Imposition des prestations de sécurité sociale
Le blog Thailand a régulièrement consacré son attention au fait que les Pays-Bas et la Thaïlande sont autorisés à prélever un impôt sur le revenu sur les prestations de sécurité sociale obtenues des Pays-Bas, telles que les prestations AOW, WAO et WIA.
Le raisonnement pour cela (également invariablement de ma part) était le suivant :
Étant donné que la convention de double imposition conclue entre les Pays-Bas et la Thaïlande ne contient aucune disposition relative aux prestations de sécurité sociale, alors qu'il manque également un article dit résiduel, les deux pays sont autorisés par la législation nationale à prélever un impôt sur le revenu sur ces prestations. Après tout, le traité ne désigne pas un pays qui est compétent pour percevoir et où l'autre pays doit accorder une exonération ou une réduction d'impôt.
Cependant, je dois en grande partie réviser ou ajuster ce point de vue, exprimé dans un sens absolu.
Que se passe-t-il?
En tant que fiscaliste, vous êtes constamment à la recherche de moyens de faire économiser de l'argent à vos clients. Pour ce faire, vous étudiez fréquemment les lois et décisions fiscales, suivez les décisions de justice et le flux quotidien d'articles dans des revues spécialisées, des journaux et des magazines.
Si le droit fiscal international et les clients du monde entier sont votre terrain de jeu, vous êtes également constamment préoccupé par les lois et réglementations fiscales existantes et nouvelles dans d'autres pays et les conventions fiscales (bilatérales). En fait, c'est déjà une bonne journée de remplissage.
Dans ce contexte, je suis tombé, caché, plus ou moins par hasard, sur une disposition intéressante du traité conclu par les Pays-Bas avec la Thaïlande, à savoir l'article 23, paragraphe 6, inclus dans le chapitre V - Évitement de la double imposition.
Jusque-là, j'avais lu à ce sujet. À un certain moment, vous avez lu de nombreux autres traités en plus du modèle de traité de l'OCDE, de sorte que vous savez/pensez savoir comment une disposition d'un autre traité se lira (pilote automatique). Cependant, il y a un danger à cela, comme il s'est avéré.
Article 23. Exonération et modalités de règlement
Chaque traité contient des dispositions selon lesquelles le droit d'imposer une source particulière de revenu est réservé uniquement au pays d'origine ou de résidence. Considérons, par exemple, les pensions publiques (généralement le pays source) et les pensions privées (généralement le pays de résidence).
En outre, chaque traité prévoit des situations dans lesquelles une double imposition est prévue.
Par exemple, en vertu de l'article 11 du traité avec la Thaïlande, l'État de résidence peut imposer les intérêts perçus de l'autre État participant (l'État de la source). Mais l'État d'origine est également autorisé à prélever sur cela, jusqu'à un pourcentage limité.
Afin de limiter au maximum la double imposition, l'un des Etats accorde alors une réduction, comme indiqué à l'article 23 de la présente Convention.
Jusqu'à présent, rien de spécial ne se passe. Il s'agit de dispositions et de méthodologies qui figurent dans chaque convention fiscale et qui sont précisées en ce qui concerne la méthode d'imposition en ce qui concerne les différents types de sources de revenus, qui sont mentionnés dans la convention.
Article 23, paragraphe 6, du traité avec la Thaïlande
Celui-ci réglemente la méthode de réduction du prélèvement par la Thaïlande en ce qui concerne les sources de revenus sur lesquelles, outre la Thaïlande, les Pays-Bas peuvent également prélever. A cet effet, cet article contient un récapitulatif des articles auxquels s'applique l'octroi d'une réduction (y compris les intérêts visés à l'article 11, alinéa 2 - voir ci-dessus) et (et alors le lapin sort du chapeau haut de forme ):
La Thaïlande accorde une déduction de l'impôt calculé au titre des éléments de revenu soumis aux articles …..……. du présent accord peuvent être imposés aux Pays-Bas "et à l'égard de tous les éléments de revenu NON spécifiés dans le présent accord, qui sont générés aux Pays-Bas en vertu de la législation fiscale thaïlandaise".
Les prestations de sécurité sociale sont précisément des éléments de revenu qui ne sont pas mentionnés dans le traité, mais auxquels s'applique la clause de réduction !
Avec cet ajout, la convention conclue avec la Thaïlande diffère de la convention fiscale moyenne et nous avons toujours un « article résiduel », car quelle est la situation maintenant ?
Comme la Convention ne contient pas de dispositions concernant les prestations de sécurité sociale, comme déjà indiqué, les Pays-Bas en tant que pays d'origine et la Thaïlande en tant que pays de résidence peuvent, en vertu de leur législation nationale, imposer ces revenus. Par la suite, la Thaïlande doit accorder une réduction pour ces éléments de revenu non spécifiés dans l'Accord.
À mon avis, l'expression « composantes de revenus originaires des Pays-Bas selon la législation fiscale thaïlandaise » renvoie au principe de la base de transfert utilisé par la Thaïlande.
En outre, un Néerlandais vivant en Thaïlande avec, par exemple, également une pension allemande, cette dernière composante de revenu n'entre pas dans le champ d'application de cet article.
La Convention n'affecte donc les ressortissants néerlandais vivant en Thaïlande qu'en ce qui concerne leurs revenus provenant des Pays-Bas et dans la mesure où ils ont été introduits en Thaïlande dans l'année au cours de laquelle ils ont été perçus.
(aquatarkus / Shutterstock.com)
Le montant de la réduction à accorder par la Thaïlande
Le montant de la réduction est le moindre des montants suivants :
- le montant égal à la taxe perçue aux Pays-Bas ;
- le montant de la partie de l'impôt thaïlandais attribuable auxdits éléments de revenu.
Comment cela affecte-t-il l'impôt à prélever par la Thaïlande sur les prestations de sécurité sociale provenant des Pays-Bas ?
D'une manière générale, vous pouvez dire qu'avec seulement un avantage AOW, en raison des exonérations élevées, des déductions et de la somme exonérée d'impôt de la première tranche, vous ne pouvez pas payer l'impôt sur le revenu des personnes physiques en Thaïlande. La Thaïlande n'a donc pas besoin d'accorder une réduction puisqu'il n'y a pas de double imposition.
Cela peut être complètement différent dans le cas d'une prestation WAO, par exemple. Cette prestation est généralement (considérablement) plus élevée qu'une prestation AOW. De plus, l'exonération en Thaïlande est souvent considérablement moindre. Vous n'aurez bientôt plus droit à l'exonération de 190.000 65 THB si vous avez XNUMX ans et plus.
Bien que la charge fiscale aux Pays-Bas lorsque vous vivez aux Pays-Bas soit généralement inférieure à l'impôt sur le revenu des personnes physiques, en raison de l'absence de crédits d'impôt lorsque vous vivez en Thaïlande, l'impôt sur le revenu à prélever aux Pays-Bas sera supérieur à l'impôt sur le revenu des personnes physiques. (PIT) et la Thaïlande devrait accorder une réduction jusqu'à concurrence du montant du PIT calculé.
Si le PIT, pour quelque raison que ce soit (par exemple en raison de la conjonction d'une prestation de sécurité sociale avec un paiement - anticipé - de pension), s'avérait plus élevé, la réduction à accorder par la Thaïlande sera limitée à l'impôt néerlandais sur le revenu.
Comment faites-vous cela avec le bureau du revenu dont vous dépendez ?
Ce sera tout un travail. Ce qui est ennuyeux, c'est que le formulaire de déclaration thaïlandais pour le PIT (formulaire PND91) ne contient aucun espace pour inclure une telle réduction d'impôt, alors que la connaissance du droit des traités chez l'agent fiscal thaïlandais moyen est également souvent insuffisante ou totalement absente.
Maintenant, vous pourriez raisonner pour ne pas déclarer un tel avantage, mais le problème est que de plus en plus d'agents fiscaux et de conseillers fiscaux thaïlandais sont au courant de ces types d'avantages et demandent à ce sujet ou si cela ressort de vos coordonnées bancaires.
Dans ce cas, je pense qu'il serait sage de faire appel à un expert fiscaliste qui pourra clarifier les choses auprès de votre bureau des revenus.
Il est fort probable qu'il soit encore nécessaire d'attirer l'attention de cet expert fiscal sur la disposition particulière contenue à l'article 23, paragraphe 6, du traité
Soumis par Lammert de Haan, fiscaliste (spécialisé en droit fiscal international et assurances sociales)
Merci pour cela. Au fait, Lammert, avez-vous mentionné à plusieurs reprises le "Néerlandais vivant en Thaïlande", mais la nationalité est-elle vraiment importante ? Il y a sans doute aussi des Belges vivant en Thaïlande avec une pension et une retraite de l'État néerlandais : anciens employés de, par exemple, Philips, DAF, DSM.
– Avez-vous une question de visa pour Ronny ? Utilisez le formulaire de contact ! –
Je paie des impôts en Thaïlande sur ma pension, pas sur mon AOW ! J'ai dit à mon fiscaliste thaïlandais que je payais déjà des impôts aux Pays-Bas. Donc c'est-à-dire qu'il n'est pas au courant ?
Henk, le fait que vous payez déjà des impôts sur votre pension d'État aux Pays-Bas ne signifie pas que la Thaïlande n'est plus autorisée à prélever des impôts sur celle-ci. Elle peut, après tout. Après tout, le traité ne contient pas de disposition concernant les prestations de sécurité sociale, ce qui signifie que les deux pays ont le droit d'imposer sur la base de la législation nationale.
Dans ce cas, la Thaïlande doit appliquer la disposition relative au règlement. Et c'est un nouveau point de vue.
Un petit point (théorique ?).
Supposons qu'au cours d'une année, vous ayez reçu une pension d'État et d'autres revenus - vous ne savez pas lesquels - aux Pays-Bas.
Comment déterminer la part AOW de l'impôt payé ?
Si vous mettez cela au début de votre revenu, le taux d'imposition peut être inférieur que si vous le mettez à la fin.
Faut-il alors prendre le montant total de l'impôt payé et le répartir proportionnellement aux différents revenus ?
Supposons donc que 100 euros AOW et 300 euros d'autres revenus signifient que vous devez allouer 100/(100+300)= 25 % de l'impôt total payé à votre AOW ?
Ruud, c'est une question intéressante et non un "point théorique". Cela arrivera fréquemment. Je l'ai déjà plus ou moins souligné. De plus, j'avais déjà fait quelques calculs pour moi-même.
Si vous ne percevez qu'une prestation AOW, vous n'aurez pas à payer l'impôt sur le revenu des personnes physiques (IPP). Si vous avez également une pension privée devant être imposée par la Thaïlande, cela changera rapidement. Et ce sera le cas pour de nombreux Néerlandais vivant en Thaïlande.
Supposons que vous perceviez une prestation annuelle nette AOW de 16.800 € et une pension professionnelle brute-nette de 36.000 €. L'année où vous en profitez, vous versez l'intégralité de vos revenus en Thaïlande. Vous rapportez alors un total de 52.800 XNUMX € en Thaïlande.
En supposant un taux de change pour le Baht de 35,135135 et en tenant compte de l'exonération de 190.000 65 THB pour les 60.000+ et de 178.270 XNUMX THB en déduction pour une personne seule, vous devez à PIT un montant de XNUMX XNUMX THB.
Le montant à allouer à la part AOW est de 16.800 52.800/178.270 56.722 x XNUMX XNUMX, soit XNUMX XNUMX THB.
Le montant imputable à la partie pension est de 36.000 52.800/178.270 121.548 x XNUMX XNUMX soit XNUMX XNUMX THB.
L'impôt sur le revenu de 9,75% dû sur l'allocation AOW s'élève à 1.638 € ou 57.551 THB. Soit 829 THB de plus que le PIT calculé sur la partie AOW.
Cela signifie que la Thaïlande doit accorder une réduction du PIT d'un montant de 56.722 XNUMX THB (la part AOW complète incluse dans le PIT) afin qu'il ne reste que le prélèvement sur la pension professionnelle et qu'il ne soit donc pas question de double imposition.
Cher Lambert,
vous oubliez de mentionner une autre déduction, à savoir 50% de base défiscalisée avec un maximum de 100.000 XNUMX Thb.
Vous avez raison, RNon. J'avais inclus cette déduction dans ma feuille de calcul, mais je l'ai oubliée ici.
J'ai perdu la trace à 9,75 % de taxe.
Je vois un taux d'imposition de 2021 % pour 19,2.
Je n'ai aucune idée d'où viennent ces 9,75 %.
Mon approche, cependant, était légèrement différente.
J'ai supposé un AOW imposé aux Pays-Bas plus un autre revenu imposé aux Pays-Bas plus un revenu imposé en Thaïlande - pension.
Je ne sais pas ce que devraient être ces autres revenus imposés aux Pays-Bas, peut-être une rente de rachat, ou une période de paiement continu du salaire, ou une prime de retraite sous forme de bonus après le début de l'AOW.
D'où le mot théorique.
Votre revenu total pourrait alors être suffisamment important pour se retrouver dans la tranche 2.
Ensuite, vous pourriez dire que l'AOW commence dans la tranche 1, mais vous pouvez également faire commencer le paiement du salaire continu dans la tranche 1.
Going
1. de 0 au total AOW et tout ce qui dépasse le salaire, ou
2. de 0 au salaire total et au-dessus de la pension de l'État.
Aux Pays-Bas, cela ne fera pas de différence, mais en Thaïlande, 1 et 2 se révéleront différents, car pour le calcul de l'impôt payé aux Pays-Bas sur l'AOW, vous obtenez des résultats différents si l'AOW tombe entièrement dans la tranche 1, ou partiellement entre parenthèses 2.
D'où la question de savoir si vous devez faire la moyenne de l'impôt total payé sur les deux revenus imposés.
Le 9,75% est en effet incorrect. C'est le pourcentage de la prime. Pour l'impôt sur le revenu, celui-ci doit être de 9,70 % (norme 2020, pour laquelle les données sur les revenus sont désormais connues et une déclaration doit être faite).
Avec tout le respect que je vous dois, mais ce qui suit :
Si j'apporte le montant total de 52.800 35.135135 € au taux de 1.855.135 en TH, cela fait XNUMX XNUMX XNUMX THB.
Ensuite, moins les déductions totales de 350.000 1.505.135 THB dans cet exemple, le revenu imposable est de XNUMX XNUMX XNUMX THB.
241.284 XNUMX THB sont dus à mon avis et non comme mentionné ci-dessus
178.270 XNUMX THB.
Ensuite, la part proportionnelle de l'AOW sera également différente.
Ou est-ce que je fais une erreur (de réflexion) ou une erreur de calcul ?
Non, Wim, tu ne fais pas d'erreur de réflexion ou de calcul. J'ai fait ça.
Je suis satisfait de votre commentaire car j'avais fait le calcul de la réduction par la Thaïlande sur une note de rebut, mais je l'ai maintenant bien calculé. Vous le trouverez ci-dessous et il peut ensuite être utilisé par n'importe qui dans sa quête de réduction d'impôt en Thaïlande en ce qui concerne la pension de retraite de l'État. Et je considère que c'est un grand avantage.
J'utilise un fichier Excel pour les calculs PIT. J'avais initialement inscrit un montant de pension bien inférieur. Cela place mon revenu imposable dans la 4ème tranche de 500.001 750.000 THB – XNUMX XNUMX THB. Et dans ce disque j'ai placé la formule/référence à la cellule avec le revenu imposable. Le résultat était que la Thaïlande était loin de pouvoir taxer la pension de l’État, compte tenu des dispositions de réduction.
Parce que je voulais toujours être proche de la limite des droits d'imposition possibles par la Thaïlande, j'ai augmenté la pension SANS ajuster la référence dans la 4ème tranche. Il y avait donc un montant de 1.505.135 6 1.000.001 THB. J'aurais dû inclure ou déplacer la référence au 2.000.000e disque de 241.284 XNUMX XNUMX THB - XNUMX XNUMX XNUMX THB. Et puis vous vous retrouvez effectivement avec un montant de taxe de XNUMX XNUMX THB.
Bien entendu, cela modifie également la législation fiscale thaïlandaise comme suit :
A – Allocation AOW 16.800 XNUMX €
B – pension privée 36.000 XNUMX €
C - revenu annuel 52.800 XNUMX €.
La part dans le PIT calculé est alors la suivante :
Avantage AOW : 16.200 52.800 : 241.284 76.772 x XNUMX XNUMX = XNUMX XNUMX THB
Pension privée : 36.000 52.800 : 241.284 164.512 x XNUMX XNUMX = XNUMX XNUMX THB.
L'impôt sur le revenu dû au titre de la prestation AOW s'élève à 9,7 % de 16.800 1.630 €, soit 57.270 XNUMX €. Converti c'est XNUMX XNUMX THB. La Thaïlande doit accorder une réduction pour ce montant.
En plus du PIT de 164.512 19.502 THB dû sur la pension privée, la Thaïlande peut également prélever 76.772 57.270 THB supplémentaires sur la pension publique (XNUMX XNUMX THB – XNUMX XNUMX THB).
CONCLUSION : La hâte précipitée est rarement bonne.
Il existe un accord pour éviter la double imposition entre les Pays-Bas et la Thaïlande / si votre pension peut être imposée aux Pays-Bas, cela ne peut pas être fait une deuxième fois en Thaïlande
Comment cette situation s'est-elle produite : avez-vous spontanément déposé une déclaration de revenus auprès des autorités fiscales en Thaïlande ou avez-vous d'abord été approché par elles ?
Ce n'est pas correct, Ferdinand. Une convention précise les différentes sources de revenus auxquelles elle s'applique et indique quel pays est autorisé à les imposer, à la suite de quoi l'autre pays participant doit accorder une exonération ou une réduction d'impôt.
Toutefois, la convention tendant à éviter la double imposition conclue par les Pays-Bas avec la Thaïlande ne contient aucune disposition relative aux prestations de sécurité sociale telles qu'une pension de vieillesse. En outre, cette Convention ne contient pas d'article résiduel, qui indique alors que les sources de revenus non mentionnées dans la Convention sont imposables dans le pays de la source ou dans le pays de résidence.
Par conséquent, la législation nationale s'applique aux deux pays. En tant que pays d'origine, les Pays-Bas peuvent alors prélever des impôts sur une telle prestation. Il en va de même pour la Thaïlande en tant que pays de résidence.
Nouveau dans tout cela est la disposition que j'ai découverte dans le traité concernant l'obligation de compensation par la Thaïlande selon le système, comme je l'ai indiqué dans mon article. Si la Thaïlande souhaite également inclure votre prestation AOW des Pays-Bas dans l'impôt sur le revenu des personnes physiques (et cela devient de plus en plus courant), alors demandez immédiatement la réduction.
Il est difficile de croire que la prestation AOW, en tant que prestation de sécurité sociale, n'a pas été incluse dans le traité Nl-Thld. Cela aurait dû être en tête de liste car cela affecte de nombreux anciens comme nous le savons tous. Incroyable quel genre d'ignorance est montré ici. J'aimerais entendre et lire leur histoire de la part des responsables de cela et bien sûr redresser là où les choses ont mal tourné le plus rapidement possible.
Jacques, les responsables ? Ils sont peut-être retraités ou déjà clandestins car le traité date de 1975….. Mais si vous suivez un peu les messages, vous savez que la Thaïlande parle d'un nouveau traité.
Les règles relatives à l'impôt à payer sur la pension d'État en Thaïlande ne découlent-elles pas du traité et sont-elles claires ?
Vous rencontrez également cette situation dans trois autres traités anciens, Jacques, à savoir ceux du Pakistan, du Sri Lanka et des Philippines. Vous pouvez être assuré que cette lacune sera comblée dans un nouveau traité avec ces pays.
J'ai souvent constaté que les autorités fiscales locales ne savaient rien de la Convention ni de son application.
De bonnes explications traduites en thaï peuvent vous aider
La traduction anglaise officielle du Revenue Code peut déjà faire des merveilles.
Erik, un Belge résidant en Thaïlande, ne relève pas du champ d'application du traité conclu par les Pays-Bas avec la Thaïlande, mais du traité conclu par la Belgique avec les Pays-Bas.
En vertu de l'article 18, paragraphe 1, point b), de ce dernier traité, la Belgique est compétente pour imposer les pensions et les prestations de sécurité sociale provenant des Pays-Bas.
Eh bien, une histoire touchante. Mais avec tout le respect que je dois à ce que quelqu'un fait et à ce qu'il est, je me demande si la facture du fiscaliste est inférieure à celle du fisc.
Dans mon cas avec uniquement l'AOW et environ 150 euros bruts/mois de complément de retraite, j'ai reçu en 2019 une créance supplémentaire de 1.364 XNUMX euros du fait de la disparition des crédits d'impôt. C'est donc plus comme le revenu mensuel net, je ne pense pas que le fiscaliste puisse changer grand-chose à cela.
RegardsAnthony
Salut Antoine,
mais il a été dit à plusieurs reprises sur ce blog que le crédit d'impôt AOW expirera le 1er janvier 2015. Suspectez que beaucoup n'ont rien fait et ont finalement reçu une évaluation supplémentaire dans 2 ans. Ceux qui percevaient déjà l'AOW au 1er janvier 2015, n'ont pas payé d'impôts depuis 2 ans et profitent du fait de ne pas contacter la SVB et d'arrêter le crédit d'impôt sur les salaires, mais personne ne le mentionne.
Je pense que c'est une grande tâche pour l'ambassade des Pays-Bas, le SVB et leurs partenaires en Thaïlande de fournir des éclaircissements aux autorités fiscales thaïlandaises concernant vos conclusions et de ne pas laisser les Néerlandais vivant en Thaïlande résoudre ce problème eux-mêmes. Soit dit en passant, je suis surpris que vous ayez découvert cela et que les développeurs et les responsables de la consultation de ce traité NL-Thld n'aient pas dit un mot à ce sujet. À moins qu’ils n’aient confié au journal quelque chose dont ils ignoraient eux-mêmes à l’époque. Nous savons tous comment les autorités thaïlandaises appliquent l’arbitraire, ce qui entraînera des évaluations différentes. La connaissance est un manque clairement observable. La gestion devra donc se faire d’en haut. C’est donc une invitation à ceux qui ont cela dans leur portefeuille à agir.
Cher Lambert,
cela est connu. Source AOW est une pension gouvernementale dont le prélèvement a été attribué aux Pays-Bas en vertu de la convention fiscale.
La Thaïlande prélève sur le revenu mondial.
L'AOW fait partie du revenu mondial en Thaïlande. La Thaïlande accorde une réduction d'impôt à ce sujet. En principe, cela signifie que l'AOW néerlandais n'est pas imposé en Thaïlande, mais que les autres revenus imposables et attribués à la Thaïlande sont imposés à un taux plus élevé en Thaïlande. En effet, si l'on ajoute l'AOW aux autres revenus, une partie de celui-ci peut tomber dans une tranche supérieure et donc être affectée par la hausse des taux.
Ce n'est pas unique et fonctionne si pratiquement.
Bonjour Monsieur Gerritsen.
Le fait qu'une prestation AOW soit une pension de l'État et, en tant que telle, relève du champ d'application de l'article 19 de la convention de double imposition entre les Pays-Bas et la Thaïlande est un malentendu récurrent. Une prestation AOW est purement une prestation de sécurité sociale et n'entre donc pas dans le champ d'application de la loi sur les pensions et le montant de la prestation n'est pas déterminé par le montant des cotisations patronales et salariales versées.
Les cotisations versées pour la participation à un fonds de pension sont déductibles des impôts. Ceci ne s'applique pas aux éventuelles cotisations d'assurance nationale retenues ou versées (notamment en cas de revenus soumis aux cotisations d'assurance nationale).
Seul le fait de vivre aux Pays-Bas donne droit à une allocation AOW.
Après l'émigration, le taux d'intérêt allemand ne tombe plus en dessous du ned.
taxe mais celle du pays où vous résidez et illimitée
êtes un assujetti.
Il s'agit de savoir si les intérêts allemands Alters pour le prélèvement ont été attribués à la Thaïlande
convention fiscale entre la Thaïlande et l'Allemagne.
Cela détermine qui est autorisé à prélever sur cette source.
Et AOW est un avantage similaire à une pension puis du gouvernement et donc prélèvement réservé au pays qui le verse.
Je suppose que l'Allemagne a également fait cette réserve fiscale dans son traité avec la Thaïlande.
Votre commentaire selon lequel la taxe sur une prestation AOW est réservée au pays qui la paie est loin d'être correct. Dans de nombreuses conventions conclues par les Pays-Bas, le droit d'imposer les prestations de sécurité sociale est réservé au pays de résidence.
Tout d’abord, nous parlons de l’AOW et non de toutes sortes d’assurances sociales. avantages.
deuxièmement, nous parlons ici de la Thaïlande.
Troisièmement, j'ai travaillé en tant que partenaire fiscal chez Deloitte et même si je n'ai pas tout vu, je n'ai pas encore rencontré de situation dans laquelle l'AOW des Pays-Bas payé à un contribuable étranger n'était pas imputé comme source aux Pays-Bas.
Seigneur Gerritsen,
Dans aucun des quelque 100 traités conclus par les Pays-Bas, vous ne rencontrez le terme « prestation AOW », mais toujours sous l'appellation collective « prestations de sécurité sociale ».
Nous parlons bien de la Thaïlande, qui ne contient aucune disposition sur les prestations de sécurité sociale et qui signifie que la législation nationale s'applique aux deux pays
Cela m'étonne que je ne vous connaisse pas en tant qu'associé de Deloitte ! et qu'au sein de cette organisation vous n'avez pas rencontré de traités réservant le prélèvement d'une prestation AOW au pays de résidence. Encore un manque d'expérience ?
Je vais vous en donner deux, mais si vous avez besoin d'une vingtaine de traités supplémentaires, je suis tout à fait disposé à vous les donner.
Pays-Bas – Belgique :
« Article 18. Pensions, rentes, prestations de sécurité sociale et pensions alimentaires
o 1.b. Les pensions et autres prestations, périodiques ou autres, payées en application de la législation sociale d'un Etat contractant à un résident de l'autre Etat contractant ne sont imposables que dans ce dernier Etat.
Pays-Bas – Portugal :
« Article 18. Pensions, rentes et prestations de sécurité sociale
• 1 Sous réserve des dispositions de l'article 19, paragraphe XNUMX, les pensions et autres rémunérations similaires payées à un résident d'un État contractant au titre d'un emploi antérieur, ainsi que les rentes versées à un résident d'un État contractant, ne sont imposables qu'en cet État. Toute pension ou autre prestation versée au titre des dispositions d'un système de sécurité sociale d'un État contractant à un résident de l'autre État contractant n'est imposable que dans cet autre État.
J'évite le problème en ne transférant que ma pension d'entreprise chaque mois et ma pension d'État épargnée l'année suivante. Elle est alors considérée comme de l'épargne et non imposée en Thaïlande.
Les autorités fiscales thaïlandaises m'ont dit que je devais payer des impôts sur tout l'argent que je transférais sur mon compte bancaire thaïlandais.
Vous avez une charge de près de 15 XNUMX bahts
J'ai AOW + 2 petites pensions totalisant 1800 par mois
Ce n'est pas exact, l'argent que je reçois aux Pays-Bas cette année, mais que je n'envoie en Thaïlande que l'année prochaine, est considéré comme une épargne et aucun impôt n'est prélevé sur celui-ci.
C'est une histoire très entendue, Jos. Mais vous auriez donc pu demander un dégrèvement fiscal au titre de l'article 23, paragraphe 6, du traité et de la manière indiquée dans ma contribution.
Profitez-en l'année prochaine.
Juste pour ajouter à ma réponse précédente.
Avec un revenu d'environ 1.800 15.000 € par mois, je suppose que vous rapportez la totalité de vos revenus en Thaïlande l'année où vous en profitez. Et puis un montant à payer en PIT d'environ XNUMX XNUMX Baht est plutôt bas avec les déductions habituelles. . . Mais vous avez peut-être aussi eu droit à la déduction « conjoint » (sans vos propres revenus) ou au paiement de primes d’assurance vie ou maladie auprès d’une compagnie thaïlandaise. Bien sûr, je ne peux pas juger cela.
Mais ce qui est certain, c'est que la disposition de réduction pertinente concernant votre prestation AOW et sur laquelle, malgré toutes les prétentions de M. Gerritsen en raison d'une méconnaissance totale, la Thaïlande est autorisée à prélever des impôts, n'a pas été appliquée.
Je vous fais l'offre suivante : contactez-moi l'année prochaine au [email protected].
Je calculerai alors pour vous l'IRP dû, y compris la réduction à accorder par la Thaïlande sur la base du Traité au profit de votre AOW.
Et, bien que cela fasse partie de ma pratique de conseil fiscal, cela n’entraîne AUCUN frais ! Cela fait partie du service que je propose aux lecteurs de Thailandblog (la plus grande plateforme pour les Néerlandais et les Belges vivant en Thaïlande).
L'administration fiscale et douanière a même inventé un slogan pour cela, à savoir : « NOUS NE POUVONS PAS LE RENDRE PLUS BEAU ».
Et en cela ils ont très exceptionnellement raison : ils ne peuvent vraiment pas... Mais je peux le faire !
Jos M, étrange parce que ce n'est pas dans la législation fiscale thaïlandaise !
Il dit que si vous êtes en Thaïlande pour plus de 180 dg, vous êtes imposable dessus
REVENU vous réservez en Thaïlande. Voir, par exemple, la réponse de Han aujourd'hui, qui enregistre l'AOW aux Pays-Bas et la transfère en janvier ; alors c'est de l'épargne et non imposable en Thaïlande.
Comme AOW est également imposé aux Pays-Bas, vous pouvez faire appel au régime de déductions dont Lammert de Haan a parlé aujourd'hui.
L'AOW ne peut pas être perçue en Thaïlande. C'est semblable aux prestations de retraite, puis du gouvernement. En conséquence, le prélèvement incombe exclusivement à l'État des prestations. C'est techniquement la fin de la discussion.
Le montant de l'AOW est pris en compte pour déterminer le taux en haut de vos revenus en Thaïlande. L'assiette fiscale totale. Après tout, la Thaïlande prélève le revenu mondial. Après avoir déterminé le taux de la dernière tranche d’impôt sur le revenu appliquée en Thaïlande, l’AOW est alors exonéré et aucun impôt n’est prélevé sur celui-ci.
L'AOW n'est donc souvent pas indiqué.
Ou une bonne explication en thaï est fournie à l'intention de l'inspecteur des impôts thaïlandais.
Le transfert (transfert) ne s'applique pas à l'AOW et aux retraites comme solution, il suffit d'indiquer s'il s'agit d'un transfert ou non.
M. Gerritsen, "devrait simplement être indiqué si oui ou non surréservation." t'ecrire. Ceci est contraire à la disposition de la loi thaïlandaise sur l'impôt sur le revenu qui stipule clairement que le REVENU transféré uniquement au cours de l'année de gain est imposable. Pourquoi vous vous écartez de la loi thaïlandaise est honnêtement un mystère pour moi.
Seigneur Gerritsen,
Pourquoi proclamez-vous à plusieurs reprises des inexactitudes pertinentes dans Thailandblog ? En soi je ne m'en soucierais même pas tant que ça, mais maintenant que vous concluez votre première série d'inexactitudes par : "C'est techniquement la fin de la discussion" ça m'énerve énormément. Vous trompez constamment les lecteurs.
"L'AOW ne peut pas être perçu en Thaïlande. C'est semblable aux prestations de retraite, puis du gouvernement. En conséquence, le prélèvement incombe exclusivement à l'État bénéficiaire.
Trois mauvaises déclarations en trois phrases et je pense que c'est un excellent résultat.
1. La Thaïlande est autorisée à prélever des impôts sur les prestations de sécurité sociale, y compris la pension de l'État. Voyez ce que j’en dis dans mon article et ce qui a été discuté à plusieurs reprises sur Thailandblog. Le fait nouveau qui apparaît désormais est que la disposition de péréquation du Traité s'applique.
2. Une prestation AOW n'a rien à voir avec une pension (gouvernementale). Elle n'est pas couverte par la Loi sur les pensions et heureusement. Les prestations de l'AOW sont financées à hauteur d'un peu plus de 60 % par les revenus des primes et à plus de 40 % par les ressources générales/impôts. Vous n’entendrez donc jamais rien sur le taux de couverture et sur les réductions de prestations dues à un faible taux de couverture, comme c’est le cas avec les pensions. Une prestation AOW ne relève donc pas du champ d'application de l'article 19 du traité conclu entre les Pays-Bas et la Thaïlande.
3. Le fait que le droit d'imposer appartient exclusivement à l'État payeur parce qu'il s'agit d'un avantage gouvernemental témoigne d'une méconnaissance totale du droit fiscal international et en particulier du droit des traités. Dans ce contexte, lire l’article 18, paragraphe 1, du traité conclu par les Pays-Bas avec le Portugal. Ou l'article 23 (article résiduel) du traité conclu par les Pays-Bas avec l'Espagne. Dans les deux cas, le droit d’imposer les prestations sociales, y compris une prestation AOW, est réservé au pays de résidence. Et je peux citer un grand nombre d’autres pays.
Et c’est la « fin technique de la discussion » !
Par vos commentaires sur le mode de calcul de l'Impôt sur le Revenu des Personnes Physiques, vous faites référence à la réserve de progression incluse dans le Traité. Je peux vous assurer qu'aussi bien les Pays-Bas que la Thaïlande n'appliquent pas ce principe en principe. Ce ne sera le cas que lorsque l'article de réduction entrera en jeu. Donc avec une prestation de sécurité sociale taxable par la Thaïlande.
Les Pays-Bas ont appliqué pour la dernière fois la réserve de progression à grande échelle pour l'année d'imposition 2014, et seulement si les personnes ont opté pour le statut de contribuable résident.
Avec votre commentaire : "Le transfert (remittance) ne s'applique pas à AOW et aux pensions comme solution. Devrait simplement être indiqué s'il est transféré ou non" vous manquez complètement la cible et indiquez clairement que vous n'avez pas non plus connaissance du système fiscal thaïlandais. législation. Le contraire a déjà été dit ici à maintes reprises.
La partie des revenus que vous n'apportez pas réellement en Thaïlande l'année où vous en profitez n'est pas soumise à l'impôt sur le revenu des personnes physiques et n'a donc pas besoin d'être déclarée.
Si vous en doutez, lisez ce que le site Web du département des revenus a à dire :
« 1. Assujetti
Les contribuables sont classés en « résidents » et « non-résidents ». « Résident » désigne toute personne résidant en Thaïlande pendant une période ou des périodes totalisant plus de 180 jours au cours d'une année fiscale (calendaire). UN RÉSIDENT de Thaïlande est tenu de payer un impôt sur les revenus provenant de sources en Thaïlande ainsi que sur la partie des revenus de sources étrangères qui est INTRODUITE EN THAÏLANDE. Un non-résident n'est toutefois assujetti à l'impôt que sur les revenus provenant de sources en Thaïlande.
Si vous avez des doutes sur l'exactitude de ces informations du Département des impôts, veuillez lire l'article 41 du Code des impôts de la Thaïlande.
La Thaïlande ne prélève aucun impôt sur les pensions, qu'il s'agisse de pensions thaïlandaises ou étrangères.
C'est aussi un grave malentendu et est alimenté par (certains) fonctionnaires du fisc thaïlandais.
Le bureau des impôts d'Ubon Ratchathani m'a également dit cela.
Parce que cela a déjà été expliqué une dizaine de fois par Lammert de Haan et Erik Kuijpers, je viens de déposer un rapport sachant que l'officiel se trompe tout simplement.
Si vous suivez l'officiel et donc ne déposez pas de déclaration, vous risquez d'avoir le couvercle sur le nez lors d'un contrôle après quelques années.
Expliquez ensuite qu'un fonctionnaire l'a dit et que c'est pourquoi vous n'avez pas déposé de plainte.
Vous n'avez aucune preuve. C'est pourquoi je dirais qu'il suffit de produire une déclaration, même si cela n'entraîne pas de prélèvement.
Quant aux réactions quelque peu "étranges" des fonctionnaires du fisc thaïlandais, je suis d'accord avec vous, Wim. Je trouve cela parfois assez amusant mais qui peut vous coûter cher !
Moi aussi, je tombe régulièrement sur ce genre d'histoires de la part des autorités fiscales thaïlandaises. Par exemple, il y a quelque temps, j'ai eu une discussion avec un Hollandais vivant en Thaïlande qui est marié à un « inspecteur des impôts » thaïlandais. Selon sa femme, il pouvait choisir où il voulait faire son reportage : soit en Thaïlande, soit aux Pays-Bas. Selon lui, cela s'appliquait également aux Pays-Bas lorsqu'il a quitté les Pays-Bas.
Je lui ai juste expliqué que c'était un non-sens et pourquoi. La Convention précise quel pays est compétent en matière d'imposition et quel pays doit ensuite accorder une exonération ou une réduction d'impôt. Et si un traité ne contient pas de disposition concernant une certaine source de revenu, alors qu'un article dit résiduel manque également, alors vous ne bénéficiez pas de la protection du traité et la loi nationale s'applique aux deux pays. Et telle est la situation en ce qui concerne les prestations de sécurité sociale dans le traité conclu entre les Pays-Bas et la Thaïlande.
Son commentaire selon lequel vous pouvez également choisir où vous payez l'impôt aux Pays-Bas était fondé sur un malentendu, à savoir sur le droit de choix qui s'appliquait jusqu'au 1er janvier 2015. Jusqu'à cette date, vous pouviez opter pour le traitement en tant que contribuable résident ou non-résident avec votre déclaration de revenus néerlandaise. Si vous optiez pour l'impôt intérieur, vous aviez entre autres droit à une déduction pour obligations personnelles et à des crédits d'impôt. Si vous avez opté pour un contribuable non-résident, vous n'aviez pas ces droits.
Ce qui est ennuyeux à ce sujet, c'est qu'en optant pour l'assujettissement à l'impôt des résidents, la réserve de progression a été appliquée par les Pays-Bas, de sorte que l'avantage des déductions, etc. a rapidement disparu. Cela s'est déjà produit avec un revenu total d'environ 34.000 XNUMX €, dont la plus grande partie était imposée à l'étranger. Naturellement, les dispositions d'un traité relatives au pouvoir de taxation s'appliquaient également à ce droit d'option.
Je suis tout à fait d'accord avec vous : signalez-le. Vous n'avez pas une jambe sur laquelle vous appuyer en termes de preuves.
Comme je l'ai mentionné, ne pas produire de déclaration de revenus ou la produire trop tard peut vous coûter cher. Si vous produisez une déclaration trop tard alors que vous devez l'IPP, vous serez immédiatement confronté à une augmentation d'impôt de 1,5 % pour chaque mois ou partie de panier en retard.
Un contribuable à qui une cotisation supplémentaire est imposée au motif qu'une déclaration incorrecte a été produite ou qui n'a pas produit de déclaration se verra infliger une amende. Le taux de pénalité est de 100% en cas de déclaration erronée et de 200% en cas de défaut de déclaration.
Si votre administration fiscale est d'avis que votre but était d'échapper à l'impôt ou de commettre une fraude, un régime encore plus strict entrera en vigueur, comme indiqué à l'article 37 du code des impôts. Dans ce cas, en plus d'une amende, une peine d'emprisonnement pouvant aller jusqu'à 6 mois en cas d'évasion ou de 3 mois à 7 ans et une amende pouvant aller jusqu'à 200.000 XNUMX bahts peuvent être prononcées en cas de fraude.
"Regardez avant de vous lancer" je voudrais dire aux Néerlandais vivant en Thaïlande qui sont redevables de l'impôt à la PIT. Car « la repentance vient après le péché ».
Je vis en Thaïlande depuis un an maintenant et je n'ai encore rien entendu du côté thaïlandais. Avoir un tampon d'immigration qui a été récemment prolongé. Mon revenu est une pension de l'État de 54 pour cent et une petite pension de construction. Et depuis l’Allemagne, le taux d’intérêt allemand est de 46 pour cent. Et une autre indemnisation pour un grave accident de voiture. Exonéré d'impôt en Allemagne et aux Pays-Bas. Comment ça se passe ici ?
Cher Jan,
Puis-je trouver spécial que vous n’ayez pas fait de recherches à ce sujet avant de partir pour la Thaïlande ? Vous pouvez demander une exonération auprès des autorités fiscales néerlandaises concernant votre pension privée. Aux Pays-Bas, vous êtes imposable pour l'AOW, mais vous pouvez être exonéré des cotisations d'assurance nationale. Malgré toutes sortes de décisions de justice, les autorités fiscales néerlandaises exigent la preuve que vous êtes un résident fiscal de Thaïlande lorsque l'exonération est prolongée. Le fisc thaïlandais ne viendra pas vers vous car il n’a aucune information sur vos revenus. Après avoir rempli une déclaration de revenus en Thaïlande (que vous pouvez organiser vous-même et qui n'est souvent pas facile), vous pouvez demander un RO 0,00 et 21 au bureau des impôts sur présentation de l'évaluation et du paiement (peut également être d'un montant de 22) (vous pouvez être référé vers un autre bureau des impôts, selon votre lieu de résidence). L'exonération s'applique souvent pendant 5 ans, puis vous pouvez présenter une nouvelle demande. Envoyez les documents nécessaires et seul le RO 22 est requis car, à mon avis, le fisc néerlandais ne se soucie pas du montant d'impôt que vous payez ici. Les déclarations de revenus thaïlandaises sont normalement assez simples avec un nombre limité de déductions.
Je sais maintenant que je paie plus d'impôts aux Pays-Bas. Et ils continuent à taxer mes intérêts allemands aux Pays-Bas, je ne vis plus aux Pays-Bas.
Vous êtes-vous officiellement désabonné ?
Une procédure gagnée par moi montre que la soumission au thaï
taxes ressort de la loi thaïlandaise.
Que vous tombez sous cela si vous y restez plus de 180 jours.
Et la preuve en est apportée par vos tampons d'entrée et de sortie
ton passeport.
Cela suffit selon le juge.
Il n'est pas approprié de demander d'autres preuves telles qu'une déclaration, un paiement
attaques ou autre.
Au passage, il est depuis longtemps établi que l'AOW est une rémunération assimilable à une pension puis par l'Etat, qui se réserve le droit de la prélever dans les traités. Pas un malentendu et pas une discussion.
Gerritsen,
Dans une récente procédure contre SVB devant le tribunal administratif d'Amsterdam, il a fait valoir que les timbres étaient difficiles à lire, il a donc rejeté mon recours ; est actuellement pendante devant la Commission centrale de recours.
Une décision antérieure de la chambre multiple de La Haye était en ma faveur, mais a été considérée par SVB comme une "erreur" et ignorée. Le Médiateur national n'a vu aucune raison d'apporter son aide.
Je suppose que vous parlez d'un juge néerlandais.
Queue
Salut Dick,
Il y a trois ans, j'ai porté ma première affaire avec succès devant le tribunal de district de Zeeland – West Brabant, situé à Breda. Puis trois autres ont suivi.
Cependant, contrairement à ce qu'affirme M. Gerritsen, à savoir uniquement les tampons de votre passeport, vous devez fonder la preuve sur plusieurs moyens. Si un moyen échoue, ce qui est votre cas, alors il reste encore d'autres moyens. Il est possible que votre premier moyen, à savoir les cachets de votre passeport, soit toujours accepté comme preuve. C'est comme ça qu'il faut aller au tribunal. Donc pas un mais plusieurs moyens.
Que devez-vous prouver pour être considéré comme résident fiscal en Thaïlande ? Pour cela, vous devez consulter l'article 4 de la convention de double imposition conclue entre les Pays-Bas et la Thaïlande
Aux termes de l'article 4, paragraphe 1, vous êtes un résident de l'un des États si, en vertu de la législation de cet État, vous y êtes assujetti à l'impôt en raison de votre résidence ou de votre résidence. C'est vous qui devez le prouver. Vous ne pourrez probablement pas le faire avec une déclaration d'assujettissement à l'impôt dans votre pays de résidence (formulaire RO22 d'un bureau des impôts), car sinon vous auriez utilisé ce recours.
Ce qui est certain, c'est que vous êtes assujetti à l'impôt en vertu du droit néerlandais. Je suppose que vous vous êtes désinscrit aux Pays-Bas. Vous êtes alors inscrit au RNI (Registre des Non-résidents). La conséquence sera que l'administration fiscale et douanière vous désignera comme contribuable non-résident, sans protection conventionnelle, parce que vous n'avez pas encore démontré que vous êtes un résident fiscal de Thaïlande et bénéficiez donc de la protection conventionnelle sur la base du traité conclu entre les Pays-Bas et la Thaïlande. Ce point de vue sera également suivi par la SVB.
Ce que vous devez faire, c'est démontrer sur la base des dispositions dites de départage de l'article 4, paragraphe 3, de la convention que vous êtes un résident fiscal de la Thaïlande et non du Mali, avec lequel les Pays-Bas n'ont pas conclu de convention . Et vous, de quelles ressources disposez-vous ?
Conformément à l'article 4(3)(a) de la Convention, vous serez considéré comme un résident de l'État :
a) où vous disposez d'un logement permanent. Si tel est le cas dans les deux Etats, vous êtes considéré comme résident de l'Etat avec lequel vos relations personnelles et économiques sont les plus étroites (centre des intérêts vitaux) ;
b. si l’État dans lequel vous avez le centre de vos intérêts vitaux ne peut être déterminé, ou si vous ne disposez d’un domicile permanent dans aucun des deux États, vous serez considéré comme un résident de l’État dans lequel vous résidez habituellement.
Et puis il y a du travail à faire, où vous ne pouvez pas vous contenter des seuls cachets de votre passeport, comme cela a déjà été montré.
Ad a. Avez-vous votre propre maison ou une maison de location ? Prouvez-le avec un titre de propriété ou un contrat de location avec des loyers récents. Mais les factures à votre nom concernant le gaz, l'électricité, l'eau, etc. jouent également un rôle dans ce
Êtes-vous marié ou avez-vous une relation stable avec peut-être un enfant : veuillez également l'indiquer clairement.
Vos comptes bancaires néerlandais et thaïlandais sont également de la plus haute importance
Avec cela, vous pouvez démontrer que vous avez une maison durable à votre disposition en Thaïlande et où l'accent est mis sur vos intérêts personnels et économiques (le centre de vos intérêts vitaux).
annonce b. Vos relevés bancaires sont également importants ici. Vous ne prenez pas l'avion pour la Thaïlande et utilisez ensuite votre carte bancaire pour faire vos courses dans un supermarché, alors que vous viviez aux Pays-Bas, vous aviez un AH au coin de la rue.
Ensuite, c'est au tour des cachets de votre passeport. Cependant, cela inclut une explication de ce qu'est un tampon d'entrée et de sortie. Peut-être avez-vous également fait un voyage dans un pays voisin. Merci de l'expliquer également. Et n'oubliez pas de présenter votre visa.
J'ai beaucoup écrit à ce sujet il y a quelques années dans Thailandblog. De plus, j'ai donné aux lecteurs de Thailandblog la possibilité de recevoir un document (une sorte de script) compilé par moi sur ce sujet sur demande et par email. Même maintenant, je reçois régulièrement des demandes pour le faire (je dois même en terminer quelques-unes – excusez-moi).
Si ce document vous intéresse, merci de me le faire savoir.
Vous pouvez télécharger la convention de double imposition conclue entre les Pays-Bas et la Thaïlande avec le lien web suivant
Je vous souhaite beaucoup de succès.:
https://wetten.overheid.nl/BWBV0003872/1976-06-09
Ce que j'entends par transfert « basé sur les envois de fonds » était un problème avec l'inspecteur néerlandais qui exigeait que la pension et l'AOW soient transférés en Thaïlande si vous souhaitiez une protection conventionnelle à cet égard. . Cependant, cette exigence a expiré depuis longtemps.
Je ne parle donc pas de l'impôt sur le revenu national thaïlandais.
Avec votre commentaire : "Le transfert (remittance) ne s'applique pas aux pensions d'État et aux pensions comme solution. Il faudrait simplement indiquer s'il est transféré ou non" vous parliez en effet d'inclure les revenus non cotisés en Thaïlande dans le PIT dans l'année de jouissance ce!
Cher Lambert,
Ce n'est pas surprenant que vous ne me connaissiez pas.
Après tout, Deloitte Tax est le plus grand conseiller fiscal des Pays-Bas.
J'ai été associé fiscal pendant plus de 20 ans et j'ai travaillé en partie dans un bureau scientifique, responsable du département allemand, membre du comité de nomination des associés et du bureau de Nimègue, Arnhem, Utrecht.
Et content de la procédure thaïlandaise que j'ai gagnée, dont la conclusion a déjà été rapportée en bref et qui est largement en contradiction avec ce que vous avez conseillé.
Gerritsen, question : avez-vous gagné un procès devant le tribunal néerlandais ou devant le tribunal thaïlandais ?
Ce que vous dites "Au passage, il est depuis longtemps établi que l'AOW est une rémunération assimilable à une pension puis par le gouvernement, qui se réserve le droit de la prélever dans les traités" doit alors être accepté dans les deux pays…
Erik, comme vous le savez, il y a trois ans, j'ai porté avec succès ma première affaire devant le tribunal de Zélande – Brabant occidental, emplacement Breda. Cependant, M. Gerritsen mélange certaines choses ou compare des pommes avec des poires. Dans son cas et dans le mien (dans son cas, il ne s'agit que d'une, mais dans mon cas plusieurs), le Tribunal administratif a porté sur la détermination de la résidence fiscale en vertu de l'article 1 de la le traité. Mais il s'agit de l'application de la disposition de réduction du traité ex-article 4, paragraphe 23. Et c'est une tout autre affaire. Sa remarque selon laquelle la décision du tribunal qu'il a appliquée est en contradiction avec mes conseils, va donc loin. L'un n'a absolument rien à voir avec l'autre et ce sont deux choses complètement différentes (parlez des pommes et des oranges !).
L'affirmation répétée de M. Gerritsen selon laquelle le droit d'imposition relatif à une prestation AOW revient exclusivement à l'État bénéficiaire (voir sa réponse du 18 mars à 09:47) témoigne également d'une méconnaissance totale du droit conventionnel.
Je suppose que vous connaissez aussi le Livre des Traités du Ministère des Finances, (jusqu'à récemment chez les éditeurs "notre" Madame V)
.
Hier soir, j'ai revu ce paquet juste pour le plaisir. Ce faisant, je suis venu dans 33 pays qui, en vertu de leur traité conclu avec les Pays-Bas, et 4 pays qui sont autorisés à prélever une prestation AOW en vertu de leur législation nationale, alors que le droit de prélever des impôts sur les pensions de l'État est dans tous les cas réservé à les Pays-Bas. Et c'est un résultat très différent de ce que M. Gerritsen voudrait nous faire croire. Mais bien sûr, vous saviez déjà mieux.
Dans les 33 pays, vous trouverez des grands, comme l'Allemagne, la France et le Royaume-Uni, mais aussi des petits, comme l'Azerbaïdjan, le Kirghizistan et le Tadjikistan.Dans certains cas, le droit fiscal est limité en raison d'un nombre limité (maximum) revenu des Pays-Bas. Ces limites diffèrent souvent. Par exemple, une limite de 10.000 25.000 € s'applique aux Bermudes et une limite de XNUMX XNUMX € à l'Irlande.Si une telle limite est dépassée, le droit fiscal (souvent encore sous conditions supplémentaires) revient aux Pays-Bas.
CONCLUSION : La prestation AOW n'est pas une pension gouvernementale et ne doit pas être considérée comme telle, comme le prétend constamment M. Gerritsen. Mais vous le saviez déjà.
Quel dommage.
Procédure gagnée devant le tribunal de West Brabant Zeeland en juin de l'année dernière, où étaient présents des représentants du siège social des Finances de La Haye qui avaient échoué sur tous les points.
Et je ne pense pas qu'on parlera plus d'avantages similaires.
Messieurs Gerritsen et De Haan, le sens de ma question était : En THAÏLANDE, le tribunal fiscal a-t-il déjà qualifié la prestation AOW de pension d'État (article 19) ou de prestation de la sécurité sociale nationale (législation nationale).
Je veux dire, vous allez de toute façon vouloir que les partenaires du traité s'alignent pour l'uniformité. Et d'ailleurs, la principale question ici aujourd'hui est de savoir si la THAÏLANDE est autorisée à prélever sur AOW, et non sur NL, car nous le savons tous.
Je connais Lammert de Haan qu'il n'a pas plaidé ou avait plaidé en Thaïlande. Cette question reste ouverte à M. Gerritsen.
Correction, un mot malheureux. Cela devrait être là:
Je veux dire, vous allez de toute façon vouloir que les partenaires du traité s'alignent pour l'uniformité. Et d'ailleurs, la principale question ici aujourd'hui est de savoir si la THAÏLANDE est autorisée à prélever sur AOW ; à côté de NL, parce que nous le savons tous.
D’une certaine manière, je trouve étrange que les autorités fiscales thaïlandaises ne soient pas plus actives.
Nous devons prouver nos revenus chaque année à l'immigration, si les données de ces deux institutions étaient liées, le fisc aurait beaucoup plus à gagner.
Vous avez tout à fait raison à ce sujet, Josh. Et vous citez immédiatement la cause : aucun lien avec l'immigration. Cela montre les mauvais goûts de l'automatisation du département des revenus. Cela s'applique également à un bureau des recettes. Vous êtes souvent transféré d'un bureau à un autre
Nous ne pouvons pas imaginer une telle chose aux Pays-Bas. Ici votre déclaration est presque entièrement pré-remplie
Vous ne recevrez donc pas d’invitation à déposer un rapport. Vous devez surveiller cela vous-même. Mais si vous déclarez trop tard à votre bureau des impôts ou déposez trop tard une déclaration d'impôt numérique (c'est désormais également possible), vous bénéficierez immédiatement d'une majoration de l'impôt dû de 1,5% pour chaque mois ou partie de mois dont vous disposez. pour payer, tu es en retard.
Je suis sûr qu'avec un rôle plus actif des autorités fiscales thaïlandaises, notamment à l'égard des étrangers vivant en Thaïlande, le produit de l'impôt sur le revenu des personnes physiques sera beaucoup plus élevé.
C'est beaucoup moins le cas des entrepreneurs et de la population locale. Les entrepreneurs doivent déjà déposer une déclaration tous les six mois et payer périodiquement la taxe sur le chiffre d'affaires, tandis que l'employeur verse une retenue à la source sur la population active.
Non, merci, Jos et Lammert, laissez ce lien tranquille !
Si je déclare mes revenus, je déclare tous mes revenus à l'immigration et c'est aussi un revenu sur lequel la Thaïlande n'est pas autorisée à prélever. Et selon les règles de l'Immigration à Nongkhai, le revenu pour ma prolongation de retraite comprend également le 'remboursement' sur mes investissements et qui justement n'est pas un revenu à taxer, mais à digérer.
Je pense que transmettre ce que l'immigration considère comme un revenu aux autorités fiscales conduira à de mauvaises évaluations et j'essaierai de corriger cela. Alors je dis non merci. Mais ça arrivera un jour….
Il n'est pas correct que vous ne receviez pas d'invitation, chaque année, quelque temps après avoir soumis et payé ma taxe, je reçois un formulaire de déclaration des autorités fiscales thaïlandaises.
Pour ce privilège, vous devez bien sûr d'abord être enregistré auprès des autorités fiscales thaïlandaises.
Alors vous pouvez bien sûr penser « oh Thaïlande ».
Mais la semaine dernière, j'ai reçu quatre enveloppes bleues du fisc néerlandais, contenant chacune une exonération de 5 ans.
Malheureusement, quatre fois sur la même période, donc pas 20 ans.
Mais peut-être savaient-ils que le courrier destiné à la Thaïlande manquait régulièrement.
Il y en a peut-être beaucoup qui ne montrent aucun revenu à l'immigration lors de la prolongation de leur séjour, mais montrent simplement un montant dans une banque de 200.000 800.000 bahts (pour ceux qui sont en Thaïlande depuis longtemps) jusqu'à XNUMX XNUMX bahts. L'immigration n'est pas la même que les autorités fiscales thaïlandaises et l'immigration ne voit que les données sur les revenus d'une partie des étrangers.
Tout comme les autorités fiscales néerlandaises demandent des informations à l'enregistrement de base des personnes, par exemple qui est votre enfant ou à partir de quel moment vous êtes enregistré en tant que résident à une adresse aux Pays-Bas ; regardez le formulaire M ou les déclarations de revenus habituelles, et il existe de nombreux autres exemples qui peuvent montrer qu'au sein d'une organisation, les choses ne fonctionnent pas efficacement, et encore moins lorsque différentes autorités doivent échanger des données.
Cette année également, donc pas pour la première fois, les autorités fiscales thaïlandaises m'ont demandé si l'immigration demandait la déclaration de revenus.
J'ai répondu honnêtement que montrer 800.000 XNUMX bahts sur mon compte bancaire thaïlandais suffisait.
Les autorités fiscales thaïlandaises déclarent qu'elles devraient se renseigner à ce sujet, mais que cela n'est pas fait.
Je suppose que l'immigration n'attend pas ce travail supplémentaire et pense que le fisc devrait s'attaquer lui-même à ses clients.
Normalement, je recevais chaque année un formulaire de déclaration des autorités fiscales thaïlandaises. Je n'ai encore rien reçu cette année. Dois-je aller le chercher moi-même ?
Je ne sais pas si j'ai bien compris l'invitation, Lammert, mais après avoir payé l'impôt en Thaïlande la première fois, vous recevrez les formulaires chez vous l'année suivante.