Les Thaïlandais, un peuple économe
Bien sûr, de nombreux Thaïlandais empruntent plus que ce qui est sage. Souvent pour une voiture (trop) chère, mais encore plus souvent par nécessité, par exemple pour les études des enfants, pour l'achat d'engrais, pour le démarrage d'une petite entreprise ou pour des dépenses imprévues.
Ce qui influence également l'image, ce sont les histoires qui circulent régulièrement selon lesquelles les Thaïlandais ne regardent pas au-delà de la journée d'aujourd'hui et qui sont ensuite illustrées par des histoires de barmaids qui - au moins avant la crise du covid - avaient un revenu important mais où l'argent s'envolait par la porte tout aussi facilement. Mais la plupart des Thaïlandais doivent travailler dur pour leur argent et réalisent donc la valeur de l'argent encore plus que le farang moyen ne le réalise. Et dans leur environnement, ils voient également d'innombrables exemples de personnes qui doivent joindre les deux bouts avec 600 bahts par mois dans leur vieillesse ou qui sont clouées au sol en raison de revers de la vie et de services sociaux médiocres. Ces Thaïlandais veulent se protéger contre un tel désastre en mettant quelque chose de côté de temps en temps si possible. Je vais en donner quelques exemples.
Par exemple, je connais un professeur assistant avec un revenu mensuel de 10.000 4 bahts. Plus que suffisant pour elle car elle vit modestement, vit toujours chez ses parents et n'a pas d'enfants. Elle fait don de l'argent de ses revenus quelques fois par semaine à des organisations caritatives allant des personnes qui ont perdu leur maison aux éléphants affamés et bien sûr aux institutions bouddhistes nécessaires. De plus, elle investit dans un fonds gouvernemental avec un rendement de XNUMX% auquel elle a accès en tant qu'enseignante. Elle suit actuellement un cours d'investissement car elle souhaite également investir dans des actions. Je connais aussi un étudiant qui est en dernière année d'études et qui a déjà acheté des actions. Bien sûr, ce ne sont que deux exemples, mais il est frappant qu'ils m'aient tous deux dit cela de manière non sollicitée, indépendamment l'un de l'autre. Peut-être une tendance chez les jeunes en Thaïlande avec une bonne éducation.
Âgé
Je ne peux donner aucun exemple de personnes âgées de ma région (Isaan) investissant dans des actions. Ils économisent généralement d'une manière différente. Par exemple, je connais un couple de personnes âgées dont le mari a un revenu estimé à 30.000 XNUMX bahts et dont la femme gagne probablement aussi plus que le revenu minimum en tant que coiffeuse. En plus d'acheter une voiture, ils achètent occasionnellement des terrains en garantie de leurs vieux jours. Mais les familles paysannes ordinaires le font aussi si elles en ont les moyens. Par exemple, il y a une famille où l'homme travaille comme camionneur en plus de travailler sa rizière et où sa femme vend des légumes sur les marchés locaux. Pourtant, ils parviennent également à acheter de temps en temps des terres supplémentaires.
Mais la disposition de retraite la plus populaire en Thaïlande est sans aucun doute l'or. Et il y a plusieurs raisons à cela. Par exemple, il n'y a pratiquement pas d'agences bancaires à la campagne et de nombreux Thaïlandais qui vivent à la campagne ne visitent presque jamais les villes. L'or est alors utilisé comme une bonne alternative à un compte bancaire. Rien que dans une capitale provinciale comme Ubon, il existe des dizaines de magasins d'or où l'on peut acheter mais aussi vendre de l'or, où la différence entre le prix d'achat et de vente n'est que d'environ 3% dans le cas des pièces et un peu plus pour les plus populaires. colliers. Cet or peut également être temporairement échangé contre de l'argent auprès d'un prêteur sur gages ou servir de garantie pour un prêt auprès de connaissances. Par exemple, nous avons reçu une fois une chaîne en or non sollicitée en garantie d'un prêt. Avec une telle garantie, vous pouvez bien sûr être assuré que vous récupérerez votre argent. L'or a d'ailleurs fait ses preuves depuis environ 3000 ans comme un investissement qui conserve sa valeur, même s'il est bien sûr soumis aux fluctuations de prix. De plus, qui sait que l'or a surperformé n'importe quelle bourse au cours de ce siècle ? Et avec les mesures franchement extrêmes prises actuellement par de nombreuses banques centrales, vous pouvez vous attendre à ce que cette tendance se poursuive dans les années à venir.
Or
Quiconque doute de la propriété de l'or du Thaïlandais moyen n'y a pas prêté attention et a raté les files d'attente dans les magasins d'or ces derniers mois. Les gens dans ces lignes se tenaient là pour vendre leur or et l'offre était si importante que certains magasins d'or ont dû fermer parce qu'ils n'avaient plus d'argent pour acheter de l'or. Cet or a finalement été vendu à la Suisse (alors que la Thaïlande est généralement un importateur d'or) et en si grande quantité que, selon la banque centrale de Thaïlande, il a eu une part importante dans la balance commerciale positive de la Thaïlande au cours de ces mois et a même entraîné une taux nettement plus élevé du baht. Le Bangkok Post a déclaré que l'offre importante d'or provient du prix élevé de l'or. Les Thaïlandais achètent de l'or lorsqu'il est bon marché et le vendent lorsqu'il est cher, contrairement à de nombreux investisseurs occidentaux qui n'achètent que lorsque la hausse dure depuis un certain temps. Le Bangkok Post a sans aucun doute raison, mais ce n'est qu'une explication partielle.
On peut soutenir que la plus grande part de la vente a été l'appel du propriétaire de l'or à la fonction de l'or en tant que ressource en des temps troublés. Et les temps ont été durs pour de nombreux Thaïlandais ces derniers mois, ils ont donc été contraints de monétiser une partie de leur or pour survivre. Parce que l'or n'est pas avant tout un investissement, mais plutôt une assurance fiable contre les revers. Cette assurance pourrait s'avérer inestimable si, comme certains économistes s'y attendent, l'hyperinflation arrive dans le monde occidental comme cela s'est produit dans la République de Weimar il y a 90 ans. Et cette anticipation est basée sur la création monétaire extrême actuelle et sur le fait qu'il est impossible pour les banques centrales d'augmenter les taux d'intérêt avec la position actuelle de la dette de nombreux gouvernements, entreprises et particuliers. Lorsque l'inflation a fait son apparition il y a 40 ans, cette inflation pouvait être supprimée avec succès, par exemple en augmentant le taux d'intérêt sur la dette publique et sur les hypothèques à 13 % aux Pays-Bas et même à plus de 20 % au Royaume-Uni. Une telle mesure d'urgence n'est plus possible. En cas d'hyperinflation - ce que je ne prévois pas et ne prédis certainement pas mais que je n'exclus pas non plus - le riziculteur thaïlandais aura de la chance dans sa position de producteur alimentaire et avec ses avoirs en or. Et le farang avec ses euros, yens, dollars ou livres sans valeur dépendra souvent de ce riziculteur. Les rôles sont alors radicalement inversés. Une raison supplémentaire d'être gentil avec nos concitoyens thaïlandais maintenant car nous pourrions en avoir grandement besoin dans un certain temps.
Prêt irrationnel
Enfin, un exemple de prêt inutile et irrationnel d'un riziculteur thaïlandais. Avec lequel je ne veux pas montrer que le Thaïlandais moyen contracte des emprunts irresponsables, mais que les motifs d'un comportement irrationnel diffèrent peu de ceux du farang moyen. Le riziculteur en question n'était pas aisé - pas de voiture, par exemple - mais ce qui le rongeait sans doute était celui des 4 membres de la famille - outre le cultivateur, sa femme et ses deux filles - il contribuait le moins au revenu familial . Plus important encore, il avait l'œil sur une jeune femme et il avait hâte de l'impressionner. Il a décidé d'acheter une machine agricole qu'il faudrait bien sûr financer par un prêt avec la terre de sa femme en garantie. Sa femme était contre cela mais a fini par céder.
On parlait aussi d'emprunter de l'argent, mais ma femme trouvait cela irresponsable car il y avait déjà suffisamment de machines agricoles dans le village en question et, en plus, cela impliquait pas mal d'argent. La famille de l'agriculteur a finalement réussi à organiser le financement et nous sommes maintenant deux ans plus tard. Heureusement, jusqu'à récemment, ils réussissaient à payer les remboursements et les paiements d'intérêts à temps, mais actuellement, un intérêt de retard en raison de paiements tardifs ou insuffisants est imminent. Ma femme a mis sa main sur son cœur – heureusement ce n'était pas une grosse somme – donc ils sont en sécurité pour une autre année. Et le riziculteur ? Il a en effet réussi avec sa petite amie car elle est maintenant enceinte, bien qu'elle ait également découvert entre-temps que posséder une machine agricole ne signifie pas nécessairement que l'on réussit dans la vie.
Est-ce que quelque chose comme ça est typiquement thaï ? Non, mon professeur d'histoire au lycée expliquait déjà le comportement de nombreux gouvernants avec le slogan "cherchez la femme", qui signifie "trouver la femme". De Jules César aux rois de France, il pouvait expliquer leurs décisions parfois extrêmement étranges en désignant les femmes qui les entouraient. Soit dit en passant, ce cri ne vient pas d'un historien mais d'un écrivain, mais ceci à part.
Ce comportement étrange ne se limite pas aux rois de France. Par exemple, une connaissance m'a dit un jour d'une humeur candide que dans sa jeunesse, il avait couru de nombreux kilomètres dans sa jeunesse pour perdre du poids dans une tentative probablement sans espoir de gagner les faveurs d'une jeune femme qu'il avait un tel œil pour les pièges. Et quel homme niera avoir jamais fait des folies pour gagner la faveur d'une femme. Du moins pas, bien que je n'entre pas dans les détails.
Demandez à nos lecteurs : les femmes sont-elles aussi si irrationnelles ?
Bel article, mais la bourse ne consiste pas seulement en une augmentation de valeur, comme c'est le cas avec l'or, tenez compte du dividende et vous obtenez une image complètement différente. Total Return Stock Index des 50 dernières années :
Bourse : 13.611%
Or : 4.772%
C'est toute une différence. Source :https://www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/
Faites défiler 1 graphique vers le bas pour "Y compris les dividendes : l'indice boursier de rendement total"
Vous avez bien sûr raison d'inclure les dividendes. Et que le choix de la période est d'une grande importance. Mais même si vous incluez le dividende, l'or a été supérieur ce siècle jusqu'à présent. Certainement pas dans une période de 50 ans. Mais en réalité il s'agit d'évolutions futures et cela reste toujours incertain. Et l'or ne doit pas être considéré comme un investissement mais plutôt comme une police d'assurance, par exemple contre l'hyperinflation.
Cher Hans, il s'agissait de chiffres et je veux toujours y jeter un œil et j'ai utilisé le même lien de Mike. Même dans un siècle = 100 ans on peut faire la comparaison d'un lièvre avec un escargot :
or : augmentation de 8166 %
actions (indice boursier à rendement total): augmentation de 1482131%
En effet, je l'ai vérifié à plusieurs reprises, un rendement réel de 1,4 million pour cent pour les actions et cela représente un rendement de 181 fois autant. Donnez-moi juste un kilo d'actions au lieu d'un kilo d'or, ou quelque chose comme ça.
Ce n'est pas correct, 100 ans de bourse contre l'or"
Bourse : 1.482.000 XNUMX XNUMX %
Or : 8.166 XNUMX
Même sans dividendes, la bourse est bien meilleure que l'or dans 100 ans : 24.533%
L'or est un bon investissement lorsque le marché boursier va mal, mais ce sont généralement de courtes périodes à l'exception de la situation de 1929-1939. Cependant, nous avons maintenant une économie complètement différente de celle d'avant la Seconde Guerre mondiale. Malheureusement, le plus grand changement depuis lors est l'abandon de l'étalon-or par les États-Unis dans les années 2.
Vous avez tout à fait raison de souligner l'abandon de l'étalon-or. Avant cette époque (1971/Nixon) le prix de l'or était plus ou moins gelé, donc la comparaison est inutile. Si j'ai choisi une période relative de 20 ans ("ce siècle"), c'est parce que la création monétaire n'a vraiment commencé qu'au cours des 20 dernières années et cela explique pourquoi l'or s'est si bien comporté pendant cette période. Et parce que nous pouvons nous attendre à ce que les presses à billets fassent encore des heures supplémentaires pour le moment, vous pouvez également vous attendre à une nouvelle augmentation de l'or. Ce n'est bien sûr pas une prédiction de ma part, je ne m'y risque pas.
C'est une histoire précieuse, Hans, et je la soutiens entièrement. La plupart des Thaïlandais gèrent raisonnablement bien leur argent et économisent beaucoup. Il existe de nombreuses caisses villageoises où les gens investissent de l'argent, par exemple comme une sorte d'assurance obsèques. Certaines assurances-vie font également office de tirelire : elles sont versées à un âge plus avancé.
C'est bien que vous soyez si bien informé sur ce qui se passe en Thaïlande. :
Merci Tino,
Par coïncidence, j'ai aussi entendu une fois combien une telle assurance funéraire de village payait. Un montant très élevé compte tenu de la faible prime. Je pense que c'est parce que les gens qui quittent le village ne paient plus de cotisations et donc ne reçoivent plus de prestations. Ils perdent alors cet argent investi et cela profite à son tour à ceux qui restent. Et apparemment pas de frais généraux comme aux Pays-Bas.
Ah oui, et puis il y a aussi une sorte de groupes d'épargne privés, la caisse villageoise. Vous mettez un peu d'argent chaque mois et puis vous pouvez emprunter si soudainement nécessaire.
Cher Tino, je n'ai pas pu trouver facilement quoi que ce soit sur ces fonds villageois sur Internet, mais c'est en fait extrêmement intéressant, en partie parce que je pense qu'il a peut-être fonctionné raisonnablement bien pendant cent ans sans expertise en termes d'investissement, déterminer les niveaux de prime et déterminer le montant des prestations (dans ma fierté, je ressens presque le besoin de donner des conseils, mais je ne le ferai pas). Il semble très sensible à la fraude, mais apparemment ce n'est pas un problème. Cela indique également une forte cohésion sociale.
Je pense que la plupart des Thaïlandais ne peuvent pas épargner parce qu'il n'y a tout simplement pas d'argent.
Beaucoup devront remettre leur voiture à la banque car ils n'en ont plus les moyens.
Ou vous pouvez emprunter un coup intelligent à la banque.
Pour vous aider encore plus
Parfois, vous êtes surpris que des personnes très pauvres s'avèrent posséder de l'or. En effet, ce ne seront pas les gens qui ont acheté une voiture avec de l'argent emprunté. Je connais aussi une femme laotienne qui vit en Thaïlande depuis des décennies dans une hutte extrêmement minable, même selon les normes de l'Isan. Pourtant, elle avait un collier en or de 50 barres et lorsque sa situation financière s'est un peu améliorée, elle l'a échangé contre un collier à 1 baht - moyennant un paiement supplémentaire, bien sûr.
Dans "Bienvenue à l'abattoir de Bangkok", dans lequel le père Joe décrit la vie dans le bidonville de Klong Toey, une anecdote se produit à propos d'un incendie qui réduit en cendres une partie du quartier. Une fois le feu éteint, les habitants vont rapidement creuser dans les restes pour leur or caché (chaînes, etc.).
Et merci encore pour cette pièce solide cher Hans. 🙂
La différence entre l’achat et la vente d’or ne serait que de 3 pour cent. Malheureusement, c'est légèrement différent.
N'achetez pas de propriétés avec une différence de 3 % !
Le prix de l'or n'est pas non plus stable ! Maintenant, le prix de l'or par baht est élevé.
Lors de la vente, le client est toujours la victime, car le magasin d'or et l'orfèvre ne sont pas intéressés
en or privé.
Vous devez payer des intérêts au prêteur sur gages et vous devrez en effet bientôt payer plus de 3 %. Mais le magasin d'or aimerait avoir votre or car il vit d'achat et de vente. Et si l'offre est importante comme ces derniers mois, elle peut toujours être exportée vers la Suisse. Les frais de transport sont faibles, y compris même l'assurance vol nécessaire.
C'est clairement différent aux Pays-Bas, car les frais de personnel (et toutes sortes d'impôts) nécessitent une marge importante.
Ce que dit Hans est exact, ma femme a acheté de l'or il y a quelques années pour 18000 24,500 Bth par bain et l'a maintenant vendu pour XNUMX XNUMX Bth par bain.
(Astuce) Cela dépend aussi fortement du magasin dans lequel vous échangez, permet parfois d'économiser plus de 1000 bahts par magasin.
Alors renseignez-vous d'abord, ce n'est pas le cas que vous obtenez le même prix dans tous les magasins.
Autre conseil : vendez l'or dans le même magasin où vous l'avez acheté, si possible avec la preuve d'achat. Vous obtiendrez probablement le meilleur prix alors. Cela peut aussi expliquer la différence de 1000 bahts.
L'histoire ne correspond pas du tout au titre. Il s'agit simplement d'acheter et de vendre de l'or. Je ne pense pas que cela ait beaucoup à voir avec l'épargne mais avec l'héritage. La plupart de l'or et de l'argent provenant de la monétisation de cet or est parfois dans la famille depuis des décennies. Souvent, les gens ne savent pas comment cela s'est terminé dans la famille, mais parfois à cause du péché de grand-mère.
D'après les chiffres, les Thaïlandais ne sont pas du tout un peuple économe, mais un peuple fortement consumériste : ce que vous voyez (chez les voisins) vous devez l'avoir (voiture, téléphone portable, écran plat, mobylette) et le plus tôt possible. Et il y a donc des emprunts et des jeux de hasard parce que ce sont les moyens les plus rapides (pensent les gens) d'obtenir de l'argent liquide. Les prêts ne sont généralement pas remboursés, mais un écart est couvert par un autre. Et avec le jeu, beaucoup d'argent est perdu, parfois même de l'argent emprunté. Je n'en ai pas 1 dans mon propre immeuble en copropriété, mais des dizaines d'exemples. Et il y a aussi des Thaïlandais économes, mais c'est une grande minorité. Mon ex-copine n'était pas économe, elle était avare : plus jamais (seulement d'occasion), même le week-end elle portait son uniforme de compagnie (car c'était gratuit) ; la nourriture n'était jamais jetée mais réchauffée pour le déjeuner du lendemain, le cyclomoteur avait 40 ans et était constamment rafistolé. En conséquence, elle avait deux maisons et une mauvaise santé. (en particulier les troubles gastriques et intestinaux)
La vente massive d'or ces derniers mois alors que normalement plus d'or est acheté que vendu (la Thaïlande importe principalement de l'or) suggère fortement que l'or a été vendu pour le maintenir à flot. Et c'est pour cela que vous économisez. Lorsque vous achetez de l'or, vous espérez qu'il ne sera jamais nécessaire de le vendre, puis il passe aux enfants.
Et de plus, je soupçonne que l'achat d'or n'est pas inclus dans les chiffres auxquels vous faites référence.
Vous économisez pour garder la tête hors de l'eau ????? Non, les Thaïlandais ont vendu leur or pour garder la tête hors de l'eau car ils n'ont rien, y compris aucune épargne. En fait, certains pauvres n'ont même pas de compte bancaire.
Oui, oui Chris.
Les chiffres indiquent qu'en Thaïlande, 10 % du revenu national est épargné (cela concernera probablement en grande partie les revenus moyens et élevés). Les dettes privées représentent 85 % du produit intérieur national, aux Pays-Bas, plus de 200 %.
Les prêts ne sont généralement pas remboursés ? Vraiment et vraiment ? Qui prêtera alors ? Je ne crois pas ce que vous dites. La plupart des prêts sont remboursés.
Vous devriez peut-être regarder au-delà de votre condo.
Je le fais, et très souvent, et ma femme vient partout en Thaïlande pour son travail.
il parait que le gwnethai est sacré pour toi et le rang des thais et l'armée bien sûr les méchants, les méchants.
Mais peut-être devriez-vous lire quelque chose sur les problèmes d'endettement des ménages thaïlandais. Je donnerai une première, mais il existe des dizaines d'autres articles (en plus des dettes non officielles difficiles à trouver avec les usuriers et les coopératives d'épargne).
https://www.thailand-business-news.com/banking/75454-thailands-dangerous-debt-addiction.html
https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
htthttps://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/09/18/personal-debt-thailand-bank-governor-suffiency-economic-thinking-young-thai-people/ps://tradingeconomics. com/thailand/households-debt-to-gdp
https://news.cgtn.com/news/2020-03-28/COVID-19-leaves-Thailand-high-household-debts-high-odds-of-recession–Pel2pphmJq/index.html
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1910092/student-loans-boost-as-crisis-bites
http://www.en.moe.go.th/enMoe2017/index.php/articles/476-student-loan-defaults-blamed-on-poor-discipline
Ces 85% ne signifient rien du tout si le PIB réel est réalisé par une minorité de la population. Aux Pays-Bas, beaucoup plus de personnes contribuent au PIB. Regardez simplement les revenus médians.
OK, Chris, je vais choisir une source :
https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
Citation de cet article :
M. Thanavath a déclaré que la dette des ménages thaïlandais augmentait chaque année, mais que le ratio par rapport au PIB restait inférieur à 80 %.
"La plupart des dettes sont contractées pour des articles nécessaires tels que les achats de voitures et les prêts au logement", a-t-il déclaré. "Le taux actuel de 78% du PIB n'est pas encore considéré comme inquiétant."
La dette privée thaïlandaise "n'est pas encore inquiétante".
D'une autre source, je sais qu'en Thaïlande, plus de 50 % des dettes sont des hypothèques (une forme d'épargne...), 25 % sont des véhicules et le reste est bien d'autres choses. Le plus gros problème vient des usuriers qui facturent des intérêts élevés, ce qui n'est pas autorisé, mais pour lequel le gouvernement ne fait pas grand-chose. Trois suppositions, pourquoi pas.
Et je ne dirai plus jamais rien de mal à propos de l'armée. Le commandant de l'armée Apirat a déclaré que l'armée est "sacrée", en utilisant le mot thaï "saksit", sacré comme Dieu ou le Bouddha.
Modérateur : Hors sujet.
Je ne connais pas la fiabilité du lien, mais quelque chose aurait été fait au sujet de l'usurier.
Le fait qu'un usurier puisse être cela a beaucoup plus à voir avec l'impossibilité de mettre la consommation au service de l'entreprise. Les emprunteurs ne sont pas des victimes, mais la cause d'un problème, sauf dans quelques cas, bien sûr.
https://www.pattayamail.com/business/thai-police-arrests-nearly-5500-loan-sharks-and-debt-collectors-305732
Tino,
Le ratio au PIB est basé sur les prêts officiels par l'intermédiaire de la banque, je suppose.
Le poids réel de la dette n'est pas visible dans les chiffres.
En ce qui concerne les véhicules, il y a souvent un montant d'achat très faible et un paiement mensuel.
Il ne s'agit donc pas d'un prêt, mais si vous ne payez pas pendant quelques mois, la voiture vous sera confisquée et vous perdrez vos échéances précédemment versées.
Les hypothèques sur une maison ne se produisent pas parmi la population la plus pauvre.
Vous n'avez pas besoin d'une hypothèque sur la tôle ondulée et un certain nombre de pierres de maçonnerie.
Le jeu et la dépendance à l'alcool créent des dettes.
Sauf pour la dernière phrase, je suis d'accord avec toi khun moo.
D'après vos réponses précédentes, je comprends que la dépendance à l'alcool et au jeu est le plus grand coupable dans votre environnement immédiat, mais c'est moins le cas dans mon environnement thaïlandais. Les 2 dernières années c'est surtout un manque de revenus, car pas de travail. Il n'y avait pratiquement aucun soutien du gouvernement thaïlandais.
Cette contribution de Hans Pronk date d'il y a 2 ans et depuis, le poids de la dette s'est considérablement détérioré, comme on peut le voir sur ce graphique (https://tradingeconomics.com/thailand/households-debt-to-gdp) de l'économie commerciale.
Au début de la pandémie de corona, de nombreuses personnes ont pu payer leurs frais de subsistance et leurs dettes en puisant dans leurs économies et en vendant de l'or, mais vous pouvez voir le fardeau de la dette augmenter régulièrement à partir du premier trimestre 1. Je ne sais pas pourquoi le T2020 2 montre une baisse, mais c'est peut-être parce que les gens vendent leur or en masse ?
Au troisième trimestre 3, le poids de la dette va monter en flèche (tout l'or a déjà été vendu ?) et il faut emprunter pour joindre les deux bouts.
Les gens du bas de la société, qui comme toujours encaissent les coups les plus durs, ont déjà vendu ou mis en gage tout ce qui a de la valeur et ne peuvent que se tourner vers les usuriers. En l'absence de garantie, ces personnes facturent généralement 20 % d'intérêts par mois.
Les intérêts de 30 à 60 % par mois et les usuriers se sont répandus comme une traînée de poudre dans toute la Thaïlande.
Au sommet, les grands patrons des prêteurs sont de hauts responsables militaires et policiers.
Par exemple, une femme thaïlandaise emprunte 5000 1 bahts à un taux d'intérêt de XNUMX % par jour.
La femme thaïlandaise paie 1 1500 bahts d'intérêts depuis 1 an, elle a donc payé 18000 5000 bahts d'intérêts en 5000 an sur un montant de 1500 XNUMX bahts car elle ne peut pas rembourser les XNUMX XNUMX bahts restants et paie désormais XNUMX XNUMX bahts de rete par mois jusqu'à ce que la fin des jours.
Oui, le fait que les Pays-Bas aient un endettement élevé est dû aux hypothèques. Mais il ne s'agit là que d'une accumulation de capital et les dettes hypothécaires sont alors compensées par la valeur du logement, qui est en moyenne deux fois plus importante et donc positive au bilan. Un autre avantage de la dette hypothécaire est qu'elle procure des avantages fiscaux et donc plus de revenu disponible. La comparaison avec la Thaïlande est complètement fausse, par exemple, les Néerlandais épargnent également beaucoup pour la sécurité sociale et sont assurés pour tout type de calamité comme le chômage, les maladies de longue durée, etc. Et ils sont obligés d'épargner pour les pensions, ce qui les rend parmi les économies les plus élevées au monde.
https://economie.rabobank.com/publicaties/2018/juli/nederlandse-huishoudens-weinig-vrij-spaargeld/
dans ce lien se trouvent de nombreuses références à d'autres dans lesquelles plus est expliqué et expliqué.
Chris, tu supposes probablement que l'or n'est pas de l'argent. Je tiens à souligner que certains voient l'or comme la seule monnaie : « L'argent, c'est de l'or et rien d'autre » L'or, c'est de l'argent. … Suite à la panique de 1907, John Pierpont Morgan a été appelé à témoigner devant le Congrès en 1912 au sujet des manipulations de Wall Street.
Certes, une déclaration datant d'il y a plus d'un siècle, mais étant donné que les banques centrales possèdent toujours de l'or et en achètent même davantage, vous pouvez supposer que rien n'a changé pendant tout ce temps. Cependant, à cette époque, toutes les monnaies étaient déconnectées de l'or et donc soutenues par rien d'autre que la confiance que les autres l'accepteraient pour la fourniture de services et de biens. Et comme vous le savez sans doute, la confiance va à cheval et vient à pied.
À mon avis, l'or n'est pas de l'argent, mais un métal précieux comme l'argent, qui rapporte de l'argent quand je le vends. Tout comme l'huile, les voitures anciennes et les objets rares tels que les vases, les peintures, les pièces de monnaie et les timbres et les terres.
L'avantage de l'or (et de l'argent) est qu'il est petit, vous n'avez pas besoin de connaître la valeur car il est vendu et acheté au poids et il existe donc des centaines de magasins en Thaïlande où vous pouvez acheter et vendre de l'or ; et presque pas de magasins de timbres ou d'antiquités.
Mais je suis sûr qu'il vaut mieux dépenser son argent en art qu'en or. Ou dans une société Internet comme Amazon ou Facebook. Mais oui, pour cela, vous devez rassembler beaucoup de connaissances.
Chris, que l'or n'est pas de l'argent est une proposition indéfendable. Ce qui suit est indiqué sur le site Internet de la DNB : « Les banques centrales telles que la DNB ont donc traditionnellement beaucoup d'or en interne. L'or est le pécule ultime : le point d'ancrage de la confiance pour le système financier. Si tout le système s'effondre, le stock d'or fournit une garantie pour recommencer.
Oui, si le système s'effondre, DNB émettra probablement de la nouvelle monnaie qui est liée à l'or et qui n'est donc pas sujette à l'inflation et qui aura la confiance de tout le monde dans ce monde. Maintenant, vous ne pouvez vraiment plus échanger vos euros contre de l'or à la DNB. Si vous essayez cela, ils diront : « allez ailleurs et essayez de changer vos papiers ou vos zéros et uns sur un ordinateur en or. Vous n'aurez pas notre or."
Vous ne comprenez pas la fonction cruciale de l'or.
Je peux payer avec de l'argent, au supermarché, à la boulangerie et à la boucherie et je peux payer mon loyer. Vous ne pouvez pas faire cela avec de l'or. Et c'est pourquoi l'or n'est pas de l'argent. L'or est une valeur et une valeur et il s'avère que cette valeur est durable. Mais l'or en lui-même ne vaut rien. C'est pourquoi nous exprimons cela en devise et ce n'est qu'un accord. Plus durable parfois que la monnaie que j'utilise pour faire mes courses. Mais juste pour le plaisir, essayez de payer les courses hebdomadaires chez Tesco avec une bague en or. Bonne chance.
Désolé Chris, je ne suis pas d'accord ; la monnaie ne vaut rien, je crois qu'un morceau de papier coûte 10 cents, j'ai entendu dire une fois
Vous oubliez 1 chose ; vous pouvez imprimer de l'argent, il suffit de regarder les États-Unis avec leur dette d'impression de 21 XNUMX milliards de dollars. L'or ne l'est pas, d'où la stabilité de la valeur au fil des siècles.
Il y a quelques mois, une maison a été achetée au Vietnam et payée en or. C'est possible, même si c'est encore une exception majeure car, entre autres, les systèmes de serre ne sont pas aménagés pour cela. Mais des crypto-monnaies sont déjà en cours de développement qui sont liées à l'or et vous pouvez ensuite payer en milligrammes ou même en microgrammes d'or, à condition que la contrepartie l'accepte bien sûr. Mais cela pourrait prendre un énorme envol car le prix de l'or est quasiment le même partout dans le monde.
Payer avec des pièces d'or ou des bagues en or restera toujours gênant et c'est pourquoi le papier-monnaie a été introduit. Initialement lié à et échangeable contre de l'or. Vous avez effectivement payé avec de l'or à l'époque. Malheureusement, ce système a été dilué par les politiciens et les banquiers centraux et, par conséquent, il existe désormais un risque d'effondrement total du système actuel, comme l'indique également De Nederlandsche Bank. Et nous pouvons revenir à l'ancien système, bien sûr sur une base moderne. Et puis nous payons à nouveau avec de l'or.
Maintenant vous êtes convaincu, n'est-ce pas ?
Dans certains pays, vous pouvez payer avec de l'or, dans la plupart non. Il n'a pas cours légal. Que le vendeur accepte quelque chose comme contre-valeur dépend du vendeur. Je peux probablement aussi acheter une maison avec un vrai Van Gogh.
Le système actuel est sur le point de s'effondrer parce que ce n'est plus la Banque centrale qui crée de l'argent en imprimant de l'argent, mais parce que toutes les banques créent de la monnaie comptable grâce à des prêts qui n'existaient pas auparavant.
https://www.monetaryalliance.org/how-is-money-created-today/
Nous ne paierons plus jamais avec de l'or, mais avec des devises locales qui ne peuvent être utilisées que pour payer au niveau régional. Cela dure depuis longtemps dans de nombreux pays ou districts.
Non Chris, tu ne peux pas acheter une maison avec un Van Gogh. Un Van Gogh ne répond pas à toutes les exigences auxquelles l'argent doit répondre. Par exemple, vous pouvez scier un lingot d'or en deux sans vraiment changer la valeur. Si vous faites ça avec un Van Gogh, vous n'avez plus rien. Voir par exemple https://medium.com/datadriveninvestor/why-was-gold-used-as-money-over-all-other-elements-56fd3f943f84.
L'or a été de l'argent pendant des milliers d'années pour une raison. Et je serais surpris si ce n'était pas le cas des civilisations extraterrestres.
Oui Chris avec ton bon > l'argent peut te payer tant qu'il n'y a pas d'hyperinflation.
Dites adieu à vos euros… si ça continue comme ça !
De nombreux pays ont commencé à craindre que leurs soldes bancaires ne soient gelés par l'Amérique à l'avenir s'ils ne suivent plus le mouvement.
Vladimir Poutine dévoile la création d'une nouvelle monnaie de réserve internationale lors du 14e sommet des BRICS - La Turquie, l'Égypte et l'Arabie saoudite envisagent de rejoindre les BRICS
https://fintechs.fi/2022/07/25/brics-nations-plan-to-create-a-new-international-reserve-currency/
En outre, la Turquie, l'Égypte et l'Arabie saoudite envisagent de rejoindre le groupe BRICS. Les analystes pensent que la décision des BRICS de créer une monnaie de réserve est une tentative de saper le dollar américain et les DTS du FMI.
petit ajout de Wikipédia :
L'or est l'exemple le plus célèbre de monnaie-marchandise. Cependant, il y avait des inconvénients à l'or : la qualité, bien que beaucoup plus constante que beaucoup d'autres types de monnaie-marchandise, n'était pas toujours la même et, de plus, chaque transaction nécessitait une échelle pour déterminer la quantité d'or. Dans les temps les plus reculés, une pierre de touche servait à vérifier la qualité de l'or. Alexandre le Grand a été le premier à frapper l'or du gouvernement, c'est-à-dire à l'estampiller pour garantir la qualité et le poids. La confiance dans le poinçon était nécessaire : les gens croyaient que l'or avait bien la valeur indiquée par le poinçon, mais en cas de doute vous pouvez bien sûr vérifier l'or vous-même.
Utiliser l'or comme moyen de paiement était très risqué. Lorsqu'un paiement important devait être effectué, de gros sacs d'or devaient être transportés du payeur au destinataire. Le risque qu'un tel transport d'or soit attaqué était très élevé. D'autres instruments de paiement en espèces présentaient également cet inconvénient.
et aussi:
L'or n'a pas cours légal. La valeur du cours légal est garantie par l'or.
Idk Hans l'or c'est de l'argent.
Je n'ai pas du tout envie d'investir.
Et donc acheté des pièces d'or en 2016 à l'achat de 1.130 XNUMX euros pièce.
Prix d'achat aujourd'hui = 1.816,00 XNUMX € chacun
Garantie de rachat : est de 100% du prix spot.
voir:https://zilvergoudwinkel.nl/nld/goud-zilver-verkopen
Cours au comptant aujourd'hui 16h52 = 1.714,89 XNUMX
Le DTS était initialement défini comme l'équivalent de 0,888671 gramme d'or fin, ce qui équivalait également à un dollar américain à l'époque. Après l'effondrement du système de Bretton Woods, le DTS a été redéfini comme un panier de devises.
https://www.imf.org/en/About/Factsheets/Sheets/2016/08/01/14/51/Special-Drawing-Right-SDR
Un panier de devises détermine la valeur du DTS
VALEUR DTS
La valeur du DTS en dollars américains est déterminée quotidiennement à partir des taux de change au comptant observés vers midi, heure de Londres, et est publiée sur le site Web du FMI.
Le DTS était initialement défini comme l'équivalent de 0,888671 gramme d'or fin, ce qui équivalait également à un dollar américain à l'époque. Après l'effondrement du système de Bretton Woods, le DTS a été redéfini comme un panier de devises.
Les devises incluses dans le panier du DTS doivent répondre à deux critères : le critère d'exportation et le critère librement utilisable. Une monnaie répond au critère d'exportation si l'émetteur est membre du FMI ou d'une union monétaire qui comprend des membres du FMI, et figure également parmi les cinq premiers exportateurs mondiaux. Rendre une monnaie "librement utilisable" par le FMI,
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En 2008, la confiance mutuelle des Banques était de 0,000 %.
L'or est alors une solution !
Le Zimbabwe introduit les pièces d'or en guise de sauvetage !
https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
Outre le cours d'une monnaie fiduciaire, l'histoire montre que le rôle de l'or est le même dans la société depuis près de 5000 ans. En tout cas, ce n'est pas un hasard si les pays détiennent d'importantes réserves d'or.
https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
Au Zimbabwe, l'inflation s'élève désormais à 191,6 % et le taux d'intérêt atteint 200 %. Aucune mesure ne semble efficace pour lutter contre l’inflation. Le Zimbabwe choisit donc de se rabattre sur l'or.
TVA L'argent que vous recevez de la banque n'est en fait qu'un seul bon.
La Banque n'a qu'une seule obligation de moyens en cas de problème.
Et le contribuable peut payer votre épargne jusqu'à 100.000 XNUMX euros ?
Mais si cela va être très difficile ???? M. Rutte gagnera-t-il juste 25.000 XNUMX euros demain ..... ? sous forme de …..un bon d'achat ? Ha ha
btw… en chine il y a actuellement n Bankenrun.
Ils ont leur argent sur leur portable… COULEUR = ROUGE !
Encore une fois, je suis entièrement d'accord avec Hans ; Il y a une différence entre la monnaie et l'argent et cette dernière inclut également l'or. La monnaie peut s'effondrer, mais l'or moins (toute une histoire). Ce dernier a résisté à sa valeur pendant des siècles.
L'or coûte de l'argent. Presque tous les pays ont de l'or et le stockent. Dans les modèles de calcul économique, cela est alors pris en compte et il n'y a que le commerce pour éviter que l'or ne fluctue trop. Le prix est maintenu artificiellement à un niveau et pas seulement de l'or.
Une fois, j'ai été autorisé à lire que les Pays-Bas avaient 600 tonnes d'or. Stocké pendant des décennies dans divers pays.
Qu'est-ce qui serait payé pour garder cet or ? Cela se chiffre en dizaines, peut-être 100 millions par an. L'or ne coûte donc énormément qu'en grande quantité.
Cependant, le même argent.
L'or peut donc coûter du fait des modèles de calcul, il ne sert pas à rembourser les dettes publiques. Pour cela, il suffit d'augmenter les impôts et de continuer à gaspiller cet argent.
À un certain moment, les Pays-Bas pourraient emprunter de l'argent ET recevoir de l'argent. Cela ne m'a jamais été proposé.
Les thaïlandais ont besoin d'un garant pour un prêt, s'il n'y en a pas, vous n'obtenez rien. Alors à prêter.
J'ai lu que la Thaïlande faisait quelque chose à ce sujet et il y avait des cas connus où le Thaïlandais avait récupéré ses biens (Asean Now). Ça fait un moment, je ne sais pas s'il est toujours là.
Sauver le thaï ? Peut-être y en a-t-il, mais c'est exactement la même chose qu'aux Pays-Bas. Très souvent, les gens pensent qu'il faut le dépenser pour les choses les plus stupides, alors n'économisez pas et n'ayez pas d'ennuis.
C'est un choix.
Un membre de la famille thaïlandaise a rencontré la mauvaise personne, investirait de l'argent et ... aurait perdu.
Elle est juste trop jeune et trop naïve. A agi trop rapidement et sans consultation. Mais tu apprends. L'expérience est le meilleur professeur. Bien que certains n'apprennent jamais.
En passant… il y a 100 ans, un costume coûtait 1/4 once/or… et c'est toujours le même aujourd'hui. Les gens ont payé quelques dollars pour ce costume sur mesure, maintenant beaucoup plus. L’or garde toujours sa valeur. Un investissement stable…