Fichier fiscal : Base de remise ; un jugement provisoire
Divers émigrants ont approché les autorités fiscales au sujet de l'application de la base de transfert, article 27 du traité entre les deux pays.
Après tout, à la mi-2014, l'administration fiscale et douanière a adopté une position différente, que vous pouvez lire dans le dossier fiscal post-actif, questions 6 à 9.
Cette vision a été abandonnée, selon certaines lettres. L'administration fiscale appliquera l'article 27 et nous attirons votre attention sur quelques points importants.
- L'administration fiscale est d'avis que seuls les virements directs effectués par l'organisme de retraite ou de rente sur un compte bancaire thaïlandais sont suffisants. L'argent reçu pour la première fois sur son propre compte bancaire (aux Pays-Bas ou ailleurs mais pas en Thaïlande) n'est pas considéré comme conforme à l'article 27.
Les nouvelles décisions à délivrer à l'organisme payeur seront soumises à cette condition et ce n'est que si cet organisme paie directement sur un compte bancaire thaïlandais qu'il pourra appliquer l'exemption. Si vous ne fournissez pas de compte bancaire thaïlandais, l'impôt sur les salaires sera retenu ; c'est si simple.
- Les décisions actuelles ne seront pas révoquées à moins que la décision ne soit d'abord révoquée, puis que le nouveau régime entre en vigueur conformément à la nouvelle décision qui est alors rendue.
- Notre opinion est que vous devriez accepter de nouvelles dispositions avec cette condition et fournir à l'agent payeur un compte bancaire en Thaïlande ; il peut s'agir d'un compte en THB ou d'un compte en euros ou dans d'autres devises tant qu'il se trouve dans une agence bancaire EN Thaïlande.
Selon les autorités fiscales, le fait qu'il y ait des coûts n'est pas une raison pour simplement adopter la convention. Après tout, c'est notre choix de vivre à l'extérieur d'une région où ces types de transferts coûtent moins ou pas d'argent.
- Cette mesure ne s'applique qu'aux sources de revenus qui sont imposées en Thaïlande en vertu de la convention.
- Bien sûr, chacun est libre d'avoir un point de vue différent.
Les modalités d'opposition au précompte professionnel sont précisées dans le dossier précité. Aller en justice implique des coûts (élevés) et une longue période d'incertitude ; nous le rapportons à nouveau.
- C'est une action d'arrière-garde. Il a déjà été noté que dans le nouveau traité entre les Pays-Bas et la République fédérale d'Allemagne, les pensions (etc.) sont imputées au pays payeur et nous ne serons pas surpris si cette disposition apparaît également dans le nouveau traité entre les Pays-Bas et la Thaïlande.
Pour autant que nous le sachions, les négociations n'ont pas encore (re)commencé, il n'est donc pas certain que ce nouveau traité soit là à court terme.
- Heerenveen, Lammert de Haan
- Nongkhai, Erik Kuijpers
Il me semble parfaitement logique que les gens soient imposables dans le pays où ils habitent.
Après tout, les gens utilisent également les installations générales du pays où ils vivent.
Si j'habite en Thaïlande, quoi que je fasse, je ne vois pas la logique de payer des impôts aux NL, après tout je n'obtiens absolument rien en retour, en plus, je ne peux rien obtenir en retour.
En cela j'échappe complètement à la logique de versement AOW et pension sur un compte thaïlandais.
Que le paiement soit effectué sur un compte néerlandais ou thaïlandais n'a aucune importance, n'est-ce pas ?
Je crains, si les Pays-Bas, contre toute logique, commencent à taxer les paiements aux expatriés hors d'Europe, que la Thaïlande prenne cela très au sérieux et continue à taxer les revenus, ou pire encore, les revenus perçus sur des comptes thaïlandais.
Donc, payez simplement une double taxe, à la fois en NL et en TH.
Belle perspective.
Il me semble que beaucoup d'entre nous DOIVENT retourner aux Pays-Bas et se retrouveront à nouveau complètement dans le cirque des avantages et des subventions.
Et ainsi annulera les recettes fiscales supplémentaires de NL.
Mais ne comptez pas vivre huit mois en Thaïlande et le reste aux Pays-Bas, car à partir de 2017, les frais médicaux engagés en Thaïlande ne seront plus remboursés.
HansNL déclare : "Il me semble tout à fait logique que l'on soit assujetti à l'impôt dans le pays où l'on vit...."
Pas d'accord : à NL, les cotisations des années précédentes ont été déduites de l'impôt, il est donc plus logique que vous payiez des impôts à NL sur votre pension, etc.
En outre, HansNL déclare qu'une double imposition pourrait devoir être payée à l'avenir. Cela me semble très peu probable, car une convention fiscale a été conclue à cet effet et la prévention du double paiement en est l'un des éléments les plus importants. C'est précisément cela qui sera maintenu dans toute nouvelle convention fiscale.
HansNL déclare également : « Il me semble que beaucoup d'entre nous DOIVENT retourner aux Pays-Bas et se retrouveront à nouveau complètement dans le cirque des allocations et des subventions. Et annulera donc les recettes fiscales supplémentaires de NL.
C'est complètement faux : quels bénéfices ? pension de l'État? Vous avez déjà cette pension ? Oh, attendez, peut-être une petite réduction sur les transports en commun et les billets de musée ?
Mais là où HansNL se trompe surtout, c'est qu'il affirme que si beaucoup doivent retourner aux NL, cela portera préjudice à l'État néerlandais : au contraire, si, par exemple, 1000 expatriés reviennent, au moins 1.000.000 XNUMX XNUMX d'euros de plus par mois entreront l'économie néerlandaise à juste titre, dont le Trésor (par exemple la TVA) bénéficie.
Par souci de commodité, Kees 2 oublie de mentionner ici le retour au système de santé néerlandais. Que pensez-vous que cela coûterait avec tous ces Kees âgés qui reviennent?
2,
Votre réponse est à courte vue.
Mais je vais essayer d'expliquer mon histoire.
La révision de la convention fiscale entre NL et DE est basée sur la réciprocité, les citoyens néerlandais en Allemagne sont imposés par les Pays-Bas et les Allemands aux Pays-Bas sont imposés par l'Allemagne.
Maintenant ça vient.
Puisqu'il y a considérablement plus d'Allemands aux Pays-Bas que de Néerlandais en Allemagne, on ne peut que penser que taxer les Néerlandais en Allemagne devrait être considéré comme une sorte de désir morbide, simplement parce que les recettes fiscales des Allemands aux Pays-Bas pourraient être plus élevées.
La question de la double imposition et d'une éventuelle nouvelle convention entre NL et TH est bien entendu soumise à la conclusion d'une nouvelle convention.
Supposons qu'il n'y ait pas de traité, les Pays-Bas commencent à prélever des impôts.
Et la Thaïlande voit ses recettes fiscales disparaître des Hollandais.
La chance que la Thaïlande se dise alors, bingo, on va bien lever des taxes, alors qui est avec les poires frites ?
Oui, vous pouvez alors récupérer la taxe payée, mais NL peut simplement la refuser.
Donc double imposition.
Une hypothèse inhabituellement étrange?
Non, ce n’est pas le cas.
En ce qui concerne le paiement des impôts, un État, c'est-à-dire un gouvernement, peut prélever des impôts pour subvenir aux besoins, en définitive, des résidents.
Je n'habite pas aux Pays-Bas, donc je dois payer des impôts, mais malheureusement, gros bisous, je ne peux pas profiter des dispositions que l'État prend avec mes impôts.
En revanche, le pays où je vis me donne la possibilité de profiter des facilités qu'il offre, y compris pour moi, mais pour lesquelles je ne paie rien.
La perception des impôts n'est pas une fin en soi, mais une donnée pour faire des provisions.
Par conséquent, il est illogique de clôturer avec des salaires, des salaires différés, des avantages fiscaux, etc.
Il est inapproprié de percevoir l'impôt et de ne pas en faire des provisions utilisables par le contribuable.
Cela me semble logique.
Ce qui suit concerne l'éventuel besoin de retour des Néerlandais.
Le robinet d'argent des Pays-Bas est de plus en plus pressé, tandis que tout en Thaïlande devient beaucoup plus cher.
Le fait que de nombreux Néerlandais ne puissent plus répondre aux exigences de revenu et/ou ne puissent plus subvenir à leurs besoins est en effet une possibilité qui se rapproche pour beaucoup d'entre nous.
Le retour des Hollandais est décrit ci-dessus comme uniquement bénéfique pour le fisc.
On oublie que les rapatriés profiteront pleinement des plaisirs de nos installations.
Et ça peut coûter quelque chose, non ?
Si 1000 expatriés reviennent, plus d'impôts peuvent être perçus, mais l'État des Pays-Bas ne regarde pas les dépenses que cela implique.
Cher Keith 2.
Votre affirmation selon laquelle je me trompe complètement dans mes hypothèses est une remarque en soi.
Je ne me trompe certainement pas du tout, cher Kees 2
Dans sa soif d'argent, l'Etat des Pays-Bas appartient à la guilde des idiots irréfléchis.
En effet, ce que j'ai décrit ci-dessus à propos de la double imposition est une très bonne possibilité.
Et en ce qui concerne les expatriés de retour, il s'agit généralement de personnes un peu plus âgées, qui vont certainement grever lourdement les installations, et donc raisonnablement réduire ou annuler les recettes fiscales prévues.
Un fait qui revient à certains politiciens, tout comme le fait que, par exemple, taxer 10000 1000 Allemands aux Pays-Bas rapporte plus que taxer XNUMX XNUMX Néerlandais en Allemagne.
Et puis je ne parle même pas de ce que pourrait être la réaction de la Thaïlande s'il n'y avait pas de nouvelle convention fiscale, ou si la convention fiscale existante était résiliée par les Pays-Bas d'une part.
Excusez ma longue haleine.
Mais je peux me tromper complètement dans mes hypothèses.
Mais Kees 2 pourrait très bien se tromper complètement.
En fait, sa réponse peut être comparée à une réponse officielle.
Pour les expatriés, les choses sont différentes.
Pour les expatriés, l'endroit où vous travaillez contractuellement est important. Si vous avez un employeur néerlandais, qui vous paie aux Pays-Bas, mais que vous êtes en Thaïlande pour votre travail, alors je pense que vous êtes redevable de l'impôt aux Pays-Bas.
Si vous êtes citoyen néerlandais et que vos revenus proviennent d'un autre pays, ce pays a en principe le droit de prélever des impôts. S'ils ne le font pas, les Pays-Bas peuvent le réclamer (mais il y a des règles pour le contourner)
En soi, je ne trouve pas très intéressant sur quel compte bancaire est versé.
En fin de compte, je dois de toute façon dépenser cet argent en Thaïlande, donc il doit finir à la banque ici.
Vous pouvez également vous demander s'il est si défavorable d'imposer votre argent aux Pays-Bas.
Le pourcentage d'argent imposé en Thaïlande augmente assez rapidement.
Il pourrait alors être plus intéressant d'avoir - une partie de - vos revenus imposés aux Pays-Bas.
Mais il va falloir calculer ça.
Vous pouvez également utiliser une moyenne de vos revenus sur 3 ans si vous percevez 90 % de vos revenus mondiaux aux Pays-Bas.
Je n'ai pas encore découvert si ces 90 % de ce revenu mondial s'appliquent au revenu total sur 3 ans, ou à 90 % de chaque année dont vous souhaitez faire la moyenne sur cette période.
Ce n'est pas précisé dans le texte
Un problème supplémentaire avec les déclarations de revenus en Thaïlande est que vous avez besoin d'une déclaration des autorités fiscales néerlandaises pour l'exonération des autorités fiscales thaïlandaises pour les revenus imposés aux Pays-Bas.
Mais si vous devez déjà déposer la déclaration en Thaïlande, votre impôt aux Pays-Bas n'a pas encore été traité par les autorités fiscales.
.
Je suis moi-même redevable de l'impôt dans un pays autre que les Pays-Bas. Mais ce que je fais là. Soumettez les deux déclarations en même temps et joignez une pièce jointe de ma déclaration néerlandaise. C'est juste accepté. Il y a de fortes chances que la Thaïlande fasse de même.
Suite à la toute dernière partie, j'ai la question suivante.
Étant donné que la plupart des Thaïlandais sont des retraités néerlandais, un tel changement serait financièrement drastique pour la plupart des gens.
Que se passe-t-il si vous vivez en Thaïlande depuis des années et que vous avez fait ce choix, en partie sur la base de la convention fiscale existante et de ses conséquences financières.
Existe-t-il des exemples et des expériences d'autres pays (comme l'Indonésie) où un tel changement a été introduit ?
Avez-vous des droits historiques et, comme vous avez déjà été radié des Pays-Bas et enregistré en Thaïlande, vous pouvez continuer à faire valoir vos droits sous l'ancien régime.
Eh bien, c'est bien... Je vis en Thaïlande et je suis « non-résident » aux Pays-Bas, mais j'ai encore pas mal de frais à payer aux Pays-Bas, y compris l'hypothèque, etc. de ma maison néerlandaise ainsi que droits aux égouts etc etc...donc je suis désormais obligé d'envoyer des bains sur mon compte néerlandais... 2 x pertes de change ???? Ou est-il possible d'ouvrir un compte en euros auprès de la Thai Bank où je peux également transférer des euros vers les Pays-Bas ??
Aime entendre
Piet
Merci Eric pour la mise à jour.
Je voudrais néanmoins faire quelques commentaires.
Vous écrivez "Notre avis est que vous devriez accepter de nouvelles commandes avec cette condition". Je dirais plutôt : « vous le faites avec sagesse » et seulement si vous n'êtes pas en mesure de récupérer la retenue d'impôt sur les salaires.
Si vous payez des impôts en Thaïlande, il est très facile de récupérer l'impôt sur le salaire retenu aux Pays-Bas. En 2006, j'ai réussi à le faire très facilement et sans procédure judiciaire.
Si vous ne payez pas d'impôt en TH et que vous n'en avez pas l'intention, il serait peut-être sage d'accepter la base de versement.
Enfin : si je « réinterprète » ce que vous écrivez, vous dites : les procédures d'opposition spécifiques visant le recouvrement de la taxe sur les salaires en lien avec l'application de la remise n'ont pas encore été menées (et peuvent donc impliquer beaucoup de temps et de coûts).
Merci Erik Kuijpers et Lammert de Haan pour l'explication et l'explication de la décision de l'administration fiscale et douanière.
Au début, ils ont demandé une preuve de paiement des impôts en Thaïlande, je me suis opposé à cela. J'attends donc avec plaisir une réponse de l'administration fiscale et douanière concernant une nouvelle demande d'exonération. Si je peux recevoir une lettre similaire concernant le versement, j'accepterai cette condition. Incidemment, cela ne devrait pas poser de problème si je continue à faire transférer mon AOW sur un compte bancaire néerlandais, n'est-ce pas ? Je paie en effet des impôts depuis le 1er janvier 2015 (appliqué moi-même à la SVB). Les économies aux Pays-Bas ne sont pas prises en compte, puis-je supposer ?
Outre la taxe sur les salaires, y a-t-il encore un poste déductible ? Prime d'assurance sociale? Cela ne peut-il pas également être déduit ?
Piet, vous pouvez ouvrir un compte en devises en Thaïlande et donc aussi en euros. Mais il y a des coûts associés à la réservation d'argent dans les deux sens.
RichardJ, nous n'avons connaissance d'aucune procédure en cours, mais elles ne sont généralement publiées qu'après une décision de justice en dernier ressort. On ne voit encore personne aller en justice car l'intérêt financier se limite aux frais bancaires et au risque de change.
Nous pensons également que les autorités fiscales ont un dossier solide.
Salut Eric,
J'ai essayé de mettre en œuvre votre suggestion concernant l'ouverture d'un compte en euros.
Vous l'avez probablement deviné.
A ma Banque SCB : absolument impossible pour un étranger qui n'a pas de permis de travail.
Réponse amusante de la SCB, car en tant que retraité, vous NE POUVEZ même pas travailler et un permis de travail est pratiquement impossible. Lorsqu'on m'a demandé si je pouvais transférer mon argent de Thaïlande de mon compte SCB vers le compte d'origine aux Pays-Bas : NON, nous ne le faisons pas.
Par la suite, 4 autres grandes banques se sont vu poser la même question. Pour toutes les banques, la réponse aux deux questions était un NON court et clair.
Cela signifie que si l'argent de votre pension doit être versé sur un compte bancaire thaïlandais, vous ne pourrez plus jamais le transférer à NL.
Sauf en liquide, j'espère.
Je connais les règles concernant les importations de plus de 10.000 XNUMX € aux Pays-Bas.
Supposons que je veuille importer 30.000 XNUMX € en euros aux Pays-Bas, dois-je également le déclarer aux douanes thaïlandaises lors de l'exportation ?
Je pose cette question parce que je commence à en avoir un peu marre et que je songe sérieusement à retourner à NL. Emporter mon argent avec moi bien sûr 🙂
Dommage pour un bon mariage en Thaïlande, mais il est en fait impossible pour vous de rester ici aujourd'hui. Et puis nous ne savons pas quelles blagues sont encore à venir.
Cordialement et merci beaucoup pour votre mise à jour,
Wim de Visser
Cher Wim,
Par coïncidence, quelque chose comme ça s'est produit l'année dernière. Un de mes amis a dû retourner aux Pays-Bas pour des raisons de santé. Impossible de transférer de l'argent via les services bancaires en ligne. Nous avons dû venir à la banque, remplir des formulaires et l'argent a été soigneusement transféré aux Pays-Bas.
Cordialement,
Voler
Salut Wimm,
Je reçois simplement mes revenus directement de l’ABP à la Bangkok Bank. J'ai des services bancaires par Internet avec eux. Je peux simplement transférer de l'argent aux Pays-Bas. Si je souhaite effectuer un virement vers un autre compte aux Pays-Bas, je ne peux pas le modifier moi-même la première fois car j'ai un « Étranger résident permanent en Thaïlande sans permis de travail ». Dans mon agence, mes coordonnées sont saisies comme je le souhaite, puis je peux simplement transférer via internet. Il est présenté sous le nom de rapatriement de salaire. Je ne vois donc pas pourquoi tout le monde en fait tout un plat.
Cher Monsieur. Wim de Visser.
Je vis ici depuis plus de 11 ans grâce à une simple prolongation de retraite.
Je suis client de la banque d'Ayuthaya depuis des années, cette banque a une couleur jaune.
J'y ai un compte FCD, en euros, à la banque Krungsri (nom thaïlandais), qui existe également depuis de nombreuses années.
Je peux transférer de l'argent de mes comptes bancaires néerlandais en EUR vers la Thaïlande et vice versa en euros vers la Hollande.
Vous pouvez également lier une carte de débit à ce compte FCD, bien sûr moyennant une cotisation annuelle.
Et vous pouvez retirer de l'argent au guichet automatique local et le convertir d'EUR en THB.
Rien de plus simple.
J'envoie donc de l'argent provenant, entre autres, d'un versement de rente à mon fcd en Thaïlande pour économiser les frais de transfert 4 fois ou 2 fois selon les circonstances.
Et si le taux me plaît, je les échange contre du THB.
Jan Beute.
Tout d'abord mon appréciation pour le message de Lammert de Haan et Erik Kuijpers.
Cependant, quelques nuances :
1. ce qui est rapporté sur le nouveau traité avec l'Allemagne n'est pas tout à fait correct, mais cela nous amènerait trop loin de l'approfondir, car il n'est pas très pertinent pour les retraités en Thaïlande.
2. ce que les gens en pensent personnellement et leurs objections personnelles (également fondamentales) ne sont pas non plus très pertinentes ; il s'agit de savoir comment « Heerlen » s'en occupe, parce que c'est de cela que nous traitons.
3. quelques « smarties » ont ainsi réveillé le chien endormi à « Heerlen » ; pas très utile !
4. Heerlen peut exiger un transfert direct ; si vous ne souhaitez pas vous y conformer, vous ne serez donc pas exonéré de précompte professionnel.
5. quelque chose de complètement différent ou un transfert direct est nécessaire pour récupérer les charges sociales retenues en produisant une déclaration de revenus (formulaire C).
6. Si vous vivez en Thaïlande, vous êtes dans tous les cas exonérés des cotisations d'assurance nationale et des cotisations Zvw.
7. La Thaïlande ne prélèvera (théoriquement !) que sur les revenus transférés en Thaïlande.
8. Avoir une partie taxée aux Pays-Bas et une partie en Thaïlande (pour freiner la progression) semble raisonnable, mais devrait également être pratiquement possible. Si 1 a une pension, l'agence d'allocations ne voudra probablement pas diviser le paiement ; mais si vous avez plusieurs pensions, il est bien sûr possible d'avoir une pension versée aux Pays-Bas et l'autre pension en Thaïlande.
9. Les Pays-Bas veulent prélever si la Thaïlande ne prélève pas, parce que les gens détestent que les retraités reçoivent leur pension totalement exonérée d'impôts ; c'était aussi la raison d'amender le traité avec l'Allemagne.
La sagesse dans les choix et dans l'action est requise !
Joost (conseiller fiscal)
Un commentaire sur le point 7.
La Thaïlande ne facture pas les revenus transférés, mais des impôts sur tout l'argent transféré en Thaïlande, à moins que vous ne puissiez fournir la preuve des autorités fiscales que l'impôt a déjà été payé sur l'argent aux Pays-Bas.
Donc aussi sur les économies qui sont transférées.
C'est le résultat d'une conversation avec un fonctionnaire très amical au siège régional en Thaïlande.
Comment vous obtenez une telle preuve est une autre histoire bien sûr.
D'autant plus qu'il faut déposer une déclaration en Thaïlande avant fin mars.
Dans ce cas, vous n'avez pas encore reçu d'avis d'imposition de l'administration fiscale néerlandaise.
C'était en effet un fonctionnaire très sympathique, car après une conversation agréable avec une tasse de thé, j'ai reçu un reçu avec le montant de 0,00 Baht dessus.
Je pense que cela aurait dû être un peu plus.
Incidemment, être enregistré auprès des autorités fiscales est requis par la loi si vous séjournez en Thaïlande plus de 180 jours dans une année civile.
Même si aucun travail n'est actuellement en cours sur la mise en œuvre de cette loi.
Je m'attends à ce que quelque chose se passe avec lui dans un proche avenir.
Ce n'est finalement pas si difficile.
Que vous soyez dans le pays depuis 180 jours peut sortir directement de l'ordinateur à l'immigration.
Ils pourront alors vous demander votre justificatif d'immatriculation auprès de l'administration fiscale.
Les dépassements de visa sont déjà en cours de traitement.
La fiscalité suivra sans doute.
Le gouvernement thaïlandais peut également bien utiliser l'argent.
Cher Ruud,
En ce qui concerne votre premier commentaire selon lequel la Thaïlande prélèverait sur tout ce qui est transféré en Thaïlande, le suivant : je ne pense pas que ce que vous dites soit tout à fait correct ; mais vous devez être en mesure de démontrer que vous ne transférez pas de revenus vers la Thaïlande, mais (par exemple) des économies. Dans ce dernier cas, vous ne payez pas en Thaïlande la partie qui a été transférée. C'est donc une question de preuve, car il faut pouvoir prouver qu'il s'agit de réelles économies.
Sincèrement, Joost Heringa
Juste un indice Joost, en plus de la réponse que j'ai donnée plus tôt.
Veuillez contacter un de nos collègues de Mazars, Bangkok. Comme je l'ai vécu, ils vous parleront très gentiment. Ils peuvent vous fournir une multitude d’informations sur le système fiscal thaïlandais et son contexte. Mais il y a fort à parier qu’ils poseront beaucoup de questions sur le système néerlandais.
http://www.mazars.co.th/Home/Doing-Business-in-Thailand/Payroll/Personal-Income-Tax
Salut Erik,
Je me demande si l'AOW devrait également être transféré en Thaïlande. Ne payons-nous pas d'impôt là-dessus aux Pays-Bas ?
L'AOW étant imposée aux Pays-Bas, il n'y a donc aucune raison de la transférer dans le cadre de l'exonération des charges sociales. Vous pouvez donc utiliser cette AOW aux Pays-Bas pour diverses obligations financières si nécessaire.
Je ne comprends que trop bien le contexte de cette histoire.
Je suis également résident fiscal en Thaïlande depuis quelques années maintenant.
La Thaïlande n'impose que les revenus effectivement transférés en Thaïlande.
Les autorités fiscales néerlandaises craignent donc que nombreux soient ceux qui ne seraient plus assujettis à l'impôt aux Pays-Bas, mais sont désormais assujettis à l'impôt en Thaïlande.
Et puis laisser leur pension ou leur rente sur un compte bancaire néerlandais, afin de ne pas avoir à payer d'impôt nulle part.
Je transfère toujours mes versements de rente par versement semestriel, économisant ainsi les frais de transfert mensuels.
Jean Beute
Mais que se passe-t-il si votre fonds de pension ne veut pas déposer sur un compte étranger (en raison de problèmes antérieurs avec la Yougoslavie). M'a été signalé lors d'une réunion d'information.
herman
Pourquoi cet article est-il écrit dans des Pays-Bas incompréhensiblement paralysés ?
Ce qui signifie: "Les décisions renouvelées à émettre à l'entité de paiement incluront cette condition et ce n'est que si cette entité paie directement sur un compte bancaire thaïlandais qu'elle pourra appliquer l'exemption."
Et: "On ne reviendra pas sur les décisions actuelles à moins que la décision ne soit d'abord révoquée, puis le nouveau régime entrera en vigueur conformément à la nouvelle décision qui sera alors rendue."
Et: "Le fait qu'il y ait des coûts impliqués n'est, selon les autorités fiscales, aucune raison de simplement passer le traité."
Et : j’en voudrais quelques autres. . . . Même si cela entraîne des coûts, les décisions en cours ne seront pas soumises à cette condition, cette condition ne s'appliquera que si cet organisme verse sur un compte bancaire thaïlandais.
Quel genre de chou de singe étrange est-ce? Écrivez normalement le néerlandais clair !
Joost
Rob1706, l'épargne et les autres biens « mobiliers » ne relèvent pas de la case 3 après l'émigration vers la Thaïlande. Consultez le dossier fiscal pour un résumé de ce qui reste imposé dans la case 3 aux Pays-Bas.
Joost, l'annonce 3 me semble forte, les spécialistes de Heerlen hésitent depuis des années contre le fait que les Thaïlandais ne veulent pas toujours se décrire pour l'impôt sur le revenu (j'ai également été renvoyé après une longue explication en thaï, mais le ' spécialiste' et le helpdesk savaient mieux…) ;
ad 5, demandez-vous qui franchira le pas. J'ai encore 5 ans d'exemption selon les anciennes règles donc je n'ai pas ce problème. Et dans 5 ans, le traité peut être différent et ma pension d'entreprise peut également être imposée aux Pays-Bas. ;
ad 8 est une option qui peut rapporter de l'argent si vous restez dans la première tranche à NL et c'est une question de calcul.
Cher Erik,
Concernant le point 5 : En ce qui concerne la demande d'exemption, Heerlen peut poser la condition de transfert direct. Mais il suffit pour la règle de transfert que l'argent soit transféré en Thaïlande (dans un délai d'un an) et ne doive donc pas être transféré directement par l'institution de paiement de la pension sur un compte bancaire thaïlandais.
Cela vaut certainement une procédure, car le résultat de cette procédure s'applique pendant de nombreuses années !
Sincèrement, Joost Heringa
Quelqu'un a posé une question sur les attentes futures concernant la convention fiscale : c'est un peu de la spéculation, mais je m'attends à ce qu'un changement de traité prenne de nombreuses années parce que la Thaïlande n'a aucun intérêt à un changement.
S'il y a un changement, il ira probablement dans le sens du traité avec le Portugal, à savoir que les Pays-Bas peuvent prélever si le pays de résidence ne prélève pas (ou peut-être, comme pour l'Allemagne, que les Pays-Bas peuvent "en plus prélever", comme s'il était taxé aux Pays-Bas (c'est-à-dire moins ce qui est prélevé dans le pays de résidence)).
@ Éric,
Dans votre réponse concernant une éventuelle procédure, vous supposez apparemment que le recours au tribunal sera inévitable. Je me demande si ce serait le cas. Pouvez-vous indiquer pourquoi vous pensez cela ?
J'imagine la marche à suivre suivante :
La décision de « remise » que vous recevez du CA est une exemption conditionnelle. Dans la décision, le DB reconnaît explicitement que votre pension est exonérée de retenue à la source aux Pays-Bas. Toutefois, l’exonération proprement dite est soumise à une condition de « remise » en vertu de l’article 27.
Supposons que vous ne suiviez pas la proposition de versement du CA, de sorte que la caisse de pension applique une taxe sur les salaires à votre pension.
Ensuite, par exemple, après 6 mois, vous transférez le montant brut total de la pension de ces 6 mois à votre banque en Thaïlande.
Ensuite, vous soumettez un avis d'opposition au CA contre la retenue abusive de l'impôt sur les salaires. L'argument se lit comme suit :
- que la pension est exonérée de l'impôt sur les salaires et des cotisations d'assurance nationale conformément à sa propre décision et
-que, conformément à l'article 27, l'intégralité des revenus de la pension a été transférée en Thaïlande (en soumettant le relevé bancaire).
@Joost,
Dans l'article d'Erik, je lis :
6.Il s'agit d'une action d'arrière-garde. Il a déjà été noté que dans le nouveau traité entre les Pays-Bas et la République fédérale d'Allemagne, les pensions (etc.) sont imputées au pays payeur et nous ne serons pas surpris si cette disposition apparaît également dans le nouveau traité entre les Pays-Bas et la Thaïlande.
À cause de ce message, moi et beaucoup de gens avec moi sommes maintenant très inquiets pour leur avenir financier.
Dans votre réponse, je lis :
1. ce qui est rapporté sur le nouveau traité avec l'Allemagne n'est pas tout à fait correct, mais cela nous amènerait trop loin de l'approfondir, car il n'est pas très pertinent pour les retraités en Thaïlande.
Et:
9. Les Pays-Bas veulent prélever si la Thaïlande ne prélève pas, parce que les gens détestent que les retraités reçoivent leur pension totalement exonérée d'impôts ; c'était aussi la raison d'amender le traité avec l'Allemagne.
Apparemment, vous avez une opinion différente de celle d'Erik sur le futur contenu de la convention fiscale NL-TH.
Pouvez-vous nous expliquer votre opinion plus en détail?
S'il vous plaît voir ma réponse de suivi à la réponse d'Erik à mon message.
Sincèrement, Joost Heringa
RichardJ, votre question est de savoir ce qui se passe si vous ne le faites pas transférer directement et que la taxe sur les salaires est déduite à NL, et que vous transférez ensuite le montant brut en Thaïlande et récupérez cette taxe sur les salaires dans une opposition ou sur une déclaration de revenus.
Je soupçonne fortement que les autorités fiscales refuseront un remboursement ou un règlement sur la base du critère "direct". Obtiendront-ils l'approbation du juge? Les avis à ce sujet sont partagés, mais s'il s'agit de mon propre cas, je n'entrerai pas dans la procédure.
Comme mentionné précédemment, le transfert direct n'est important qu'en ce qui concerne la demande d'exemption, mais je pense qu'il devrait être suffisant pour la règle de remise si l'argent est transféré en Thaïlande dans l'année.
En ce qui me concerne, cela vaut vraiment la peine d'être opéré !
Sincèrement, Joost Heringa
Je ne sais pas pour quels motifs l'administration fiscale peut refuser un remboursement/une compensation.
Vous êtes inscrit en tant que contribuable non-résident (je suppose)
La demande d'exonération pourra éventuellement être refusée, mais lors du dépôt d'une déclaration de revenus aux Pays-Bas, vous devrez simplement être traité comme un contribuable non-résident, me semble-t-il.
Quelle est la différence essentielle pour la Thaïlande à l'heure actuelle entre transférer vous-même de l'argent sur votre compte bancaire thaïlandais ou le faire directement par un fonds de pension ? Regarder vers l'avenir est donné à quelques-uns. Spéculer sur ce qui pourrait arriver est simplement une question d'attente. Nous n'avons aucune influence sur.
Donc cela n'a pas d'importance pour la Thaïlande ; il importe seulement que les autorités fiscales néerlandaises puissent prélever. (De plus, vous avez également la possibilité de transférer vous-même une partie et non le reste, car je suppose qu'une caisse de pension ne voudra pas payer en plusieurs fois.)
J'ai lu une fois que si vous ne transfériez pas de revenus en Thaïlande vers la Thaïlande l'année du paiement, vous n'aviez pas à payer d'impôts dessus.
Si la procédure, telle qu'elle m'a été expliquée au bureau des impôts en Thaïlande, est / sera généralement appliquée, pour l'exonération de l'impôt sur l'argent que vous apportez en Thaïlande, vous devez démontrer que vous avez déjà payé l'impôt dessus aux Pays-Bas.
Avec cela, les autorités fiscales thaïlandaises placent la charge de la preuve pour ne pas avoir à payer d'impôt sur l'expatrié et retarder le transfert d'argent vers la Thaïlande ne vaut plus la peine.
En fait, il pourrait être difficile de prouver que vous avez déjà payé des impôts aux Pays-Bas sur l'argent que vous apportez, si vous le laissez sur un compte néerlandais pendant quelques années.
Dans ce cas, l'arrangement du gouvernement néerlandais pour transférer de l'argent directement en Thaïlande deviendra probablement un peu moutarde après le repas.
RÉPONDRE À CERTAINS COMMENTAIRES SOUMIS
Certaines réactions ont déjà été répondues par le collègue Erik Kuijpers. Cependant, il y a encore quelques commentaires qui nécessitent des explications supplémentaires ou une réponse. De plus, je répéterai le moins possible les textes auxquels je réponds par la suite, en entier. En principe, je me contente d'une référence au commentaire posté.
BA écrit le 22 février 2016 à 20h59
« Si vous êtes ressortissant néerlandais et que vos revenus proviennent d'un autre pays, ce pays a en principe le droit de retenir des impôts. S'ils ne le font pas, les Pays-Bas peuvent le réclamer (mais il y a des règles pour le contourner). »
Ceci est une erreur. Si un pays refuse de vous prélever des impôts, le droit de prélever des impôts ne sera pas rétabli pour les Pays-Bas.
Si les Pays-Bas n'ont pas conclu de convention fiscale avec le pays en question, les Pays-Bas peuvent à tout moment prélever des impôts sur « le revenu mondial ». Si le pays en question perçoit également des prélèvements, le décret néerlandais sur la prévention de la double imposition peut être invoqué aux Pays-Bas. Cependant, cela est soumis à des conditions particulières.
Arie Février 22, 2016 à 13:37 PM
L'impôt sur les salaires et les cotisations de sécurité sociale ne sont pas « déductibles » aux fins de l'impôt sur le revenu. Si ceux-ci sont dus, ils seront déduits de votre salaire ou de vos avantages sociaux ou vous seront présentés ultérieurement au moyen d'une évaluation. Sauf exception, vous ne devez plus de cotisations sociales si vous résidez hors des Pays-Bas.
Joost Février 22, 2016 à 15:17 PM
Je vais développer certaines de vos nuances:
Annonce 1. Si par "pas tout à fait correct" vous voulez dire "concis", alors je suis d'accord avec vous. Cela a été choisi pour la même raison que vous avez déjà indiquée (cela irait en effet trop loin et les subtilités sont également moins pertinentes).
Concernant 5. Vous laissez ouvert ce qui est si complètement différent lors du dépôt d'une déclaration de revenus (formulaire C). Vous indiquez que vous êtes un 'conseiller fiscal'. Et puis j'aurais dû m'attendre à une réponse plus approfondie de votre part.
Si vous entendez par là que vous pouvez désigner une pension d'entreprise qui n'est en principe pas imposable aux Pays-Bas comme "non imposée aux Pays-Bas", alors vous pourriez bien rentrer chez vous après un réveil brutal. C'est moins vrai pour les 'Thaïlandais visiteurs' : je ne peux pas imaginer que les foires y soient vraiment froides (mais ce n'est qu'une blague).
La loi thaïlandaise sur ce point :
"Un résident sera imposable sur les revenus de toutes sources en Thaïlande sur une base de trésorerie, quel que soit l'endroit où l'argent est payé, et sur la partie des revenus qui est apportée en Thaïlande la même année qu'elle est gagnée."
Démontrer «l'introduction en Thaïlande» ne posera probablement pas un si gros problème. Mais vous pouvez vous attendre immédiatement à une question des autorités fiscales pour démontrer que les fonds apportés en Thaïlande ont également été obtenus aux Pays-Bas au cours de l'année d'imposition concernée (« gagnés » comme l'indique la loi thaïlandaise).
C'est faisable, mais demande une administration parfaitement entretenue (que je ne détaillerai pas trop dans ce contexte).
Annonce 7. Donc pas correct (voir mon commentaire précédent).
Annonce 8. La plupart des Néerlandais résidant en Thaïlande bénéficient de deux sources de revenus provenant des Pays-Bas. Permettez-moi de les appeler tous les deux « retraite » pour des raisons de commodité. Il s'agit de la prestation AOW (taxée aux Pays-Bas) et d'une pension d'entreprise (en principe taxée en Thaïlande).
Si vous n'avez pas besoin de l'intégralité des deux pensions pour que les frais soient encourus en Thaïlande et que vous souhaitez payer le moins d'impôts possible aux Pays-Bas, transférez au moins votre pension d'entreprise en Thaïlande. Après tout, votre prestation AOW est toujours imposée aux Pays-Bas, y compris lorsque vous la rapportez en Thaïlande !
Ad 9. La raison que vous donnez pour modifier la convention fiscale avec l'Allemagne est complètement différente. La bonne réponse à cela est contenue très correctement dans la réponse de Kees 2 du 22 février 2016 à 13h53.
Incidemment, en tant que conseiller fiscal, vous devez savoir que la position du gouvernement néerlandais de ramener l'imposition des revenus obtenus des Pays-Bas aux Pays-Bas date de la fin des années 1973. Juste pour le plaisir, jetez un coup d'œil à la convention fiscale Pays-Bas-Indonésie de 2002 et à la convention fiscale Pays-Bas-Indonésie de XNUMX et voyez quelle politique existe depuis de nombreuses années.
Je suppose que vous avez accès aux deux traités, sinon il suffit d'envoyer un message via mon site : http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
Ruud Février 22, 2016 à 20:00
Ruud, à propos du transfert des "économies", a lu ma réponse précédente sous l'annonce 5 ("apporté en Thaïlande la même année qu'il est gagné").
Christiaan H 22 février 2016 à 15:59
Vous n'êtes en effet pas obligé de transférer votre allocation AOW en Thaïlande pour les raisons que vous indiquez vous-même. Voir aussi ma réponse à Joost, sous l'annonce 8.
Jan Beute février 22, 2016 à 16:28 PM
Il y a un danger dans le transfert semestriel, comme je l'ai déjà indiqué dans quelques réponses précédentes. Après tout, il s'agit de «contribuer à la Thaïlande» des revenus (néerlandais) perçus au cours de l'année d'imposition.
RichardJ Février 23, 2016 à 04:51 suis
Je crains qu'un avis d'opposition en raison d'une retenue abusive de l'impôt sur les salaires ne donne pas un résultat positif pour vous.
Tout comme l'impôt sur le revenu, l'impôt sur les salaires est également un impôt périodique. Par la suite, le délai de précompte professionnel est d'un mois. Et si vous ne pouvez pas démontrer au cours de cette période d'un mois que le revenu gagné au cours de l'année d'imposition a effectivement été versé à la Thaïlande, vous ne pouvez pas démontrer que la Thaïlande est autorisée à prélever sur cela (c'est-à-dire à l'exclusion des Pays-Bas).
La retenue à la source de l'impôt sur les salaires dans la période fiscale en cause était donc justifiée.
Vous pourriez alors rencontrer des problèmes avec votre déclaration de revenus. Voir quelques commentaires précédents.
RichardJ Février 23, 2016 à 05:04 suis
Pourquoi devriez-vous (et beaucoup de gens avec vous) commencer soudainement à vous inquiéter de votre avenir financier ?
Je suppose que vous n'aviez pas à payer d'impôt aux Pays-Bas et non en Thaïlande lorsque vous avez immigré en Thaïlande. Rien ne change pour vous (et tous ces autres). Si vous apportez votre pension d'entreprise pleinement appréciée en Thaïlande au cours d'une année fiscale, la Thaïlande PEUT prélever une taxe sur celle-ci et les Pays-Bas ne le peuvent pas. Et si les autorités fiscales thaïlandaises refusent par la suite de vous enregistrer en tant qu'assujetti (ce que j'entends trop souvent), le droit de prélever une taxe sur cela ne sera pas rétabli pour les Pays-Bas.
Rob1706 Février 23, 2016 à 07h58
La différence essentielle entre transférer vous-même de l'argent sur votre compte bancaire thaïlandais ou le faire directement par un fonds de pension réside dans le fait que DEUX critères doivent être remplis pour qu'il y ait un revenu à être (éventuellement) imposé par la Thaïlande, à savoir. :
1. il doit effectivement avoir été introduit en Thaïlande et
2. il doit avoir été apprécié dans la même année d'insertion.
Si vous ne faites pas transférer directement votre pension en Thaïlande, mais que vous le faites vous-même, il vous appartient de démontrer que le second critère est rempli et qu'il ne s'agit pas d'un ancien solde d'épargne !
Je ne le laisserais pas en arriver là.
Incidemment, Rob1706, Erik et moi ne regardons pas plus loin dans l'avenir que ce qui est déjà apparu à l'horizon, comme les premières tentatives qui ont déjà été faites vers une révision de la convention fiscale entre les Pays-Bas et la Thaïlande, tout en sachant ce que la politique néerlandaise est en place depuis la fin des années XNUMX.
Nous ne cherchons certainement pas plus loin.
Et si je peux parler pour moi un instant : si je pouvais regarder plus loin dans l'avenir, je ne m'occuperais plus de droit fiscal international au quotidien, mais j'installerais une tente à la foire (je plaisante).
Cher Lambert,
tout d'abord merci pour ta réponse détaillée. Avait déjà conclu de laisser AOW aux Pays-Bas et de transférer la pension complète de l'entreprise directement en Thaïlande si cela était nécessaire pour obtenir une exemption. Cependant, j'attends toujours une lettre à cet effet de l'administration fiscale. Cette règle n'était pas mentionnée dans la lettre du 20 janvier, car ils demandaient une preuve de paiement en termes d'impôts au moyen d'une copie de la dernière déclaration/avis d'imposition du pays de résidence.
Je transfère la majeure partie de ma pension d'entreprise en Thaïlande depuis plus de 9 ans. Doit fournir une déclaration de revenus chaque année lors du renouvellement des visas de retraite non-immigrant et donc remplir toutes les conditions en Thaïlande.
Mon commentaire sur le fait de ne pas pouvoir regarder vers l'avenir a plus à voir avec le fait qu'il ne faut pas trop s'inquiéter de quelque chose qui pourrait arriver. Verre à moitié plein, verre à moitié vide ou un homme souffre le plus de la souffrance qu'il redoute. Je suis trop vieux pour m'inquiéter de ça. Abolir le crédit d'impôt sur la masse salariale au 1er janvier 2015 m'a aussi coûté de l'argent, je pouvais m'en soucier ou simplement continuer ma vie et je l'ai fait. Je ne suis pas capable de changer de telles choses de toute façon donc je ne passe pas trop de temps là-dessus.
En termes simples : qu'est-ce qui change et quel est le meilleur ajustement ? Si la remise est requise pour l'exemption, je fais simplement transférer ma pension d'entreprise directement sur mon compte bancaire thaïlandais tous les mois.
Bonne chance avec votre travail, j'ai moi-même participé au processus de travail pendant plus de 41 ans, mais je suis content que ce livre soit maintenant fermé.