Une Thaïlandaise en Europe
Mentionnez un certain nombre de raisons d'aller en Thaïlande et cela viendra sans doute culture dans la file d'attente. Maintenant, vous pouvez classer les go-go's et les discothèques de Walking Street et les innombrables lieux de massage dans la culture, mais je me réfère davantage à l'histoire thaïlandaise et à la culture bouddhiste.
Nous regardons les nombreux temples avec des bouddhas assis, inclinables, dorés, très hauts, très petits, etc. avec nos yeux occidentaux, nous admirons les magnifiques peintures murales de l'histoire de Rama dans le Grand Palais, mais combien d'entre nous comprennent le sens profond de tous de cela?
Histoire néerlandaise
Et vice versa? Bien sûr, vous ne pouvez pas expliquer à un Thaïlandais pourquoi nous avons une église catholique et une église protestante aux Pays-Bas et que l'église protestante peut également être divisée en plusieurs groupes. Essayez juste de dire quelque chose de sensé sur notre guerre de 80 ans avec l'Espagne, le soulagement de Leiden, la victoire d'Alkmaar, c'est en vain. Un Thaïlandais vous écoutera avec surprise et incompréhension si vous lui expliquez un peu notre système social. Même parler de la Seconde Guerre mondiale et pourquoi nous avons / eu quelque chose contre les Allemands et un Thaïlandais vous regarde avec des yeux incompréhensibles.
Londres
Je le savais depuis longtemps, car une fois – dans les années XNUMX – je suis allé à Londres avec un homme d'affaires thaïlandais. Fait un voyage touristique à la Tour entre les compagnies, parce que ça lui semblait intéressant. Je lui ai parlé un peu de l'histoire à l'avance et quand nous sommes arrivés, il n'était pas du tout disposé à entrer. Avec autant de décapitations, il doit y avoir d'innombrables fantômes et un Thaïlandais déteste ça.
Visites aux Pays-Bas
Je suis allé deux fois aux Pays-Bas avec ma femme thaïlandaise. La première fois produit évidemment un choc culturel, car à quel point les Pays-Bas sont différents de la Thaïlande. Le beau réseau routier, la circulation soignée, l'herbe verte, les belles maisons produisent de nombreux ah et oh. Dans ma ville natale d'Alkmaar, les belles rues commerçantes étaient admirées, même si elle regardait avec horreur les prix incroyablement élevés des vêtements pour femmes, par exemple. Elle pensait que le marché aux fromages était drôle, mais elle ne peut pas avaler un morceau de fromage. Non, le plus important était qu'il y avait 2 restaurants thaïlandais à Alkmaar où elle pouvait à nouveau parler thaï et savourer un repas thaï.
Amsterdam
Une belle journée (ou deux) à Amsterdam alors. Flâner dans la Kalverstraat, prendre une terrasse, une bière dans un pub brun jordanien, le marché aux fleurs, une visite à la brasserie Heineken, ça lui a beaucoup plu. Non, pas une visite au musée Van Gogh ou au Rijksmuseum, car le simple fait de parler de la Ronde de Nuit ou de Van Gogh, qui s'est coupé l'oreille, conduit vite à un bâillement d'ennui. Heureusement, elle a également pu se rendre dans de nombreux restaurants thaïlandais à Amsterdam pour se sentir à nouveau chez elle.
Bruxelles
Une de ses idées était de voir la Tour Eiffel à Paris, alors c'est parti. J'ai passé une journée à Bruxelles sur le chemin, car elle a aussi beaucoup à offrir aux touristes. Un délicieux verre de bière belge sur le Grote Markt et bien sûr nous devons voir Manneken Pis. Maintenant, je n'avais jamais vu cela moi-même, bien que je sois souvent allé à Bruxelles, il a donc fallu quelques recherches. Quand nous l'avons trouvé, ma femme a éclaté d'un rire incontrôlable. Le monde entier viendra-t-il à Bruxelles pour voir cette statue d'environ 90 cm de haut ? J'ai pris une photo d'elle avec Manneken Pis, qui est dans notre chambre. On peut encore en rire de temps en temps, surtout quand on voit l'image agrandie chez Patrick dans son restaurant belge de l'Arcade on Second Road.
Paris
La Tour Eiffel est imposante, une promenade sur les Champs Elysées - avec des prix beaucoup plus élevés pour les vêtements féminins - est agréable, mais à part le chaos de la circulation à l'Arc de Triomphe et les prix élevés dans les magasins, les restaurants et les boissons en terrasse. Nous ne sommes pas allés au Louvre et je n'ai rien dit de Louis XIV ou de la Révolution française, par exemple, parce qu'elle me regarderait comme une vache qui regarde passer un train.
Barcelone
Tout comme à Paris, il n'y a pas non plus de restaurants thaïlandais à Barcelone. Après un tour de ville avec une petite visite au parc Gaudi (temps absolument perdu) et une balade sur les Ramblas, vous avez envie de vous restaurer. Donc pas thaï, alors une paella espagnole, parce que c'est aussi du riz, n'est-ce pas ? Est-ce sa faute ou la qualité de la nourriture, je ne sais pas, mais à mi-chemin, elle s'est précipitée aux toilettes pour vomir à nouveau ce riz rouge et gluant et ces crevettes. Aller dormir rapidement après un verre de bière et le lendemain retour aux Pays-Bas en vitesse, retour à une bouchée thaïlandaise.
Volendam
Le plus beau jour des Pays-Bas a été une visite à Volendam. Pas tellement Volendam lui-même, même si bien sûr une photo a été prise en costume traditionnel et mangé de l'anguille, mais le chemin du retour vers Alkmaar. Au lieu des routes principales normales, j'ai roulé le long des routes de ferme et des villages. Nous nous sommes arrêtés à un pâturage avec 100 vaches, broutant dans un pré vert. Vraiment, nous nous sommes assis là dans l'herbe pendant des heures en appréciant les belles et grasses vaches, dont de nombreuses photos ont été prises. À un moment donné, ma femme a soupiré : Oh, si seulement mes vaches de l'Isan pouvaient passer quelques jours ici en vacances !
Remarque : Publié précédemment en décembre 2010
Il y a bien sûr aussi beaucoup de Néerlandais qui ne connaissent rien - et/ou ne s'intéressent pas - à la guerre de quatre-vingts ans, à Leiden's Relief, à la victoire d'Alkmaar, à Vincent van Gogh, au Rijksmuseum ou à la Révolution française, pour n'en nommer que quelques-uns. quelques faits historiques et faits saillants culturels. En d'autres termes, ne méprisons pas les Thaïlandais qui n'ont pas non plus cet intérêt.
Vraiment amusant .
Je pense que j'ai aussi un peu de sang thaïlandais.
O. Sec
Au début, le choc culturel semble le faire, mais finalement la plupart des femmes thaïlandaises abandonnent à cause du froid, de la nourriture et surtout à cause de la monotonie, et reviennent à nouveau.
C'est marrant que tu dises ça Jack. Pouvez-vous étayer cela avec des faits, s'agit-il de l'ensemble de l'Europe ou seulement des Pays-Bas ? Notre expérience est à l'opposé : la plupart des femmes thaïlandaises ne veulent retourner en Thaïlande que pour les vacances, il fait trop chaud, la nourriture est trop mauvaise, c'est trop ennuyeux et que la corruption éternelle n'est plus acceptable si on est habitué à mieux en Europe.
Quoi qu'il en soit, ce n'est que notre expérience personnelle avec environ 20 femmes thaïlandaises qui sont parties pour l'Europe.
Souvent, ne pensez pas que ne pas vouloir est confondu avec ne pas pouvoir.
Mon expérience personnelle est qu'ils aimeraient y retourner, mais souvent ne le peuvent pas pour une raison ou une autre. Il s'agit généralement d'argent (pour la famille) ou du fait que l'homme ne gagne pas assez ou a des enfants qu'il ne veut pas laisser derrière lui.
Ma femme, mon fils et ma fille ne veulent pas du tout vivre aux Pays-Bas. Pas du tout intéressé alors que, quand ils étaient petits, je leur ai fait mesurer la nationalité néerlandaise, vous savez Embassy et tout ça. Eh bien, je pense que la qualité de vie est meilleure ici de toute façon.
Belle histoire, mais à Barcelone et surtout à Paris il y a plein de restaurants thaïlandais… et délicieux aussi….
Les temps changent et les Thaïlandais conquièrent le monde, presque sans combat.
Tripadvisor répertorie désormais 53 restaurants thaïlandais à Barcelone et 367 à Paris.
Dans un commentaire précédent, Gringo a admis ne pas vraiment le chercher. Et on peut en partie l'attribuer à la liberté créative de l'auteur, où le beau morceau prime sur les faits.
Par exemple, vous avez récemment écrit quelque chose dans le sens qu'il vaut mieux ne pas raconter aux Thaïlandais les histoires derrière Noël. Aussi une réaction que je supposais que nous ne devrions pas prendre au sérieux à 100% (mais je l'ai fait parce que je pouvais répondre gentiment 555).
Gringo sait probablement aussi que vous pouvez facilement parler aux invités thaïlandais des différents mouvements au sein du christianisme, tout comme il y en a au sein du bouddhisme, entre autres. Et qu’il y a aussi beaucoup de Thaïlandais qui s’intéressent effectivement à l’histoire et aux histoires d’Europe. Mais pas tout le monde et pas toujours. De nombreux Européens viennent en Thaïlande en vacances principalement pour bronzer ou profiter de la vie nocturne. Ils n’attendent pas toujours avec impatience une excursion culturelle chargée d’histoire. Le temps, le lieu et la personne comptent.
Oui, ce sont des faiseurs de mort. Par exemple, j'aime me plonger moi-même dans l'histoire, mais pas tous les jours, même quand je suis en Thaïlande, j'ai des jours où je préfère juste manger, boire et me détendre. Sinon, ce ne sera pas très différent. Je connais suffisamment de Thaïlandais qui s'intéressent à la culture européenne, à l'histoire, etc., mais pas tous les jours. J'ai fait plusieurs voyages avec ma propre chérie. Flâner dans les villes, visiter des musées, profiter de la nature néerlandaise et parfois ailleurs en Europe. Prendre un repas et une bière ensemble en Espagne (Barcelone et Palma). Ensuite, je pourrais aussi écrire qu'il n'y avait pas de nourriture thaïlandaise à trouver, même si la vérité serait que nous ne l'avons pas cherchée et n'en avons pas eu besoin.
Gringo, juste une belle petite histoire, même si j'espère que la vérité était un peu moins pâle que vous nous le faites croire ici.
Ce n'était pas censé être malveillant, et oui, si quelqu'un d'autre nuance ses déclarations ou ses libertés poétiques, je peux les manquer.
Considérez-le comme une opposition prudente à ceux qui condamnent toujours l'utilisation d'Internet/téléphone mobile. Il a aussi ses avantages.
De plus, je ne pense pas avoir jamais affirmé que vous ne pouviez pas parler aux Thaïlandais d'autres cultures et religions ou qu'ils ne seraient pas intéressés par cela, mais j'essayais juste de souligner que la barrière de la langue est sacrément difficile obstacle à prendre au sérieux pour en arriver là, pour avoir une conversation.
Je suis moi-même intéressé par le "Thai Zwarte Piet", connu en thaï d'après la littérature écrite par un roi, je pense, mais quand je pose la question ici en Thaïlande exactement, le problème de la langue est énorme, et même sur Internet, où je ne peux trouver des informations qu'en anglais, je ne suis pas beaucoup plus sage, car tout le monde écrit quelque chose de différent, a extrait sa propre histoire du thaï avec difficulté et si je dois l'interpréter sans solides connaissances de base, je deviens peu sûr, alors j'attends mieux temps de repos.
Donc, si vous voulez vous baigner à nouveau, aidez-moi avec ça เงาะป่า
C'est mieux que de s'attraper des mouches, c'est vrai.
@Frans, l'histoire a été écrite en 2010 et parle d'un voyage qui a eu lieu en 2005.
Pouvez-vous peut-être indiquer combien de restaurants thaï il y avait à Paris à l'époque dans les quartiers fréquentés par de nombreux touristes et pouvez-vous aussi indiquer combien de restaurants thaï il y avait à Barcelone à l'époque dans un rayon d'environ 1000 mètres autour des Ramblas ?
Aucune idée, je pense très peu. C'est pourquoi je dis que « les temps changent ». Je ne doute pas du tout de votre sens de l'observation à l'époque (pas encore) et je voulais juste souligner que certaines choses changent drastiquement.
C'est ce que tu dis, Gringo :
'Et vice versa? Bien sûr, vous ne pouvez pas expliquer à un Thaïlandais pourquoi nous avons une église catholique et une église protestante aux Pays-Bas et que l'église protestante peut également être divisée en plusieurs groupes. Essayez juste de dire quelque chose de sensé sur notre guerre de 80 ans avec l'Espagne, le soulagement de Leiden, la victoire d'Alkmaar, c'est en vain. Un Thaïlandais vous écoutera avec surprise et incompréhension si vous lui expliquez un peu notre système social. Parlez même de la Seconde Guerre mondiale et pourquoi nous avons / avons eu quelque chose contre les Allemands et un Thaïlandais vous regardera avec des yeux incompréhensibles.
C'est bien de mettre tous les Thaïlandais sur le même pied. Si facile. Mes expériences sont différentes. J'ai visité plusieurs fois les Pays-Bas avec des Thaïlandais et vous pouviez vraiment leur expliquer beaucoup de choses. Et ils étaient curieux. Ils ont parfaitement compris la guerre de 80 ans si vous souligniez les guerres du Siam avec la Birmanie. Ce n'est donc pas la faute des Thaïlandais, mais seulement et exclusivement à vous.
Tino votre réaction à Gringo est compréhensible mais je pense que cela a beaucoup à voir avec le niveau du
Thaï étant jugé. Tout le monde conviendra que le niveau d'éducation et de développement en Thaïlande laisse beaucoup à désirer. L'individu ne peut pas être blâmé pour cela, mais sans se perdre dans les exemples, c'est malheureusement un fait.
Je suis donc fortement en désaccord avec la dernière phrase où il est dit - dans un sens plus ou moins réprobateur - que c'est l'auteur de l'article qui est mis en cause et non le Thaïlandais.
Cher Fred,
Gringo écrit de bonnes histoires. Il s'agit des expériences individuelles que lui et sa femme ont vécues aux Pays-Bas. Ça ne me pose pas de problème.
Mais ensuite, je trouve qu'il n'y a rien de 'thaï' là-dedans. Tous les Thaïlandais sont différents, d'accord ? Et j'ose dire que de nombreux touristes, expatriés et retraités néerlandais en savent aussi peu sur l'histoire et la culture de la Thaïlande que de nombreux Thaïlandais en savent sur l'histoire et la culture néerlandaises (occidentales, européennes).
Tout cela relève moins de l'éducation que de l'intérêt, de la curiosité et du désir commun d'une meilleure compréhension mutuelle. Cela prend du temps et de l'énergie.
Parfois, je ne veux pas comprendre et je me demande si quelqu'un ici n'est pas retourné aux Pays-Bas parce que ses enfants ne reçoivent pas une bonne éducation ici (ou peuvent l'obtenir mais ne veulent pas payer il).
Mais oui, ce doit être à nouveau Typie's Dutch qui donne un coup de pouce partout pour bien faire les choses.
Tino,
Vous pouvez exprimer votre opinion c'est un bon droit seulement ce qui m'agace c'est que vous attaquez souvent un écrivain si vous n'êtes pas d'accord, s'il y a des gens qui vous contredisent vous allez faire des commentaires beaucoup seront d'accord avec moi mais qu'il y en a certainement juste beaucoup ou plus qui ne sont pas d'accord avec vous ne vous viennent probablement pas à l'esprit.
Eh bien, si vous trouvez le "bon" thaï, vous pouvez * continuer * à l'expliquer, alors vous n'avez pas besoin d'un groupe…
(Et, oui, c'était une blague.)
Mes expériences se situent entre les deux extrêmes, là où j'en ai personnellement plus avec le monde d'expérience de Tino.
@Tino : pourquoi ne pouvez-vous pas simplement voir cette histoire – comme RobV l'écrit dans un commentaire – comme une belle histoire ? Pourquoi devez-vous choisir un point spécifique pour donner un autre ricanement gentil? Quelle tristesse!
Mais maintenant concrètement : ce n'est certainement pas mon intention de mettre tous les Thaïlandais dans le même panier, je connais les différences. Mais encore, une grande partie et j'ose dire la grande majorité de la population thaïlandaise ne sait rien de l'histoire en Europe et certainement pas des Pays-Bas. Les Thaïlandais que je connais sont généralement moins éduqués. Donc je ne me déplace pas dans ces bons cercles, comme vous, où des Thaïlandais bien éduqués seraient certainement intéressés par l'histoire néerlandaise. Vous leur avez dit et ils ont compris, ont-ils dit. Tino, tu connais les Thaïlandais mieux que quiconque, mais as-tu déjà entendu un Thaïlandais (désolé je généralise encore) dire : « je ne comprends pas ça » ?
Est-ce étrange? Non, pas du tout, car Cornelis dit à juste titre dans sa réponse que beaucoup de Néerlandais ne connaissent pas non plus l'histoire. Ils n'ont tout simplement aucun intérêt et il n'y a rien de mal à cela.
Tino, tu n'as pas compris le but de l'histoire. J'ai passé deux merveilleuses vacances aux Pays-Bas et dans d'autres pays européens avec ma femme thaïlandaise. Je ne lui ai pas vraiment rendu service en visitant Bruxelles, Paris et Barcelone, elle appréciait ces vaches qui paissent dans un paysage hollandais. J'aurais pu ajouter que nous avons fait un voyage fantastique à Ameland, traversant à vélo les dunes et les digues, prenant une bouffée d'air frais sur les larges plages de cette belle île hollandaise. Elle a apprécié ça et comment !
Mes excuses, Gringo, si vous vous sentez offensé. J'ai écrit plus haut que vous écrivez de bonnes histoires dont j'apprends beaucoup et qui sont amusantes à lire.
Mais j'ai un point sensible dans mon cœur lorsqu'il s'agit de généralisations sur le « thaïlandais ». Je ne supporte pas ça et peut-être que je réagis trop fort et trop souvent.
Ai-je déjà entendu un Thaïlandais dire « Je ne comprends pas ça » ? Régulier mais pas si fréquent. C'est généralement parce que je ne l'explique pas correctement ou que mon thaï est insuffisant. Je vais le redire d'une manière différente.
« Avez-vous déjà entendu un Thaïlandais (désolé, je généralise à nouveau) dire : "Je ne comprends pas ça" ?
Oui, chaque semaine, un de mes étudiants dit qu'il ne comprend pas ce que j'essaie d'expliquer. Et puis je l'explique à nouveau.
très belle histoire et quel effort cet homme a fait pour sa femme haha.
pour moi c'était un voyage à Bruxelles à environ 30 km et c'était tout !
mon ex n'aimait pas les vieux bâtiments et préférait de beaucoup les nouvelles choses avec beaucoup d'ornements. si tu ne penses qu'aux temples thaïlandais haha
un couple de Thaïlandais qui sont venus à l'université, tous deux issus de très bonnes familles, lui architecte et elle, beaucoup plus intelligente que lui en sciences ou quelque chose comme ça.
quand ils sont partis pour la Thaïlande je voulais leur offrir un dîner d'adieu dans un bon restaurant et ils ont absolument insisté pour avoir les cuisses de grenouilles, chose à laquelle je ne m'attendais certainement pas !
Vous voyez donc que les Thaïlandais les plus riches aiment aussi manger des animaux aussi inhabituels, contrairement aux classes supérieures chez nous !
Ma femme et moi sommes allés aux Pays-Bas une fois pendant 1 semaines. Depuis Alkmar
, où vivent mon fils et ma fille, avec une voiture de location de b&b à b&b. Elle avait rapidement vu la cuisine thaïlandaise à Alkmaar. Après 1 x, elle en avait fini avec ça. Ce n'était pas de la vraie cuisine thaïlandaise. Elle aimait la cuisine hollandaise et pensait que la crêpe de Duinvermaak était meilleure que la cuisine thaïlandaise. Continuation à travers tout le pays après tous les sites touristiques. C'était juste l'heure de l'ampoule, donc c'était du bingo.
Malheureusement, M. Gringo a peu de compréhension du bouddhisme et certainement pas du fait qu'il existe autant de mouvements dans le bouddhisme que dans notre culture chrétienne (protestantisme).
Néanmoins, je lui souhaite de joyeuses fêtes
Ainsi que tous les lecteurs de ce forum !
Darius
Ma femme thaïlandaise a regardé la verdure à son arrivée en juillet. Et elle est triste quand elle voit les arbres sans feuilles. « Est-ce que ces arbres sont morts ? Elle profite de notre nature en été. Elle a aussi appris que le soleil est une vertu pour notre corps. En Thaïlande, le soleil est quelque chose qui permet de se mettre à l'ombre le plus rapidement possible.
Elle est surprise et déçue de notre nourriture car rien n'est "épicé". En Thaïlande, elle a souffert de la chaleur. Maintenant, au début de son premier hiver, elle a parfois froid. Mais elle tolère le froid mieux que ce à quoi je m'attendais.
Elle aime passer une journée à Bruges ou à Gand. Et il est surpris que presque tout soit beaucoup plus cher qu'en Thaïlande. Elle a également été surprise que le dentiste s'occupe de tout lui-même. En Thaïlande, un dentiste dispose d'une horde d'assistants. La propreté de la rue l'étonnait énormément. La nourriture thaïlandaise (épicée) et bon marché lui manque. Elle compense cela en cuisinant du thaï presque tous les jours. Et j'apprécie sa cuisine.
Elle s'étonne qu'il y ait peu de clients dans la banque et qu'il y ait peu de personnel. Elle ne remarque pas que nous sommes servis rapidement et correctement.
Un peu une histoire à sens unique. En ce qui concerne les Pays-Bas, ma femme s'intéresse beaucoup à notre pays et à notre culture. Va encore plus loin car elle travaille parfois comme guide touristique/organisatrice pour des groupes de thaïlandais qui veulent visiter l'Europe ou les Pays-Bas.
Elle le transmet même avec beaucoup de verve à ses amis et connaissances. également en Thaïlande.
Nous avons un certain nombre de circuits fixes à travers différentes parties des Pays-Bas et de l'Europe.
En octobre-novembre, de Rome, un groupe de 30 moines thaïlandais les accompagne à travers l'Italie, la Suisse, l'Allemagne, la République tchèque et l'Allemagne pour terminer à Düsseldorf. Un circuit de 18 jours.
Est déjà fixé pour guider un groupe de 38 personnes de Düsseldorf à travers le nord de l'Allemagne, à travers le nord et l'est des Pays-Bas via les polders (champs de bulbes) via Frielsand de dike et la Hollande du Nord, la Hollande du Sud, la Zélande, via la Flandre pour se terminer à Bruxelles .
Ce qui s'applique également, c'est comment racontez-vous votre histoire ? Qu'est-ce que les Pays-Bas pour la terre, Qu'est-ce que l'Allemagne, raconte quelque chose sur l'histoire d'une manière amusante.
À Barger Compascuum, par exemple, vous pouvez voir que les gens vivaient et vivaient dans des huttes de terre jusqu'aux années 60.
Aller au pays de Heiligerlee, mais d'abord avoir été à Munster et en Allemagne. Intégrez de bons achats à votre voyage. Visitez des temples thaïlandais en Europe, expliquez pourquoi l'Afsluitdijk a été construit. Montez au monument et surplombez la digue et les vasières.
Montrez aux gens qu'il y a plus qu'Amsterdam, Volendam, etc., mais ayez une bonne histoire à raconter.
Expliquez-le brièvement et clairement et reliez-le à l'histoire thaïlandaise.
Dire qu'un Thaïlandais moyen n'est pas intéressé par la nourriture hollandaise, etc. n'est pas non plus correct.
Nous mangeons AUSSI toutes sortes de ragoûts en Thaïlande simplement parce que c'est facile et rapide. Mes beaux-parents sont toujours heureux de manger aussi.
Donc?????
Pas de restaurant thaïlandais à Paris ????? Nous étions à Paris l'été dernier et avons vu plusieurs restaurants thaïlandais. Nous avons même dîné seul avec notre compagnon de voyage thaïlandais.
@Nicky, voir ma réponse à FransAmsterdam le 25 décembre à 17.02hXNUMX
Parlez également aux Thaïlandais de l'esprit de Noël, faites du bien les uns aux autres, contemplez et agissez sur la base de la paix et de la bienveillance.
Et qu'ils lisent ensuite les réactions polémiques à cette histoire à peine incendiaire de Gringo, écrite le jour de Noël.