Dans la Side note – the other k(r)ant, vous pouvez lire deux articles sur la Thaïlande. Le premier porte sur le tourisme de masse en Thaïlande avec le titre accrocheur : « Monstre gavé ou paradis ultime ? et le deuxième article porte sur les «mariées par correspondance» aux Pays-Bas. Je pense que c'est un sujet assez ancien, mais bon.
Que la Thaïlande soit envahie par les touristes ressort clairement des chiffres, de plus de neuf millions en 2008 à environ trente-six millions cette année. Si la caisse enregistreuse de la Thaïlande sonne pas mal du coup, environ vingt pour cent du produit national brut, provient du tourisme, la fameuse médaille a aussi un autre côté, selon l'auteur de l'article : plages surpeuplées, pollution , dommages à la nature, crime et appauvrissement de la culture insulaire thaïlandaise.
Dans l'article, à quoi d'autre vous attendriez-vous, les expatriés qui se plaignent ont leur mot à dire. Et vous l'avez deviné : la Thaïlande est trop chère et les règles de visa sont trop strictes. Pour certains, c'est une raison de partir vers les pays voisins. La Birmanie, le Cambodge et le Vietnam ont de bonnes chances d'adopter le drapeau de la Thaïlande, selon l'expatrié irlandais Barry (66 ans). Vous pouvez lire l'article complet ici : dekantdrawing.nl/wereld/volgevreten-monster-of-ultiem-paradijs/
Mariages par correspondance
"Les gens autour de moi avaient des mots d'avertissement pour moi." C'est ainsi que commence l'article qui remet une fois de plus les clichés bien connus en vitrine. Eef Peerdeman, un Assendelfter de 52 ans a toujours été attiré par les femmes exotiques, il a donc épousé la Thaïlandaise Atsada. Peerdeman est marié depuis maintenant neuf ans, mais selon lui c'est avant tout un mariage mouvementé : "Les problèmes de communication et les différences (culturelles) provoquent des querelles".
Je suis toujours un peu cynique quand je lis des histoires comme celle-ci. Interrogez les couples néerlandais sur les problèmes de mariage et vous entendrez exactement la même chose : des problèmes d'incompréhension et de communication. Pas besoin d'épouser une femme exotique pour ça, cher Eef.
Bien que vous vous attendiez également à l'autre côté du dessin Side (ils en sont fiers après tout), la femme Atsada ne parle pas….
Voulez-vous lire l'article complet? Vous pouvez le faire ici : dekantdrawing.nl/samenleving/ik-koos-een-vrouw-uit-thailand/
Le monstre en peluche… même ma copine thaïlandaise est d'accord !
C'est tout à fait vrai que dans une relation mixte, vous pouvez très rapidement vous en prendre aux différences culturelles comme source de problèmes relationnels. Mais vous avez en effet aussi cela avec les couples hollandais.
Le plus gros inconvénient d'une relation mixte, surtout lorsque votre partenaire est parti pour les Pays-Bas et vit à plusieurs heures d'avion, est l'argument selon lequel elle a quitté toute sa famille pour vous et a tout abandonné. Eh bien, vous ne pouvez jamais faire un argument égal contre cet argument aux yeux de votre partenaire.
Oh oui. Elle a beaucoup abandonné, mais a aussi reçu BEAUCOUP en retour.
Une existence insouciante, loin de cette chaleur sans fin, des opportunités de développement, de la constitution d'une pension d'État, d'une pension, de la meilleure assurance maladie au monde…. et donc je peux continuer encore et encore.
Si ma femme préfère être avec sa famille, je dis simplement : Do ist das Bahnhof, liebchen.
Étrange, ma femme n'utilise jamais cet argument.
Ne se plaint jamais d'être loin de sa famille.
Nous nous comprenons également bien en anglais et nous nous améliorons de mieux en mieux en néerlandais.
Peut-être que cela dit quelque chose sur votre relation, surtout si c'est dit si vite qu'il y a le bahnhof.
Curieux de savoir ce que représentait la feuille de Kantdrawing, j'ai lu ce qui suit
Mission et vision
Une plateforme cross-média indépendante et émancipatrice (hebdomadaire + mensuel + site web) qui tient en haute estime les valeurs fondamentales du journalisme. Nous proposons des articles de fond et des opinions approfondis et nous nous concentrons principalement sur la société néerlandaise, en particulier sur les questions d'intégration, d'interculturalisme, d'extrémisme, de droits de l'homme et de liberté. Nous le faisons à partir d'une vision progressiste-libérale de la vie, avec une distance égale à tous les groupes de la société. Nos valeurs fondamentales sont : libre, courageux, inclusif.
En particulier, les articles de fond approfondis et l'opinion ont attiré mon attention et je me suis demandé où le journaliste Tieme Hermans avait puisé toute sa sagesse sur la Thaïlande. Sinon il a vraiment besoin de refaire ses devoirs !
incompréhension et problèmes de communication. Depuis 1977 en affaires et depuis 1994 aussi beaucoup d'expérience privée avec le thaï. J'ose conclure que si le bagage culturel est différent, et si les finesses de langage manquent également pour exprimer les divergences d'opinion, il y a beaucoup plus de risques d'incompréhension et donc de rupture qu'avec un NLe issu approximativement du même milieu.
Mon partenaire commercial thaïlandais et Uni-instruit, parlant couramment l'anglais, a acquis une bonne compréhension de ce genre de malentendus et donc de ruptures lors des différentes visites à NL et dans les environs.
Pour une bonne communication et une bonne relation, les éléments suivants sont importants, de très importants à moins importants :
1 personnalité : empathie, bonne écoute, pardon, etc.
2 à peu près le même parcours en termes de profession, d'âge et d'éducation
3 langues (la langue des signes est également autorisée)
4 le moins important : le contexte culturel
Si 1, 2 et 3 sont corrects, 4 importe peu. Si 1,2, 3 et 4 ne s'assoient pas, blâmez XNUMX, c'est le plus simple.
Les facteurs 1, 2 et 3 sont nécessaires pour surmonter les différences culturelles existantes (penser et agir dans de nombreux domaines, depuis la gestion de l'argent, l'importance de la famille, l'éducation des enfants, l'acceptation de l'autorité des parents, des patrons, des politiciens, le rôle des hommes et des femmes) pour proportions dans lesquelles vous pouvez construire une relation heureuse avec votre partenaire.
Pourquoi les multinationales devraient-elles vraiment dépenser des milliards pour la formation interculturelle de leurs managers expatriés (avant leur déploiement) s'il ne s'agit que de plus d'empathie. Ces entreprises sont-elles si stupides ?
Ouais, ces entreprises sont stupides, Chris. Ils pourraient mieux dépenser cet argent à autre chose. Pourquoi? Parce que les déclarations culturelles générales ne s’appliquent souvent pas aux situations individuelles. Ce que les multinationales doivent enseigner à leurs employés, ce sont des vertus et des qualités humaines générales comme l'empathie, la capacité d'écoute, la patience, l'intérêt, l'apprentissage de la langue, etc. Cela s'applique au sein d'une culture et entre les cultures. Normales : les différences individuelles au sein d’une culture sont plus grandes que celles entre les cultures. Un manager doté de bonnes qualités personnelles réussira également dans une autre culture, même s'il en sait peu, et un mauvais manager réussira également mal dans sa propre culture. Bien sûr, il est utile de connaître quelque chose sur un autre pays et un autre peuple, mais ce n'est ni nécessaire ni décisif.
Avant que je commence à travailler comme médecin en Tanzanie pendant trois ans, le père qui nous a enseigné le kiswahili nous a dit que nous devrions oublier tout ce que nous avions appris sur l'Afrique et les Africains. Cela nous empêcherait de savoir ce qui se passe réellement, a-t-il déclaré. Et il a raison.
Non, Tino, ces entreprises ne sont PAS stupides. Et bien sûr, ils enseignent à ces gestionnaires épuisés les traits que vous mentionnez. Et savez-vous pourquoi? Parce que ces qualités ne sont pas pertinentes ou sont faiblement développées dans le pays où ils vont travailler. Et savez-vous comment ils l'appellent : les différences culturelles.
Modérateur : Tino et Chris, veuillez arrêter de discuter. Ou continuez par e-mail.
Juste un ajout, Chris.
Ce que j’ai écrit concerne principalement les relations entre individus. Geert Hofstede, qui, comme vous le savez, a étudié et décrit de manière approfondie les dimensions et les différences culturelles, dit également qu'il ne faut PAS appliquer sa description de ces différences aux individus mais uniquement aux grands groupes. Vous avez donc raison de dire que les personnes qui travaillent avec de grands groupes dans les entreprises et les écoles, par exemple, bénéficient grandement de la connaissance des différences culturelles. Mais je maintiens que les bonnes qualités personnelles (écouter, apprendre, être attentif, ne pas juger trop vite, etc.) sont bien plus importantes.
« La recherche a montré qu'il existe encore des différences majeures entre les employés néerlandais et chinois en ce qui concerne les valeurs culturelles : la distance hiérarchique, l'individualisme et la masculinité. Ces résultats sont en accord avec les résultats de Hofstede. Une grande différence est également trouvée pour l'évitement de l'incertitude, mais le résultat est opposé à celui de Hofstede. De plus, les Chinois et les Néerlandais semblent tous deux regarder très loin dans l'avenir.
https://thesis.eur.nl/pub/5993/Den%20Yeh.doc
et si vous voulez, je peux rechercher d'autres études pour vous.
Chère Tina,
Le point 2 m'a fait sourire. Apparemment, je marche au mauvais endroit au mauvais moment à travers Jomtien et Pattaya.
A moins que grand-père n'emmène sa petite-fille à l'école !
- Tu as raison, Louis. Peut-être que l'âge n'est pas si important. Il existe d'excellentes relations entre les grands-pères et les petits-enfants, même s'ils viennent de cultures différentes.
Cher Harry, j'ai eu beaucoup d'expérience privée en Thaïlande depuis 2008 sous forme de mariage. Certes au début, les finesses de langage, comme vous les appelez, manquaient, mais cela n'a jamais empêché ma femme et moi d'indiquer exactement ce qui n'allait pas ou ce qui me plaisait. Comme dans tout contact interpersonnel, les 3/4 s'échangent par le regard, l'attitude et le non-dit.
Si vous faites ensuite un effort pour vous immerger dans la culture de l'autre (dans mon cas, une victime de la guerre de Pol Pot), vous irez vraiment, très certainement, au moins aussi loin que j'ai eu dans des relations antérieures avec des dames néerlandaises. Ou peut-être même mieux, car les contrastes sont tellement plus nets.
Je ne vois donc absolument pas plus de risques de rupture ou de malentendus qu'avec une femme occidentale. En fait, je n'ai jamais eu autant de problèmes avec ma femme actuelle qu'avec mes partenaires précédents des Pays-Bas, d'Angleterre, d'Amérique, d'Espagne, d'Allemagne et du Canada.
C'est précisément le besoin initial d'évitement des conflits que les Asiatiques ont en commun qui fournit un large terreau dans lequel les conflits peuvent être éliminés sans se terminer par une rupture.
Je ne suis absolument pas d'accord avec ton argumentation !
Aux Pays-Bas, environ 40 % des mariages se terminent par un divorce. Je n'ai pas indiqué "problèmes d'incompréhension et de communication" comme une garantie d'échec à 100%, mais "une CHANCE bien plus grande d'incompréhension et donc de rupture qu'avec un NLe issu approximativement du même environnement".
Je me souviens encore du commentaire d'une Thaïlandaise, lorsque son mari néerlandais était sorti de la voiture, après quelques commentaires moins amicaux.. "Je n'ai pas le choix".
Vous souvenez-vous de ce conférencier ? "1/3 sont divorcés, 1/3 vivent heureux et 1/3 n'ont pas le courage". J'espère pour vous tous que vous êtes dans ce milieu 1/3.
Combien y a-t-il de divorces entre des Néerlandais et des Thaïlandais vivant aux Pays-Bas ou en Thaïlande ? Si vous avez une réponse à CELA, vous pouvez commenter négativement la mienne.
https://www.siam-legal.com/legal_services/thailand-divorce.php Divorce – Thaï & Étranger
L'exposition rapide de la Thaïlande au monde en termes de commerce et de tourisme a entraîné de nombreux mariages entre ressortissants thaïlandais et étrangers. Malheureusement, les différences entre les cultures et la langue ont mis à rude épreuve certaines relations et le divorce en Thaïlande est devenu inévitable dans ces cas.
Taux de divorce en Thaïlande jusqu'à 39%
https://www.bangkokpost.com/news/general/1376855/thai-divorce-rate-up-to-39-.
aussi: https://www.stickmanbangkok.com/weekly-column/2014/11/the-challenges-of-thai-foreign-relationships/
Ma meilleure hypothèse est que probablement seulement environ 20% des relations entre femmes thaïlandaises et hommes étrangers que je connais sont vraiment réussies, où chaque partenaire est vraiment vraiment heureux. Il y a quelques points communs :
Habituellement, les attentes sont différentes. Le Néerlandais veut un bon mariage harmonieux, de l'amour, du sexe. L'argent est secondaire. L'épouse thaïlandaise a d'autres objectifs : 1. Fournir un soutien financier à la famille et un avenir aux enfants issus d'un précédent mariage. 2 Tromper d'anciens villageois avec une très grande maison dans un village pauvre. «J'ai réussi», semble-t-elle dire ! Même si Piet n'est certainement pas le plus bel homme, il a de l'argent ! Deux mondes différents ! Est-ce que ça entre en conflit ? La plupart du temps! Parfois, les choses se passent bien. Par exemple, si Piet n'a pas l'air trop mal et que la belle-famille peut subvenir à ses besoins un peu......