Les Thaïlandais ont-ils inventé le mensonge ?
Qui régulièrement dans Thaïlande venir ou vivre là-bas seront sans doute surpris que les Thaïlandais mentent si facilement. Pourquoi est-ce et y a-t-il une raison à cela ?
Le mensonge est un trait plutôt mauvais dans notre société qui n'aide pas vraiment votre popularité. C'est même, selon nos normes et valeurs chrétiennes, une honte ce qui équivaut à voler, par exemple.
Vous pensez peut-être que les Thaïlandais ont une mentalité douteuse car ils mentent facilement. Mais ce n'est pas le cas. Les thaïlandais utilisent des mensonges pour éviter les conflits, quelque chose qui découle de la culture thaïlandaise
Prévenir les conflits
Les Thaïlandais trouvent acceptable de mentir pour éviter les conflits. Ils pensent qu'il vaut mieux mentir que de blesser ou d'insulter quelqu'un. Un Thaïlandais ne voit pas un mensonge comme répréhensible, mais plutôt comme un outil pour prévenir les problèmes.
Il y a même un proverbe thaïlandais qui, grossièrement traduit, dit : « Si un mensonge peut vous empêcher de blesser quelqu'un, alors un mensonge vaut mieux que la vérité.
Vous trouverez peut-être cela étrange ou hypocrite, mais rappelez-vous que les Thaïlandais trouvent également de nombreux aspects de notre culture difficiles à comprendre.
Perte de la face et de l'honneur
Un Thaïlandais attache une grande importance à la prévention de la "perte de la face". Perte de face équivaut à la perte d'honneur et d'estime de soi, ce qui est l'un des aspects les plus importants de la vie d'un Thaïlandais. En fait, l'aspect de « perdre la face » est si important dans la culture thaïlandaise que certains Thaïlandais préfèrent mourir plutôt que de perdre la face.
Les Thaïlandais se respectent et ne trouvent pas nécessaire de critiquer les autres. Aussi pauvre que puisse être un Thaïlandais, c'est un peuple fier et aussi très nationaliste. Surtout le bouddhisme, la famille royale et la famille sont des institutions à travers lesquelles les Thaïlandais se sentent très connectés. En tant qu'étranger, ne commettez jamais l'erreur de critiquer cela. Ils sont si importants pour un Thaïlandais que vous perdez immédiatement tout le respect d'un Thaïlandais.
Hiérarchie
Les Thaïlandais aiment s'en tenir à leur propre culture car ils sont convaincus que cela assure la cohésion et la solidarité de la société thaïlandaise. La Thaïlande est le pays de la liberté. Littéralement compris. Il y a très peu de règles en Thaïlande. En raison de la structure sociale de la société hiérarchique, les règles d'interaction et de comportement mutuels sont fixées à l'avance et les choses se passent bien, malgré l'absence de règles réelles. Il crée de l'ordre à partir du chaos.
Quelques règles de conduite importantes :
- restez toujours amical et poli, ne critiquez pas les autres en public ;
- ne pas élever la voix, se mettre en colère ou crier après les autres ;
- ne vouloir décevoir personne, essayer de faire en sorte que les autres se sentent bien;
- ne pas montrer ses émotions ou son affection en public ;
- accepter et respecter la hiérarchie dans la société thaïlandaise (parents et enseignants) ;
- laissez chacun dans sa valeur;
- ne faites pas grand cas de quoi que ce soit (ce n'est pas grave – Mai Pen Rai).
Évitez les déceptions
Parce que prévenir la perte de la face est si important pour un Thaïlandais, il fera également tout ce qu'il peut pour ne pas blesser ou offenser les autres. Cela commence par éviter les déceptions. Tout est permis pour cela, y compris le mensonge. En termes simples : les Thaïlandais mentent pour ne pas mettre quelqu'un d'autre mal à l'aise.
Un cliché bien connu est l'histoire de demander à un Thaïlandais son chemin. En tant que touriste, lorsque vous demandez à un Thaïlandais votre chemin dans la rue, il vous dirigera toujours quelque part, même si ce n'est pas la bonne direction. Il ne veut pas que vous soyez déçu par lui s'il ne connaît pas le chemin. De plus, il ne veut pas vous décevoir en disant qu'il ne sait pas. Nous pourrions interpréter votre envoi quelque part comme un mensonge. Les Thaïlandais y voient une forme de "courtoisie". Vous lui demandez de l'aide et il ne veut pas vous décevoir. Que vous le soyez quand vous allez complètement dans la mauvaise direction, n'a pas d'importance dans ce cas.
Alcool et éruptions volcaniques
Lorsque vous considérez ce qui précède, vous pouvez dire que le thaï doit se retenir à tout moment. Ne vous fâchez pas et ne montrez aucune émotion, gardez le sourire. Cela fonctionne généralement, jusqu'à ce qu'une limite soit franchie. Alors ça éclate et les Thaïlandais s'avèrent aussi avoir un autre côté, à savoir celui d'extrêmement violent.
La combinaison du thaï et alcool est donc aussi très malheureux. L'alcool fait disparaître toutes les inhibitions, les émotions retenues émergent alors comme une éruption volcanique. La plupart des actes de violence en Thaïlande sont commis sous l'influence de l'alcool et/ou de la drogue.
Personnaliser
Pour un farang, nous devons connaître certaines de ces règles pour éviter que notre comportement ne cause de graves embarras à un Thaï. Insulter, crier ou se mettre en colère en public est très blessant pour un Thaïlandais et peut avoir de lourdes conséquences. En guise d'avertissement, un touriste allemand qui a fait un doigt d'honneur à un Thaïlandais dans la circulation a été abattu sur place par le Thaïlandais.
Comme il convient
Les Thaïlandais ont peu de problème avec le mensonge et voient cela comme un moyen acceptable de ne pas vous décevoir ou de vous faire sentir bien. Comme je l'ai déjà écrit, il y a peu de règles en Thaïlande et les Thaïlandais veulent aussi appliquer les règles de conduite comme cela leur convient. Bien qu'ils n'aient pas inventé le mensonge, ils trouvent cela facile. Quelque chose que nous avons du mal à comprendre et à accepter selon nos visions occidentales.
Nb un autre article intéressant sur "la vérité en Thaïlande” sur ce blog en anglais.
Bel article. Bien sûr, nous savions déjà ...... et je ne mens jamais !!!
La plupart des 1 fahlang pensent qu'il n'y a pas de règles.
Surtout le touriste.
J'ai souvent honte de celui-ci.
Owee s'ils peuvent l'utiliser contre 1 fahlang, alors il y a soudainement des milliers de lignes.
Ne remettez jamais votre permis de conduire et contactez toujours 1 avocat immédiatement.
Si quelque chose ne va pas chez vos voisins, déplacez-vous le plus loin possible.
J'ai été témoin de ce genre de choses à quelques reprises, ils peuvent aussi bien tirer et sont les plus armés.
Puis-je immédiatement tirer sur un thaïlandais qui me donne le majeur. parce qu'alors je suis occupé. ou ce privilège est-il réservé aux thaïs toujours amicaux, doux, polis et cultivés.
Ferry il faut s'adapter un peu 😉 Tu es un farang et tu resteras un farang et ils ne sont intéressants que s'ils rapportent beaucoup d'argent
J'ai l'expérience que non seulement l'argent est important, ce qui dans mon cas est important pour ma belle-famille, que vous ayez un bon caractère ou non, en d'autres termes que vous soyez une bonne personne, c'est la seule chose et l'argent est secondaire.
je ne le savais pas mais c'est cool
C'est bien ce que c'est, ou une différence culturelle que peu d'occidentaux peuvent appréhender. Alors j'ai tout de suite pensé à cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
Un homme qui amène sa femme thaïlandaise dans son pays natal et finalement il s'avère que la dame partage également le lit avec d'autres hommes. Elle n'arrête pas d'insister sur le fait qu'elle ne l'a pas fait, mais le détecteur de mensonges dit le contraire... Au fait, cet homme est aussi un œuf à la coque.
Darko,
Encore une fois, il s'agit d'une grave fraude. C'est autre chose que de mentir pour son propre bien.
Le contraste avec les Pays-Bas est, si possible, encore plus grand que le contraste avec l'Occident en général. J'ai beaucoup voyagé et vécu dans de nombreux pays différents, mais la « franchise » aux Pays-Bas surpasse tout. Il semble que toute la blessure, l'impolitesse et l'impolitesse soient justifiées, car "au moins, je suis honnête". Dans d'autres pays occidentaux, les gens se traitent beaucoup moins directement et avec plus de tact, les pays les plus proches étant la Belgique et l'Angleterre par exemple. Je vois que les Néerlandais ont souvent des problèmes avec cela ("participations, derrière leurs coudes, hypocrites et menteurs" j'entends) et la différence avec la façon dont les Thaïlandais se traitent est un cauchemar absolu pour la plupart des Néerlandais.
Oui, pas toujours, mais souvent ce « cauchemar absolu ». Continuez à trébucher sur l'attitude sur ce blog selon laquelle vous devriez voir cela comme une différence culturelle et qu'une attitude n'est pas pire que l'autre, juste différente.
Mais je maintiens que la malhonnêteté, le manque de sincérité, le mensonge sont mauvais et ennuyeux dans toutes les cultures. Quelle que soit la sauce culturelle qui y est ajoutée et aussi drôle et magnifique que vous l'expliquiez, le mal est le mal.
Tout comme l'alcoolisme, l'agressivité, l'intolérance envers les autres groupes de population (BKK envers l'Isaan) la malhonnêteté. Vous pouvez tout expliquer, de la pauvreté à la religion en passant par les différences culturelles, ce ne sont que des traits de caractère ennuyeux et ennuyeux qui sont apparemment plus courants à certains endroits qu'à d'autres.
Cet éternel sourire et mai pen rai a depuis longtemps cessé de m'impressionner, éveille plutôt les soupçons. La confiance est trop souvent trahie.
L'expérience donne parfois le droit de parler et ne signifie pas toujours une attitude négative. Il ne fait pas toujours soleil ici, au contraire. Pour beaucoup de gens, un séjour plus long en Thaïlande (pas des vacances superficielles avec suffisamment d'argent en poche et avec votre propre équipe) signifie une expérience qui donne à réfléchir, de la déception et beaucoup de misère. Aucun doux conte de fées thaïlandais n'aide contre cela.
La Thaïlande terre de sanouk et de possibilités, mais aussi terre d'embûches extrêmes et d'abus,
En effet Robbert, nous sommes définitivement le contraire. Thai Ned ne peut pas non plus. Même deux personnes très sincères et bien développées demandent énormément d'efforts pour équilibrer.
Je trouve très ennuyeux pour les Néerlandais qu'ils ne comprennent pas la partie ci-dessus, donc leur poupée thaïlandaise ment toujours au début (désolé mesdames) mais PAS menti à son néerlandais. Il faut leur pardonner et surtout leur expliquer que nous avons été élevés différemment. Oui, ils n'aiment vraiment pas notre brutalité hollandaise. En fait, je ne comprends pas vraiment ce qu'un Hollandais veut avec un Thaïlandais ou vice versa. Je retire la sexualité et l'argent de l'histoire pour l'instant, ce n'est plus pertinent maintenant.
N'est-ce pas dans la nature humaine de rechercher souvent le complexe ou l'impossible ?
Si quelqu'un dit que quelque chose ne fonctionne pas ou ne peut pas être fait, cela peut être un défi pour l'autre personne d'essayer. En plus (même si ça ne marche pas au final) ça doit être intéressant d'avoir une relation avec quelqu'un qui est complètement différent de toi.
Je suis en couple avec une beauté thaïlandaise.
Nous avons tous les deux environ 30 ans et elle travaille à NL et je l'ai également rencontrée ici.
Bien sûr, nous sommes différents, mais je pense que c'est un défi. Et cela rend la relation intéressante. Elle est folle de moi et absolument pas après mon argent car elle gagne plus que moi ;) ..
Je n'ai jamais été aussi choyé par une femme !
Il y a tellement de femmes et d'hommes différents dans tous les pays du monde.
On ne peut pas mettre tout le monde avec le même pinceau. Chaque femme thaïlandaise est différente !
Comment peut-on dire qu'au final ça ne marche pas avec une Thaïlandaise ?
Il s'agit de la personne. Rencontrez une femme normale avec une existence normale!
Je ne comprends donc pas que des vieillards riches fassent une très jeune "barmaid" de Bangkok ou d'ailleurs si vous êtes une femme, vous pouvez vous attendre à ce qu'il ne s'agisse que de votre argent, et vous n'apporterez que de la misère sur vous.
Ma "poupée thaïlandaise" actuelle ainsi que mon ex thaïlandaise (maintenant meilleure amie) n'ont certainement jamais menti. Presque toujours en néerlandais direct et très clair dans ce qu'ils veulent et ce qu'ils ne veulent pas
En raison de cette franchise, de cette ouverture et de cette honnêteté, de nombreuses femmes préfèrent le contact avec un falang plutôt qu'une relation avec un partenaire thaïlandais macho souvent peu fiable à leurs yeux. Et pas seulement pour l’argent.
L'intérêt mutuel fait des merveilles. Les femmes thaïlandaises sont souvent capables et désireuses de s'occuper (conjointement) de leur partenaire financièrement. Gérer et souvent s'occuper des finances. Meilleure éthique de travail, plus fiable et plus fidèle que leur homologue thaïlandais et pas trop mal pour apporter une contribution économique dans une bonne relation avec son falang.
Parfois, rien n'intéresse la famille, mais juste votre propre famille d'abord.
Mon partenaire s'occupe du ménage, de l'enfant et travaille dans sa propre entreprise. Engagement et contribution à 200 %. Il reste encore du temps et de l'énergie pour un sanouk convivial le soir
"Ne pas élever la voix, se mettre en colère ou crier sur les autres".
Quand les Thaï chuchotent on les entend à 500 mètres, quand ils sont en colère à 1000 mètres. Croyez-moi, ils peuvent être assez verbaux. J'en ai moi-même fait l'expérience une fois.
Au centre commercial Mike ; j'ai regardé autour de moi et je me suis arrêté à la vitrine d'un magasin avec des montres, etc. Je n'ai rien dit ou rien demandé et j'ai marché après quelques minutes. Le gars - un Katoi, du moins un gars en vêtements pour femmes - n'a pas beaucoup aimé ça et s'en est pris à moi. Apparemment, elle n'avait rien vendu ce jour-là.
Comment au nom de Bouddha est-il possible qu'une telle personne obtienne un tel travail ?
Je ne veux pas être nul, Sam. Mais à Pattaya et dans d'autres centres touristiques, les choses sont un peu différentes….
Je ne veux pas être stupide, éditeur. Mais je suis enclin à être d'accord avec vous. Mes impressions sont basées sur des expériences que j'ai eues à Pattaya notamment.
Maintenant, je comprends que Pattaya n'est pas la Thaïlande, mais devrait plutôt être considérée comme une « enclave régie par Dieu et ses commandements » en Thaïlande. Cela peut en effet être différent du reste de la Thaïlande.
Je vis en Thaïlande depuis plus de 13 ans maintenant et je n'ai jamais rencontré de Thaïlandais QUI NE MENT PAS !!!
Les enfants thaïlandais sont très tôt informés des mensonges. Cupidité, avare, grossier, pas de bonnes manières à table, peu fiable, discriminatoire, stupide et parfois dangereux.
Pourtant, j'aime beaucoup ici en Thaïlande… un pays magnifique, de la bonne nourriture, des températures excellentes… c'est tout ! Je suis moi-même célibataire et je n'oserai pas épouser une Thaïlandaise.
Le soussigné… un parent célibataire avec un fils de 18 ans.
Cupidité., avare., grossier., pas de manières à table., peu fiable., discriminatoire., stupide et parfois dangereux.… c'est tout !
Incroyable, seulement pour la bonne nourriture, la température et pour les belles femmes que vous êtes en Thaïlande, triste, c'est tout ce que je peux dire à cela. Je suis marié à une femme thaïlandaise que je respecte, et elle et sa famille me respectent, le mensonge n'est pas non plus dans leur dictionnaire car ils le détestent, l'ouverture et l'honnêteté sont importantes. J'ai des amis thaïlandais ici et ils sont heureux que je dise ce que je pense et que je ne mâche pas mes mots, franchement. Pourquoi être toujours négatif, je pense que tu veux juste vivre par toi-même et que tu veux imposer ta façon de penser et tes habitudes de vie aux Thaïlandais et que tu ne veux pas partager, tu vis simplement en Thaïlande et pas aux Pays-Bas ou en Belgique (je suis moi-même Belge, peut-être sommes-nous plus tolérants et nous adaptons-nous plus facilement que les Néerlandais). Je vis et je suis marié en Thaïlande et je n'ai jamais eu de conflit. Être positif et gentil ne coûte rien, et l'amour est la langue de tous les pays.
C'est super que tu le nuances Francky. Apparemment, certaines personnes ont également du mal à faire la distinction.
Il n'est bien sûr pas possible que tous les Thaïlandais correspondent à l'image de Hans. C'est le même cliché que tous les Néerlandais sont avares et tous les Belges stupides.
Quand on généralise comme ça, il faut aussi se regarder.
C'est en effet très négatif (c'est aussi un stéréotype pour le Néerlandais qui n'est bien sûr pas vrai pour tout le monde)..
Tout se résume au fait que chaque personne est différente. Partout dans le monde.
Je pense que ce que certains Occidentaux ont du mal à faire, c'est de ne pas mépriser inconsciemment le Thaï parce qu'il/elle vient d'un pays "pauvre". Considérez-vous comme égaux et respectez l'autre. Ensuite, vous verrez quel immense respect vous obtenez en retour.
nous avons des différences culturelles. Si vous avez du mal à vous adapter à une autre culture, cela vaut-il la peine de vivre dans un autre pays ?
((j'ai déjà expliqué plus haut mon expérience avec ma copine thaïlandaise.))
Je ne pense pas qu'il soit juste de mettre la même étiquette sur 65 millions de personnes. Tous les Néerlandais sont-ils bons ou mauvais ? C'est trop facile.
Hans, je n'aurais pas pu mieux le résumer moi-même... NB Mais cela s'applique également aux Philippines.
Meazzi ou Roon, y a-t-il vraiment quelque chose de bien chez les Thaïlandais ? N'y a-t-il vraiment rien ni personne du Thaï ? Pas même les enfants et les bébés ?
Êtes-vous parfait vous-même ?
S'il vous plaît, donnez une réponse décente, car j'en ai marre que vous vous plaigniez sur ce blog.
Si votre contribution consiste uniquement à pleurnicher et à être négatif, créez vous-même un blog. Ensuite, vous écrivez des histoires toute la journée sur la pourriture des Thaïlandais. C'est un soulagement, je pense. Un autre avantage est que nous pouvons nous débarrasser de vos tracasseries.
Je veux dire seulement les dames du plaisir, les enfants et les bébés sont toujours innocents. Bonne chance oncle parrain
Pour les Philippines :
Voulez-vous dire le mensonge ou l'énumération de la cupidité., avare., grossier., pas de manières à table., peu fiable., discriminatoire., stupide, et parfois même dangereux.
eh bien hans je n'en dirai pas plus à ce sujet, car les éditeurs ont marché sur leurs orteils.De plus, la décence est un concept large, vous pouvez discuter à ce sujet.
Un peu plus de nuance ne peut jamais nuire à une réponse.
Et ne généralisez pas. Je pense que c'est à cela que les éditeurs font référence. Sinon, merci de me corriger/compléter.
Écoutez, sous la liste que vous dressez, je peux aussi classer quelques compatriotes.
Mais heureusement pas tous les Néerlandais.
Je trouve aussi le commentaire de Hans van Mourik beaucoup trop général, mais un certain nombre de Thaïlandais d'un certain milieu tomberont certainement dedans.
Je ne comprends pas pourquoi les éditeurs laissent des commentaires comme celui-ci sur le site. C'est la même histoire à chaque fois, juste de petits commérages négatifs de falang frustrés qui ne peuvent pas rencontrer une gentille Thaïlandaise.
Surtout les amateurs de Pattaya. Je vis en Thaïlande depuis longtemps, mais aucun Thaïlandais n'a jamais levé le majeur, seuls certains farang le font. Et un Thaïlandais ne MENT PAS mais ne dit pas toujours toute la vérité, c'est autre chose.
Éditorial; Essayez de publier des histoires plus positives que ce type de publication.
Le texte a été modifié par les éditeurs en raison de l'utilisation de jurons.
Cher Martin, je peux imaginer votre frustration. J'en ai aussi marre des harangues négatives du farang « frustré ». Ma sage mère disait toujours : soit tu fais quelque chose, soit tu l'acceptes, mais ne te plains pas.
Heureusement, il y en a aussi plein qui prennent la peine de mettre en avant l'autre côté.
Une demande à vous, s'il vous plaît utiliser un langage normal à partir de maintenant. Vous faites exactement la même chose que le farang qui vous déteste, en vous comportant de manière inappropriée.
Cher éditeur, je vais essayer de me retenir à partir de maintenant. Mais si vous vivez en Thaïlande depuis longtemps comme moi, il est incroyablement ennuyeux qu'il y ait toujours un certain nombre de personnalités qui débitent de telles absurdités populistes. Et cette fois, c'était très mauvais ce qu'un Hans van Mourik donne en réponse, et quelques autres chiffres à la suite.
Toutes mes excuses, nous prendrons une période de réflexion avant de répondre.
Très bien, excuses acceptées.
Un Thaï ne ment pas c'est bien sûr un peu exagéré, mais je sais par expérience avec ma copine qu'ils détournent un peu la vérité dans leur propre intérêt. Et même si vous posez des questions sur son passé, c'est toujours difficile de trouver la vraie vérité, elle ne veut pas me dire quelque chose que je n'aimerai pas, mais elle dit fondamentalement la vérité. Mais même un thaï ne raconte pas toujours les mêmes grandes lignes et un peu de plus et de moins, on finit par savoir ce qu'on veut savoir. Et aussi souvent rien n'est dit même si vous pouvez juste voir / remarquer qu'il y a quelque chose …… non non rien chéri…. mais alors la patience est une vertu, quand ma copine aura traité le problème elle parlera automatiquement et vous entendrez plus ou moins ce qu'il y avait là. Difficile à gérer parfois mais je sais juste qu'elle ne ment jamais vraiment à plat et ne triche pas.
Les Asiatiques ont une culture de la honte, rien n’est pire que de perdre la « face ». Les Occidentaux se caractérisent cependant par une culture de la culpabilité, largement utilisée. Par exemple, il existe actuellement une fondation du Tiers Monde qui nous fait culpabiliser lorsque nous restons trop longtemps sous la douche ! Dans ce blog également, vous rencontrez parfois des traces d'une telle pensée de culpabilité. Ce mélange de cultures peut parfois produire un breuvage empoisonné si les connaissances de base font défaut. « L’Est est l’Est et l’Ouest est l’Ouest et jamais les deux ne se rencontreront », selon le connaisseur de l’Asie Graham Green. Mais c’était encore dans un monde sans tourisme ni Internet.
Ce qui me surprend généralement, c'est le manque de compréhension de la pensée asiatique (y compris thaïlandaise) des Néerlandais, alors que nous avons contribué à façonner cette partie du monde pendant plus de 400 ans. Où est passée cette connaissance ?
Une bonne réponse de Dirk. Je n'arrive pas à trouver le dernier. Peu de gens comprennent vraiment le thaï. Vous devrez parler au moins le thaï et il n'y a pas beaucoup de falang qui peuvent le faire
Je ne pense pas que culpabiliser quelqu'un ait grand-chose à voir avec la culture de la culpabilité.
À mon avis, la culture de la culpabilité a plus à voir avec le fait d'accepter le blâme, où vous êtes coupable, même si quelqu'un d'autre ne le sait pas encore.
La culture de la honte est davantage basée sur le principe que ce qui ne sait pas ne fait pas de mal, même si vous avez dévalisé une banque.
Mais peut-être un bon sujet pour un sujet.
Devis
Il y a même un proverbe thaïlandais qui, grossièrement traduit, dit : « Si un mensonge peut vous empêcher de blesser quelqu'un, alors un mensonge vaut mieux que la vérité.
Devis
Et quand le mensonge se réalise, un falang se sent doublement blessé.
Je me demande comment un Thaïlandais regarde ça.
Hansi,
C'est vrai ce que tu écris. Cela est dû à la différence culturelle. Ce que le Thaïlandais a jugé juste est absolument faux pour le Néerlandais. Bang c'est alors. Mais si vous comprenez d'abord très bien comment et pourquoi les Thaïlandais pensent et agissent, alors vous comprenez très bien comment cela fonctionne. Soudain, vous voyez que ces mensonges n'étaient pas si mauvais après tout. Ils venaient d'un bon cœur thaïlandais.
Je suis également sûr que votre petit ami ou votre petite amie thaïlandaise n'a jamais voulu vous faire de mal. Si cette personne avait su comment cela fonctionne pour un Néerlandais, ce mensonge n'aurait jamais existé. C'est et restera un pays différent, nous les Néerlandais devons nous adapter. Même avec des choses comme ça.
J'ai l'impression qu'un Thaïlandais ne regarde pas devant, c'est le présent.
C'est le cas de presque tout, n'économisez pas, achetez beaucoup de nourriture maintenant mais qu'elle ne restera pas bonne longtemps est une préoccupation ultérieure, maintenant déformer la vérité mais qu'elle sort plus tard n'est pas prise en compte.
Dans le principe, l'intention est bonne, c'est juste difficile à comprendre….. on ne comprend souvent pas les Belges et ça c'est beaucoup plus proche.
D'accord, les différences en Thaïlande sont déjà si grandes qu'il est difficile de tirer des conclusions. Même en Isan, il existe des différences culturelles par ville et par région. Mais encore une fois, aux Pays-Bas, vous ne pouvez pas mettre tous les Zélandais, Frisons, Limbourgeois, Brabandiers avec le même pinceau. C'est comme s'ils se comportaient tous de la même manière. Comme tu peux être myope pour penser que tout le monde a la même mentalité.
Oui, mais la question est de savoir s'ils veulent faire l'effort ? C'est souvent l'expression d'une frustration. Ils ne recherchent pas la nuance. De plus, ils doivent également se regarder dans le miroir. Souvent l'un déclenche l'autre.
Si tout le monde sur ce blog ne répond que de manière nuancée, cela pourrait devenir un peu ennuyeux ? Les « contradictions » provoquent des réactions et animent parfois la discussion, pour peu que nous restions polis les uns envers les autres.
Mais qui suis-je, également juste corrigé par les éditeurs pour "utilisation trop explicite des mots" dans une tentative innocente d'être clair. (pas de problème, tout compris).
Le blog (contrairement à d'autres) reste intéressant.
Ferdinand, j'ai lu vos commentaires avec beaucoup d'intérêt. Comme tous mes commentaires, c'est un avis pas l'avis. Tellement bien. J'essaie de tracer une ligne quelque part parce que le choix des mots pour indiquer quelque chose peut être trop explicite. Vous êtes assez fort en communication pour le faire comprendre d'une autre manière.
Comme dit : pas de problème du tout. Vous avez raison, restons civils. D'ailleurs, je n'avais conscience d'aucun préjudice, je ne me souviens même pas de quoi il s'agissait exactement, probablement un commentaire un peu trop clairement teinté de sexualité, qui me paraissait adapté au contexte.
Encore une fois, le blog est une collection amusante et intéressante d'opinions et d'expériences. Je pense que vous consacrez beaucoup de temps et d’énergie à ce passe-temps, avec tout le respect que je vous dois. Je pense que beaucoup l'apprécieront. Bien sûr, il existe des professionnels qui ont survécu au cancer, mais la majorité d’entre eux auront de bonnes intentions.
Dans tous les cas, je reste un lecteur et parfois un commentateur (avec, espérons-le, un contrôle sur mon utilisation des mots).
Bonne chance et probablement au nom de beaucoup, merci pour vos efforts. Merci encore d'avoir expliqué le parcours de Khun Peter et Hans Bos
Eh bien, essayons alors. Isaan, pas de type bar, mais famille issue d'un milieu raisonnable. Parlez sur le marché en vous tenant à côté de celui dont il s'agit (et aussi en étant votre propre famille).
Elle en raconte une autre ; le nouveau-né de X (qui se tient à côté d'elle) (X était auparavant marié à un falang et s'est maintenant remarié avec un mari thaïlandais depuis des années), est issu de cette ancienne relation falang. X demande surpris, comment peux-tu dire de telles bêtises, tu connais déjà mieux la famille, n'est-ce pas ?
"Elle" répond encore plus surprise, "bien sûr que je sais que ce n'est pas vrai, mais où est le problème, encore une belle histoire"
Vivre dans l'Isaan depuis des années, qu'on soit pauvre ou riche, homme ou femme, quel que soit l'environnement ou la fonction, mentir et tromper (l'autre, donc pas seulement un falang), fantasmer et bavarder est une sorte de seconde nature.
Ne dites pas qu'encore c'est généraliser, c'est une expérience que j'ai avec beaucoup de connaissances, amis, famille, voisins dans les commerces, entreprises, municipalité etc etc.
Et ce n’est certainement pas, comme décrit dans l’article ci-dessus, toujours bien intentionné et destiné à prévenir les conflits (une vision tout aussi généralisatrice et romancée de la culture thaïlandaise) mais souvent carrément malveillant et destiné à nuire à autrui.
Falang frustré ? Oui, parfois ! Parce que j'aime ce pays et la plupart des gens. Comme on le dit souvent, les différences culturelles ne facilitent pas les choses. Les traits de caractère ennuyeux et mauvais restent ennuyeux aux Pays-Bas et en Thaïlande.
Dommage que sur ce blog il soit toujours dit que si falang il faut s'adapter, c'est tout simplement différent ici. Le mensonge, le vol, la tricherie et l'agressivité sont partout mauvais et ennuyeux, quelle que soit la sauce culturelle que vous y mettez.
Tout comme aux Pays-Bas, malgré la météo, tout n'est pas radieux en Thaïlande et la société thaïlandaise a des côtés très ennuyeux comme la corruption, le manque de fiabilité et la violence. Même si vous appréciez le pays et la « liberté » que nous apprécions tant (et malheureusement cela ne s'applique pas à tout le monde, et certainement pas à la classe défavorisée), vous n'êtes pas toujours obligé de tout justifier.
Noted a déclaré que mes expériences de plusieurs années à Bangkok étaient plus positives. L'éducation, le travail, etc. auront à voir avec cela.
L’histoire selon laquelle les Thaïlandais sont si pacifiques et veulent éviter les conflits est également relative. Connaissez beaucoup de Thaïlandais avec une mèche très courte, une attitude terriblement agressive s'ils n'obtiennent pas ce qu'ils veulent, aussi déraisonnable soit-il. Je ne parle pas ici de la relation avec un falang mais des Thaïlandais entre eux.
Les abus graves dans le mariage, la violence domestique, les désaccords commerciaux ou plus de 100 bains sont très courants.
Il n'est pas rare qu'un Isaner (en fait souvent ivre) résolve ses problèmes à l'intérieur ou à l'extérieur de la maison avec une arme à feu ou une machette. La police répond souvent à cela par « eh bien, tant qu'il n'y a pas de morts, nous préférons ne pas interférer »
Les jeunes de 14 ans dans les écoles professionnelles portent une arme dans leur poche et l'utilisent souvent. Réaction des professeurs sur internet, eh bien on connait le problème mais ils ne nous tirent pas dessus.
Et le respect des parents ? très limité. Ici, les parents ont encore moins de contrôle sur leurs enfants qu’en Occident. Certes, les garçons ont toute liberté et suivent leur propre chemin, les jeunes de 13 et 14 ans se promènent dans les rues la nuit, courent 100 km sur leur cyclomoteur et ne supportent absolument pas les critiques.
Ici aussi, dans un petit village. Les enfants commettent des vols et harcèlent les personnes âgées.
Les gangs d'un village font des ravages dans un autre, les personnes âgées et les soi-disant chefs de village sont moqués. Alcooliques de 14 ans sans exception, maman et papa ne peuvent (ou ne veulent) rien faire.
Lisez le billet de Bangkok sur les viols (gang) dans les lycées. Les garçons de 14 ans n'écoutent malheureusement pas les parents.
Respecter ?Oui les filles envers leurs parents et grands-parents. Mais cela a plus à voir avec l'oppression et les abus (dans tous les domaines) qu'avec le respect.
Encore une réponse négative d’un falang frustré ? non malheureusement des expériences et des observations de très près. Et bien sûr, cela ne s’applique pas à tout le monde et partout. Dans l’ensemble, cela reste très agréable de vivre ici, même s’il faut souvent créer son propre monde, avaler et accepter beaucoup de choses.
Mais expliquer toutes les choses négatives sur la base des différences culturelles et regarder à travers des lunettes roses et les justifier n'aide pas non plus. Le mal est le mal.
Chacun doit faire le point sur son environnement, et tant que c'est positif, on va rester ici et profiter de la (relative) liberté et souvent aussi des gens sympas et de ses propres relations. En fin de compte, nous le choisissons nous-mêmes.
Et il y a aussi beaucoup de Thaïlandais avec qui vous pouvez traiter ouvertement et honnêtement et très franchement.
Bien que certaines choses (en dehors de votre environnement très immédiat) restent taboues, comme le bouddhisme, la famille royale et les longs orteils.
Assez nuancé ?? Les éditeurs ont raison La Thaïlande n'est pas nécessairement pire ou meilleure, juste différente. Mais le simple fait d'appeler les choses par leur nom aide (parfois) au moins à le soulager.
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Aux Pays-Bas, nous voulons aussi que les étrangers s'adaptent à nos coutumes et à notre culture et non l'inverse.
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Il s'agit d'assimilation, et non d'intégration, dont nous parlons tous.
Regardez simplement les significations dans le dictionnaire.
d'accord, mais nous apportons de l'argent dans un pays du tiers monde. Et souvent, les étrangers qui viennent à NL sont là pour obtenir de l'argent. Et comme tout le monde le sait, l'argent est très important.
Oui tout à fait raison. Adaptez-vous à l'environnement dans lequel vous vivez. Comprenez également de plus en plus les problèmes des Turcs et des Marocains aux Pays-Bas.
Ce que je voulais dire, c'est dommage que les éditeurs et certains écrivains regardent souvent à travers des lunettes colorées de guides de voyage romancés.
Tout comme en NL, il y a de vrais abus en TH. Elles ne doivent pas toujours être justifiées sous le couvert de différences culturelles.
Certaines choses ne vont pas dans toutes les cultures. Vous n'avez pas à vous adapter à cela. Vous pouvez lutter contre cela, surtout si vous vous souciez du pays et des gens.
Il y a peu de blogs sur Haïti. Personne n'a de problème si vous ne voulez pas vous adapter à la culture de la violence et de l'agression là-bas. On s'attend souvent à plus de compréhension pour les abus en Thaïlande.
Corruption, agression, abus, manque de fiabilité, tricherie et mensonge (même si vous avez de si belles explications) manque d'éthique de travail (ça devient plus gris ici, mais je pourrais écrire un livre sur mes propres expériences, mais je ne le ferai pas parce que là sont déjà nombreux) l'alcoolisme, la violence, etc. ne peuvent être cautionnés par le mot différence culturelle. Et je ne veux certainement pas m'y adapter, tout au plus apprendre à y faire face et, le cas échéant, je ne peux pas aggraver ces choses par ma propre attitude.
Et toutes ces choses mentionnées se produisent en Thaïlande, en particulier en Isaan (à cause de la pauvreté ou pour quelque raison que ce soit), sûrement un peu plus de 1% de la population. Les éditeurs, en tant que connaisseur de la Thaïlande, seraient peut-être d'accord avec moi ?
Au passage, je comprends parfaitement que les éditeurs, en tant que passionnés de la Thaïlande, se soient donné pour objectif de contrebalancer les expressions négatives parfois très primaires de souvent « Pattaya goers » par une image très unilatérale de la Thaïlande. Sinon il ne restera rien de ce blog.
Mais en Thaïlande, le soleil ne brille pas toujours et pendant la saison des pluies, j'enlève mes lunettes de soleil roses et je vois aussi des choses auxquelles, en tant que Falang, je ne veux pas m'adapter. Un bienfaiteur comme je le suis apparemment en tant que Hollandais typique.
D'ailleurs, je ne me sens ni hollandais, ni européen, ni asiatique, juste un citoyen du monde et je ne veux pas laisser ma compréhension du bien et du mal être dictée par UNE culture locale. Certaines choses sont universelles.
Ferdinand, là aussi tu m'as ôté les mots de la bouche. Je pense que tu as effectivement une très bonne idée de la fourche dans la tige. Des analyses pointues. Réaliste, sans être directement critique.
En plus, un autre lieu commun. Avez-vous déjà vu une critique thaïlandaise gérer? Là où "nous" en tant que "Néerlandais" aimons nous auto-flageller, un Thaïlandais ne va pas plus loin que "oui, vous avez peut-être raison, mais nous le faisons depuis des années". Il sourit et continue sur le même pied, surtout si la critique vient de l'extérieur.
Le (drôle ?) "Mai pen rai" signifie trop souvent "je m'en fous"
Mais c'est un préjugé éculé. Mais celui auquel je suis censé m’adapter au quotidien. Ce qui fonctionne bien d'ailleurs. Il y a encore des choses que je ne comprends pas dans ma vie. Et pourtant, je continue et j'en profite.
Ne vous adaptez pas TOUJOURS. Parfois, je le contourne, et c'est l'avantage, cela peut probablement être mieux fait ici qu'à NL où il FAUT s'adapter à tout. (maintenant, j'ai de nouveau le blog NL sur moi ?)
Mentir = c'est une différence d'interprétation
Ce que je remarque souvent de ma propre relation et de mes expériences dans le voisinage immédiat, c'est qu'un Thaïlandais ne "demande" pas. Si un ami ou un membre de la famille m'a appelé ou s'est arrêté, j'ai souvent la moitié de l'histoire.
Si vous demandez comment se passe exactement quelque chose ou ce qu'il a dit exactement, ou comment se déroule un rendez-vous, vous obtenez généralement la réponse "Je ne sais pas, il n'a pas dit".
En tant que Thaïlandais, vous ne posez tout simplement pas de questions si l'autre personne ne dit pas quelque chose par elle-même.
Erreur que nous commettons alors en tant que falang, insistons davantage et forçons une réponse. Que se passe-t-il alors (satisfaire, éviter la déception ?) votre partenaire donne sa propre interprétation de ce qui s'est passé. Quelque chose est inventé juste pour donner une réponse. Mentir ?
Vous écrivez que vous n'entendez souvent qu'une demi-histoire.
Dans ce cas, il me semble que l'information est retenue.
Ou vous entendez toute une histoire, mais peu de détails. Apparemment, l'auditeur s'est peu intéressé à ce qui a été dit.
La personne qui pose à nouveau la question (c'est-à-dire vous dans ce cas) aura l'impression qu'elle n'entend qu'une demi-histoire.
Poser des questions est inutile. Dans notre culture, lorsque vous posez des questions, vous ajoutez que vous n'écoutez qu'avec une demi-oreille, parce que vous ne vous en souciez pas tant que ça.
Ou mal vu ?
Non, rien n'est retenu "les gens" pensent juste que c'est impoli de demander. Si l'autre personne ne vous dit pas quelque chose de sa propre initiative, c'est qu'il ne le veut évidemment pas et vous ne demandez pas plus. Cela conduit souvent à des malentendus, car chacun se fie alors à sa propre interprétation ou suspicion.
Par exemple, un rendez-vous avec un Thaïlandais peut être très incertain, personne n'a demandé exactement où et quand. De nombreux accords sont « vagues ».
Mis à part le fait que la question "W" (pourquoi, quand, qui, où) est toujours quelque chose de difficile en Thaïlande. On ne comprend souvent pas pourquoi nous sommes si terriblement précis et tenaces.
Peut-être mon personnage. Mais tous mes amis falang connaissent ce problème
Puis-je être d'accord à 100 %. Après une conversation téléphonique entre ma copine et ses parents, je leur demande parfois s'ils avaient quelque chose de nouveau ou de quoi il s'agissait. La réponse est invariablement, rien, chérie, ils parlent toujours pour l'argent parce qu'ils se soucient de moi.
Et cela après une conversation de plus d'1h 🙁
Je sais aussi que c'est souvent une longue conversation à propos de rien, mais c'est frustrant qu'on n'en parle jamais. A présent, je peux me contrôler et ne rien demander de plus.
Les mots que je connais déjà et que j'attrape dans la conversation me donnent déjà une impression de la conversation qui sauve beaucoup. Mais je souhaite vraiment que la langue reste coincée dans ma matière grise un peu plus vite... :(
Cela me semble très familier, exactement la même chose, une heure au téléphone avec la mère ou la petite amie et si vous demandez de quoi il s'agit, vous l'entendrez en 1 ou 2 phrases.
Avant, je m'en inquiétais, mais ça ne sert à rien que tu n'y changes pas grand-chose. Ce n'est pas que je ne suis plus intéressé, mais si vous la posez (trop) directement, vous obtiendrez difficilement une réponse, et plus tard elle commencera à en parler de toute façon.
Ferdinand a tout à fait raison. Au fait, ne vous inquiétez pas trop de ces longues conversations. Si vous parlez un peu le thaï vous savez qu'il ne s'agit absolument jamais de rien.
C'est vrai qu'il ne s'agit souvent de rien….. et aussi qu'on en dit souvent quelque chose après.
Je viens juste d'entendre la vérité hier à propos de quelque chose qui s'est passé il y a un mois… rien de sérieux ou quoi que ce soit, mais si trivialement stupide. Nous sommes allés avec maman et papa au marché où il y avait une diseuse de bonne aventure / lecteur de main, je suis allé faire une belle promenade avec papa et elle y est allée avec maman. Puis elle m'a dit que l'homme lui avait dit qu'elle devrait avoir une relation avec une personne blanche plus âgée qu'elle et qu'elle devrait vivre à l'étranger et devenir riche… et quelques autres petites choses. J'ai tout de suite su que c'était la moitié de la vérité, mais je n'ai rien pu en tirer. Maintenant, elle a dit qu'il lui avait dit qu'elle allait rencontrer quelqu'un et que je rencontrerais quelqu'un d'autre aussi quand nous étions éloignés et ce qui est une huée totale que je serais un joueur un playboy et c'est pourquoi j'avais quelque chose avec un autre ferait . Mais ils y croient toujours vraiment, et puis sa mère ne l'a pas laissée me le dire, mais maintenant qu'elle-même était en crise parce que nous ne sommes pas ensemble, ça a marché, en partie parce qu'il y avait un tel contact à la télévision avec le même l'histoire est venue quand elle les a appelés. Eh bien, c'est aussi l'histoire qu'ils racontent à chaque fille thaïlandaise. (épouser un riche étranger et y vivre) rien de personnel.
Mais bon après Phom Rak Khun Maak Maak tout allait bien parce qu'elle me connaît assez bien pour savoir mieux. Ouf voyance, comment ils peuvent stresser une relation.