Abattre un arbre (soumission des lecteurs)

Par Klaas Klunder
Publié dans Vivre en Thaïlande
Mots clés: ,
6 Février 2023

Il y a plusieurs arbres dans notre jardin. Deux palmiers poussent trop vite et dominent tout. Nous décidons donc de grignoter. Comment vont les choses en Thaïlande. Un frère de Nui connaît quelqu'un sans travail, qui reçoit un appel et se présente le lendemain matin. Le deal est de 500 thb pour 2 arbres. Après quelques heures de travail, le travail est fait et les restes gisent au bord de la route pour être brûlés.

Cela me rappelle le jardin des Pays-Bas il y a longtemps. En raison de pluies prolongées, le sol était saturé et un arbre pendait de travers et était dangereux. Donc à la municipalité avec la demande de le réduire. Cela n’arrive tout simplement pas, a déclaré un responsable. Faites une demande écrite et joignez un dessin avec un marquage de l'arbre en question et bien sûr payez des frais, 200 euros. Quoi d'autre, je demande ? La Fondation Tree Interest prendra rendez-vous avec vous et viendra jeter un œil.

Au bout de quelques semaines, je reçois un appel et quelques jours plus tard, deux femmes en salopette et pulls tricotés arrivent accompagnées d'un homme qui n'a pas parlé lors de la visite. J'explique, ils n'écoutent qu'avec une seule question. Mon offre de café et de biscuit a été refusée en raison du risque de corruption.

Ensuite, rendez-vous à la commune pour connaître la marche à suivre. Nous devons attendre l'avis de Trees Interest et ensuite décider de B&W, dit le responsable. Je demande innocemment, peut-il être réduit ? Non non, la décision sera publiée dans le journal local et les habitants pourront s'y opposer jusqu'à 3 semaines après sa publication. Ensuite, la hache pourra entrer, j'espère. Au bout de 3 semaines, je demande à un agriculteur de faire le travail. Caisse enregistreuse 300 euros. Et l’obligation de replanter un arbre similaire est courante. Et l'intérêt des arbres vient se vérifier.

Je ne me demande donc plus pourquoi les taxes municipales sont si élevées. Je sais.

42 réponses à « Abattre un arbre (soumission du lecteur) »

  1. Robert_Rayong dit

    Il s’agit donc en fait d’une plainte pour remettre en question la politique municipale locale des Pays-Bas.

    Peut-être devriez-vous considérer le fait que c’est une bonne idée de ne pas se contenter d’abattre des arbres dans la nature. C’est un état de choses bien triste avec notre nature, chérissons-le un peu, n’est-ce pas ?

    Le fait que pratiquement aucune loi ni réglementation ne soit respectée en Thaïlande présente de nombreux avantages et libertés. Si c'est une bonne chose, je le laisserai ouvert. Mais ne faites pas de comparaison avec les Pays-Bas, car cela n'a aucun sens.

    • jos k. dit

      Super histoire.
      Il ne s’agit pas du gardien des guichets, mais du diable dans la salopette.

      Cordialement,
      jos k.

    • KhunTak dit

      Cher Robert_Rayong,
      Je ne suis pas d’accord avec vous pour dire que la comparaison entre les Pays-Bas n’a pas de sens.

      https://bit.ly/3JJDuJ9

    • Pourriture du soja dit

      Robert,
      Si j'ai bien compris, cet arbre était sur le point de tomber.
      Curieux... qui paiera les dommages si cet arbre tombe soudainement complètement dans cette procédure perpétuelle et cause des dommages importants aux biens ou aux tiers.
      Je suis entièrement d'accord avec la plainte.
      Les lois… OK
      Procédures interminables et possibilité d'objections... PURE FOLIE

      • Bart2 dit

        La meilleure solution consiste bien entendu à abattre un arbre dangereusement penché. Le fait que cela puisse être fait ici en Thaïlande sans les procédures nécessaires et à des prix démocratiques est en effet une bonne chose. Ceci est également brièvement expliqué par le démarreur du sujet.

        Ce que je ne comprends pas, cependant, c'est qu'après un long discours est tenu dans lequel il y a de nombreuses plaintes et plaintes concernant les procédures municipales et les impôts aux Pays-Bas. A quoi ça sert de vouloir toujours comparer son pays d'origine avec la Thaïlande ?

  2. khun moo dit

    La voie médiane est peut-être une bonne solution.
    Pas trop de paperasse, mais un peu de supervision.
    Le coût du temps de travail aux Pays-Bas est tout simplement beaucoup plus élevé qu'en Thaïlande et les fonctionnaires néerlandais bénéficient d'une pension généreuse et de prestations sociales, qui doivent également être payées.

    Nous voulions construire une maison en Isaan, nous avons fait établir les plans de construction par la municipalité moyennant des frais considérables et cela a été organisé en quelques jours, puis nous avons construit quelque chose de complètement différent et cela a été approuvé par le même fonctionnaire qui avait fait la construction. dessin.

    Le fils de ma femme abat un arbre.
    Sans aucun préavis.
    Il effectue également des écoutes électriques sur les poteaux électriques de la rue.
    Heureusement, nous n'avons pas de raccordement au gaz.

    • TheoB dit

      En gardant à l’esprit vos réponses précédentes, je pense simplement que vous avez répondu « Sans préavis ». signifie que « mon fils » a abattu un arbre sur votre propriété sans votre permission et sans même vous en informer.
      Il a dû encore manquer d'argent ?

      Dans mon quartier rural, j'ai remarqué qu'il y a très peu de respect pour tout ce qui pousse et fleurit.

      • Khun meu dit

        En effet.
        Il y a aussi une décharge illégale à proximité.
        La combustion illégale de charbon de bois dans les champs a également disparu après de nombreuses années.
        Je voudrais remplacer le peu de respect pour ce qui pousse et fleurit par aucun respect du tout.

  3. Andrew van Schaick dit

    Je ne sais pas où vous habitez, mais 500 THB pour deux arbres, c'est probablement très peu. Ici, juste à l’extérieur de Bangkok, vous pouvez oublier cela.
    Besoin d'une petite réparation sur un abri de jardin. Il faut compter entre 2 et 3000Baht.
    Belle histoire sur la situation aux Pays-Bas, j'étais plié de rire.

    • Khun meu dit

      Normalement, la famille a une hache et le fait elle-même. Ou une hache est empruntée quelque part.
      Les Thaïlandais ne vont certainement pas dépenser 2000 bahts pour abattre 2 arbres.
      Peut-être dans les grandes villes, mais pas à la campagne.

    • jos k. dit

      2 à 3000 Baht pour une petite réparation de l'abri de jardin ?
      Ces prestataires de services seront doublés de rire.

      Cordialement,
      jos k.

      • Andrew van Schaick dit

        Nous ne sommes pas des philanthropes et n’avons pas de hache.
        Nous avons payé 1500 5 bahts pour couper deux palmiers. Ils étaient hauts, plus hauts que notre maison, ce qui est normal à Bangkok. Eh bien, à une autre époque, il y a XNUMX ans.
        Avant, vous aviez un vrai professionnel pour 300Bht par jour. Le tarif est maintenant de 700Bht !! Ici à Bangkok.
        Le toit de l'abri de jardin doit être partiellement remplacé et peint. Cela nécessite une scie électrique et des matériaux coûteux. Ceux-ci doivent être achetés.
        Tout est devenu de façon alarmante plus cher. Il n’y a pas de prix plafond et chacun peut demander ce qu’il veut.
        L'AOW serait augmenté en même temps que le salaire minimum. L’IOAOW en a été largement éloigné. L'augmentation s'élève à 7.5%.
        Le téléphone du SVB sonne sans arrêt !!!

    • Raymond dit

      L'écrivain indique que le travail se fait en quelques heures de travail. 500 TBH pour quelques heures de travail sont bien payés selon les normes thaïlandaises si l'on sait que le salaire journalier dans une grande partie du pays se situe entre 300 et 500 TBH.

  4. Jan S dit

    En effet, c'est les Pays-Bas. La Thaïlande est si merveilleusement simple.

    • Khun meu dit

      Agréable et simple jusqu'à ce que cela se passe mal pour vous-même.
      Enfoncer des pieux avec pour résultat que votre maison commence à se fissurer.
      Des voisins qui surélèvent leurs terres pour que lorsqu'il pleut, toute l'eau finisse sur vous.
      Nous avons une usine de canne à sucre qui émet tellement de suie qu'elle recouvre vos vêtements lorsque vous marchez dehors et recouvre toutes les chaises et tables.

      • en jean dit

        Avec nous, on fait de la suie sous la douche tous les matins
        personne autour ne répond.
        Ils ont quelqu'un dans la famille qui gagne sa vie à l'usine

        • khun moo dit

          Ne pas répondre à quelque chose peut être dû au fait que de nombreux Thaïlandais ont un fusible très court.
          Un haut responsable de la police thaïlandaise m'a dit un jour qu'un conflit à Farangs devenait incontrôlable en 3 étapes.
          Selon lui, le Thaïlandais rate l'étape 2.
          C'est aussi l'opinion que confirme ma femme.
          Des gens colériques cachés derrière un rideau bouddhiste.

  5. BramSiam dit

    Pour plus de commodité, j’utiliserai Wikipédia pour montrer où mène cette liberté. L’histoire des Pays-Bas est bien sûr drôle en soi. « La déforestation en Thaïlande est l'une des plus intenses des pays asiatiques. Entre 1945 et 1975, les forêts ont augmenté de 61 à 34 % de la superficie du pays. Au cours des 11 années qui ont suivi, la Thaïlande a perdu 28 % de ses forêts restantes. Durant cette période, la perte était de plus de 3% par an. Entre 1975 et 2009, les forêts ont diminué au total de 43 %.

  6. Jack S dit

    Le fait qu'il soit interdit aux Pays-Bas de simplement abattre un arbre n'est pas en soi une mauvaise chose. Tant qu’il s’agit d’arbres qui poussent à l’extérieur de votre jardin. Mais cela devient toujours incontrôlable si vous devez effectuer cette procédure pour les arbres de votre propre territoire.
    D’ailleurs, j’ai déjà fait couper deux arbres dans mon ancienne maison aux Pays-Bas, sans aucune paperasse. Aussi possible.
    Ici en Thaïlande... il y a quelques mois, mon étang était toujours plein de feuilles. Au début, je pensais que ça venait de ma haie. Ensuite, ma femme a dit que cela provenait d'un arbre qui avait rapidement commencé à pousser sur un terrain à côté de chez nous. Nous avons immédiatement décidé de faire quelque chose. Notre voisine n'était pas à la maison, alors nous lui avons rendu service et avons escaladé le mur (moi) avec une tronçonneuse et avons commencé à tailler l'arbre par le haut, puis à le scier complètement.
    Le voisin n'a eu aucun problème avec cela. Eh bien, sa cousine, qui n'habitait pas du tout là-bas, s'est avérée être en colère.
    Au moins, cet arbre ne nous dérangeait plus.

    • Gérard Sri Lanka dit

      Taillez-le simplement court.
      Et chaque année, encore plus courte, jusqu'au sol ?

  7. Guillaume Korat dit

    C'est pourquoi ils manquent désormais de personnel partout et nulle part aux Pays-Bas.
    Des années à inventer des métiers régulièrement occupés par des gens qui s’y sentent plus chez eux commencent à faire des ravages.
    De préférence à temps partiel, bien sûr.
    Certaines protections et certaines règles ne peuvent pas faire de mal, mais les gens vont trop loin.

    Les coûts sont bien sûr plus agréables ici en Thaïlande, allant de quelques centaines de bahts par arbre à mille bahts pour le manguier ou plus.
    Le bois robuste est revendu aux marchands de charbon de bois.
    Je ne pense pas que les questions sur l'abattage sur des terres privées [jardins familiaux] soient autorisées, mais ne leur laissez pas penser qu'il y a là une mine d'or.

    Belle ouverture de journée d'ailleurs.

  8. Peter dit

    Aux Pays-Bas, les arbres sont abattus pour conserver une structure dite plate, d'après ce que j'ai compris d'un documentaire. Cela ne prend pas en compte la conversion du CO2 en O2 par les arbres.
    Un jour, je me suis demandé d'où venait la Hollande et il s'est avéré qu'elle venait du Holzland.
    En d’autres termes, la Hollande était pleine d’arbres abattus pour les zones de guerre et les navires VC, des arbres disparus et donc un paysage plat que nous devons soudainement chérir. Mais qu’en est-il d’abattre un arbre dans votre jardin ?
    Nos ancêtres pensaient quelque chose de différent de ce que nous pensons aujourd’hui. Mais nous n’envisageons pas de ramener des arbres. Ensuite, nous préférerions construire des centres de données et surtout pas de nouvelles maisons.

    La Thaïlande est plus facile. Ma femme avait des palmiers dans son « jardin », tout comme sa sœur à côté d’eux.
    Un jour, j'ai dit de ne pas les tuer, parce que j'ai vu d'autres champs avec des palmiers tristes.
    Ils le font avec du poison et celui-ci est introduit dans les arbres. Ils laissent ensuite l’arbre là où il se trouve et pourrissent tout seul. Ok, maintenant vous savez que si vous passez devant un tel champ, c'est du poison.

    Le résultat est que désormais, les palmiers aiment une gorgée d'eau, il y a désormais assez d'eau pour tout et une véritable jungle a émergé. Tout grandit. Dommage, cela ressemblait assez à une palmeraie.
    Elle aurait pu changer un peu plus sereinement, mais non, tout d'un coup, consultation des familles, notamment des mères avec contribution. En fait, son pays. Des Thaïlandais sont également venus, qui ont volé les régimes de palmiers, donc c'est tout.
    Je n'en avais aucune idée non plus, jusqu'à ce que je voie le pays via Skype et que je demande ce qui s'était passé, même si en fait je le savais déjà. Je n’ai eu aucune influence avec mon « laissez-le tranquille ».

    Il m'arrive maintenant de plonger dans la jungle avec la tondeuse à gazon pour dégager les endroits où ma femme a placé de nouveaux arbres. Elle aide également et coupe des choses avec une machette. Elle aime faire autre chose que son travail chargé de directrice du service du travail. Non, c'est mieux avec un couteau qu'avec une tondeuse à gazon achetée, ce qui est pour moi. Je le fais, mais c'est un crime. Et avec une jungle c'est comme ça, tu la coupes et 2 semaines plus tard elle revient ou quelque chose de nouveau. Il faut quelque chose de plus grand, un tracteur à 2 roues ou quelque chose avec tondeuse, le « jardin » est trop grand.

  9. Kris dit

    Quelle querelle à propos des Pays-Bas et de leur bureaucratie. Ici en Thaïlande, en revanche, tout ce qui provoque beaucoup de frustration est autorisé et possible.

    Vous pouvez mener une vie agitée ici pendant des années jusqu'à ce qu'un voisin apparaisse soudainement qui peut démarrer n'importe quelle activité sans tenir compte du quartier.

    Jusqu'à un certain point, il devrait certainement y avoir des réglementations en Thaïlande auxquelles il faut se conformer. Mais un Thaïlandais fait ce qu'il veut et ne se soucie pas des autres. J'en ai fait l'expérience régulièrement, j'ai déjà déménagé deux fois par pure misère, j'ai maintenant construit ma 2ème maison, j'espère que ça restera tranquille ici pendant un moment.

    • John dit

      Je suis d'accord avec toi Kris.

      Je vis dans ce pays bien-aimé depuis de nombreuses années et le quartier dans lequel je vis a radicalement changé au cours de cette période. Et certainement pas dans un sens positif.

      Au début, c'était très calme ici, avec beaucoup de nature et peu de maisons. Maintenant, c'est entièrement construit, beaucoup de transport de marchandises, beaucoup d'activités indépendantes, donc tout sauf calme. Le seul avantage est que notre propriété a quelque peu pris de la valeur. Mais je préfère les choses différemment si vous me le demandez.

    • Johnny B.G. dit

      Si vous vivez dans un endroit où le prix minimum d'une maison dans un complexe est de 5 millions de bahts, alors vous n'avez pas ce non-sens.
      Juste à l'extérieur de Bangkok, avec toutes les installations hospitalières et sans avoir à faire face aux problèmes familiaux quotidiens.
      C'est un peu cher mais c'est savoureux.

      • Roger_BKK dit

        Tout comme cela vous épargne des voisins bruyants. Vous pouvez avoir des bêtises PARTOUT, même dans le moobaan le plus cher.

        Un Thaïlandais (riche ou pauvre) fait tout simplement beaucoup de bruit et vous n'auriez pas de chance d'en avoir un comme voisin.

      • Roger dit

        Cher Johnny,

        Je suis curieux de savoir où l'on peut encore trouver aujourd'hui une maison décente dans un quartier résidentiel calme à la périphérie de Bangkok, le tout pour 5 millions de THB.

        Je cherchais quelque chose comme ça depuis longtemps et pour une maison avec un peu de confort on paie vite le double (je parle de la région de Bangkok...).

        • Dirk dit

          Juste pour information, après avoir épousé ma femme thaïlandaise, nous avons également commencé à chercher une maison abordable à la périphérie de Bangkok. Nous aurions aimé acheter quelque chose dans un moobaan tranquille car cela présente de nombreux avantages.

          Nos recherches ont duré plus d'un an. Au final, nous avons payé beaucoup plus (11.5 millions) que prévu. Les logements situés dans la fourchette de prix inférieure étaient soit minuscules, soit très mal situés. Notre logement dispose désormais de 2 chambres et d'un jardin. Bref, pas mal d'argent. La seule raison en est son emplacement à la périphérie de Bangkok.

          Donc ces 5 millions ne correspondent pas du tout !

  10. Janvier dit

    Travailler quelques heures et être payé 500 THB ? Certainement pas bon marché selon les normes thaïlandaises.

    J'ai un jardinier thaïlandais qui vient nettoyer de temps en temps. Il est payé 500 THB pour une journée complète de travail (8 heures) et il en est très content. Ma femme me dit que c'est effectivement bien payé pour un ouvrier non qualifié.

    • khun moo dit

      Je pense que 300 bahts en Isaan pour un travail non qualifié est la norme.

    • Erik dit

      Jan, normes thaïlandaises ou normes locales ? Il est tout à fait normal qu'une personne se contente de 500 bahts pour une journée entière et qu'une autre ne pense pas à sortir de son hamac pour cela. N'oubliez pas qu'il y a du chômage dans certaines régions de Thaïlande et que chaque baht compte.

      Là où je vivais, il y avait souvent des négociations et je ne l'ai jamais fait moi-même, mais le prix d'un travail journalier dépendait de bien plus de choses que des statistiques ou des règles relatives au salaire minimum. J'ai découvert que quelqu'un qui a des rendez-vous voudra simplement les faire progresser pour une récompense supplémentaire.

      • Kris dit

        Dès qu’un nez blanc apparaît, il n’y a en effet plus de normes.

        Je ne me négocie JAMAIS mais laisse cela à la femme. Et si possible, je ne me montre même pas. D'autres se sentent bien s'ils « peuvent » payer 1000 XNUMX THB pour une demi-journée de travail (non qualifié).

    • voler dit

      Pas étonnant qu'ils aiment aussi entretenir mon jardin. Je paie généralement le gars qui fait un travail parfait environ 1500 XNUMX THB par jour. Oui, venez avec vos commentaires, je sais que c'est effectivement trop, mais j'aimerais aussi donner quelque chose à quelqu'un d'autre.

      • Andrew van Schaick dit

        Cher Rob,
        Ici à Bangkok, vous n'obtiendrez rien de moins de 1000 XNUMX Bht pour une demi-journée d'entretien parfait du jardin et pour cause. Ils enlèvent tous les déchets et cela n’est pas gratuit non plus.
        Et donner quelque chose à quelqu'un d'autre ? Cela vous rend certainement heureux.

        • Geert dit

          Haha Andrew, apparemment, vous payez bien l'enlèvement de vos déchets. Et le fait que ce ne soit pas gratuit est tout simplement absurde. Les déchets sont simplement jetés gratuitement au coin de la rue. Je n'ai pas encore rencontré ici le premier parc de recyclage (payant) pour déchets verts.

          Et vous savez ce qui rend vraiment un Thaïlandais heureux ? Un Farang qui les paie trop cher par rapport à la norme. Un jardinier pour 2000 THB/jour…

      • Grincheux dit

        Tu as tout à fait raison, Rob ! Je fais la même chose. Je me fiche de ceux qui pensent qu'ils ne devraient payer que 300 bahts par jour à quelqu'un qui travaille pendant une journée, car un tel montant est apparemment la norme de l'Isaan. 500 bahts par jour, c'est également trop peu. Une personne ayant une famille qui travaille 30 jours par mois gagne 15 6 bahts. En février, cette personne n'atteindrait pas ce montant et, en seulement 1 mois par an, elle aurait 2 jour de congé. J'avais 1000 carreleurs qui travaillaient et je payais 3 500 bahts par jour et par homme. La semaine dernière, quelqu'un a arrosé mes plantes : 980 fois une heure de travail. Je lui ai payé 1000 bahts. Je fais toujours le plein pour XNUMX bahts. L'employé a toujours l'air étrange mais est content du billet de XNUMX XNUMX bahts. Néerlandais : ils sont connus non seulement pour leur franchise, leur côté terre-à-terre et leur habitude douteuse de jurer sur les maladies, mais aussi pour leur tendance à ne pas dépenser trop d'argent. L'avarice est aussi hollandaise que les sabots, la MDMA et les murs à copeaux, et le fait que partager l'addition soit aussi appelé « devenir hollandais » n'est pas dû au fait que nous traitons des amis de temps en temps. Ce serait bien de se débarrasser des habitudes néerlandaises.

        • Guillaume Korat dit

          Quel comportement arrogant, qui paie le mieux.
          Je n'ai jamais payé à la journée, toujours par projet avec réparations, rénovations ou entretien.
          Vous demandez quel est le taux de main-d'œuvre, indiquez par OUI ou NON ce que vous en pensez et éventuellement quand ils prévoient de commencer et de terminer le projet.
          Comment ils divisent la journée ou combien de jours dure leur valise.
          Je n'ai pas à être gêné par des règles de conduite différentes, manger quand je veux ou faire une sieste ou surtout commencer ou arrêter de travailler quand je veux.
          Le nouveau matériel est presque toujours acheté séparément ou indiqué différemment.
          Le jardinier inclut toujours l'enlèvement des déchets de jardin.

          • khun moo dit

            William,

            Nous sommes situés en Isaan en zone rurale.
            Nous avons fait construire 2 grandes maisons ces dernières années.
            la femme n'a jamais convenu d'un prix fixe pour le projet.
            tout se fait avec un salaire journalier.
            Je pense que cela s'accompagnera effectivement d'un prix de projet via une plus grande entreprise de construction.

        • khun moo dit

          Grincheux,

          Dans notre cas, c'est ma femme qui détermine le montant à payer.
          Je pense que c'est le cas de beaucoup.
          Si je paie trop cher, la femme dit qu’il y a beaucoup de gens qui n’ont ni travail ni revenus.
          Donnons-leur de l'argent.
          La famille nous indique souvent quel est le salaire journalier et ma femme détermine, en consultation avec la famille, si cela est acceptable.
          Certains membres de la famille sont eux-mêmes ouvriers du bâtiment et connaissent les prix.

          Quant à l'avarice de Hoand. Nous avons déjà construit 3 maisons pour la famille. terres agricoles et leur apporte un soutien financier depuis 40 ans.
          Les Néerlandais sont ceux qui investissent le plus dans les œuvres caritatives.
          Nous pouvons être directs et avoir une mentalité commerciale, être capables de gérer de l’argent, être économes, mais l’avarice ne repose sur rien.

          Ma femme dit souvent : Regardez, un autre agitant de l'argent et un travail mal payé au supermarché de son propre pays.

          • Janvier dit

            Cher Khun Moo,

            Cela dépend simplement de ce qu’un imbécile est prêt à payer.

            Ici, dans la maison, c'est bien la femme qui décide du montant à payer. Quand je lis plus haut que les gens sont heureux de dépenser 1000 XNUMX bahts pour une demi-journée de travail (pour du personnel non qualifié), alors toute réalité est perdue. Ces gens ne viennent pas chez nous.

            Je ne suis absolument pas avare, mais agiter son argent parce que l'on est un farang est même selon moi un manque de respect.

            Il est bien sûr normal que les prix à Bangkok et dans ses environs soient un peu plus chers qu'en Isaan, mais maman sait parfaitement ce qu'est le salaire horaire du marché pour un ouvrier non qualifié, rassurez-vous. Le Thaïlandais qui reçoit une somme proportionnellement élevée pour son travail rira aux poings.

        • Robert_Rayong dit

          Alors, vous faites toujours le plein pour 980 bahts ? Quelle somme étrange…

          Je le présenterai à ma femme plus tard : chaque ravitaillement coûtera désormais 980 THB et plus de baht ! Comme ces Farangs sont anormaux 😉

          • Grincheux dit

            Continuez toujours à pratiquer la langue thaïlandaise : kouwroipetsiep ou เก้าร้อยแปดสิบ. Dites ensuite à votre femme de fournir un bain phan พันบาท.


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