Payer moins que le salaire minimum ? A faire ou à ne pas faire ?
Récemment, il y a eu une discussion sur le blog thaïlandais sur la question de savoir s'il fallait ou non payer (au moins) le salaire minimum. Parce que cela sortait du sujet réel, la discussion n'a pas été écartée et c'est un peu dommage car il y a plusieurs facettes à ce sujet. Alors essayons de creuser un peu plus loin.
La raison était une réaction de Tooske qu'il y a 6 ans, un journalier pour planter du riz recevait 150 bahts par jour plus le déjeuner. Selon elle, plus n'en valait pas la peine en raison du prix (alors) bas du riz de 8 bahts le kilogramme. En réponse, TheoB a mentionné qu'il y a 6 ans, le salaire minimum était de 300 bahts et qu'à part cela, il pensait que c'était une injustice flagrante.
La plupart des lecteurs (y compris moi) seront d'accord avec TheoB, mais quelques mises en garde doivent être notées :
En tout cas, il faut féliciter Tooske de rendre la terre productive (parfois il y a aussi une obligation de le faire) et qu'elle génère des revenus pour les journaliers. Et qu'elle ne veuille pas perdre d'argent, c'est compréhensible, même s'il est bien sûr interdit par la loi de payer moins que le salaire minimum et qu'il ne faut pas le faire pour des raisons sociales, à condition d'en avoir les moyens bien sûr. Johnny BG a donc proposé de rendre la terre productive d'une manière différente afin que Tooske puisse payer le journalier au salaire minimum. Dans les années qui ont suivi, cependant, Tooske a opté pour l'ensemencement et non la plantation, de sorte que la plupart des travaux - cultiver et récolter la terre - puissent être effectués mécaniquement. Payer moins que le salaire minimum n'était probablement plus un problème à l'époque.
De plus, il est parfois judicieux de ne pas trop s'écarter de ce qui est coutumier. Par exemple, je peux imaginer que les journaliers dans de grandes parties de la Thaïlande sont largement payés en nature : par exemple, l'agriculteur A travaille 5 jours avec l'agriculteur B et l'agriculteur B 7 jours avec l'agriculteur A. Ces 5 jours sont compensés les uns par rapport aux autres et les 2 jours supplémentaires de l'agriculteur B sont remboursés par l'agriculteur A au faible taux journalier de 150 bahts. Je ne vois aucun mal à cela. Si Tooske paie le salaire minimum ou plus, l'agriculteur A peut se sentir obligé de payer également le salaire minimum, alors qu'il n'est peut-être pas en mesure de se le permettre. C'est bien sûr un argument, mais personnellement cela ne me semble pas assez fort de payer moins que le SMIC.
De plus, il faut faire attention à ne pas être hypocrite (TheoB, ce n'est pas pour toi). Un exemple:
Juste à l'extérieur de la ville d'Ubon, nous avons un restaurant grand mais très simple où plus de 100 personnes déjeunent chaque jour. On n'y voit pas de farangs, mais la plupart des visiteurs semblent gagner nettement plus que le Smic puisque tout le monde vient en voiture et que la majorité apporte aussi de la bière. La nourriture est bonne mais surtout bon marché. A pas cher. Les enquêtes montrent que le personnel (un peu plus âgé) gagne moins que le salaire minimum alors qu'il travaille plus de 8 heures par jour. Se plaindre n'aide pas parce que le patron leur dit de partir.
Qui a tort ici ? Le patron peut ne pas être en mesure de payer plus ou d'augmenter les prix. Le client pourrait donner un pourboire (supplémentaire), mais ce n'est pas très courant dans un tel restaurant (mais cela peut quand même être un complément raisonnable au salaire). À mon avis, la plus grosse erreur revient à l'exécuteur de la loi, qui apparemment n'intervient pas. La plupart des clients peuvent se permettre des prix plus élevés et sinon ils peuvent boire quelque chose de moins cher que la bière. Mais que doit faire le farang dans un tel cas ? Donner peu ou pas de pourboire signifie en fait que vous êtes d'accord pour être payé moins que le salaire minimum et que vous êtes heureux d'en profiter….
Mais que faire en cas de simple stand de restauration comme on en trouve beaucoup à la campagne. Bien sûr, ils n'ont pas de personnel et, dans de nombreux cas, ils gagneront également moins que le salaire minimum. Et là c'est complètement insolite que tu donnes un pourboire. Par exemple, je viens souvent à un stand de restauration pour prendre un café glacé quand je reviens d'une formation. Dix bahts seulement. Et c'est ce que je paie. Mais si sa fille de 6 ans est là et qu'il n'y a personne d'autre, je donnerai de l'argent à cette fille. La première fois, j'ai demandé la permission et après quelques hésitations, je l'ai obtenue. La prochaine fois, le café glacé sera gratuit, mais seulement si personne ne le voit. Les commérages sont mieux évités.
Un autre exemple. Cette fois de mon beau-frère de 76 ans. Il avait sa propre entreprise de garage, qu'il a transmise à son fils aîné il y a quelques années. Il est maintenant veuf et tous ses biens - maison et quelques parcelles de terre dans les environs d'Ubon - il a déjà transmis à ses enfants, à l'exception d'une parcelle de terre qu'il exploite actuellement. Beaucoup de travail, mais jusqu'à récemment, il avait l'aide d'une femme à qui il payait le salaire minimum. Mais seulement s'il avait de l'argent et souvent il n'avait pas d'argent car lui-même ne touche que 700 bahts par mois et ses enfants ne peuvent pas donner beaucoup non plus car ils ont tous des enfants qui étudient. Cette femme est restée avec lui pendant plus d'un an – probablement par bonté – mais elle a récemment décidé d'arrêter.
Je veux dire que beaucoup de gens en Thaïlande gagnent moins que le salaire minimum – rien de nouveau, bien sûr, pour les lecteurs du blog Thailand – mais que nous en tant que farang devons faire attention à ne pas en user/abuser.
C'est bien que vous nous précisiez qu'il ne faut pas abuser des Thaïlandais qui travaillent pour nous. Eh bien, mon expérience est que l'homme / la femme thaïlandaise sait très bien quel type de salaire ils doivent demander s'ils peuvent travailler dans un "farang". Si vous utilisez le salaire minimum que vous avez cité, personne ne viendra. Ici, dans le village, tout le monde veut venir travailler, mais moins de 500 Bath pour une journée de travail ne permettent à personne de se loger. Nous habitons en province donc pas de salaire en ville.
En effet Willem, pour moins de 400 – 500 bahts vous ne ferez travailler personne. Sans parler des bricoleurs indépendants qui ne sortiront pas pour moins de 2 à 3000 bahts par jour, surtout s'ils ont vu un farang
Tooske a écrit ce qui suit ce mois-ci :
« D'ailleurs, il y a encore beaucoup de gens ici qui travaillent pour moins que le salaire minimum, de préférence même dans ce domaine. Je pense que c'est aussi une question d'offre d'emploi.
Cela peut dépendre de la province. Mais vous pouvez aussi trouver facilement des journaliers au salaire minimum à Ubon. Un farang peut le faire aussi. Et peut-être pour moins cher aussi.
Dans mon dernier exemple, j'ai indiqué qu'une femme a probablement aidé mon beau-frère pour moins que le salaire minimum par gentillesse. Quelque chose comme ça peut aussi jouer un rôle avec Tooske. Elle est peut-être bien connue dans son quartier et puis les gens sont plus disposés à se contenter de moins et en aucun cas à ne pas profiter du fait qu'elle est farang. Cela ne m'étonnerait pas.
Je n'ai jamais l'impression d'être exploitée.
ici, dans la rue, un Hollandais a rouvert son pub. Il a renvoyé son ancien personnel féminin à la maison. Maintenant, il appelle de nouveaux employés. Offre 5000 Bath par mois. Ils peuvent le compléter par des services supplémentaires. Il les utilise lui-même, mais ne les paie pas.
Le salaire minimum n'est pas le même dans les provinces thaïlandaises. Je me demande aussi combien de temps vous devez travailler pour un salaire minimum. 8 heures ou 10 ou plus ?
Tous les dimanches un jardinier vient entretenir notre jardin à Sisaket de 2400 m2, élaguer, tondre la pelouse, etc.. Nous lui payons 500 Bath, nous payons un supplément pour l'essence de la tondeuse à gazon. Il en est satisfait, l'a fait de cette façon pendant des années. femme aide également et ensuite nous donnons 200 Bath supplémentaires. Il a la clé de la porte du jardin mais pas de la maison. Dans le garage, il peut obtenir lui-même les outils de jardin. Tout se fait dans la confiance mutuelle. Si quelque chose est cassé, il nous envoie une photo en Hollande, parfois il peut réparer lui-même, nous transférons l'argent sur son compte chaque semaine via la banque. Bref, à votre entière satisfaction !
Qu'un employeur ne puisse pas payer le salaire minimum peut être vrai ou mensonger.
Le fait qu'un employé accepte 150 Bath par jour doit avoir quelque chose à voir avec le fait qu'il n'a guère le choix :
Acceptez 150 Bath, ou un travail plus difficile/désagréable pour plus de 150 Bath. Ou pas de revenus.
Si vous travaillez 8 heures par jour et que vous êtes en dessous du seuil de pauvreté, ce n'est pas un travail mais un travail d'esclave. Ces personnes ne peuvent pas élever leur niveau de vie et restent structurellement pauvres. De tels métiers n'ont pas le droit d'exister ! L'économie doit être au service des hommes et non l'inverse ! Aujourd'hui, nous voyons les riches s'enrichir et de plus en plus de personnes quitter la classe moyenne et ne plus jamais pouvoir remonter. Cela conduit à des troubles sociaux.
En théorie, vous avez raison sur la première chose que le minimum ou moins ne contribue pas à l'amélioration d'une vie, mais vous devez également considérer que toute personne au-dessus de ce salaire coopère au maintien de ce système. Le même problème est mondial et que les personnes au bas de la chaîne de production sont les esclaves des personnes au-dessus et c'est le consommateur qui maintient cela.
La nourriture et les vêtements sont beaucoup moins chers que ce qu'ils devraient être dans une chaîne honnête. Et le consommateur sera généralement très contrarié par la dure réalité, car nous voulons faire le maximum avec l'argent que nous gagnons.
De plus, le gouvernement (élu et reflet du même consommateur) n'a pas peur de repousser les limites en matière de collecte d'impôts puis de le dépenser de manière à ce que la plupart des électeurs restent plus ou moins satisfaits. Et ainsi la boucle est bouclée pour ne prendre aucune responsabilité personnelle.
Trouver une solution à grande échelle est un problème, car si le riz thaïlandais devient 20 % plus cher, mais qu'un salaire normal peut être payé en conséquence et que cela coûte moins cher au gouvernement en mesures d'aide, alors les pays importateurs n'applaudiront vraiment pas mains et en profiter, par exemple, le Vietnam.
Il est facile d'expliquer pourquoi les riches deviennent plus riches. Celui qui emprunte de l'argent parraine celui qui le prête et au bout de cette pyramide se trouvent les vrais riches. En bref, si vous voulez briser cela, n'empruntez pas d'argent et n'achetez pas de nourriture et de vêtements à un prix équitable.
Payer en dessous du salaire minimum ne se produit pas seulement en Thaïlande, mais aussi aux Pays-Bas. Il y a longtemps, ma mère voulait travailler pour un champignonniste du village. Cependant, le cultivateur a trouvé le salaire minimum beaucoup trop élevé et a proposé d'embaucher ma mère sur papier 6 heures par jour au salaire minimum, mais elle devait travailler 8 heures par jour pour cela. Heureusement, ma mère a pu travailler dans une usine quelque part où les salaires de la convention collective de travail étaient payés. Je pense que ces pratiques ont encore cours aux Pays-Bas.
Tout comme Tooske lui-même ne peut pas posséder ou travailler dans une ferme (est une profession interdite aux étrangers : https://thailand.acclime.com/labour/restricted-jobs-for-foreigners/), le salaire minimum est un salaire minimum légal. Outre qu'il est contrôlé ou non et que d'autres le paient (ou peuvent le payer), la loi prescrit le niveau du salaire minimum.
Ceux qui ne respectent pas la loi sont en principe en infraction. Les étrangers risquent alors d'être expulsés du pays et d'être considérés comme « persona non grata ». Ces étrangers non seulement n'ont pas à compter sur la clémence (certainement pas de la part des batteurs de service), mais ils donnent également une mauvaise réputation aux étrangers. (à côté de "mauvais karma", car le Bouddha sait où vous trouver)
Hans,
Belle pièce, j'ai refait un tour dans le village samedi où la campagne de plantation de riz a désormais repris en force. Apparemment, nous nous attendons à de la pluie.
Et effectivement après enquête il s'avère que le salaire journalier des planteurs, majoritairement des femmes, est toujours de 150 THB par jour et non le salaire minimum légal.
Raison, en effet les gens y voient une obligation sociale de s'entraider dans leur travail, aujourd'hui je suis avec toi et demain tu es avec moi, presque tout le village est lié quelque part, donc pour le prix d'un ami.
Cependant, un déjeuner copieux est fourni par le propriétaire du terrain.
C'est comme ça que ça peut se passer dans un petit village parce qu'apparemment c'est comme ça que ça se passe depuis des années.
Et effectivement, si je cherche quelqu'un pour faire des petits boulots autour du boulot farang, il faut que je trouve 500 thb, après tout ce sont tous des professionnels.
Notre intérêt se porte sur la Thaïlande, mais nous devons réaliser que c'est un Valhalla ici par rapport à la plupart du monde. Un vrai Valhalla au moins encore. Aussi pour les thaïlandais.
J'ai maintenant terminé quelques projets horticoles en Thaïlande, avec plus ou moins de succès. Aucune personne n'a été embauchée, mais le plan est présenté et si les gens disent d'y aller, nous mettons en place une installation de test ou un champ de test. Je demande donc je paie ça et c'est à moi de le revendre à l'étranger.
Les herbes thaïlandaises de culture biologique avaient la pierre d'achoppement que les 20 cents supplémentaires étaient trop. C'était il y a 10 ans et ça n'a pas survécu.
Un projet précédent s'est si bien déroulé que les exécuteurs ont décidé qu'un revenu de 20.000 XNUMX bahts par mois en tant qu'agriculteur était plus que suffisant et qu'ils allaient faire le minimum pour gagner le montant qu'ils voulaient.
Avec cette connaissance, je suis allé travailler encore et encore, le point de départ étant qu'ils sont responsables de gagner suffisamment de revenus de manière raisonnable.
Cette fois pour convertir les rizières qui supportent trop d'eau pendant la pluie en fermes de fleurs d'eau, ce qui ces dernières années a fourni aux participants un bon revenu mensuel à 10.000 80 bahts par rai pour XNUMX heures de travail.
C'est mon travail de raconter l'histoire honnête à nos clients à maintes reprises que s'ils disent qu'un monde meilleur les veut, alors ils ne devraient pas demander de rabais. Bonne chance et apparemment un changement est en cours et mon espoir en l'humanité n'est pas perdu.
La morale de l'histoire est que les sages sont de peu d'utilité et font d'autant plus. Les gens n'ont pas besoin d'aide, mais d'un coup de main dans la bonne direction et de la confiance que vous pouvez avancer en équipe.
Une voiture est plus chère que l'autre et pourtant il existe un marché pour le segment le plus cher. Cherchez et vous trouverez sans vous priver à moins qu'on ne dise encore que ce n'est que pour les riches…..
De beaux projets, Johnny BG. Et tout le monde clairement au-dessus du salaire minimum.
Thailand Tabacco Monopoly a quelque chose d'amusant dans son nom. Ici, le monopole n'est pas un gros mot et joue le jeu pour rendre tout le monde meilleur.
Les consommateurs ne le font pas, il faut donc que ce soit l'inverse. Une explication selon laquelle le travail devrait au moins être payé normalement est la préoccupation du vendeur et si un acheteur ne le veut pas, qu'il en soit ainsi.
Le monde deviendra plus juste, mais ça ira doucement, mais avec une histoire honnête ou un beau plan, le riz peut aussi être vendu directement à l'étranger.
http://www.ricedirect.com ou alors. Un forum pour permettre aux agriculteurs de vendre leur production sans intermédiaires.
Nous venons d'avoir un homme à tout faire du Myanmar qui travaille pour nous depuis 1 semaine. Juste un journalier. Il ne peut absolument pas travailler de manière autonome et n'est en fait bon que pour les travaux les plus lourds et les plus simples, que mon mari ne peut pas faire seul. Il reçoit 300 bahts par jour plus le déjeuner. Cependant, il ne peut travailler que 5 jours par semaine à cause de sa fille. C'est bien sûr son choix, en ce qui nous concerne, il a été autorisé à travailler 6 jours par semaine. Il ne doit travailler que 7 heures par jour. Nous pensons que c'est suffisant pour quelqu'un qui ne peut vraiment rien faire. Soit dit en passant, la récompense a été fixée par un Thaïlandais.
Rendre la terre productive :
Il n'y a (pour autant que je sache) aucune obligation d'utiliser les terres.
Mais il y a une incitation financière. La taxe sur les terrains sur lesquels sont construites des maisons est assez faible (le taux le plus bas), les bâtiments commerciaux sont soumis à un taux plus élevé, les terres agricoles sont encore plus élevées, mais les terres dont vous ne faites "rien" (nous avons deux terrains comme un parking pour les visiteurs) sont très tenus en haute estime. Même si vous avez des terres avec lesquelles vous faites des filets, comme la jungle, vous êtes très apprécié.
Arjen.
Je demande souvent ici s'ils veulent tondre mon jardin, une heure de travail donne 200 bht, pour l'instant je n'ai eu aucun intérêt, donc je le fais moi-même maintenant, j'ai maintenant arrêté toute aide, financière ou autre .