Pourquoi la Norvège a-t-elle un système qui fonctionne bien et pas les Pays-Bas ? Parce que la Norvège et la Thaïlande ont défini des accords dans leur « nouveau » traité, datant de 2003, sur la manière de traiter les pensions qui ont été attribuées à la Thaïlande (respectivement la Norvège) pour l'imposition.
Toutes les pensions norvégiennes ont été attribuées à la Thaïlande dans ce traité, y compris la pension de l'État et les prestations de sécurité sociale, et dans le cas où une personne bénéficiant d'une pension norvégienne n'inclut pas sa pension, ou pas la totalité, dans une déclaration de revenus thaïlandaise, le droit percevoir l'impôt revient à la Norvège.
Cela confirme à nouveau, soit dit en passant, que les pensions sont imposables en Thaïlande. Je lis parfois différemment.
Comment quelqu'un avec une pension norvégienne peut-il le prouver ?
En suivant les règles des textes d'application ; vous le trouverez en bas sous 'téléchargement' et vous verrez qu'il provient du site des autorités fiscales thaïlandaises.
Une telle personne se présente aux autorités fiscales thaïlandaises avec ces dispositions, s'enregistre, fait une déclaration, puis demande deux documents, qui sont le « certificat de paiement de l'impôt sur le revenu » et le « certificat de résidence ».
Avec cela, il prouve qu'il a déclaré une pension norvégienne de x baht et qu'il est résident fiscal. Après cela, il recevra une exemption, une réduction ou un remboursement en Norvège, le nom n'a pas d'importance. La Norvège se retirera alors pour ce revenu.
En transfère-t-il seulement une partie en Thaïlande ? Ensuite, il déclare cette partie en Thaïlande et paie l'impôt en Norvège sur l'autre partie. Cela peut-il être encore plus simple ?
Jouez avec le taux
En fait, c'est une belle méthode. Les taux en Thaïlande augmentent par paliers de 5 %, tandis que la Norvège a actuellement un taux fixe de 15 % pour les retraités en dehors de la Norvège.
Vous n'avez pas besoin d'être mathématicien pour trouver la méthode la moins chère. Un sac et le tour est joué.
Pourquoi n'est-ce pas possible pour les pensions néerlandaises ?
Ce n'est pas dans le traité, et le juge des affaires fiscales s'y oppose.
La jurisprudence néerlandaise a indiqué à plusieurs reprises que les revenus attribués à la Thaïlande, tels que les pensions d'entreprise, ne peuvent PAS être imposés aux Pays-Bas, même si la Thaïlande décide de ne pas vous enregistrer ou de ne pas vous faire produire de déclaration de revenus.
Cela est également indiqué dans l'e-mail que j'ai reçu des autorités fiscales, mi-2014, lequel e-mail est inclus dans le dossier fiscal de ce blog. C'est aussi ce que la pratique nous a appris jusqu'à présent.
Vous avez également lu les commentaires sur ce "nouveau formulaire".
Eh bien, ce n'est pas si nouveau du tout parce que ce texte figurait sur une lettre que vous receviez du service. Ils en ont juste fait une pièce jointe séparée. Et une case a été ajoutée au formulaire de demande pour vous décourager de postuler si vous ne déposez pas de déclaration thaïlandaise.
La dernière bouée de sauvetage, l'article 27 du traité, a été percée par la Cour suprême dans un passé lointain. Mais les avis divergent à ce sujet.
Quoi maintenant
L'avenir proche montrera comment les autorités fiscales réagiront. Et puis le juge si quelqu'un va plaider.
L'amendement du traité n'est pas évident ; il a 40 ans et les gens voudront faire un traité adapté à cette époque. Je prédis que toutes les pensions seront imposées dans le « pays payeur » et non dans le nouveau pays de résidence. C'est ce que dit ma boule de cristal.
Et les Norvégiens ? Ils sont débarrassés de ce genre de problèmes et ont la certitude de leurs obligations.
Liens:
www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Besolvingdossier-update-2.pdf
download.rd.go.th/fileadmin/download/nation/Norwegian_answer.pdf
www.rd.go.th/publish/766.0.html
De : Erik Kuijpers
Ce sera sans aucun doute la volonté néerlandaise de taxer toutes les pensions aux Pays-Bas.
D'un autre côté, il y a deux parties à ce traité.
La Thaïlande a aussi quelque chose à dire à ce sujet.
Il préfère probablement voir l'argent des pensions néerlandaises des Néerlandais de Thaïlande venir en Thaïlande.
Ce sera donc une question de concessions mutuelles et l'issue n'est pas encore certaine.
Soit dit en passant, si les pensions vont être imposées aux Pays-Bas, nous serons restés dans le trou du singe, maintenant que les exonérations ont été supprimées.
Personne n'a forcé qui que ce soit à quitter les Pays-Bas en tant que cotisant à la retraite. Donc s'il y a des conséquences néfastes, c'est le choix de l'émigré. Avec une retraite d'entreprise/privée, je peux encore imaginer certains aménagements - après tout, le salaire différé, qui à l'époque était soumis à exonération de salaire ou d'impôt sur le revenu, a été mis en place pour l'AOW afin de pouvoir payer le coût de la vie dans la vieillesse, puis-je imaginer proposer d'autres arrangements. De plus, la pension d'État est payée par ceux qui travaillent actuellement, de sorte qu'ils peuvent même fixer des exigences quant à l'endroit où cet argent peut être dépensé : par exemple, taille liée au coût de la vie avec un maximum de celui aux Pays-Bas et pour l'extérieur de l'UE : nix , noppes, nada, parce que les dépenses ne profitent pas à l'économie payante = NLe.
Et en ce qui concerne le pays de résidence du retraité - dans ce cas la Thaïlande - soyez heureux que l'argent, auquel vous n'avez RIEN contribué, soit dépensé dans votre économie.
Oui, se terminera très vite pour beaucoup qui ont une belle vie grâce au moindre coût de la vie en Thaïlande (ou ailleurs), de préférence dans un 2ème ou 3ème tour avec un partenaire de vie sensiblement plus jeune. Mais… pourquoi devrais-je, en tant que travailleur à T.-N.-L., rendre cela financièrement possible ?
Puis-je souligner que les bénéficiaires actuels de la pension de l'État ont collecté l'argent pour les anciens bénéficiaires de la pension de l'État pendant leurs années de travail. A cette époque, les personnes vivant à l'étranger recevaient également le plein tarif. Vous ignorez également les nombreux retraités AOW qui vivent en Espagne ou dans le sud de la France, par exemple, et qui dépensent le moins possible leur argent aux Pays-Bas. Ils préfèrent le faire en commandant ce dont ils ont besoin un jour comme aujourd'hui sur une belle terrasse ensoleillée. Vous oubliez aussi commodément que le coût de la vie dans un pays comme la Thaïlande est inférieur à celui des Pays-Bas, mais que ces faibles coûts ne s'appliquent qu'aux Thaïlandais. Dès qu'un Néerlandais voudra manger quelque chose auquel il est habitué, il paiera le monde pour cela (prenez du pain ou du fromage, par exemple). Enfin, vous omettez de mentionner - et je ne veux surtout pas vous le cacher - que pas mal de personnes âgées vivent en Thaïlande et dès qu'elles devront retourner dans ces Pays-Bas frileux, froids et jaloux, elles gagneront beaucoup plus recours aux soins médicaux qu'en Thaïlande. Ils ne veulent pas ça, mais oui…. plus de soleil, le froid glacial. Réservez un peu d'argent à l'avance car l'apport personnel augmentera donc considérablement pour chacun, bien plus que vous ne le souhaiteriez. Vous auriez dû laisser ces gens vivre paisiblement en Thaïlande.
Vous ne m'avez pas avec vos commentaires. Nous avons été assez intelligents pour prévoir dès les années XNUMX qu'un système par répartition tournerait mal. Nous nous y sommes préparés en cherchant notre bonheur ailleurs dans le monde et nous avons réussi. Vous n'avez pas à vous inquiéter que nous ayons bientôt des ennuis et que nous devions vivre de votre argent durement gagné. Néanmoins, je trouve vos commentaires tellement offensants que je ne peux pas me taire à leur sujet.
Il s'agit de droits acquis, dont l'AOW. Cela ne peut pas être changé à moins que les politiciens, et donc la majorité de la population, ne le veuillent différemment. Apparemment, vous êtes une exception avec votre point de vue, je n'ai jamais lu cela auparavant.
On pourrait aussi dire Harry, moines égaux ……….. Puis aussi les diplômés en fiscalité qui menacent de partir à l'étranger ou de les faire travailler à NL pendant plusieurs années.
Ne répondez pas maintenant de , étudiez le financement, etc. parce que ce n'est qu'une fraction des coûts réels.
Ven. Gr. Jan.
Comment la Thaïlande se débarrasse-t-elle de son image selon laquelle le coût de la vie est plus bas qu'aux Pays-Bas ?
C'était le cas avant, mais ce n'est plus le cas depuis plusieurs années. Les Néerlandais qui vivent ici en permanence savent mieux. En tant que touriste, vous le voyez probablement différemment, mais ils n'ont aucune idée de ce que coûte une bonne université ici, une assurance maladie ou qu'une visite au supermarché coûte le double. L'électricité et l'eau sont tout aussi chères qu'aux Pays-Bas et puis c'est aussi de l'eau potable qui sort du robinet.
Oui, je sais, on peut nommer d'innombrables choses qui sont bien moins chères qu'aux Pays-Bas.
Mais mangez-vous tous les jours aux Pays-Bas ou prenez-vous un taxi ? Et même pour les prix thaïlandais, vous ne feriez probablement pas cela aux Pays-Bas.
Non, je ne me plains pas, mais j'espère que les gens prendront enfin conscience du fait que la Thaïlande n'est plus un pays bon marché.
La Thaïlande n'est bon marché que pour ceux qui disposent d'un régime de retraite complémentaire très important. Après tout, vous devez régler cet avantage fiscal avec des primes de soins de santé d'environ 500 euros par mois (selon votre âge, cela peut être un peu moins ou un peu plus).
Jan Modaal (et Jan 0,5 fois ou 1,5 fois Modaal) fait peu pour aider à cela.
Ensuite, vous pouvez dire "votre choix", mais ce n'est pas le cas. J'ai aujourd'hui 30 ans et je suis obligé de cotiser aux prestations et soins de santé AOW en cours. De plus, 80 % des dépenses de santé sont encourues au cours des 20 derniers % de la vie d'une personne. Si je décide de partir en Thaïlande quand je prendrai ma retraite (dans 40 ans ?), je devrai du coup dire adieu à mon assurance santé, alors que j'ai toujours payé. Et puis je ne devrais pas emporter ma pension de vieillesse avec moi ? Bien grande.
Si vous ne faites référence qu'à ceux qui ont une retraite complémentaire conséquente de plusieurs milliers d'euros (et donc profitent plus de l'avantage fiscal qu'ils ne dépensent en plus pour les soins) je peux imaginer quelque chose avec votre argumentation, mais pas autrement.
Vivant en Thaïlande, vous payez toujours l'impôt sur le revenu aux Pays-Bas sur l'Aow, sans qu'il y ait de réduction due au crédit d'impôt, contrairement à quelqu'un qui vit aux NL.
Quel genre d'acte NL fait-il encore pour moi maintenant que je vis en Thaïlande ? Parlons de l'inégalité juridique.
NicoB
Cher Monsieur Kuijpers, merci pour vos articles toujours intéressants et informatifs sur les questions fiscales liées à l'exonération fiscale aux Pays-Bas !
Oui, ce sera intéressant.
Mais je crains que ce ne soit pas si simple pour les autorités fiscales néerlandaises. Comme le dit Ruud, il y a deux partis. La Thaïlande ne voudra pas coopérer pour les résidents (étrangers), car si, comme le dit peut-être la boule de cristal, les Pays-Bas perçoivent la taxe, beaucoup trouveront soudainement moins attrayant de choisir la Thaïlande comme pays de résidence. Les Thaïlandais essaieront d'empêcher cela. Le Thaïlandais peut vouloir (doit) relancer plus clairement ; Je respecte aussi. La situation norvégienne, donc, aussi pour les Néerlandais. Mais si toute la pension est imposée aux Pays-Bas alors que je vis en Thaïlande, une partie du plaisir est perdue. Reste à savoir si les plaisirs/avantages qui subsistent sont suffisants pour compenser les inconvénients par rapport aux Pays-Bas ou à un autre pays (tels que les assurances, certains aspects de la mentalité thaïlandaise, la circulation, les ordures/déchets dans la rue, les nuisances canines, mauvaise infrastructure). Je pense que je finirai par partir, compte tenu également de mon âge croissant. Mais ma boule de cristal dit que cela n'arrivera pas au point que NL prélèvera une taxe sur toutes les pensions professionnelles qui sont versées à NL, alors que le bénéficiaire ne vit pas à NL.
La Belgique a une convention fiscale avec la Thaïlande pour éviter les doubles impositions. Cela signifie que tous les revenus belges sont automatiquement imposés en Belgique. Les pensions belges sont donc imposées à la source en Belgique. Nous n'avons donc pas à déclarer les revenus belges en Thaïlande. Je paie 4,75% d'impôts sur ma pension familiale, qui est déduite chaque mois. Si je devais payer des impôts en Thaïlande, ce serait 20 %,
Bien bien. Y a-t-il une erreur dans votre post ? Je suis exactement dans la même situation que vous (pension de famille). Et 23,30% de précompte mobilier me sont déduits. Et puis je ne parle même pas d'une contribution de solidarité obligatoire de 2%, d'une allocation funéraire obligatoire de 0,50% et d'un prélèvement obligatoire pour soins de santé de 3,55% (que je ne peux jamais utiliser). Si j'avais été célibataire, le précompte professionnel aurait été de 34,47 %. Alors oui, avec votre déduction de 4,75 %, vous ne pouvez pas vous plaindre.
peut-être que 4,75% n'était destiné qu'à faire chier les Néerlandais. Cette tranche d'imposition n'existe même pas en Belgique. Les pensions sont imposées comme n'importe quel autre revenu. Henry a peut-être plus de 4 personnes à charge en tant que retraité ?
Tout dépend du montant de votre pension. plus votre pension est élevée , plus vous payez d' impôts , rien n'est même déduit des petites pensions .
Vous ne pouvez pas bénéficier du prélèvement obligatoire de 3.55 % de sécurité sociale en Thaïlande lorsque vous êtes radié en Belgique, mais vous pouvez en Belgique même et dans presque tous les pays du monde, sauf le pays où vous résidez s'il est hors UE.
Cher Jozef Vous paieriez aussi beaucoup en Thaïlande, peut-être même plus ! La Belgique, bien qu'un pays fiscal, applique un taux favorable aux pensions !
Les pensions ne sont pas imposables en Thaïlande. N'a plus rien dans la législation fiscale thaïlandaise. Vous ne payez des impôts en Thaïlande que si vous vivez et travaillez ici, avec un permis de travail. C'est à cela que sert le traité contre la double imposition. Quoi que les gens en fassent ou essaient d'en faire aux Pays-Bas.
Eh bien, Bertus, alors les Norvégiens ont certainement tort, et les autorités fiscales thaïlandaises qui délivrent ce formulaire ? La réalité est vraiment différente de ce que vous voulez nous faire croire. Lisez ce blog et vous trouverez des Néerlandais qui déclarent leur pension ici.
La chose la plus logique est que vous payez des impôts dans le pays où vous vivez. Après tout, les gens utilisent les infrastructures là-bas, etc. Je ne comprends donc pas pourquoi je devrais payer des impôts aux Pays-Bas si je vis en Thaïlande.
En ce qui concerne l'AOW : une personne qui ne prélève l'AOW qu'à des fins fiscales aux Pays-Bas reçoit un paiement brut = net. Pour de nombreux Néerlandais vivant ici, leur pension d'entreprise est exonérée et donc imposable en Thaïlande selon la réglementation thaïlandaise.
Aux Pays-Bas, d'un point de vue fiscal, les gens n'ont qu'AOW. Alors pourquoi les taxer tous d'un coup ? Pour moi, c'est un cas d'inégalité juridique.
De plus, vous serez également expulsé de l'assurance maladie néerlandaise (à échanger contre une assurance thaïlandaise beaucoup plus chère).
Il semble bien que BV Nederland s'occupe de prendre tous les avantages et de déplacer tous les inconvénients sur les épaules des retraités vivant en dehors de l'Europe.
Pennywise/livre fétide. Parce qu'en conséquence, un nombre considérable de retraités seront contraints de retourner aux Pays-Bas. En effet, ils (BV Pays-Bas) veillent à ce que beaucoup ne puissent plus satisfaire à l'exigence de revenu net pour un permis de séjour ici (Thaïlande) grâce à cette saisie.
Cela coûtera finalement plus cher, car les recettes fiscales supplémentaires ne compensent pas les coûts supplémentaires pour ce groupe de retraités (logement, soins, etc.).
Enfin, je me demande s'il est légalement autorisé de changer les règles à mi-parcours du jeu. Beaucoup ont pris la décision il y a des années de se rendre en Thaïlande en se basant sur la réglementation en vigueur à l'époque.
Ce groupe de retraités contraints au retour subit souvent également des dommages émotionnels (devoir quitter des gens ici, recommencer aux Pays-Bas, annuler des investissements ici, etc.).
Enfin. Si M. Dijsselbloem modifie la législation fiscale mais oublie d'en informer les personnes concernées, c'est toujours le cas (il faut connaître la loi aux Pays-Bas même si vous n'y habitez plus, n'est-ce pas !!??????), mais s'il oublie pour informer une autorité comme SVB, alors il y a sûrement une mauvaise gestion ?
Si je décide de retourner aux Pays-Bas en raison de cette politique unilatérale, je planterai mes tentes aux Affaires « Sociales » (également gérées par un membre du PvdA, à savoir Asscher et Klijnsma).
A La Haye, ils se sont égarés, me semble-t-il.