La culture, qui a créé "l'homme maléfique de Krabi".
L'agression et les mauvais traitements présumés d'une touriste néerlandaise à Krabi ne peuvent pas être qualifiés de viol, selon la ministre thaïlandaise du Tourisme, car elle connaissait l'homme. Malheureusement, ce point de vue déformé n'est pas l'opinion d'un seul individu, mais découle d'idées culturelles démodées en Thaïlande.
Andrew Biggs y a consacré une chronique dans le Bangkok Post le week-end dernier pour tenter d'interpréter cette déclaration. Ca fait plutot comme ca:
Feuilleton thaïlandais
À la télévision thaïlandaise, il y avait / est un feuilleton populaire appelé "Chamloei Rak" ou "Prisonnier de l'amour". Nous l'appelons un feuilleton, mais les Thaïlandais l'appellent "l'eau malodorante" et étant donné les histoires souvent mélodramatiques de ce drame, je peux être d'accord avec le nom thaïlandais.
Au début de l'histoire, la belle protagoniste est emprisonnée, torturée et violée par le protagoniste masculin. Alors que fait-elle ? Appelle-t-elle la police ? Achète-t-elle un taille-haie pour attaquer l'homme et le castrer ?
Je ne pense pas! Avec une belle musique de violon en arrière-plan, vous pouvez voir la dame regarder dans le ciel nocturne. Elle décide d'en faire le but de sa vie de faire de cet homme une bonne personne.
Krabi
Voilà pour ce feuilleton, j'y reviendrai plus tard dans cette histoire, car bien sûr vous voulez savoir comment ça se termine. J'étais à Krabi cette semaine pour le festival annuel d'Andaman, le début officiel de la haute saison là-bas. Au milieu de tous les feux d'artifice et des poulets grillés, un nuage sombre est apparu dans le ciel sous la forme du viol présumé d'un touriste néerlandais de 19 ans en juillet de cette année.
L'affaire
L'histoire est bien connue : la femme fête son anniversaire au Chang Beer Bar à Ao Nong avec son petit ami et un Thaïlandais. L'amie rentre tôt chez elle et le Thaïlandais lui propose plus tard de la raccompagner chez elle. Cependant, la femme se retrouve à l'hôpital et déclare avoir été violée et agressée. Le Thaïlandais s'enfuit alors - comme les hommes thaïlandais ont l'habitude de le faire quand ils ont fait quelque chose - mais se rend plus tard. Il est inculpé, mais le juge le libère sous caution.
Homme maléfique de Krabi
Cette tournure des événements enrage le père de la fille et il réalise un clip vidéo intitulé "Evil man from Krabi". Vous voyez l'homme en long manteau et chapeau marchant dans une forêt avec un fusil à la main. Sa colère est tout à fait compréhensible.
La police de Krabi contre-attaque et tourne également un clip vidéo intitulé "La vérité de Krabi" qui compte à ce jour moins de 100 visites sur Youtube, tandis que "Evil man from Krabi" compte déjà près d'un million de visites. À cet égard, le père est le grand gagnant.
Ministre
Ce qui suivit fut presque aussi choquant que le crime lui-même. Le ministre du Tourisme, Chumpol Silpa-Archa, fait une remarque scandaleuse qui s'est propagée dans le monde entier. Il y avait plus à cela, dit-il très consciemment, qu'on ne pourrait le penser. La fille connaissait l'homme, avait même été retrouvée avec lui dans un restaurant le jour où c'est arrivé et donc…. cela ne peut pas être qualifié de viol. Comment un si haut fonctionnaire peut-il donner une telle réponse ? Vit-il dans un pays de rêve chauvin ou se passe-t-il autre chose ici ?
En Occident, vous avez des "relations sexuelles consensuelles", donc les deux partenaires veulent tous les deux des relations sexuelles et nous connaissons le "viol". Donc, vous acceptez le sexe ou vous avez des relations sexuelles contre la volonté de l'un des partenaires. Si seulement tout était si noir et blanc dans la culture thaïlandaise, car il y a quelque chose d'autre qui se situe quelque part au milieu des expressions susmentionnées. Ce milieu s'appelle "prune", prononcé comme le mot anglais pour prune.
Gringo : prune est difficile à traduire en néerlandais dans le contexte de cette histoire. C'est quelque chose de banal et c'est pour ça que j'ai choisi la phrase tout aussi banale "baise une dame"
Conversation
J'ai entendu le mot pour la première fois il y a environ 15 ans lorsque je parlais à un collègue thaïlandais d'un feuilleton populaire à l'époque. Dans chaque feuilleton, il y a une scène dans laquelle une femme a son tour, tout comme d'autres ingrédients tels que des images choquantes, de la violence, beaucoup de cris, un aperçu de chair nue et bien sûr du sexe.
« L'homme de la série veut monter un business avec une femme, alors il va la baiser », m'a-t-on dit.
Je n'avais aucune idée de ce dont il parlait.
"Putain", a-t-il précisé, "ça veut dire qu'il la prend et couche avec elle"
"Cela signifie simplement avoir des relations sexuelles, n'est-ce pas?" ai-je demandé.
"Eh bien oui et non. Donner à quelqu'un un tour est plus que cela. Il la force à avoir des relations sexuelles avec lui »
"Alors c'est un viol !"
"Oh non, c'est khom kheun", répondit-il avec un sourire, "mais la baiser, c'est autre chose..."
« Arrêtez cette expression. Tu me dis qu'il la force à coucher avec lui, mais il ne la viole pas ? Lui offre-t-il de l'argent alors ?
"Oh non, c'est de la prostitution," répondit-il sévèrement.
« Bien sûr, vous ne pouvez pas. D'accord, il la baise et puis quoi ?
"Maintenant qu'il l'a baisée, une sorte de relation s'est développée, ce qui facilite la poursuite des affaires!"
Il m'a fallu un certain temps pour comprendre que baiser est, en fait, une tentation puissante. La femme indique, d'une manière ou d'une autre, qu'elle aime un homme, mais socialement parlant, elle ne peut pas franchir le pas suivant vers une relation. Un homme thaïlandais romantique prend le relais et force la femme à avoir des relations sexuelles, ouvrant la voie à une relation.
"Alors c'est un consensus ?"
"Question difficile! Bien que la femme n'ait pas consenti au sexe, maintenant que cela s'est produit, une relation s'est développée, d'une manière ou d'une autre, quelque chose que la femme a peut-être voulu depuis le début.
"Alors maintenant, nous avons la situation scandaleuse dans ce feuilleton, où une femme est forcée de faire des affaires avec l'homme qui l'a violée…, désolé, baisé, dans l'intérêt de ne pas perdre la face"
« Oh, c'est ce que vous avez entendu dans mon explication ? Cela illustre bien le gouffre béant entre la culture thaïlandaise et occidentale.
Reprendre
Pour résumer, il existe deux verbes distincts dans la langue thaï. Si l'homme connaît la femme alors il la baisera (à la prune), s'il est un parfait inconnu alors c'est khom kheun (viol).
Le second a une signification sombre et inquiétante, c'est une attaque contre une femme sans défense, par exemple par un maniaque du sexe, qui apparaît des buissons.
C'est pourquoi Chumpol Silpa Archa et d'autres font des commentaires du genre "elle le connaissait, elle est allée au restaurant avec lui, donc ça ne peut pas être qualifié de viol". L'homme n'est pas un imbécile, aussi méprisable que puisse paraître cette ligne de pensée, elle vient du contexte d'une société qui défend l'acte au motif que l'agresseur connaissait la dame en question.
Logica
Je ne peux pas suivre la logique de cet état d'esprit, qui permet à un homme de baiser une femme sur la base d'un clin d'œil ou d'un autre signal corporel. C'est une culture patriarcale séculaire, où une femme séduisante peut encore payer un prix élevé.
Et… qu'en est-il de cette pauvre femme de "Prisoner of Love", qui avait décidé de transformer l'homme qui l'avait baisée en une personne bonne et sensée ? Eh bien, elle a réussi à le changer en lui faisant voir ce qu'il avait fait de mal. Il a réalisé à quel point elle était une bonne femme et ils sont tombés amoureux. Et…. ils vécurent heureux!
Je l'ai déjà dit, ce n'est pas du savon, c'est de l'eau puante !
De cette façon, vous maintenez le nombre de viols très bas, bien sûr, car une grande partie des viols est entre des personnes qui se connaissaient (bien à un peu). Bien plus que le nombre d'incidents "un inconnu total viole une personne au hasard".
Vous vous demandez ce que penseraient ceux qui considèrent la prune comme « moins mauvaise » si quelqu’un (eux-mêmes ?) était forcé d’avoir des relations sexuelles contre son gré par un homme ou une femme. Diraient-ils aussi « eh bien, je n'ai pas été violée parce que j'ai déjà rencontré mon agresseur » ?
C'est exactement ce que je veux dire, Rob V. C'est l'agresseur, généralement un homme, qui qualifie le viol de "juste prune". ce n'est pas une base pour établir une différence culturelle.
Andrew Biggs est un bon chroniqueur et connaît mieux le thaï que moi. Je ne connaissais pas le mot prune. Selon le dictionnaire, « prune » signifie « se battre » pour n'importe quoi, par exemple pour forcer votre fils à se brosser les dents. « Ploegplum » signifie « recourir à la force pour une tentative de viol ». 'Khomkheun' est un viol avec pénétration. Le rapport officiel dit : « ploegplumkhomkheun » pour viol.
Je suis allé sur deux sites Web et j'ai lu 50 réponses, souvent très puissantes. La grande majorité a indiqué que « prune » et « khomkheun » dans ce contexte étaient identiques et tout aussi mauvais, bien que le khomkheun implique généralement plus de violence. Ensuite, j'ai parlé à mon professeur et à trois autres personnes qui ont confirmé cette histoire. De plus, ils ont indiqué que peu importe qu’il s’agisse d’une connaissance ou d’un étranger. (Les agressions et les viols se produisent aux Pays-Bas et ici, généralement par des connaissances plus ou moins nombreuses, même si s'il s'agit de connaissances, les gens peuvent plus souvent garder le silence. Cela pourrait aussi expliquer pourquoi « prune » est considérée comme moins grave.)
Tout le reste que j'ai lu et entendu a montré que dans ces feuilletons ennuyeux, « prune » est souvent utilisé comme euphémisme par de vrais machos et adolescents pour adoucir le mot « viol ». Les femmes pensent complètement différemment à ce sujet, comme cela est clair.
Le piège dans lequel Andrew est tombé est celui-ci. Il confond l'opinion d'un certain nombre d'hommes machos, qui méprisent les femmes, des « cercles supérieurs » avec la culture thaïlandaise dans son ensemble. Je pourrais ajouter que tous les journaux thaïlandais ont fait la leçon à M. Chumpol et ont pris la défense de la victime. L'idée que les Thaïlandais en général ne craignent pas les agressions et les viols commis par quelqu'un qu'ils connaissent semble être une belle histoire, mais cela va loin.
@Tino: Vous ne pouvez pas ignorer l'explication clarifiante d'Andrew sur la différence linguistique entre "prune" et "khomkeun". La différence est donc là.
Pour moi - et apparemment selon l'opinion publique thaïlandaise - il n'y a aucune différence, un viol est un viol, qu'il soit commis par quelqu'un de connu ou d'inconnu, mais ce qui compte c'est ce qui se passera dans un procès (s'il y en a un). ) arrive.
Les juges et les hauts fonctionnaires sont généralement moins progressistes dans la pensée et la différence de nuance peut bien jouer un rôle, voire être déterminante. Pensez aussi à la déclaration du commissaire de police de Krabi : "La législation et son interprétation en Thaïlande sont tout simplement différentes de celles des Pays-Bas (le monde occidental)"
Malheureusement, je crains que l'affaire ne se termine finalement par un pétillement pour l'agresseur.
@ Gringo Je suppose que la loi thaïlandaise fait la distinction entre l'agression et le viol et prévoit une peine différente pour cela. Mais la loi ne contiendra aucune disposition qui exempte une connaissance de la victime des poursuites. La seule chose qui compte au tribunal est de savoir si l'infraction peut être prouvée légalement et de manière convaincante, ce qui peut être difficile dans les affaires de viol.
Votre conclusion que l'affaire se terminera par un pétillement me semble tirée trop rapidement. Aussi parce que la Thaïlande est terrifiée à l'idée que les touristes évitent non seulement Krabi mais le pays lui-même à cause de toute la publicité négative. Le Vietnam et le Myanmar deviennent de redoutables concurrents.
Pouvez-vous expliquer ce que signifiait la déclaration du commissaire de police? Est-ce lié à la caution ? Mais nous n'avons pas de caution aux Pays-Bas. A quoi fait-il référence ?
Peut-être que tu as raison, Dick, je suis trop rapide avec une conclusion, mais lis l'article dans ce lien :
http://asiancorrespondent.com/91901/thai-officials-damage-control-in-foreign-tourist-rape-case-backfires/
C'est un long tour d'horizon du contrôle des dégâts par le gouvernement thaïlandais et une lecture qui ne fait pas plaisir.
J'ai la tête dure à ce sujet, mais j'espère sincèrement que je n'ai pas raison et que l'auteur recevra sa punition méritée.
@ Gringo Cher Gringo, J'ai lu l'article que vous avez recommandé. Belle histoire, mais elle ne contient aucune information sur l'attitude du ministère public et du tribunal dans les affaires de viol et dans ce cas également d'agression grave.
Ne sautons donc pas aux conclusions. M. Jordaan peut affirmer dans une réponse que les auteurs s'en sortent toujours, mais il ne fournit pas la moindre preuve à l'appui de cette affirmation.
Gringo Ce que vous pouvez dire avec certitude, c'est que la façon dont l'article définit « prune » a été parfaitement traduite par vous par : « donner un tour à une femme ». C'est tout à fait dans l'esprit de l'article. En revanche, la majorité des Thaïlandais et toutes les femmes pensent que « prune » et « khomkheun » ne diffèrent guère l'un de l'autre. Ik daag je uit en aantal Thaise vrouwen te benaderen met de vraag wat volgens hen het verschil is tussen 'plam' (dalende toon) en 'khomkheun' (lage, stijgende toon) (same, same or different) en het op het blog te rapporter.
Je te crois inconditionnellement, Tino, que l'opinion publique sympathise avec la victime et désapprouve les actions de la police.
Il s'agira bientôt de savoir comment réagissent ces machos de l'élite dont vous avez parlé (à laquelle les juges peuvent aussi appartenir).
Lisez aussi le lien que j'ai placé avec Dick, un événement choquant pour moi !
Si vous pensez qu'Andrew est tombé dans un piège, alors je dirais ne me défiez pas, défiez-le !
Modérateur : Les insultes ne sont pas autorisées et les généralisations ne sont pas autorisées. Tous les Thaïlandais ne pensent pas ainsi des femmes.
Chers rédacteurs,
Je comprends que vous ne puissiez pas poster mon commentaire.
Cela a été écrit par émotion. Votre article en dit assez.
Il est courant ici de se mettre en colère contre un Thaïlandais parce qu'il ne fait pas quelque chose de bien.
et vous y réagissez, met votre vie en danger. Je vis en Thaïlande depuis 7 ans maintenant et j'ai comme ça
J'ai progressivement appris de ma femme que je devais y réfléchir à deux fois et avaler à nouveau avant de réagir à quoi que ce soit.
Vous le lisez tous les jours dans les journaux thaïlandais. Peu ont été abattus pour moins.
Bien sûr, vous n'êtes pas obligé de poster mon dernier commentaire non plus.
J. Jordan.
Est-ce que ma première histoire (sans offenser et généraliser personne) contient encore l'avertissement que les femmes ou les filles qui partent en vacances en Thaïlande
Je dois tenir compte du fait que le ministre du tourisme de Thaïlande a des opinions complètement différentes sur le viol que les nôtres. Selon le ministre, sortir dîner avec un Thaïlandais lui donne déjà droit à une aventure sexuelle involontaire.
Il est même recommandé (si vous êtes avec 2 femmes) de monter dans un minibus
d'une compagnie de taxi et le chauffeur essaie aussi de te violer en chemin.
A tout été dans les journaux thaïlandais. Je n'invente rien.
Normalement, ces clients s'en sortent tous bien.
Libre sous caution ou pas poursuivi du tout.
Il est préférable d'y aller avec une visite de groupe et de rester près de tout le monde.
Ou n'allez pas du tout en Thaïlande. Peut-être la meilleure chose pour le ministre du Tourisme, qui est juste occupé à essayer de tout remettre en ordre.
J. Jordan.
@ Jordaan, je suis d'accord avec votre conseil aux femmes touristes de ne pas simplement sortir boire un verre ou d'aller avec des hommes thaïlandais (mais cela s'applique à tous les pays).
Le reste de ton argumentaire et surtout ton appel à ne pas aller en Thaïlande est absurde à mon sens. Avec cela, vous punissez également des milliers de Thaïlandais bienveillants qui vivent du tourisme. Chaque Thaïlandais devrait-il payer pour un esprit malade (violeur) et un ministre du tourisme démodé et myope ?
Réfléchissez bien avant de crier quelque chose et ne réagissez pas simplement à partir de votre émotion.
@ Jordaan Dans mes archives d'actualités, il y a en effet des rapports sur des chauffeurs de taxi qui ont agressé leurs passagers - des passagers thaïlandais. Vous écrivez : « Normalement, ces clients s'en sortent tous bien. Libre sous caution ou pas poursuivi du tout. En tant que journaliste, j'ai appris à rapporter des faits, alors je vous demande : s'il vous plaît, donnez-moi les faits, les noms et les numéros de dos. Mais je soupçonne que je peux attendre longtemps pour cela.
Une simple question. Si cela arrivait à la fille de ce génie d'un ministre, pensez-vous que l'agresseur aurait une longue vie ? J'ai peur qu'il ne se rende pas au tribunal.
Cher Monsieur van der Lugt, Bien sûr, je ne suis pas journaliste. Je n'écris pas non plus tout.
Je vis en Thaïland. Lire la couverture locale. Bonne lecture aussi
articles et rangez le tout (dans la mesure du possible) dans la chambre haute.
Pour cette raison, j'ai construit une opinion personnelle.
Si je lis un article du « blog » et que je ressens le besoin d'y répondre, je le fais.
C'est aux éditeurs d'en juger.
Je voudrais également dire que les journalistes apprennent bien sûr à rapporter des faits, mais
vous n'aurez pas à leur donner un gagne-pain qui font aussi tout à fait coloré.
JJ
ce ministre thaïlandais a le QI d'un mulot. Je me demande ce qu'il a dû payer pour obtenir ce poste et aussi quelle aurait été sa réaction si cela avait été sa propre fille.
Jantje
Reçu une visite élevée la semaine dernière à cause de l'affaire de viol et si je voulais répondre à cela vers le Ned. médias, comment la fourche est réellement dans la tige ici. Cependant, leur version était très différente de celle du père. Sa fille avait rencontré cet homme thaïlandais et elle a renvoyé son petit ami à la maison, probablement pour avoir des relations sexuelles avec cet homme thaïlandais. Les deux avaient beaucoup bu, et il y a eu des relations sexuelles avec leur consentement, mais cela est devenu incontrôlable car le Thaïlandais était assez exigeant. La police thaïlandaise prendra cette affaire au sérieux, et l'auteur peut compter sur une lourde peine, selon moi. a été informé, car le tourisme en sera sans aucun doute touché.
La mise en scène du procès contre notre compatriote Peter A. les a également gênés car ils avaient examiné tous les détails. Rien de spécial ou de criminel ne s'est produit, mais la Thaïlande et Pattaya en particulier ont été complètement déformées par le créateur du programme Alberto Stegeman de SBS 6. Une action en justice est envisagée contre les créateurs du programme aux Pays-Bas. Peter A. a été acquitté et a son laissez-passer. La caution a maintenant été restituée et l'affaire a été réglée dans une tempête dans une tasse de thé.
Le meurtrier de l'ancien directeur de Rabo, Jules Odekerken, a également été libéré sous caution à l'époque et a été condamné à mort après 7 ans, mais s'est peut-être caché de l'autre côté de la frontière pour fournir le pouvoir. Ce n'est qu'après l'intervention des Affaires étrangères et de la Reine que quelque chose à ce sujet s'est produit en Thaïlande. Son frère n'a pas été libéré sous caution et condamné à la prison à vie. J'ai assisté à presque toutes ces affaires par sympathie pour la famille, mais l'ex-femme du principal agresseur a été miraculeusement acquittée.Cela sera sans doute aussi dû à sa grande fortune et à ses 3 avocats, mais la famille a heureusement décidé de ne pas arrêter le cas, et continuer à se battre en appel. Ce n'est pas ce que vous savez, mais qui vous connaissez dans ce pays. Il va sans dire qu'il y a un prix qui s'y rattache.
@ Colin de Jong Comme c'est bien que vous ayez eu une visite. A quelle hauteur en fait ? Cette soi-disant haute visite avait une version différente de ce qui s'est passé à Krabi. Donc, cette visite n'était pas seulement élevée, mais elle avait jeté un coup d'œil à travers les buissons pour voir ce que faisaient le Néerlandais et le Thaïlandais. Sinon, comment ce grand visiteur aurait-il pu savoir ce qui s'était réellement passé ? Et c'est ce que la haute visite est venue surtout vous dire. Dans le but de passer le mot? Quel honneur cela a dû être.
Mon cher Colin, il fut un temps où je croyais aux contes de fées, mais ceux-ci sont révolus depuis longtemps et cette histoire me fait penser à un conte de fées. Seul un conte de fées se termine par une fin heureuse et cela ne s'applique pas à votre histoire.
Quand je continue à lire votre histoire sur Pattaya, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux vivre à Spakenburg, car il s'y passe des choses très terribles. Je pense que ce serait mieux pour votre tranquillité d'esprit. Et je ne comprends pas ce que ces choses ont à voir avec le viol à Krabi.
Vous avez de la chance que le modérateur n'ait pas coupé votre réponse, car ces choses horribles sont très hors sujet, car le modérateur sait toujours comment le formuler de manière si civilisée. J'ai moi-même un autre mot pour cela.
C'était en gros la teneur de ma réponse précédente - rejetée - (j'avais appuyé sur le mauvais bouton "répondre" et donc il n'aurait pas été clair à qui je répondais). Je me demandais aussi qui était cette « grande visite » et qui entendait par « eux » et « leur ». Sans explication/clarification, c'est un cas de (propre) tape dans le dos et n'ajoute absolument rien à la discussion ici.
Cher Monsieur Van der Lugt,
Merci pour votre réponse politiquement correcte.
Cela m'a également surpris que la réaction de M. De Jong soit passée par la censure de Thailandblog.
Nous savons qu’il est interdit d’écrire de manière trop négative sur le système juridique thaïlandais.
Je pense aussi que la famille de Jules Oderkerken est très impressionnée par votre réaction.
Vous écrivez « Quand je continue à lire votre histoire sur Pattaya, je me demande s'il ne serait pas mieux pour vous de vivre à Spakenburg, parce que des choses très terribles s'y produisent. Je pense que ce serait mieux pour votre tranquillité d'esprit. Et je ne comprends pas ce que ces choses ont à voir avec le viol à Krabi. "
Je pense que vous pouvez comprendre l'examen que fait M. Colling du système juridique en Thaïlande.
Mais je suis d'accord que c'est politiquement incorrect.
Cette phrase dit vraiment tout ce qui ne va pas dans la société thaïlandaise : "La police thaïlandaise va prendre cette affaire au sérieux, et l'auteur peut compter sur une lourde peine, m'a-t-on dit, car le tourisme en tirera sans aucun doute un coup."
Il est implicitement affirmé ici que l'affaire n'a pas été prise au sérieux en première instance. L'auteur peut toujours compter sur une lourde peine, non pas parce qu'il a commis un crime terrible. Non. Parce qu'il a mis en danger les intérêts économiques du tourisme à Krabi.
Modérateur : Cela ne dit pas à qui vous répondez.
Je suis surpris que certains expatriés soient encore surpris que les normes et les valeurs en Thaïlande soient à un niveau complètement différent de chez eux. Ancienne culture patriarcale, oui ! La Thaïlande n'a commencé à se développer que très récemment et a encore un long chemin à parcourir à bien des égards.
Nous attendons maintenant les articles avec les idées de 'la femme thaïlandaise' des lecteurs qui, dans leur suprême naïveté, ont consulté leur bargirl à ce sujet 😉
Je pourrais demander à ma petite amie, la différence entre la prune et le khom kheun haha. Mais je pense connaître la réponse.
Il se trouve que j'étais en Thaïlande lorsque ce clip vidéo a fait la une des journaux, j'en ai discuté avec elle parce qu'elle m'a demandé de quoi il s'agissait. Elle se sentait désolée pour la victime, mais sinon elle en avait peu entendu parler. C'est aussi quelque chose de typique, un tel clip vidéo fait le tour du monde, mais en Thaïlande, vous n'atteignez pas la plupart des gens car ils ne passent pas beaucoup de temps sur les nouvelles, etc.
À propos des normes et des valeurs. Nous nous moquons généralement de la police. Se faire prendre pour avoir conduit sans permis de conduire, avoir prélevé 300 bahts et simplement passer à autre chose, etc. Mais dans des cas comme celui-ci, il devient douloureusement clair que le couteau coupe également dans les deux sens.
Concernant l'affaire elle-même, tout le raisonnement du ministre thaïlandais du Tourisme est bien sûr ridicule et j'espère qu'il jettera l'agresseur au Bangkok Hilton pendant très longtemps. Mais comme J. Jordaan et Peter l'ont déjà évoqué, je ne comprends pas où vous en êtes dans cette histoire si, en tant que femme de 19 ans, dans un pays étranger, avec un inconnu, vous vous contentez de vous asseoir dans un bar et un verre et demander à un étranger de vous ramener seul à la maison alors que (selon les rapports) vous êtes sous influence. Je ne comprends pas non plus le rôle de l'ami dans tout cela, car vous autorisez cela. Mais c'est toujours une réflexion après coup et c'est terrible que cela lui arrive, bien sûr. Mais la morale de l’histoire, c’est qu’il peut souvent y avoir autre chose derrière le fameux sourire et qu’il faut aussi bien prendre soin de soi en Thaïlande.
@ BA, c'est bien que vous ayez également abordé la question des doubles standards. Il y a des expatriés qui justifient la corruption en Thaïlande (une partie du pays) mais quand cela arrive, ils se tiennent sur les jambes. Cela s'appelle de l'hypocrisie.
@Kees: Il y a une différence entre être surpris par quelque chose et s'inquiéter de quelque chose. Je suis heureux que cette terrible affaire fasse sensation et fasse pression sur le système judiciaire (ou ce qui est censé en être un) pour dissimuler l'affaire.
Cher Kees, je vous assure que les normes et les valeurs en Thaïlande et aux Pays-Bas sont au même niveau. Dans les deux pays, il y a des gens qui n'adhèrent pas à ces normes et valeurs et c'est pourquoi aux Pays-Bas, il y a aussi la police, les tribunaux et les prisons (et les erreurs judiciaires). Mais il est vrai que la justice en Thaïlande échoue plus souvent, beaucoup plus souvent.
Et je ne comprends absolument pas pourquoi il serait naïf d'en parler avec 'leur bar girl'. Les bargirls n'ont-elles pas des cerveaux et des opinions ?