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Accueil » Expatriés et retraités » Impôts : Exonération de la taxe sur les salaires sur l'AOW ? La réponse du SVB
Récemment, en réponse à la question d'un lecteur, nous avons lu ici une discussion sur la taxation de la pension d'État après l'émigration vers la Thaïlande. La déclaration dans l'une des réponses était la suivante : vous pouvez demander à la SVB une exonération de l'impôt sur les salaires sur l'AOW. Voici le lien vers cette discussion : https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/belastingplicht-thailand-voor-nederlandse-expats/
Au cours de cette discussion, j'ai annoncé que je le soumettrais au SVB.
Bien sûr, je sais que le SVB n'est pas du tout là-dessus ; l'administration fiscale et douanière en est responsable, et le juge, et en dernier lieu, la loi et les traités, le législateur, donc le gouvernement et les États généraux réunis. Mais après sept ans de discussions dans ce blog sur les impôts, je sais que ce sujet est sensible.
Eh bien, le SVB répond rapidement à ma question (écrite) de savoir si je peux obtenir une exonération de l'impôt sur les salaires sur l'AOW de ce service si je vis en Thaïlande.
Donc non! Sauf si je peux justifier d'une exonération du fisc. Et croyez-moi, il n'y en aura jamais dans le cadre du traité actuel avec la Thaïlande.
Désolé Éric,
merci pour tous les efforts qui y sont consacrés.
Il ne faut pas non plus demander cette décision à Heerlen : il y a là une dame qui a inventé la roue. Il suffit de faire une déclaration de revenus au bout d'un an et d'indiquer que vous vivez en Thaïlande et que la pension de l'État est imposée ailleurs (Thaïlande) et voilà, l'impôt sur les salaires a été retenu dans les 2 mois.
Wim, la pension de l'État est imposée ailleurs en vertu du traité avec la Thaïlande, je ne crois pas ça ! Mais si vous réussissez, vous avez ma bénédiction, on peut passer à travers.
En ce qui concerne 'cette dame' à Heerlen, pour autant que je sache, elle a depuis longtemps pris sa retraite.
Mais, Wim, ce que vous proposez ici est une fraude. Et cela comporte des risques comme vous le savez probablement…. Alors ne…..!
Mon voisin est un avocat féroce et ne tolère rien.
Elle affirme que la Thaïlande ne conclura jamais de nouveau traité avec les Pays-Bas tant que les Pays-Bas continueront à considérer l'AOW, selon le régime de retraite privé thaïlandais, comme une prestation sociale, ce qui signifie qu'elle est imposée aux Pays-Bas.
Les gens veulent voir l'AOW comme une pension d'entreprise, qui n'est pas imposée aux Pays-Bas. Après tout, la pension d'État est délivrée en Thaïlande, poursuit-elle.
Pour les fonctionnaires retraités, c'est différent en ce qui concerne leurs pensions, dit-elle, le traité est clair à ce sujet.
André, alors le traité actuel restera en vigueur ! Si la Thaïlande a tant d'objections, pourquoi la Thaïlande ne l'annule-t-elle pas ? Le traité est en vigueur depuis 46 ans…..
Incidemment, la Thaïlande a également le droit de prélever une taxe sur l'AOW si et dans la mesure où elle a été versée à ce pays au cours de l'année en cours. Une réduction doit être accordée sur la base de l'art. 23, al. 6.
Exact Éric,
Le traité actuel restera en vigueur pour le moment. Ici, personne ne profite du changement, sauf nous qui voyons que notre impôt AOW est déduit sans que nous recevions rien en retour.
C'est vulgaire! L’étudiant thaïlandais moyen pense également la même chose à propos de nos impôts sur les successions et les donations sur l’argent sur lequel nous avons déjà payé des impôts. C'est le summum !
Je pense aussi que vous ne devriez pas être à Heerlen, car ils établissent leurs propres conditions en dehors du traité. Prends juste ça.
André, que la Thaïlande connaisse maintenant aussi les droits de succession et de donation ! Cherchez simplement sur google…
Andre van Schaik, il m'est difficile de juger si votre voisine est une avocate de haut niveau, mais je peux juger si elle a une compréhension du droit fiscal international et de l'assurance sociale. Cependant, cette connaissance fait totalement défaut.
Je pense donc qu'il vaut mieux pour elle s'occuper des querelles entre voisins et éventuellement aussi des divorces, mais ensuite ça s'arrête vite.
Selon votre porte-parole, la Thaïlande ne voudrait pas conclure un nouveau traité avec les Pays-Bas tant que les Pays-Bas insisteraient pour imposer une prestation de sécurité sociale, telle qu'une prestation AOW, WAO ou WIA, et ne voudraient pas qualifier une telle prestation de une pension privée imposable en Thaïlande .
Trois notes là-dessus :
1. une prestation AOW n’est pas une pension ; elle relève du 1er pilier de notre prévoyance vieillesse, tandis que les pensions relèvent du 2e pilier ;
2. En principe, la Thaïlande dispose d'autant de droits fiscaux en matière de prestations de sécurité sociale que les Pays-Bas (dommage que votre principal avocat ne soit apparemment pas au courant) ;
3. Si la Thaïlande souhaite que les choses soient réglées différemment, il est alors important de négocier avec les Pays-Bas ou de mettre fin au traité.
Chaque agent des impôts thaïlandais ne sait que trop bien qu'une prestation de sécurité sociale des Pays-Bas est également imposée en Thaïlande et agit en conséquence. Les lecteurs fidèles de Thailandblog savent désormais également que la Thaïlande doit alors, conformément à l'article 23, paragraphe 6, du traité, accorder une réduction au titre de l'impôt inclus dans l'impôt sur le revenu des personnes physiques, par exemple sur la composante pension de l'État, ce qui signifie que la législation fiscale thaïlandaise est sévèrement restreinte.
Lorsque je suis tombé sur une clause spéciale dans ledit article en mars dernier, contenant cette réduction, j'y ai prêté une grande attention dans Thailandblog.
Incidemment, la Thaïlande devrait s'estimer chanceuse avec le traité qu'elle a conclu avec les Pays-Bas pour éviter la double imposition. Le présent traité est conforme au modèle de traité de l'OCDE et aux notes explicatives qui l'accompagnent.
La Thaïlande a conclu un certain nombre de traités qui s'écartent considérablement de ce modèle de traité, ce qui signifie que la Thaïlande n'a que peu ou pas de droits d'imposition à l'égard de ces pays. Pensez, par exemple, aux traités conclus par la Thaïlande avec la Belgique et la France (pour rester un peu proche des Pays-Bas) et je peux donc ajouter une liste.
La Thaïlande est tout à fait disposée à entamer des négociations avec les Pays-Bas pour arriver à une révision du traité actuel ou pour conclure un nouveau traité.
Il y a quelques années, les gouvernements néerlandais et thaïlandais avaient également prévu de procéder dans ce sens. A la demande, j'ai conseillé le Ministère des Finances, Direction des Affaires Internationales, à ce sujet.
Le fait que les négociations n'aient pas vraiment commencé à l'époque ne m'a pas surpris, étant donné la situation politique (alors) en Thaïlande, alors que maintenant la pandémie corona est également un obstacle important à l'expansion des pays avec lesquels les Pays-Bas négocient.
Soit dit en passant, la Thaïlande ne préconisera jamais dans les négociations de classer une pension de vieillesse dans la catégorie des «pensions privées», mais plaidera plutôt pour que les prestations de sécurité sociale ne soient considérées comme imposables qu'en Thaïlande. Je rencontre déjà cette situation dans 1/3 des traités conclus par les Pays-Bas, soit dans 33 pays. Compte tenu des nouveaux traités récents, cependant, je donne peu ou pas de chance à la Thaïlande d'obtenir un bon résultat de négociation sur ce point.
Les Néerlandais vivant en Thaïlande peuvent s'estimer chanceux du fait que le traité avec la Thaïlande, datant de 1975, n'a pas encore été relancé ou remplacé.
En cas de révision ou de remplacement, l'article 27 du traité actuel (disposition relative à la base de versement) sera rétabli. Cette disposition limite l'allégement fiscal à accorder par les Pays-Bas comme suit :
« Article 27. Limitation des allégements fiscaux
Si, en application d'une disposition de la présente Convention, une réduction d'impôt sur certains revenus doit être accordée dans l'un des États et que, selon la législation de l'autre État, une personne n'est pas assujettie à l'impôt sur la totalité de ces revenus, mais que dans la mesure où ces revenus ont été transférés ou reçus dans cet autre Etat, la déduction à effectuer par le premier Etat en vertu de la présente Convention ne s'applique qu'à la partie des revenus transférés ou reçus dans l'autre Etat. ”
À la suite de deux arrêts de la Cour suprême à la fin de 1979, cet article a perdu sa force juridique. Ces arrêts concernaient le traité conclu entre les Pays-Bas et le Royaume-Uni à l'époque. Ce traité fut bientôt réparé.
Cependant, les Pays-Bas n'ont pas modifié le traité similaire avec la Thaïlande. Que cela soit ensuite rectifié, vous pouvez prendre du poison là-dessus.
Lammert de Haan, fiscaliste (spécialisé en droit fiscal international et assurances sociales).
Dieu merci Lammert pour votre excellente explication de votre point de vue sur cette question.
Ilk l'inclura dans la prochaine discussion avec ce grand avocat thaïlandais.
D’ailleurs, je pense que vous la méprisez un peu dans le premier paragraphe, de la même manière qu’un de vos collègues vous a récemment méprisé sur ce blog. Vous ne la connaissez pas, n'est-ce pas ? Vous ne savez pas combien de lauriers elle a déjà récoltés, n'est-ce pas ?
Est-ce du professionnalisme ?
Il y a beaucoup de Thaïlandais vivant autour de moi ici dans ce mubaan qui fréquentent les universités thaïlandaises. De plus, ils séjournent régulièrement pour un séminaire en Europe ou aux USA par exemple.
Ces achans trouvent scandaleux que les Pays-Bas aient l'audace de taxer les prestations de retraite. Comme ici l'AOW,
J'aborderai également ici le récent scandale des prestations sociales.
C'est du rire.
Merci encore pour votre explication très complète.
Discussion close.
Quelqu'un peut être – à vos yeux – un « avocat de haut niveau », mais cela ne signifie pas qu'il possède des connaissances approfondies dans tous les domaines du droit. Si elle n'est pas spécialisée en droit fiscal international, je recommanderais les connaissances de Lammert de Haan quelques niveaux plus haut.
Dans ma vie professionnelle, j'ai dû aider de nombreux "avocats de haut niveau" à démarrer car ils pouvaient difficilement trouver leur chemin dans un domaine en dehors de leur spécialisation………
Eh bien, André, ce que vous écrivez, "Ces achans trouvent scandaleux en bloc que les Pays-Bas aient l'audace de taxer les prestations de retraite."
Mais la Thaïlande a aussi des pensions ! Y compris le nôtre….
Eh bien Éric,
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'étrangers retraités vivant en Thaïlande qui paient des impôts sur leur pension en Thaïlande.
Ceux que je connais secouent tous la tête.
La taxe a déjà été supprimée aux Pays-Bas, notamment par un fonds de pension privé. C'est-à-dire après le 1er janvier 2019. C'est à ce moment-là qu'ils ont commencé à nous attraper. En supprimant le crédit d'impôt.
Avec une lettre des autorités fiscales thaïlandaises No. 21 Pouvez-vous alors défaire cela, disent-ils, mais où est-il dit dans le traité que vous devez avoir cette lettre ?
Lorsque mon conseiller fiscal aux Pays-Bas contacte Heerlen à ce sujet, il n'obtient même pas de réponse.
Les gens veulent voir l'AOW comme une pension d'entreprise, qui n'est pas imposée aux Pays-Bas. Après tout, la pension d'État est délivrée en Thaïlande, poursuit-elle.
Il me semble que le gouvernement n'est pas une entreprise.
Je ne pense pas que cela importe où l'argent est dépensé.
Si je commande quelque chose chez Alibaba - très peu probable - je dépense mon argent en Chine.
Dois-je également payer des impôts en Chine ?
Elle aurait un meilleur argument si elle déclarait que je réside en permanence en Thaïlande et que je suis "résident fiscal".
Impôt, svb, gouvernement de la haye, je connaissais déjà Aow uitk. Est un problème qui est créé pour les citoyens qui travaillent dur. Le problème suivant : si vous n'avez pas vécu à Ned pendant des années, vous n'accumulerez plus de pension d'État. L'ancienne loi prévoyait qu'au mois de 65 ans, la retraite de l'Etat débutait le 1er du mois. Pourquoi est-il également appliqué à 67 ans pour les citoyens, alors que rien n'a été construit avec elle après le déménagement à l'extérieur de Ned. Pour ces citoyens, l'âge doit simplement être de 65 ans.
Salut Orie,
Je partage pleinement votre critique de l'augmentation de l'âge d'ouverture de la retraite en cas d'émigration.
Les émigrés ne peuvent pas rattraper la perte du front à l'arrière, contrairement à ceux qui ont continué à vivre aux Pays-Bas. Après tout, ils restent assurés pour la pension d'État jusqu'au nouvel âge plus élevé de la pension d'État.
Bientôt, je publierai un article à ce sujet dans Thailandblog. Cet article traite ensuite de la décision sidérante de la Cour centrale d'appel du 2 septembre XNUMX sur cette affaire.
Pourquoi l'AOW est-elle une prestation sociale et non une pension ?
Vous avez versé vous-même l'intégralité de votre pension, le cas échéant. en collaboration avec votre employeur. AOW est un système par répartition, payé par les travailleurs actuels aux Pays-Bas. Vous pouvez obtenir une pension d'État sans avoir travaillé pour cela.
Il me semble donc juste que l'État de T.-N.-L. prélève cela. À cet égard, il existe d'autres types de revenus que NL prélève qui semblent moins équitables que l'AOW, comme une pension gouvernementale.