Peu de temps après ma réponse à Thailandblog concernant la situation avec ABN AMRO, l'e-mail suivant est arrivé. Je ne l'ai pas encore étudié, mais il semble, après une lecture rapide, qu'ils n'aient pas approfondi certaines choses.
Objet : Votre plainte concernant la politique du pays Cher Monsieur XXX,
Vous nous avez écrit une lettre le 30 juin 2018. Dans votre lettre, vous vous opposez à la décision de la Banque de vous dire au revoir. Il s'agit de la décision de la Banque de dire au revoir aux clients qui vivent, entre autres, en Thaïlande.
Nous avons décidé de ne pas nous écarter de la position adoptée précédemment. Dans cette lettre, nous fournissons notre explication. Quelle est votre plainte? Dans votre lettre, vous indiquez que vous avez la forte impression qu'ABN AMRO Bank dispose d'une licence bancaire pour les opérations bancaires en dehors de l'Europe. Vous avez cette impression car une exception est faite pour les expatriés et pour les clients qui ont encore un « produit » en cours d’exécution. Enfin, vous souhaiteriez voir une définition juridique étayée de la notion de logement. Vous indiquez que vous avez émigré des Pays-Bas, mais que vous n'avez pas immigré en Thaïlande. Vous vous considérez comme résidant temporairement en Thaïlande. Quelle est la position de la Banque ?
Le 26 juin 2018, vous avez été confronté par téléphone à la politique pays d'ABN AMRO Bank. Après cette consultation téléphonique, vous recevrez également un email confirmant cette conversation. Le département International Clients Retail a exprimé la position de la banque concernant la fin de la relation bancaire avec les clients hors UE. Nous approuvons la position prise et ne pouvons faire d’exception pour vous. Pour la banque, la définition d’un expatrié n’est pas différente de la définition générale d’un expatrié. Un expatrié est une personne qui vit et travaille temporairement dans un pays. Un expatrié est donc différent d’un immigrant. Un immigrant déménage dans un autre pays pour y construire une nouvelle vie. Vous ne nous avez pas indiqué que vous séjourniez temporairement en Thaïlande.
Vous pouvez indiquer votre séjour temporaire à l’étranger en remplissant une déclaration d’expatriation complétée. Nous n'avons pas reçu une telle déclaration de votre part, c'est pourquoi nous vous disons au revoir en tant que client. Qu'est-ce que cela signifie pour toi?
Vous disposez chez nous d’un dépôt d’épargne à durée déterminée et à taux d’intérêt fixe. Vous ne pouvez pas fermer ce compte d'épargne vous-même. Nous le ferons pour vous au plus tard 7 mois après le 3 juillet 2018. Vous recevrez le solde et les intérêts du compte courant lié à votre compte d'épargne. En plus des intérêts courus, vous recevrez également en une seule fois les intérêts que vous recevriez jusqu'à la fin du terme. Souhaitez-vous vérifier si votre compte courant est correct dans Internet Banking ? Vous pouvez modifier ce contre-compte dans un délai de 5 mois via le formulaire de résiliation. Si votre compte de contrepartie est incorrect de manière inattendue, nous déposerons l'argent sur un compte d'attente ABN AMRO. Attention ! Vous ne recevrez alors aucun intérêt à ce sujet.
Le 1er janvier 2019, nous vous dirons au revoir en tant que client. Votre dépôt d’épargne prendra fin au plus tard fin janvier 2019. Votre compte courant est toujours fermé en dernier. Si votre numéro de compte de contrepartie ne nous est pas connu au moment de l'annulation, l'argent sera déposé sur un compte bancaire. Vous pouvez ensuite contacter la banque et nous transférerons l'argent sur le compte que vous avez indiqué. L'argent reste évidemment à vous.
Lois et règlements
Nous aimerions expliquer sur la base de quelles lois et réglementations la Banque a décidé d'ajuster sa politique. Comme la banque l'a indiqué précédemment, il devient de plus en plus difficile, risqué et coûteux pour la banque de fournir des services en dehors de l'Europe. Cela est dû en partie au renforcement de la législation et de la réglementation sur les produits et services financiers dans ce domaine. La banque doit se conformer aux lois et réglementations du pays où réside le client, ainsi qu'à la loi néerlandaise sur la prévention du blanchiment d'argent et du financement du terrorisme (ci-après : Wwft). Nous aborderons ci-dessous plus en détail les différents types de réglementations. Outre un choix politique, la politique modifiée pour les non-résidents repose sur deux piliers :
(1) qu'est-ce qui peut être proposé dans un pays en fonction des lois et réglementations locales et (2) à quelles obligations Wwft la banque doit-elle se conformer du fait que le client réside dans un certain pays ? Sur la base de ce qui précède, nous avons formulé une nouvelle politique. Malheureusement, cela nous a obligé à dire au revoir à certains clients.
Bien entendu, nous avons évalué si le changement de politique n’entraînerait pas des conséquences injustifiées pour les clients concernés. Cela s'est également produit dans votre cas et la Banque est parvenue à la conclusion que ce n'était pas le cas. Si la Banque fournit des services à des clients en dehors des Pays-Bas, elle doit se conformer aux lois et réglementations locales. Il en va de même si, par exemple, une banque thaïlandaise souhaite proposer des services aux Pays-Bas. Conformément à l'article 2:11 Wft, il est interdit d'exercer une activité bancaire aux Pays-Bas sans autorisation de la BCE. Conformément à l'article 2:11 Wft, une banque thaïlandaise - qui dispose d'une licence en Thaïlande - n'est donc pas automatiquement autorisée à fournir des services aux Pays-Bas.
Il en va de même pour la Banque, qui doit vérifier, dans chaque pays où résident ses clients, si elle peut fournir des services aux résidents de ce pays sans licence dans le pays en question. Législation et réglementation (suite) Cela ne pose pas de problème pour les clients résidant dans l'EEE, car la Banque dispose d'un passeport européen. Ce passeport européen lui permet de fournir des services transfrontaliers au sein de l'EEE sur la base de son permis délivré aux Pays-Bas. Pour les clients résidant en dehors de l’EEE, il convient de déterminer par pays si les services peuvent ou non être fournis. Les lois et réglementations locales sont importantes à cet égard. Indépendamment de la question de savoir si la Banque peut ou non proposer des services sans licence dans certaines juridictions, notamment en dehors de l'EEE, des règles de conduite locales peuvent également s'appliquer, qu'elles aient ou non un caractère obligatoire. La Banque doit également s'y conformer.
Une connaissance insuffisante de ces règles locales comporte des risques pour la Banque. Aussi parce qu’acquérir des connaissances suffisantes sur l’application des règles locales entraîne des coûts nécessaires pour la Banque. Cet aspect joue également un rôle dans la politique des non-résidents formulée par la Banque. Sur la base des données et des conseils que la Banque a reçus de consultants externes (réputés) et de cabinets d'avocats sur les lois et réglementations locales applicables, il apparaît qu'il n'est (plus) possible de proposer des « opérations bancaires transfrontalières » aux résidents de Thaïlande sans permis ou présence physique en Thaïlande.
Dans les conseils que la Banque a reçus, une distinction est faite entre les types de services suivants : (1) le client qui réside en Thaïlande se rend dans une agence bancaire aux Pays-Bas, (2) les services transfrontaliers, où l'employé de la banque se trouve aux Pays-Bas et le client en Thaïlande, par exemple par e-mail ou par téléphone (3) un employé de banque se rend en Thaïlande pour rencontrer le client en Thaïlande. Pour chaque type de service, il est indiqué dans ce fichier Thaïlande si ces services bancaires ou produits financiers peuvent être fournis dans le pays concerné. Pour la Thaïlande, toutes les catégories ci-dessus obtiennent une note rouge pour les « opérations bancaires transfrontalières ». Cela signifie qu’il n’est pas possible de fournir ces services sans permis ni présence physique en Thaïlande.
Conformément à l’article 3 du Wwft, la Banque doit procéder à une vérification préalable de sa clientèle afin de prévenir le blanchiment d’argent et le financement du terrorisme. En cas de risque plus élevé, la banque doit procéder à une vérification préalable supplémentaire de la clientèle conformément à l'article 8 du Wwft. Le principe de base ici est que la Banque doit mener sa propre analyse des risques afin d'évaluer quels types de clients, de services et de transactions présentent un risque plus élevé de blanchiment d'argent ou de financement du terrorisme. La Banque est tenue de déterminer quels pays présentent un risque accru, en utilisant notamment les publications du Groupe d'action financière (GAFI). En outre, la Banque utilise notamment les sources suivantes pour déterminer s'il existe un risque accru dans un pays donné : Sources externes · Comité de Bâle sur le contrôle bancaire/Banque des règlements internationaux · Groupe de banques Wolfsberg · Conseil de l'Europe · Législation néerlandaise (Wft/Wwft) · Superviseurs (DNB, BCE et autres tels que BaFin et FCA) · Normes communes de reporting de l'OCDE · IHS (Service de traitement des informations, cartographie les risques de criminalité financière) Sources internes · Acceptation des clients et lutte contre le blanchiment d'argent (CAAML ) ) politique
Sur la base des sources ci-dessus, chaque pays se voit attribuer un certain score quantitatif. En outre, une évaluation qualitative est également réalisée par les départements Compliance et Security & Intelligence Management de la banque, entre autres. Sur la base du score de risque qualitatif et quantitatif, le risque est finalement déterminé par pays. Sur la base de l'analyse des risques effectuée par la Banque, la Banque estime que la Thaïlande est considérée comme un pays présentant un risque accru, ce qui signifie que la Banque doit procéder à une vérification préalable supplémentaire de la clientèle. Cela entraîne des coûts élevés pour la Banque et c'est pour cette raison que la Banque a décidé d'ajuster sa politique.
Pour le reste, nous renvoyons à l'article 35 des Conditions générales d'ABN AMRO Bank NV, qui stipule que la banque a le droit de mettre fin à la relation, en indiquant le motif si elle le demande. Tout cela ne change rien au fait qu'ABN AMRO comprend que le changement de politique est ennuyeux pour les clients qu'il affecte. Surtout pour les clients qui font affaire avec nous depuis si longtemps. Cependant, la banque ne fait aucune exception à cet égard, et donc pas pour vous non plus. Cependant, la banque est toujours prête à fournir une assistance pratique dans le règlement des questions bancaires.
Conclusion
Nous comprenons que notre changement de politique a un impact sur vous. La banque reste néanmoins attachée à sa politique et ne peut malheureusement pas faire d’exception pour vous. Pour des questions pratiques sur le règlement, veuillez vous référer à notre service Clientèle Internationale Retail. Cordialement, ABN AMRO Bank NV
Soumis par Ruud
Salut Ruud,
En réponse à l'arrêt de la carte de crédit ICS-VISA (filiale ABN AMRO), j'ai recherché : http://www.kifid.nl à propos de la décision d'ABN AMRO. Le registre des jugements contient la décision n° 2018-281 du Comité des litiges relatifs aux services financiers. Date de la décision 2 mai 2018 et nature de la décision en tant qu'avis contraignant. Apparemment, ABN AMRO ne dispose que d'un permis d'une banque européenne pour gérer les affaires bancaires des personnes vivant au sein de l'UE.
Ils le suggèrent, mais la banque ne le dit pas et, à mon avis, ce n'est pas vrai.
Après tout, comment pourraient-ils effectuer des opérations bancaires pour les expatriés s’ils n’ont pas ces permis ?
La lettre indique également qu'ils ne feront pas d'exception pour ME, ce qui est différent du fait qu'ils ne peuvent faire aucune exception (je ne l'avais d'ailleurs pas demandé).
Et si vous pouvez faire une exception pour 1 personne, vous pouvez aussi faire une exception pour 15.000 XNUMX personnes.
Il s’agit donc de ne pas le vouloir.
J'ai donc aussi quelques doutes sur cette déclaration de Kifid.
Le fait qu’il soit fait référence à la politique du pays indique également qu’il s’agit d’une question de politique.
D'ailleurs, je n'ai toujours pas obtenu de réponse claire à la question de savoir pourquoi ils pensent pouvoir résilier unilatéralement le contrat de mon dépôt à 10 ans.
Un contrat a deux parties.
Le fait qu’ils indiquent qu’ils paieront les intérêts sur toute la durée n’est pas un argument à mon avis.
Je n'ai pas non plus encore de réponse concernant la déclaration selon laquelle je ne vis pas en Thaïlande, mais j'y reste (temporairement).
Il doit être clair qu'au moins le gouvernement thaïlandais estime que je ne vis pas en Thaïlande.
Votre prolongation de SÉJOUR repose sur un visa NON-IMMIGRANT.
Et si vous oubliez de renouveler votre prolongation à temps, vous serez arrêté, traduit en justice et expulsé.
Ce n’est pas tout à fait ce que j’entends par le terme « vivre ».
Par ailleurs, je n'ai pas encore réussi à connaître la définition de la notion de « logement » telle qu'elle est évoquée dans la loi citée.
Les gens qui ont voté sur cette loi à la Chambre n’en ont aucune idée non plus.
La meilleure réponse que j'ai obtenue est la suivante : cela devrait probablement faire l'objet d'une enquête.
Cela signifie que la banque renvoie des personnes sans savoir si elles sont couvertes par la loi en vigueur.
D'ailleurs, j'ai lu dans la lettre que quelque chose a changé depuis la première lettre.
Là où ABNAMRO bloquait d'abord votre argent, ils envoient maintenant l'argent non sollicité vers un compte de contrepartie qu'ils connaissent.
Apparemment, ils ont oublié de le communiquer.
Cher Ruud,
La décision et les arguments d'ABN-AMRO comportent de nombreux aspects qui conduisent à des discussions. Le plus important est l’aspect juridique de l’histoire, l’obligation d’enquêter et l’aspect coût. Du point de vue d'ABN-AMRO, l'aspect final du coût semble être déterminant. Chaque banque, sans exclure ABN-AMRO, applique des conditions qui lui permettent de résilier un accord. En tant que client, vous avez accepté cela, alors ne vous plaignez pas. Néanmoins, ABN-AMRO s'est montrée très indulgente à l'égard de votre dépôt en payant l'intégralité des intérêts sur toute la durée, alors que l'argent est à votre disposition plus tôt. Apparemment, la décision d'ABN-AMRO ne vous convient pas, mais la banque ne peut pas créer de précédent, car tout le monde peut alors s'y fier.
En ce qui concerne la définition du logement, je voudrais souligner ce qui suit. La loi sur le logement aux Pays-Bas fonde le concept de logement sur le logement tel qu'il est utilisé dans le langage courant. En d’autres termes, selon un schéma fixe avec un contrat de location normal par un ménage pour une durée plus longue, où se déroule le cœur de la vie sociale dans ce logement. L'administration fiscale utilise également cette définition. La notion de « noyau de la vie sociale » joue toujours un rôle.
Un expatrié sait à l’avance que son séjour est temporaire. Si le séjour n’est pas temporaire, alors ce n’est pas un expatrié. Ceci sera constaté lors de son départ temporaire des Pays-Bas. La plupart des services gouvernementaux tiennent alors compte du caractère temporaire. Vous venez de déménager définitivement en Thaïlande. Que vous appeliez cela immigration ou non n’a pas d’importance. Vous vous êtes définitivement radié en tant que résident aux Pays-Bas. L'endroit où vous allez n'a aucune importance pour la banque, à moins que vous ne restiez au sein de l'UE.
Sincèrement,
Nicolas français.
Ce que dit la loi sur le logement n'a pas d'importance.
Il ne s’agit pas de vivre à l’étranger.
Votre raisonnement sur l'expatrié est incorrect.
La question n’est pas de savoir si je suis expatrié, mais si je vis en Thaïlande.
Pour le gouvernement thaïlandais, je ne suis définitivement pas un résident de la Thaïlande.
C'est pour les raisons que j'ai déjà évoquées.
Que je réside en Thaïlande à des fins de blanchiment d’argent est une autre question.
Cela n’a pas encore reçu de réponse.
La question est bien sûr de savoir si, étant donné qu'ABNAMRO a pris une position très généreuse, le droit de clôturer mon dépôt de 0,8% par an.
S'il y avait 100.000 XNUMX euros de caution, je serais d'accord, mais dans ce cas je préfère garder ma caution.
Je ne sais pas exactement ce que contient mon contrat avec la banque.
Je le lirai si cela devient important.
Pour l’heure, la banque ne s’est pas encore appuyée sur un tel article.
À propos, je pense qu'il serait dommage qu'il s'avère qu'en tant que client d'une banque, vous n'avez aucun droit.
On ne peut alors plus parler de faire des choix.
Que j’ai immigré en Thaïlande est précisément la question de savoir si j’ai immigré en Thaïlande.
Si je n’ai pas immigré là-bas, je n’y vis pas.
@David : ces permis sont certainement là, car ils peuvent effectuer des opérations bancaires pour les expatriés.
Ils ne pourraient pas faire cela sans ces permis.
@Sjaak S : envoyer mon argent dans un pays où une junte est au pouvoir ?
Je ne pense pas.
@Kees2 : ouvrir un compte aux Pays-Bas depuis la Thaïlande n'est pas possible.
@Riaz : il existe pas mal d'options pour ouvrir un compte, mais il faut avoir de l'argent à disposition.
Ou est-ce que quelqu'un a pensé que si la famille Heineken décide de vivre en Thaïlande, la banque leur demandera de fermer leur compte ?
Il n’y a probablement plus d’options avec juste un AOW.
@Richard : Je ne crée pas une situation étrange.
Les lois créent cette situation.
Ce qui s'applique à moi s'applique à la plupart des autres Néerlandais en Thaïlande.
Je n'ai aucune idée pour les autres pays, cela dépendra de leurs lois.
Bonjour Ruud,
Nous avons maintenant reçu la « justification » suivante d’ICS :
« Ceci est notre réponse à votre question sur la justification du changement de politique du pays.
En raison du nombre et de la complexité croissants des législations et réglementations étrangères, ICS a décidé de proposer ses services dans moins de pays. De plus en plus de règles s'appliquent à l'offre de nos services à l'étranger et cela implique des risques croissants. Les coûts y sont donc de plus en plus élevés. ICS a donc décidé de se concentrer principalement sur le marché européen.
Nous espérons vous avoir suffisamment informé.
Sincèrement,
International Card Services B.V.
Voir aussi ma réponse de 10.39hXNUMX. ICS doit simplement suivre les règles d'ABN AMRO. À propos, la World Card peut être supprimée.
Salut Ruud.
Belle histoire de leur part, mais la véritable raison pour laquelle ils s’arrêtent en dehors de l’UE est la suivante.
ABN-AMRO ne dispose pas des autorisations appropriées pour effectuer des opérations bancaires en dehors de l'UE.
Elles sont toutes autorisées à opérer comme banques au sein de l’UE.
Mais ABN-AMRO donne l’impression que l’UE doit le faire.
Non, la banque n’a pas fait correctement son travail et nous en sommes aujourd’hui victimes.
Il n’est pas agréable que la banque essaie d’attribuer ses erreurs à une décision de l’UE.
ABN-AMRO vous fera honte. En répandant ce mensonge, dites-leur que vous avez commis une erreur.
Vous savez que c'est un mensonge aussi vite que la vérité le rattrape.
Salutations David
Je pense que vous êtes un émigré pour les Pays-Bas (et donc ABN-AMRO).
En Thaïlande, vous êtes un immigrant.
À moins que vous n'envisagiez de continuer à vivre en Thaïlande jusqu'à ce que vous en soyez (naturellement) sûr à 100 %, je remplirais simplement une telle déclaration d'expatrié (y a-t-il quelque chose de spécial que vous devriez qualifier de mensonger ?).
Après tout, il s’agit d’un événement futur incertain.
En pensant de manière un peu pragmatique, je dirais : si cela ne peut pas être fait comme cela devrait être, alors cela devrait être fait comme cela peut être fait.
N'est-il pas vrai que vous n'êtes pas un immigrant en Thaïlande ? La plupart n’ont pas de permis de séjour permanent en Thaïlande et n’y séjournent donc que temporairement.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
La lettre d’ABNAMRO contient la définition d’expatrié : vivre et travailler.
J'ai quitté le travail aux Pays-Bas lorsque j'ai émigré, je ne suis donc pas expatrié pour ABNAMRO.
Il existe également d’autres définitions de l’expatrié.
Je suis un émigré des Pays-Bas.
Mais en Thaïlande, je ne suis pas un immigrant.
Voir ma réponse précédente.
@Wim : Je ne quitterais pas ma femme pour ça.
Si je perds la bataille, ce n'est pas différent.
Cela ne veut pas dire que vous ne devez rien faire.
Et comme je l'ai déjà dit, il ne s'agit pas seulement de moi, il s'agit des personnes âgées qui vivent ici - et ailleurs - qui ne peuvent plus se défendre facilement.
Peut-on s’attendre à ce qu’un homme de 80 ans bénéficiant d’une petite pension en Thaïlande s’oppose encore à l’ABNAMRO ?
Peut-être quelques-uns.
Il y a un certain nombre de points sur lesquels je me sens fort.
1 Violation du code de conduite des banques, article 2. (les intérêts du client passent avant tout)
2 Un contrat de 10 ans contre caution.
3 Une définition de la notion de logement aux fins de la loi sur le blanchiment d'argent.
4 La « bonne » réputation de la banque.
La banque parle de 15.000 XNUMX clients qui vont devoir partir.
Ces clients ont de la famille et des amis.
Ils entendront tous se plaindre d’être expulsés sans ménagement par la banque.
À titre d'estimation prudente, j'utilise 20 personnes par client.
Vous parlez alors de 300.000 XNUMX personnes qui ne choisiront probablement pas ABNAMRO lorsqu’elles chercheront une banque.
Ensuite, je ne parle même pas des contacts possibles via les réseaux sociaux.
Je n'utilise pas moi-même les réseaux sociaux, donc je n'ai aucune idée de ce qui s'y passe.
Il me semble donc que la banque a tout intérêt à bien gérer les choses. (quelque chose qu'ils auraient dû faire tout de suite : aider les gens à changer)
Si les choses deviennent vraiment incontrôlables, l’incendie sera très difficile à éteindre et la banque sera à nouveau mise sous séquestre.
Je ne sais pas si la banque s'en rend compte.
J'ai le sentiment que la banque se considère toujours comme une banque système indispensable.
Cependant, la clientèle repose en grande partie sur le vaste réseau d’agences du passé.
Cependant, ce réseau d'agences n'existe plus et, pour les nouveaux clients bancaires, ABNAMRO n'est qu'une des nombreuses banques d'une longue file d'attente sur Internet.
Il n’y a aucune raison pour que quiconque choisisse ABNAMRO plutôt qu’une autre banque de cette catégorie.
Ils n’ont même pas de nom branché qui plaise aux jeunes.
Leur seul avantage est le fait que leur nom commence par un A, ils sont donc généralement en haut.
La politique étrangère (de sécurité) des États-Unis, sous l’administration Trump, se fait de plus en plus sentir. Les citoyens non américains ne peuvent pas faire grand-chose pour changer cela, pas même les Belges ou les Néerlandais 🙂 Nous en subissons tous les conséquences négatives. Le degré de liberté dont nous jouissions est restreint. Même notre droit de propriété est affecté. Et personne ne semble s'en soucier ???
Je l'ai vécu d'une manière différente : après avoir transféré une somme importante (+ 2 millions de bahts) d'un compte bancaire belge vers un compte thaïlandais, elle n'y a pas été comptabilisée. Une enquête auprès de la banque belge a révélé que celle-ci avait effectué correctement la transaction. J'ai entendu par téléphone de la banque thaïlandaise que je devais signer une pilule de documents d'un montant de + 2 millions de bahts pour déclarer l'argent comme preuve Wwft. Heureusement, je suis rentré en Thaïlande un mois plus tard, où j'ai pu signer ces documents de pilule à la banque. L'argent est resté bloqué pendant un mois et heureusement, avec beaucoup de bonne volonté du vendeur, j'ai pu reporter la transaction (achat) à laquelle il était destiné jusqu'à ce que j'aie signé sur place ces documents de pilule.
Bienvenue dans le rêve américain 🙂
Salut Ruud,
Merci pour cette présentation détaillée.
En tout cas, maintenant une explication plus ou moins claire basée sur un certain nombre de raisons pour lesquelles ils annulent le compte. Suite à cela, également ICS.
Ce que vous faites n’a pas d’importance, cela ne sert à rien d’essayer de changer quoi que ce soit.
ABN/AMRO déclare clairement avoir ajusté sa politique. Ils ne vont vraiment pas changer cela.
Et comme d’autres commentateurs l’ont mentionné précédemment, la question est de savoir combien de temps il faudra avant que d’autres banques néerlandaises fassent la même chose qu’ABN/AMRO. Personnellement, je n'y pense pas longtemps, car cela semble être un choix sans permis ni coûts associés. Je pense que cela s'appliquera également aux autres banques néerlandaises.
Nous pouvons tous être déçus de cela, et je le dis poliment, mais cela ne changera rien. Malgré toutes les situations misérables qui vont survenir.
N’oubliez jamais qu’en fin de compte, il est devenu clair que la banque n’est pas là pour vous, mais vous pour la banque.
Et si vous n'avez plus d'importance pour la banque, c'est fly mountain.
Rien de négatif dans vos tentatives, absolument pas car je comprends votre frustration, la mienne aussi d'ailleurs.
Dans tous les cas, vous avez clairement indiqué aux lecteurs ce qu'ABN / AMRO en pensait à travers votre soumission et cela mérite des félicitations. C’est très important et beaucoup de gens peuvent en tirer des leçons.
Cela paraît dramatique, mais ça ne l'est pas, mais j'ai bien l'intention de quitter la Thaïlande à cause de ce genre de tracas et de leurs conséquences. Mais la banque/ICS s'en fiche car ce sera vraiment mon problème et celui de ma femme légale qui restera en Thaïlande.
Salutation
Cher Wim, ce que je ne comprends pas c'est qu'on t'a annoncé à cause de ces tracas et de ses conséquences que tu envisageais de quitter la Thaïlande.
Dis moi pourquoi.
La Thaïlande possède également des banques, alors pourquoi ne pas transférer vos économies ici.
Après tout, vous vivez ici aussi.
Si vous avez peur de perdre de l'argent à cause du taux de change, ouvrez un compte FCD en EUR et n'échangez que si le taux de change est favorable.
D'ailleurs, j'ai lu cette semaine sur le site Internet de l'association des consommateurs que dans toutes les banques aux Pays-Bas, à l'exception d'ING, les gens comme dans notre situation aux Pays-Bas ne peuvent plus ouvrir de compte.
Et en Belgique, y a-t-il des blogueurs belges qui peuvent vous dire que cela fonctionne aussi ridiculement pour eux que pour les banques néerlandaises et AMRO ?
Je suis curieux de connaître leurs réactions.
Jan Beute.
Après avoir lu les articles précédents fin 2016 sur ce blog concernant ABN-AMRO, j'ai demandé à SNS ce qu'ils feraient (feraient).
La réponse était :
« J'ai fait des recherches pour vous. À ce jour, on n’en sait rien. Continuez à suivre de près l’actualité.
C'était en décembre 2016, donc il y a déjà un an et demi.
Petit à petit, je commence à avoir le sentiment que SNS, par exemple, fera également cela.
J'ai une carte de crédit ICS qui sera désormais annulée à compter du 22 octobre 10.
Parce que je prends l'avion régulièrement (pas vers NL), j'avais besoin de cette carte de crédit pour pouvoir réserver en ligne.
Cela ne sera plus possible. Paypal est une méthode inconnue pour payer les compagnies aériennes. J'en ai vérifié plusieurs, mais Paypal n'est pas possible.
Vous pouvez payer les vols intérieurs le 7 juillet, ce que ma femme fait régulièrement. Très facile.
Apparemment, je ne peux payer qu'en espèces, mais avec EVA air, par exemple, cela n'est possible qu'à Bangkok, qui est à 600 km.
Donc à Bangkok, réservez et payez en espèces, rentrez chez vous puis retournez à Bangkok pour voler. Cela va être assez compliqué plusieurs fois par an.
Si d'autres ont une meilleure idée, j'aimerais la lire.
Avant que les gens ne commencent à dire que la leur est différente, rappelez-vous, comme chacun le sait, que chaque agence bancaire a des idées différentes et même au sein de l'agence où vous vous trouvez.
Je me suis renseigné auprès du siège social de la SCB et de la Bangkok Bank à Ubon Ratchathani sur le transfert d'argent vers les Pays-Bas.
J'ai visité quelques succursales, qui font toutes référence au siège social pour les transferts de retour à Terre-Neuve-et-Labrador.
La réponse des deux banques a été que cela n'était possible que pour les titulaires d'un permis de travail ou qui ont une entreprise et non pour les NON-immigrants.
Je trouve cela étrange et il semble que mon argent soit plus ou moins mis sous séquestre.
C'est pourquoi je n'apporte pas mes économies des Pays-Bas ici, car il semble que je ne puisse pas les transférer aux Pays-Bas.
Je ne serais pas surpris s'il y a des gens à Ubon Ratchathani qui peuvent revenir aux Pays-Bas avec un visa non-immigrant dans les mêmes banques.
D'ailleurs, j'ai également demandé un compte FCD dans ces 2 banques.
SCB : pas possible, pas maintenant et jamais sans me demander si j'avais un permis de travail par exemple.
Bangkok Bank : Non, alors peut-être, pas du tout, nous le saurons, non, mais réessayez l'année prochaine.
Cela ne m'est donc d'aucune utilité et je n'ai en fait pas besoin d'un compte FCD car je ne me soucie pas des pertes de prix.
Ne plus avoir de carte Visa est déjà très difficile, mais si, par exemple, SNS annule également des comptes, je n'ai plus de banque et il devient alors très compliqué de payer des obligations aux Pays-Bas, par exemple, si vous ne pouvez pas effectuer de remboursement.
C'est pourquoi j'envisage de retourner quelque part dans l'UE.
Cher Wim, demandez une carte Visa auprès de votre banque thaïlandaise, je suis à la banque Krungsri et je n'ai qu'une carte Visa de la banque. Et si vous envisagez de déménager prochainement aux Pays-Bas, passez de SNS à ING car là-bas, vous pouvez simplement ouvrir un compte et peu importe où vous habitez.
Mvg Pim
Salut Pim,
Merci pour votre message.
Maintenant, c'est quelque chose que je peux utiliser.
Je vais essayer vos deux conseils et je vous le ferai savoir sur ce blog.
Mais ça pourrait prendre un certain temps 🙂
Et vous pouvez aussi ouvrir un compte FCD chez Krungsri, je l'ai depuis des années.
Et après l'annulation de l'ICS CC, je suis retourné au Krungsri et j'ai reçu une carte visa en un rien de temps.
Vous devez déposer de l'argent sur un compte et vous pouvez retirer 80 % du solde de votre compte avec la carte.
Je suis client de Krungsri depuis des années et pour moi c'est la banque numéro 1 en Thaïlande.
Jan Beute.
Répondez à votre question sur la façon dont ça se passe en Belgique
Eh bien, je peux seulement signaler que je n'ai eu aucun problème avec mes 2 banques belges existantes en tant que client existant pour changer mon adresse belge lors de la désinscription en Thaïlande, sauf qu'elle ne correspondait pas entièrement à leur configuration informatique existante (il suffit d'envoyer un e-mail ). avec leur adresse complète correcte à mettre dans leurs dossiers à l'ancienne)
Les banques concernées sont la banque Axa et KeytradeBank (cette dernière est une banque en ligne avec 1 seul bureau à Bruxelles pour un guichet personnel)
PS : J'ai reçu une question des deux parties sur un certain numéro de code, mais la réponse indiquait que la Thaïlande ne faisait pas partie du traité de l'OCDE, quand ils l'ont vérifié, c'était OK pour eux, ceci pour les lois sur le blanchiment d'argent, etc.
L’e-mail d’ABN Amro contenant de soi-disant « informations » est une absurdité générale dénuée de sens.
Il n’est pas crédible que la banque ne connaisse pas les règles bancaires en Thaïlande, dans la mesure où la banque possède des bureaux en Thaïlande depuis des décennies.
Gerrit Zalm et son successeur, M. Dijkhuizen, ont transformé une banque qui était autrefois un acteur mondial en un bureau de village incompétent.
N'oubliez pas Rijkman Groenink à cet égard ! Cela a conduit la banque tout droit au gouffre. Après quoi, ses successeurs furent autorisés à tenter de déblayer les décombres.
Vous avez de la chance, vous pouvez garder votre argent auprès de la banque ABN-AMRO
Je pense que vous pouvez simplement conserver la carte de crédit ABNAMRO en prenant une autre banque néerlandaise comme compte contra. Il existe des banques moins strictes qu’Abnamro.
Ce n'est pas vrai si vous parlez de la carte VISA d'ICS
Mon contre-compte pour la carte ICS VISA provient de SNS.
J'ai demandé à SNS s'ils pouvaient fournir une carte de crédit.
Non, car selon SNS :
« À partir de cette année, nos clients ne pourront demander une carte de crédit que via ICS. Cette partie assure également la gestion des cartes de crédit. Le SNS n’a pas son mot à dire là-dessus.
Il est étrange qu'ABN/AMRO ait apparemment (obtenu) le droit exclusif de fournir une carte de crédit VISA.
Une erreur de SNS à votre désavantage, disons, car ils ont apparemment confié le droit exclusif à ICS.
Cher Ruud,
Je sympathise fortement avec vos motivations concernant le concept de « vivre » mais j'ai peur que cela ne change rien.
Ce que je voudrais ajouter/souligner, c'est que la loi thaïlandaise peut être pertinente ici.
J'ai lu dans la lettre :
"Il en va de même pour la banque : elle doit vérifier, dans chaque pays où vivent ses clients, si elle peut fournir des services aux résidents de ce pays sans licence dans le pays en question."
La première étape devrait consister à fournir une définition juridique précise de qui est considéré comme « résident » en vertu de la loi thaïlandaise. Cette description manque.
Nous vivons en Thaïlande, c'est-à-dire que nous vivons dans une maison ici. Et vous pouvez dire que nous avons émigré des Pays-Bas, mais avec notre statut de « non-immigrant », il est loin d'être certain que la loi thaïlandaise nous considère comme « résidents ».
Si tel était effectivement le cas, la banque n’offrirait pas de services aux résidents thaïlandais. Et cette objection ne tiendrait donc pas la route.
Peut-être que M. Tino Kuis pourrait approfondir la législation thaïlandaise ?
Pour le fisc thaïlandais, y compris la loi, nous sommes des touristes. Un touriste peut donc être expulsé du pays sans donner de raisons, ce qui s'est produit plusieurs fois au cours des années où je « séjourne » ici. Le visa ne veut rien dire car ce n'est pas un titre de séjour.
Ce nom à lui seul est fatiguant. ABN-AMRO est déjà mentalement inné et lié aux lieux.
Pourquoi la Thaïlande est-elle un pays à risque ?
Alors la banque AMRO n’est pas une banque à risque.
N'est-ce pas cette banque qui a fait faillite il y a 10 ans, grâce à Rijkmangroenink, alors directeur ?
Heureusement, deux Néerlandais ont ensuite entraîné la banque loin des portes de l'Enfer.
Jan Peter et Wouter.
Si ce sauvetage avait échoué, de nombreux clients auraient perdu de nombreuses économies.
En cherchant sur Google cette semaine, je suis tombé sur de nombreuses informations sur cette affaire.
Au total, seulement 25 % environ des 15000 XNUMX clients résidant de manière permanente à l'étranger étaient des citoyens néerlandais.
Je suis tombé sur une réponse spontanée d'une dame et c'était :
Une bonne décision, des chiffres peu clairs, les réfugiés fiscaux, le sexe des thaïlandais, le sexe des enfants philippins
Bénéficiaires d'allocations, retraités non rentables (36 euros du fonds métal).
Personnes recherchées, vagabonds.
Cela me semble une sorte de nettoyage de la clientèle chez AMRO.
Cela montre simplement ce que certaines personnes pensent de nous qui vivons ici en permanence en Thaïlande.
Jan Beute.
Il me semble que Wouter a oublié d'inclure le contrôle de la banque dans le contrat d'achat.
Cela a coûté 5 milliards supplémentaires si je me souviens bien.
De l'argent que nous n'avons jamais revu.
Cela a disparu remarquablement rapidement de l'actualité et on n'en entend plus parler.
@George : la banque a également déclaré qu'elle ne pouvait pas faire d'exception pour MOI.
Il est donc clair que des exceptions sont possibles pour d'autres.
Il n’est pas surprenant que cela concerne apparemment les riches.
Bien entendu, ce sont aussi ces personnes qui sont peu susceptibles de blanchir de l’argent.
Les personnes qui blanchissent de l'argent devraient être recherchées parmi les personnes bénéficiant d'une pension AOW et peut-être même d'une petite pension.
Quel non-sens. La banque dit que c'est trop cher et qu'elle n'a pas et ne veut pas avoir les permis nécessaires.
Ils écrivent sur vous parce que vous êtes concerné et non votre voisin.
Ce n’est pas parce qu’ils ne peuvent pas faire une exception pour vous qu’ils le feront pour les autres. C'est votre interprétation.
La banque dit également qu'elle a le droit d'annuler unilatéralement un contrat, vous avez signé pour cela et probablement (comme la plupart des gens et moi aussi) vous n'avez pas lu tous les détails du contrat.
Faites simplement ce que la plupart recommandent : faites envoyer votre argent sur votre compte en Thaïlande. C’est possible et il n’y a rien de mal à cela, sauf que vous pourriez être un peu moins flexible. Si vous devez voyager aux Pays-Bas, vous pouvez également retirer de l'argent aux distributeurs automatiques néerlandais avec votre carte bancaire thaïlandaise…
Mais les riches Néerlandais en Thaïlande peuvent effectuer leurs opérations bancaires en toute sécurité avec ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, je ne vois que les pays européens mentionnés dans ce lien de Mees Pierson. Ce qui n'est pas un problème étant donné leur licence pour ABN AMRO elle-même. Comme ils l’écrivent dans leur message à Ruud.
Lisez attentivement et vous verrez qu'ils offrent un accès « mondial », sans aucune restriction. La seule « restriction » pour bénéficier de ce service est de disposer d'un patrimoine librement investissable d'au moins un million d'euros.
Cela mine tous les arguments contenus dans l’e-mail. Une histoire de conneries de la part de la banque.
Bonjour Ruud, je comprends votre frustration, mais vous recevrez quelques années d'intérêts en cadeau. Passez à ING et vous disposerez à nouveau d'un compte bancaire non résiliable et qui contient plus que chez ABNAMRO (à savoir avec les intérêts reçus en cadeau). Comptez vos gains !
Bonjour. Existe-t-il des acteurs connus capables d'offrir des services bancaires aux personnes vivant en dehors de l'UE ? Je n'arrive tout simplement pas à comprendre où ce groupe peut effectuer des opérations bancaires ? J'ai compris d'ING qu'il était impossible de faciliter un compte en dehors de l'Europe. Existe-t-il des alternatives ?
Ruud, tu te plains un peu, il suffit d'ouvrir un compte chez Revolut BV et d'y demander une carte. Ou inscrivez-vous simplement aux Pays-Bas et vous pourrez ensuite conserver votre compte bancaire. Vous créez vous-même une situation étrange en n’étant inscrit nulle part. Alors vous ne devriez pas grincer si vous rencontrez des difficultés.
Richard
Vous ne pouvez pas (peut !!) être enregistré aux Pays-Bas si vous restez en dehors des Pays-Bas pendant plus de 8 mois au total sur une période de 365 jours. Loi BRP…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
Dans quelle mesure ING peut-elle vous aider ?
Cette banque a des bureaux en Thaïlande.
Peut-être que quelqu'un a une expérience avec ça ?
Quel drame !!! Il me semble clair qu'ABN AMRO ne se soucie pas de l'endroit où vous vivez, si vous êtes radié aux Pays-Bas et que vous ne vivez pas dans l'UE, vous êtes exclu. ABN AMRO ne se soucie pas de ce que la Thaïlande pense à ce sujet.
Mais que se passe-t-il si vous avez une entreprise aux Pays-Bas ? Mais vous êtes également redevable d'impôts aux Pays-Bas et vous devez donc y avoir un compte bancaire ?
J'ai également eu un problème avec une précédente banque, en général c'est un gâchis arrogant.
Trouvez quelqu'un d'autre et la vie continue !!
Contre toute attente ? Pas moi, merci pour cela.
Suis-je le seul à avoir remarqué que la banque vous demande de DEMANDER de fermer le compte ?
Ce que je ne comprends pas.
ABN-AMRO continuera à fournir des services bancaires aux expatriés. Même si vous vivez et travaillez éventuellement en Thaïlande. Quelle est la différence en termes de réglementation, de risques et de coûts ?
Je pense que c'est juste un nom différent. Immigrant (résidence permanente) ou Expat (résidence temporaire). Les expatriés passent souvent de nombreuses années hors des Pays-Bas.
Je ne vois vraiment pas la différence.
La page des expatriés en anglais d'ABN-AMRO indique ce qui suit :
« Gérer vos opérations bancaires à l'étranger
Si vous vivez ou travaillez à l'étranger, ou êtes sur le point de le faire, vous souhaitez pouvoir gérer efficacement vos opérations bancaires. C'est là qu'intervient l'équipe ABN AMRO International Clients : elle propose des services financiers spéciaux aux clients qui vivent ou travaillent en dehors des Pays-Bas. »
Veuillez noter la description : vivre ou travailler.
Vous êtes tous des expatriés. Immigrer en Thaïlande est pratiquement impossible. Alors inscrivez-vous auprès d’ABN-AMRO en tant qu’expatrié.