans le Bangkok Post :
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Ger, les gens du calibre 'plutôt blo-jan que do-jan' peuvent être trouvés partout et aussi parmi les étrangers en Thaïlande. Mais je pense qu'ils ne lisent pas le Donald Duck juste pour éviter toute forme de critique.
Dans ce pays, la critique ordinaire est permise. Il y a quelques mois à peine, cet enseignant américain devenu membre d'un groupe d'écriture critique dans l'Isaan l'a également remarqué. Le visa de monsieur n'a pas été prolongé, mais avant que la presse internationale n'en ait eu vent, le visa a été soudainement prolongé à nouveau. Eh bien, c'était une erreur administrative. Ou juste un indice ? Eh bien, monsieur est toujours là.
Janderk a dû promettre à sa belle-famille de ne pas s'immiscer dans la politique intérieure. Interférer, c'est s'impliquer dans quelque chose, participer à quelque chose. Eh bien, on ne fait jamais ça ici, n'est-ce pas ?
Mais ayant un avis, oui, vous en trouverez plein ici. Ne pas avoir le droit d'avoir une opinion signifie que je me permettrais d'être en état de mort cérébrale. Eh bien, j'ai donné un bon coup de pied à cette belle-famille ! Et elle avec.
Cher Hans,
Je ne dis pas que ce ne sont pas des jeunes émeutes, mais encore une fois si vous n'avez aucune perspective de vie meilleure et puis maintenant avec Covid je comprends quelque part, je ne parle pas bien.
Mais je ne pense pas que la police devrait utiliser autant de violence à son encontre.
Et je n'ai pas encore vu les manifestants épris de paix blesser une mouche, mais pourquoi ne marchent-ils pas jusqu'au parc.
Veuillez relire attentivement ma contribution.
Et aujourd'hui, j'ai vu au moins 30 manifestants avec des chemises jaunes qui étaient soigneusement accompagnés par la police, ils pouvaient traverser toutes les intersections sans aucun problème, je n'ai pas vu de police anti-émeute, de conteneur de canon à eau ou de fil de fer barbelé leur bloquant le chemin, non vous pensez que c'est étrange?
Cordialement Rob
En effet, cher homonyme, la police agit correctement, selon ses propres mots selon les normes internationales, ce qui bien sûr est mis en doute par beaucoup. Vous ne devez pas tirer de balles en caoutchouc de très près ou sur le haut du corps, vous devez utiliser des gaz lacrymogènes avec beaucoup de retenue, etc. Sinon, il y aura des blessures inutiles ou pire…
Le tapis rouge… jaune ressort ensuite pour les quelques manifestations des gouvernants pro et partisans du statu quo. Mesurer des doubles standards n'est pas étrange non plus en Thaïlande. Là où cela sort, les citoyens sont bombardés de règles ou d'interprétations spéciales des règles, et là où cela ne fonctionne pas, ils disparaissent sous le tapis et les gens détournent le regard ou leur donnent une autre touche créative.
La Thaïlande et la démocratie ou les droits de l'homme ne font donc pas bon ménage. Beaucoup de choses ont été écrites à ce sujet sur ce blog. En 2018, j'ai écrit un article ici (Thailand Disrupted: The Death of Thai-Style Democracy), où j'ai écrit ceci à la fin :
« Le véritable obstacle à la démocratie en Thaïlande n'est pas la culture thaïlandaise mais l'élite et ses intérêts. Une élite qui se contentait d'importer des idées de l'extérieur tant que cela leur profitait. Rejeter la démocratie n'a rien à voir avec la protection de la démocratie thaïlandaise. Soutenir une «démocratie à la thaïlandaise» signifie simplement reconnaître que les grands décident de ce qui est conforme à la tradition et de ce qui ne l'est pas. ”
Que les gens de l'Est ou de l'Asie regardent différemment la démocratie n'est donc pas accepté par moi. J'y vois un signe de mépris envers les citoyens. La démocratie est une chose globale, l'interprétation exacte en diffère d'un endroit à l'autre, bien sûr, mais chacun peut se réunir avec le reste du groupe, discuter et voter sur la marche à suivre. Si l'on veut donner cette chance au citoyen, l'opposition des élites qui ne veulent pas perdre le pouvoir, l'influence, la richesse, etc. est également une conséquence logique, mais c'est finalement le peuple qui décidera. Qu'il s'agisse du continent X ou Y.
Je permets également aux étrangers de s'exprimer. Quelqu’un ne peut-il pas également voir et apporter sa contribution en marge ? Cela vous donne parfois un nouveau regard. Alors laissez les étrangers en Thaïlande, aux Pays-Bas, etc. avoir leur mot à dire. Plus il y a de votes, mieux c'est. C’est un signe que vous vous respectez et vous respectez pleinement. Et si vous n'aimez pas ce que vous entendez, vous donnez un contre-argument ou, si nécessaire, ignorez les commentaires.
La remarque d'un seul ambassadeur fera peu de différence, mais si beaucoup de représentants le font (ambassadeurs, autres diplomates, organisations internationales), on peut se gratter la tête. Si ce n'est pour des raisons humanitaires, alors pour des conséquences financières si un pays met sa réputation en jeu.
Cher Janderk,
Le gros problème est que si tout le monde se tait, rien ne se passera, et l'élite ne pourra que devenir plus élitiste ou plus riche aux dépens du commun des mortels.
Si vous voulez accepter cela, allez-y, mais je ne vais pas me taire pour le bien de ma famille, mais heureusement, ma femme soutient également les opinions des manifestants.
Et je suis libre de demander également à l'ambassadeur d'agir, et j'ai également informé les partis politiques et si les politiciens de La Haye sont approchés des deux côtés, il peut y avoir plus de pression.
Alors tu peux garder ta bouche fermée et te plier comme un canif à n'importe quel uniforme, je ne peux certainement pas.
bonne chance Rob
Cher Rob, et d'autres.
Bien sûr que j'aime ça. Je ne poste pas ça sur un blog public.
Mais comme je l'ai dit dans mon commentaire
Le bras est long, a une longue respiration et n'oublie rien.
Et ce qui apparaît à première vue comme un gain se révèlera ensuite être une erreur (cf. les talibans) On peut crier au meurtre. Le monde entier peut user de son influence et dire qu’une véritable démocratie a enfin émergé en Thaïlande. Mais le peuple (les Thaïlandais) réagira toujours comme il le fait depuis des siècles. et puis il s’avère qu’à long terme, rien n’a changé. Celui qui reste, ce n’est pas nous. Ce sont les Thaïlandais, votre famille et vos descendants qui doivent continuer à vivre ici. Nous pouvons éventuellement retourner aux Pays-Bas avec votre proche et vos enfants, mais l'autre famille devra se débrouiller seule ici.
Après les cours en Afghanistan, nous avons besoin de connaître notre place et non le je-sais-tout qui la dira pendant un moment.
J'apprends du passé et je regarde au-delà de ma vie.
Les Thaïlandais choisiront leur propre forme de gouvernement et non une sorte de démocratie bien intentionnée par nous autres étrangers.
Non pas que je ne crois pas à la démocratie néerlandaise. Je l'évalue fortement. Mais voyez ce que cette démocratie a apporté au peuple des Pays-Bas (par exemple, je mentionne la pénurie de logements, l'affaire de la surtaxe, règle pour ceci et règle pour cela, etc.).
Quand je suis arrivé ici il y a presque 16 ans avec ma femme thaïlandaise, j'ai construit une maison sans beaucoup de "règles" et sans permis. Et là, j'ai appris qu'il y a aussi un revers à la démocratie aux Pays-Bas.
Et oui il y a de la corruption, mais où n'en est-elle pas. Les ministres néerlandais qui démissionnent après avoir tout su des tenants et aboutissants de leur domaine, pour commencer à travailler comme lobbyiste dans ce domaine. Et c'est ainsi que nous pouvons tous nommer les choses qui ne sont pas correctement réglementées dans notre démocratie néerlandaise ou qui tournent mal.
N'allez pas comme le calviniste omniscient en Thaïlande (ou dans d'autres pays du monde) leur disant comment vivre.
Les Thaïlandais ont des siècles d'expérience (notez l'époque) et nous venons juste de voir, et certainement les gens qui (peut-être ne connaissent que la Thaïlande) ici sur ce blog savent comment les Thaïlandais devraient changer la vie. Ils ressemblent aux missionnaires du passé qui ont apporté la "civilisation" en Afrique.
J'étais déjà venu ici en 1970. J'appréciais déjà la beauté du pays et des gens à l'époque.
Cela n'a pas changé depuis tout ce temps. et oui, même alors cette «démocratie thaïlandaise» était la leur. Laissez-le ainsi.
Mais je ne veux pas te faire taire, alors parle.
Je ne pense pas que cela fasse une différence.
Janderk
Il a été annoncé avant-hier par le gouvernement thaïlandais que les étrangers qui interfèrent dans cette affaire auront des conséquences sur leur statut de séjour en Thaïlande.
Jan Beute..
Cher Robert V,
N'est-il pas temps d'abandonner le colonialisme et de simplement montrer du respect aux habitants d'un pays ? Les habitants ne sont pas idiots mais devront se débrouiller seuls. Je trouve toujours étrange qu'une personne aux Pays-Bas se déchaîne dans un pays où vous ne vivez pas. L'Afghanistan est-il un bon exemple ?
Je me souviens de l'Afrique du Sud et de Nelson Mandela, je me souviens des Pays-Bas dans les années 40 et de l'aide étrangère, je me souviens du Japon qui a été retenu par divers pays, je me souviens du Myanmar qui, grâce à l'intervention étrangère, se retient, je me souviens du Tibet, qui a été envahie par son grand voisin chinois et où les Tibétains sont désormais une minorité dans leur propre pays, je me souviens de l'Indonésie, qui a obtenu sa liberté grâce au soutien des États-Unis et où les Pays-Bas ont dû partir en tant que colonisateur... Je pourrais y aller encore et encore. Beau chauffage dans un autre pays, je me contente d'une aide de l'étranger, sinon nous parlerions désormais allemand ou russe.
Cher Johnny, je ne vois pas en quoi le soutien de l'étranger ou du pays à des manifestations et à des mouvements similaires luttant pour la démocratie, les droits de l'homme, etc. serait impérialiste. Sur cette terre, travaillons ensemble et échangeons des idées, etc. Regarder ailleurs au lieu de tendre la main aux autres n’est pas quelque chose avec lequel je me sens à l’aise. J’espère que les Thaïlandais feront tout aussi bien de se taire lorsqu’ils seront témoins d’abus de l’autre côté de la frontière, y compris là où je vis. Heureusement, c’est ce qu’ils font : pensez, par exemple, à « l’alliance du thé au lait » en Asie du Sud-Est. Les manifestants de différents pays ont déjà beaucoup appris les uns des autres.
Maintenant tu es hors de contrôle, Johnny BG.
Vous comparez une invasion militaire à l'expression de critiques (constructives). Moi, et je pense que tout le monde ici sur ce forum, n'ai pas l'intention d'imposer ma vision/volonté à la Thaïlande/aux Thaïlandais.
Déjà lu un article selon lequel une femme thaïlandaise est décédée des suites de la balle en caoutchouc.
Tout traité sur les droits de l'homme est une plaisanterie, tout comme la démocratie.
Il est dommage que tant de Thaïlandais (2019) n'aient pas voté pour une opposition par comportement empathique et aient quand même opté à nouveau pour l'armée.
De plus, l'ordre établi a fait en sorte que l'opposition est tombée durement et il n'y a plus d'opposition. Ce qui a été accumulé est revenu à 0. Tous les membres du parti d'opposition FF ne peuvent plus jamais exercer de fonctions gouvernementales.
Il ne reste alors plus qu'à démontrer, ce qui peut coûter très cher. L’ordre établi veut rester en place et envoie donc la police et l’armée pour tout réprimer.
Une méthode éprouvée qui fonctionne, enseigne l'histoire et le temps présent. En tant que manifestant, vous devrez grandir et persévérer, sinon cela ne fonctionnera pas et cela peut même vous coûter la vie.
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