Que pensez-vous de la Thaïlande, comment ont-elles changé et pourquoi ? Une évaluation et mes expériences
La semaine dernière, 15 personnes ont répondu à ces questions. Permettez-moi de donner un résumé de cela, une brève analyse et enfin mes propres expériences en la matière. Je ne peux pas rendre justice à tous les commentaires et ne mentionnerai que les plus courants. Il y a un large éventail de points de vue et cela me semble bien.
Qu'est ce qui a changé?
Quelques commentaires m'ont frappé. Par exemple, quelqu'un a fait remarquer que vous avez parfois de mauvaises attentes à propos d'un pays où vous visitez ou allez vivre ou travailler. Au fil du temps, vous verrez naturellement des « changements ». D'autres ont indiqué qu'ils avaient eux-mêmes changé ces dernières années et que cela affecte la façon dont vous regardez la Thaïlande. Cela conduit alors à se demander dans quelle mesure le pays a changé ou dans quelle mesure la relation avec le pays et ses habitants a changé. Difficile de chiffrer cela, ce sera un peu des deux. Certains pensaient que l'attitude des Thaïlandais envers les étrangers avait changé : moins amicale et plus axée uniquement sur l'argent. Les étrangers seraient moins bien accueillis et orienteraient le pays dans la mauvaise direction.
J'ai trouvé spécial de lire que votre vision de la Thaïlande peut changer si vous choisissez un partenaire ou un lieu de résidence différent.
Les changements que je peux confirmer concernent l'infrastructure. Le caractère rural se transforme de plus en plus en un environnement urbain, bien que la campagne soit restée plus la même. Internet s'est infiltré partout et les conséquences en sont visibles dans les récentes manifestations.
Quel est le même séjourné?
Là-bas, l'opinion dominante, à quelques exceptions près, est que les Thaïlandais sont restés amicaux et gentils, et que les étrangers sont les bienvenus. Beaucoup de choses sont également restées les mêmes à la campagne
Apprendre à connaître un nouveau pays
La vitesse et la mesure dans laquelle les idées de quelqu'un sont influencées et modifiées varient d'une personne à l'autre, mais en gros, je les décrirais comme suit :
Habituellement, la première connaissance d'un nouveau pays est une expérience agréable. Le nouveau pays évoque des sentiments d'admiration, d'intérêt et de plaisir, parfois avec une vénération extraordinaire. Le pays est exotique et très spécial, sans aucune comparaison. Certains continuent à porter ces lunettes, mais le plus souvent, cela change après un certain temps. On a des expériences négatives, par exemple une intoxication alimentaire, de l'eau de mer contaminée, devoir payer un pot-de-vin, se faire arnaquer, rencontrer des gens grincheux et méchants, etc. Il peut s'agir d'expériences personnelles (quelque chose que vous vivez vous-même) mais aussi de choses que disent des amis ou que les gens lisent dans les médias. En fin de compte, la combinaison d'expériences positives et négatives conduit à une vision plus équilibrée du pays. C'est différent pour chacun et il n'y a rien de mal à cela. C'est quelque chose dont nous pouvons parler ensemble afin de (continuer à) ajuster notre propre jugement.
Wai (puwanai / Shutterstock.com)
Ma perspicacité a changé au cours des 20 dernières années
Mes propres réflexions sur la Thaïlande ont également changé au fil des ans. J'ai commencé à penser plus sombre. Permettez-moi de décrire brièvement comment mes pensées sur la Thaïlande ont changé.
J'ai toujours aimé vivre et voyager en Thaïlande. J'ai apprécié les gens et, assez étrangement, je n'ai pas vu beaucoup de différence avec le comportement des gens aux Pays-Bas. Les gens étaient tous différents : il y avait des gens bons, gentils, intelligents, stupides et méchants. Les différences sont superficielles, souvent amusantes à vivre mais pas vraiment importantes en ce qui me concerne.
En 1999, j'ai émigré en Thaïlande, une année très favorable et pas seulement à cause des trois neuf. Il y avait une nouvelle et bonne constitution, l'économie se portait mieux après la crise asiatique de 1997 et un nouveau gouvernement a rendu les soins de santé accessibles à tous.
Dans les années qui ont suivi, mon attention s'est portée principalement sur la vie de ma famille et sur moi-même. Nous vivions à 3 kilomètres du village le plus proche, au milieu d'un verger de 10 rai avec vue sur les rizières jusqu'aux montagnes qui nous séparent du Laos. En juillet 1999, notre fils est né. J'ai travaillé dans le verger et planté plusieurs centaines d'arbres fruitiers de toutes sortes. Je peux encore voir ces beaux arbres devant moi, mais à mon grand regret et frustration, j'ai maintenant oublié le nom thaï d'un certain nombre d'espèces. J'ai appris la langue thaïlandaise, j'ai fait du bénévolat, j'ai enseigné le néerlandais à mon fils et j'ai apprécié la vie. J'ai rejeté les choses désagréables que j'ai vues, telles que la pauvreté, le jeu, l'alcool et la corruption avec "Eh bien, il y a quelque chose partout et je n'interfère pas".
Le revirement est survenu, je pense, après l'écrasement sanglant des manifestations des chemises rouges en 2010. J'ai commencé à me demander comment quelque chose comme ça pouvait arriver, j'ai commencé à lire et à réfléchir davantage. Cela a été renforcé et facilité lorsque j'ai divorcé en 2012, laissé mon existence rurale idyllique derrière moi et déménagé à Chiang Mai avec mon fils. J'ai eu accès à plus de livres et à plus de personnes à qui en parler. Plus de temps libre aussi. Mon fils ne voulait plus de cours de néerlandais car l'anglais était assez difficile et je n'avais plus à tailler les arbres. J'ai commencé à écrire et j'ai continué à embêter les lecteurs de ce blog avec des histoires assez souvent négatives sur le Siam ou la Thaïlande. Je vous présente mes sincères excuses pour cela.
Quant au divorce, il s'est bien passé. Mon partenaire et moi avons convenu que nous étions tous les deux coupables de notre aliénation l'un de l'autre. Nous avons partagé équitablement les biens matrimoniaux. Elle m'a permis d'avoir la garde de notre fils. Et nous sommes restés amis. Notre fils rend souvent visite à sa mère et nous nous voyons aussi régulièrement. Il n'y a donc pas de mauvais sang. Ici aussi j'ai vu le bon côté de la Thaïlande.
Enfin, ceci : l'opinion de chacun sur la Thaïlande est différente. Acceptez cela. Ne dites pas à quelqu'un d'autre qu'il ou elle voit les choses complètement fausses, mais si nécessaire, opposez-y votre propre opinion. Expliquez vous-même comment vous voyez les choses, sans accuser les autres de tout. Nous apprenons plus en échangeant des idées ensemble. Que chacun fasse de son mieux pour en savoir plus sur notre Thaïlande bien-aimée. Et il n'y a rien de mal à aider la Thaïlande à sa manière.
Je me demande parfois si les expériences négatives ne sont pas le résultat de l'incapacité à communiquer.
Pourquoi apprendre le thaï alors que vous avez une femme qui peut parler pour vous ?
Ou attendez-vous à ce qu'un Thaïlandais communique avec vous en anglais dans son propre pays ; oui bien sûr, si vous êtes un touriste en vacances pour trois semaines, mais pas si vous habitez en Thaïlande.
Et comment cela se présente-t-il au thaï, si vous ne voulez pas vous embêter à apprendre le thaï ?
En fait, en n'apprenant pas la langue, vous indiquez que vous n'avez aucun intérêt à interagir avec le thaï.
Au cours de mes nombreuses années en Thaïlande, à quelques exceptions près, je n'ai eu que des expériences positives, y compris avec des agences gouvernementales telles que l'immigration.
Dans certains cas, on m'a même donné plus d'espace pour faire des choses que les Thaïlandais eux-mêmes.
Je pense, ruud, qu'il y a pas mal de gens qui ont une assez bonne idée de la Thaïlande sans connaître la langue thaï. Mais avec la connaissance du thaï, vous pouvez acquérir une meilleure compréhension de la pensée, des sentiments et du comportement du peuple thaïlandais. Ce que j'ai appris, c'est que les Thaïlandais peuvent être très différents à cet égard.
C'est particulièrement agréable de parler thaï. J'ai commencé à l'apprendre un an avant d'immigrer en Thaïlande, le premier jour en Thaïlande, j'ai visité un lycée pour demander à un professeur de m'enseigner. J'ai ensuite suivi un enseignement parascolaire thaïlandais dans toutes les matières. Après un an, j'ai décidé de ne parler que le thaï, au début avec beaucoup d'erreurs. Rire.
Le plus ennuyeux était que lorsque je visitais un magasin ou un bureau avec ma femme, tout le monde commençait à parler thaï à mon épouse et m'ignorait. Vous pouvez imaginer comment j'ai réagi à cela comme un farang effronté.
La Thaïlande me manque et mon fils y étudie. Triste. Parfois, je regrette d'être resté aux Pays-Bas.
Je suis belge et je vis en Thaïlande depuis 15 ans maintenant. Je parle néerlandais à la maison avec ma femme, elle vit en Belgique depuis 25 ans. Elle ne me laisse pas parler thaï parce que je ne peux pas entendre et prononcer les différents tons et donc toujours dire des choses différentes de ce que je veux dire.
Rudy, c'est vrai. Je vis/voyage en/en Thaïlande depuis maintenant trente ans et je me suis toujours adapté au pays et aux gens, notamment en apprenant la langue, même si je n'atteindrai jamais les compétences linguistiques de Tino. Après tout, la communication dans la langue locale est la première étape, puis les Thaïlandais ne sont vraiment pas les chasseurs de dollars dont on parle parfois, bien qu'il y ait des exceptions, mais où pas ?
Ce que dit Tino sur la situation politique et l'action dure du gouvernement (pour ne pas utiliser d'autres mots…) est une énorme déception, aussi pour moi, mais je mets cela en regard de la situation dans les pays voisins où ce n'est pas mieux.
Chaque gouvernement semble regarder vers le grand frère la Chine, qui peut faire ce qu'elle veut dans le monde en termes de droits de l'homme et s'emparer d'une mer et des ressources en eau de quatre grands fleuves de la région himalayenne. La réaction de l'un des super-royalistes selon laquelle la jeunesse protestataire pourrait être violemment traitée parle exactement de la mentalité chinoise que nous avons vue à Hong Kong.
Il n'y a rien de plus changeant que l'homme et la seule constante est le changement. Il en est ainsi, il l'était et le restera. L'éducation, la scolarité, les expériences personnelles nous influencent tous en tant qu'êtres humains. Il n'est donc pas surprenant qu'elle soit désormais débattue de cette manière. L'adaptabilité exige une forte volonté et un intérêt personnel. L'amour, être amoureux peut aussi jouer un rôle là-dedans. La communication est toujours essentielle et il y a beaucoup à y gagner. Rester en contact les uns avec les autres et être ouvert aux autres opinions sans y attacher de jugement de valeur n'est pas la tasse de thé de tout le monde. Un cœur social pour l'amour du prochain nécessaire, qui ose le dire tout haut de lui-même. Si vous vous connaissez, vous avez déjà une longueur d'avance sur ceux qui n'ont pas cela en eux. Le manque ou la réticence à s'ouvrir et à s'engager dans cela est ce que je vois chez beaucoup. Rejeter son propre droit et le reste comme un non-sens, qui ne le sait pas. De nombreux livres ont été écrits dans ce domaine, mais je doute qu'ils soient très demandés. Porter nos propres problèmes a déjà rempli les activités de la journée pour beaucoup. Je ne peux rien en faire de plus beau, même si cela me plairait tant. L'humanité dans sa diversité et nous devrons nous contenter d'elle.
Bravo, Jacques, je suis tout à fait d'accord. Ouvrez-vous et ne jugez pas trop vite. Je fais ce dernier parfois trop vite, je l'avoue.
Être ouvert aux autres opinions (et cultures) sans y attacher de jugement de valeur. Un cœur social pour la charité nécessaire. Des choses que j'ai déjà héritées de mes parents qui ont échangé l'Indonésie contre les Pays-Bas en 1950. Ils étaient chrétiens, parlaient néerlandais et connaissaient les plats et les habitudes alimentaires hollandais. Avec leur attitude ouverte, ils se sont bien débrouillés dans leur nouvelle patrie et ont donné une direction et un avenir à 5 enfants. J'ai pris leurs pensées dans ma vie privée et aussi dans mon travail. Et maintenant aussi 5 ans en Thaïlande. En conséquence, je suis devenu une personne enrichie et heureuse.
Bonne idée à tous.
Mon cerveau fonctionne différemment des autres et à cet âge il n'est plus possible d'apprendre la langue thaï de manière à pouvoir bien s'exprimer avec.
La langue anglaise n'est pas non plus pour la majorité des Thaïlandais, donc je vis dans une bulle d'expatriés.
Pas mal pour des vacances mais un long séjour ?
Ce problème de langue est également limitant pour la qualité d'une relation de proximité en Thaïlande.
Dans mon cas, ne pas pouvoir communiquer de manière optimale devient donc de plus en plus une raison pour moi de retourner éventuellement à la NL.
Mais je vis confortablement ici donc je reporte mon départ pour moi.
Je viens en Thaïlande depuis quarante ans. Pour la première fois en 1980 en tant que touriste sac à dos (les gens s'appelaient alors les voyageurs). Puis très régulièrement pendant 30 ans, parfois dix fois dans l'année en tant que membre d'un équipage allemand de la Lufthansa. Mon plus grand passe-temps était les ordinateurs et autres gadgets techniques. Et voici où j'ai vu un changement négatif. Quand je travaillais encore, mon centre commercial habituel était Pantip Plaza. Il y a 15 à 25 ans, vous pouviez y trouver tout ce que vous ne pouviez trouver nulle part et aussi très bon marché. Une Playstation a été convertie pour jouer à des copies de vol, dont 50 jeux pour moins qu'un original aux Pays-Bas, pour ne citer qu'un exemple.
Maintenant, quand j'y vais… il n'y a presque rien d'intéressant à trouver. Ici aussi à Hua Hin, une reconnaissance des services informatiques ne vaut rien.
Les prix sont beaucoup plus élevés qu'avant (comparativement) et tout ce que vous espérez trouver n'est pas encore disponible ou beaucoup plus cher qu'à l'étranger.
La Thaïlande est devenue plus prospère au cours des quarante dernières années. Plus moderne. Mais ce n'est pas typiquement thaï, c'est un développement général.
Ce qui m'a déçu en Thaïlande, c'est l'évolution vers un tourisme de masse. Bien sûr, cela rapportait aussi de l'argent, mais j'ai quitté les Pays-Bas pour éviter de fréquenter Farang. Quand on pense aux années 1980, au tourisme et au genre de personnes qui se sont envolées pour la Thaïlande jusqu'en 2020, je suis presque reconnaissant pour Covid 9.
Mais pour le reste il y a peu de différence par rapport à avant… J'aime vraiment être ici…
Je partage entièrement votre conclusion. J'ai de l'expérience depuis 1969. Les femmes
tous marchaient en "sarong" en BKK.
Cela a changé lorsque votre Lufthansa, en tant que première, a amené des touristes avec
le nouveau Jumbo 747. Hommes torse nu et femmes en short
à partir de ce moment, de plus en plus de gens ont peuplé les rues de BKK, plus loin
ils ne sont pas venus alors.
La Thaïlande a évolué avec le temps des nations,
les touristes (farangs) en sont responsables.
En substance, je pense que la Thaïlande n'a pas plus changé que, par exemple, Nl.. Le noyau est toujours thaïlandais !, comme je l'ai toujours Ned. suis.
Lors de tous mes voyages en Asie, je suis toujours tombé sur un pays différent !
Ce qui m'a toujours fasciné, c'est d'être DIFFÉRENT. C'est à quel point différent
vaut toujours une étude.
Ma devise a toujours été : quitter les Pays-Bas. avec un esprit ouvert, ce qui vient ensuite est l'étonnement. Ma femme et moi profitons toujours de la Thaïlande chaque année précisément à cause de cela.
a toujours son propre caractère.
My Lufthansa a attiré en Thaïlande un public très différent de celui d'une compagnie aérienne charter, d'air China ou de toute autre compagnie aérienne à bas prix. Parfois, il y avait une personne primitive, mais en général, vous voliez avec Lufthansa si vous pouviez vous permettre un billet plus cher. Mais pour le reste je suis d'accord avec toi !
Joliment et ouvertement écrit et, espérons-le, pas inspiré par une catastrophe imminente.
Concernant la soumission, je trouve le moment de basculement intéressant. Peut-être que cela a également jeté les bases du divorce deux ans plus tard ?
Je suis et resterai au stade de laisser chacun suivre sa propre voie et s'ils ne me dérangent pas, moi ou ma famille, alors nous sommes prêts à prêter main-forte à mes proches, mais ensuite dirigés par lui-même puis imposés par un gouvernement et ce que cela signifie, je le ressens également chez de nombreux Thaïlandais.
Non, ce n'était pas la base du divorce, c'était très personnel.
Ce point de basculement, les manifestations de chemises rouges et leur fin sanglante, m'ont choqué et quand j'ai commencé à en savoir plus sur l'histoire thaïlandaise, la politique, le bouddhisme, etc.
Tino, je suis d'accord avec toi que la fin des manifestations des chemises rouges, etc. a été sanglante et choquante. Mais ce que vous n’avez pas mentionné et que vous n’avez pas vécu, c’est la violence sanglante et choquante des chemises rouges. Vous étiez loin de la violence et j'étais au milieu d'elle. Des coups de feu ont été tirés contre des policiers et des soldats, avec des conséquences mortelles. Une grenade a été lancée sur Sala Daeng, blessant grièvement des personnes. Les magasins où j'étais client et les maisons de personnes que je connaissais bien ont été incendiées, même s'ils ne faisaient pas partie du conflit. Puis vint la décision du gouvernement, après que toutes les tentatives de ce côté pour résoudre le problème pacifiquement eurent échoué à cause de certains fanatiques, d'intervenir violemment. À mon avis, très justifié. Lorsque les balles, pas seulement celles de l’armée, ont littéralement sifflé autour de mes oreilles, j’ai pris la fuite. Politiquement, nous sommes du même côté. Les gens ont le droit de défendre leurs intérêts et de lutter contre l’oppression sous toutes ses formes. Et parfois, une pression supplémentaire est inévitable. Mais s’ils suivent les mauvais types, comme Mr TS, et font usage d’une violence disproportionnée, alors c’est tout pour moi.
Je suis d'accord avec vous qu'il y a eu de la violence du côté des chemises rouges, ainsi que des chemises jaunes. Cette violence et la contre-violence excessive de l'État m'ont fait réfléchir. Je ne vais pas dire qui a raison et qui est à blâmer. C'est une histoire différente et plus compliquée.
Luc, malheureusement, c'est la triste vérité sur la Belgique… Je travaille dur pour que ma petite amie thaïlandaise que je connais et visite depuis de nombreuses années vienne en Belgique pour se marier et travailler dur, économiser et déménager après 5 ans à Hua Hin. J'espère que ça marche parce que j'ai peur que ce ne soit pas facile de faire ça dans ce pays des singes parce que je suis un Belge blanc... si vous voyez ce que je veux dire...
Eh bien, que puis-je dire à cela. Je n'ai eu aucune amende aux Pays-Bas au cours des 10 à 20 dernières années.
En Thaïlande contre environ 20.
Mais ils étaient tous justifiés, donc je ne m'en plains pas. Mais je crains que la Thaïlande ne soit pas non plus la wahala.
Je pense que les mois d'hiver sont un bon endroit pour rester, et je ne voudrais pas manquer la période du printemps, de l'été et de l'automne aux Pays-Bas. Marie à chacun le sien.
Haha… la seule amende que j'ai dû payer en Thaïlande a été d'avoir écouté ma petite amie de l'époque (et maintenant ma femme actuelle) en faisant demi-tour à Hua Hin, où ce n'était pas autorisé.
Mais j'ai eu le plus d'amendes aux Pays-Bas et la plus lourde en Allemagne… L'une de ces trois amendes était justifiée.
Si je conduisais aux Pays-Bas comme je l'ai fait en Thaïlande, on me retirerait probablement mon permis de conduire. Commencer à conduire du mauvais côté de la route….
Quelle pièce magnifiquement et bien écrite.
L'auto-réflexion et le nommer est une grande classe