Dr. Erwin Kompanje (éthicien clinique à Erasmus MC Rotterdam) a écrit une chronique franche sur son blog personnel. "Une mort attendue à un âge avancé ou une mort corona?" était le titre et il y mettait en perspective la mortalité du Covid 19, mais surtout il soulignait la catastrophe humanitaire qui se déroule du fait des mesures prises.

Le texte a incité le producteur de télévision Flavio Pasquino à lui rendre visite et à l'interviewer. Il est allé chercher Erwin dans sa ville natale de Barendrecht et l'a conduit à son endroit préféré, l'Europoort. Une colonie de goélands marins niche ici. L'endroit élève de nouveaux goélands mais est aussi le dernier lieu de repos de nombreux goélands faibles.

La colonne a été filmée dans un format "Spoken Word", après avoir édité le texte Web initial (www.kompanje.org) et forme un manifeste philosophique pour une perspective plus large qui va au-delà de la pénurie de soins intensifs et des taux de mortalité à court terme. Espérons qu'il y aura plus de voix critiques de ce niveau intellectuel.

Vidéo : "La politique de Corona est inhumaine"

Regardez la vidéo ici

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 Réponses à « 'La politique Corona est inhumaine', déclare l'éthicien clinique Dr. Erwin Kompanje (vidéo) »

  1. wim dit

    Cela concerne les Pays-Bas. Je ne sais pas si le mot "politique corona" est correct. Il me semble juste qu'il n'y ait aucune politique du tout, mais que d'une sorte de panique, les virologues, le RIVM, etc. ont été soudainement suivis aveuglément par le gouvernement. Maintenant qu'ils ne savent plus, il semble impossible pour les politiciens de ramener la situation à la normale en quelques étapes claires. De petits pas sont annoncés très frénétiquement d'une manière magistrale, De Jonge parle d''applis' et de 'tableaux de bord' et pendant ce temps le chômage monte en flèche et la croissance économique chute. Je ne vois aucune politique. Seulement du violon paniqué et de l'incompétence dans l'exécution.

    • Lilian dit

      Oui, c'est étrange dans ces Pays-Bas. Dans d'autres pays, la vie a continué tout à fait normalement

      • Rob V. dit

        Je suppose que c'est du sarcasme Lilian ? Considérant de nombreux pays, des Pays-Bas à la Thaïlande, en passant par l'Amérique et la Chine, où toutes sortes de mesures ont été prises (confinements, restrictions de voyage, distanciation sociale, personnes qui ont perdu leur emploi, etc.). Vous pouvez qualifier toutes ces mesures soudaines de « manipulations de panique » ou de préparations insuffisantes (alors qu’il y a des avertissements concernant des pandémies depuis des années). En fait, peu de pays disposaient d'un scénario bien développé ou qui ne coûtait pas trop cher (pensez à l'Amérique, où certains préparatifs ont été réduits avant même l'épidémie de Corona).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Martin Binder dit

      Le comportement du gouvernement est tout aussi erratique que celui d'un virus. On croirait presque que le gouvernement est un virus.

  2. Rob V. dit

    Citation 1 : "Les journaux ont déclaré que 9 sur 10 ont plus de 65 ans, les statistiques de CBS montrent principalement des personnes âgées de 80 ans ou plus (..) des personnes âgées dans les dernières étapes de leur vie (..) des personnes dans leurs dernières phases de vie qui les sans participation ».

    Combien de temps vivent les personnes âgées ? L'espérance de vie moyenne des personnes à l'automne de leur vie:
    65 : 20,3 ans (homme 19, femme 21,5)
    70 : 16,3 ans (homme 15,1, femme 17,3)
    80 : 9,2 ans (homme 8,4, femme 9,9)
    90 : 4,2 ans (homme 3,8, femme 4,4)

    source:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Bien sûr on peut choisir de faire peu, alors il y aura 2,5 à 3x plus de décès parmi les personnes âgées (Voir la Suède par rapport aux pays voisins). Si nous choisissons cela en tant que personne âgée avec seulement 10 à 20 ans à vivre, il est préférable de prendre sa retraite plus tôt. Si nous concluons ensemble que c'est acceptable, très bien. Mais il est prudent de brosser le tableau que les personnes qui meurent du virus ont déjà presque fait face à la mort.

    Citation 2 :
    « Y a-t-il une différence entre le corona et la grippe ?
    La réponse est simplement oui, il y a des différences (et des similitudes). Une différence est, par exemple, les dommages qui se produisent ailleurs dans le corps, tels que les infections via la circulation sanguine.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Oui, il est certainement important de peser toutes sortes d'aspects : l'espérance de vie et la qualité de vie des groupes et individus à risque, l'économie, la société (interaction sociale), etc. C'est difficile, et ce compromis peut basculer dans une direction différente à tout moment quant à ce qui est juste (ou plutôt, ce qui est globalement le moins nocif, ce qui est acceptable pour les personnes impliquées). Je trouve à la fois irresponsable la panique totale avec des mesures permanentes très lourdes, mais aussi le rejet de tout cela car "c'est juste une sorte de grippe, la mort en fait partie, et ce sont surtout certaines personnes âgées qui meurent un peu plus tôt".

    • Votre raisonnement est faux Rob. Vous ne tenez pas compte des années de vie perdues des personnes qui évitent les soins et du report des opérations en raison du corona.

      Des centaines de milliers d'années de vie perdues :
      On ne sait pas combien de décès la perte de soins réguliers a entraîné ces derniers mois. Cela concerne 100.000 400.000 à 13.000 21.000 années de vie perdues, a écrit l'agence de recherche Gupta dans un rapport cette semaine. Bien plus que les XNUMX XNUMX à XNUMX XNUMX années en bonne santé sauvées grâce à la prise en charge des patients covid.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Les soins hospitaliers pour les patients COVID ont permis d'économiser environ 13 21 à 100 400 années de vie en bonne santé (QALY) aux Pays-Bas. Cela ressort du rapport « COVID fait coucou » de Gupta Strategists. Le nombre d'années de vie en bonne santé gagnées est faible par rapport au coût : on estime que 100 250 à XNUMX XNUMX années de vie en bonne santé ont été perdues en raison de l'annulation et du report de soins réguliers, tels que les soins aux personnes atteintes de cancer, d'insuffisance cardiaque, de diabète ou de troubles intestinaux. maladies. La pression financière est également disproportionnée : le coût des soins COVID par année de vie en bonne santé gagnée est de XNUMX XNUMX à XNUMX XNUMX euros. C'est jusqu'à un facteur trois de plus que ce qui est généralement accepté.

      • Cela montre une fois de plus qu'il n'y avait pas de politique de notre gouvernement, mais du foot panique. De plus, les médias avaient concentré les caméras sur les patients covid et, bien sûr, Rutte ne veut pas d'images à la télévision avec des patients corona en phase terminale dans des hôpitaux surpeuplés. Le fait que des personnes meurent ensuite chez elles parce qu'elles ne reçoivent pas de soins réguliers n'a pas d'importance pour Rutte, car il n'y a pas de caméras là-bas.

        • Johnny B.G. dit

          Peut-être que maintenant la discussion va commencer pour savoir s'il est normal de s'occuper des malades jusqu'à la fin de la journée.
          La médecine, c'est bien, mais dès qu'on lui oppose une valeur, il faut peut-être faire des choix et je suis sûr que cette discussion ne se tiendra pas longtemps aux Pays-Bas.
          En Thaïlande, c'est un peu plus clair à cet égard. Sortez tout de la vie jusqu'à vos 70 ans et le reste n'attend que de voir si cela a encore du sens et ce dernier dépend de l'état des liens familiaux.

          • Rob V. dit

            Aux Pays-Bas, on apprend régulièrement combien de temps un traitement est justifié. Google But et vous tombez sur des articles dans les journaux et les chaînes de télévision de 2012, 2016, 2018, etc. Cela s'avère être une discussion difficile, alors que les Pays-Bas sont déjà plus avancés que l'Allemagne :

            « Les Allemands ont aussi une culture des soins différente de celle de notre pays. La poursuite du traitement jusqu'au dernier souffle est beaucoup plus courante qu'aux Pays-Bas, où la discussion sur jusqu'où un patient est prêt à aller est beaucoup plus établie. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            En Thaïlande, en revanche, ils sont confrontés au problème/au fait que dès qu'une personne ne peut plus consulter de manière autonome un prestataire de soins, l'accès aux soins diminue rapidement :

            « « À 55-65 ans, la plupart des gens sont capables de se rendre de façon autonome dans les établissements de santé. Mais, à mesure qu'ils vieillissent, ils deviennent fragiles et commencent à avoir des problèmes de santé qui les empêchent de se rendre dans les établissements de santé de manière autonome. Une fois que les personnes âgées deviennent dépendantes et ont besoin d'autres personnes pour les amener dans les établissements de santé, la fréquence d'utilisation des services dans les établissements de santé diminue généralement. Cette tendance est en fait plus forte chez les personnes âgées pauvres, en particulier celles des zones rurales et celles qui ne vivent pas avec leurs enfants adultes », 

            source:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            C’est certes clair, mais est-il souhaitable que des personnes meurent parce qu’elles n’ont pas ou peu accès à un hôpital ?

            • HarryN dit

              En effet Ronald les MSM sont pleinement employés par le gouvernement et ne sont donc pas fiables. Par exemple, il y a eu récemment un article dans l'AD ; Corona frappe plus fort dans les élevages intensifs !!! L'enquête à ce sujet n'avait pas encore commencé, mais l'AD avait déjà annoncé cette "grande" nouvelle. Bien sûr, nous n'en avons plus entendu parler.

          • Johnny B.G. dit

            Dans de nombreux pays, ce n'est pas normal et peut-être que les Pays-Bas devraient également s'en débarrasser.

            • Tino Kuis dit

              Désolé pour ce nazi et Staline, Johnny BG. J'étais faché. La société ne devrait pas avoir son mot à dire sur qui reçoit quels soins et qui ne le reçoit pas. C'est entre médecin et patient.

        • Tino Kuis dit

          Allez, Peter, en faisant venir Rutte et des caméras, vous politisez et obscurcissez une discussion valable. Nous n'avançons nulle part avec un « ils font tout de travers et je sais tout mieux ». Personne n'aurait pu prévoir que les soins réguliers diminueraient de 30 à 50 %. Il incombe aux médecins et aux hôpitaux d'y remédier.

          • Cela a certainement à voir avec des choix politiques, c'est pourquoi il faut impliquer la politique. Rutte lui-même dit qu'il est responsable, le RIVM le dit aussi. Les listes d'attente dans le domaine de la santé sont déjà tellement longues qu'on parle de réservoir de patients.

            Ernst Kuipers, président du conseil d'administration d'Erasmus MC, dit qu'ils ont mal agi. Il est également d'accord sur l'essentiel avec le rapport de Gupta : "Que le nombre d'années de vie en bonne santé perdues soit au moins de la même ampleur que le nombre sauvé, avec la possibilité que le nombre d'années perdues soit significativement plus élevé, je suis d'accord."

            Il souligne les données du registre du cancer, qui montrent que le nombre de patients atteints de cancer diagnostiqués est normalement d'environ 3500 1700 par semaine. Au cours des deux derniers mois, il n'y en avait que XNUMX par semaine. "Donc, cela a été réduit de moitié, et pour autant que je sache, le covid n'est pas un remède contre le cancer."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Martin Binder dit

            Tino, est-ce toi qui as commencé à escrimer l'Allemagne nazie et la Russie stalinienne ?
            Cela ne ressemble-t-il pas beaucoup à de la politisation, ou pire, à un ad hominem complètement déplacé ?
            Si vous fermez des départements entiers à cause de Covid, en Espagne il y avait même une interdiction d'admission pour les patients autres que Covid, alors vous ne devriez pas être surpris si les soins réguliers diminuent.
            Donc mauvaise gestion dès le départ et les gens ont été prévenus.

            • Johnny B.G. dit

              Comment aurait-on pu faire mieux avec le manque de connaissances d'aujourd'hui ?
              Je trouve encore plus fou ce qui se passe maintenant. Les Pays-Bas sont piégés dans une société d'un mètre et demi et en Thaïlande, la vie normale reprend son cours avec des masques faciaux
              Les Pays-Bas paniquent-ils comme un aveugle ou la Thaïlande se laisse-t-elle faire pour faire maigrir les plus faibles ? Dans mon entourage, on ne peut pas en déduire d'où l'on peut aussi se poser la question de savoir si la politique néerlandaise utilise ou abuse de cette crise.

              • Rob V. dit

                En Thaïlande, les mesures sont plus strictes qu'aux Pays-Bas : l'état d'urgence y est officiellement en vigueur, les mesures de distanciation sociale (garder une distance de 2 mètres, les masques dans les bus et les trains sont obligatoires et dans certaines provinces, mais aussi obligatoires pour les clients). par de nombreuses entreprises). Centres commerciaux où vous n'êtes autorisé à entrer que si vous laissez des traces numériques (connectez-vous avec l'application/code QR). La Thaïlande est désormais dans la phase 2 de suppression progressive, les lieux à haut risque tels que les clubs et les zoos ne sont pas encore autorisés à ouvrir. Et ainsi de suite.

                Si garder un mètre et demi de distance aux Pays-Bas est une prison, qu'est-ce que cela fait de la Thaïlande ? Un camp pénal ? Ou si la phase thaïlandaise est "de retour à la normale", alors qu'elle est encore un peu plus détendue aux Pays-Bas, alors plus que la normale aux Pays-Bas ?

                Ou est-ce que la Thaïlande et les Pays-Bas après des mesures strictes (parfois ad hoc, parfois peut-être trop longues ou avec la consultation de trop peu de spécialistes de divers secteurs), les deux sont simplement éliminés progressivement vers le retour à la normale. Peut-être trop lent, peut-être trop rapide, on peut en parler. Je pense que oui. Mais dépeindre la Thaïlande et les Pays-Bas comme une sorte d'opposé ? Non, je ne pense pas que ce soit juste.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G. dit

                  C'est joliment raconté mais ce n'est pas ce que c'est comme souvent. Répondre depuis le polder ne veut pas dire que c'est correct.

                • Rob V. dit

                  Souhaitez-vous une justification Johnny? Réagir comme ça sous le cocotier ne veut pas dire que c'est correct. 😉 J'en ai donné quelques-uns étayés par des sources. J'aimerais savoir d'où les Pays-Bas sont plus stricts ou plus paniqués qu'il n'apparaît dans les différents médias ou d'où il ressort que Khaosod, Bangkok Post, etc. (peut également rechercher de telles pièces de Thai PBS, Prachatai, etc. si vous voulez) peindre une image incorrecte ou incomplète.

                • Ger Korat dit

                  Un point important que les Pays-Bas sont plus stricts que la Thaïlande. Je n'ai jamais lu nulle part que les personnes âgées en Thaïlande soient enfermées, isolées et privées de contact avec leurs proches. Aux Pays-Bas, les décisions concernant les personnes âgées et malades sont prises sur le dos de ce groupe, sans le consentement ou le consentement des personnes âgées et/ou de la famille. Comme l'a dit le Dr. Erwin Kompanje : pire qu'une prison.
                  Et un deuxième point est la société de 2 mètre. Le gouvernement néerlandais veut être le meilleur garçon et, par exemple, inflige des amendes aux personnes qui vivent ensemble dans une maison mais qui ne sont pas liées, par exemple dans une maison d'étudiants, si elles sortent ensemble. Ou vous emmenez votre ami avec vous dans la voiture : mauvaise chose parce qu'il n'y a pas 1,5 mètre de distance. Et vous pouvez donc vous attendre à plus de bêtises aux Pays-Bas, tandis que les Thaïlandais sont un peu plus flexibles avec cela.

                  Ce que je pense de la règle de 1,5 mètre : j'ai donné une histoire dans de Volkskrant un jour ou 2 dans ce blog qui disait que chaque contact extérieur a un risque d'infection presque totalement négligeable (seulement 1 infection sur plus de 7324 personnes infectées dans la ville de Wuhan qui ont fait l'objet d'une enquête provenaient de l'air libre). L'ensemble de 1,5 mètre vient de Chine, qui a dit un jour que le virus était contagieux dans l'air jusqu'à une petite distance. Et maintenant, les chercheurs chinois arrivent avec une étude qui est complètement négligeable et que toute la société du 1,5 mètre n'est donc pas basée sur des faits. Et vous pouvez compter sur le fait que les Chinois sont maintenant prudents avec la publication en raison des nombreux embarras liés au corona, et pourtant ils proposent cette recherche et ce résultat. Si j'avais mon mot à dire : immédiatement toute la règle du 1,5 mètre en plein air, dans la rue, dans les parcs, sur les plages. terrasses extérieures et plus ascenseur.
                  voir le lien : https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G. dit

                  J'aimerais être sous un cocotier pour exprimer mon opinion hhh
                  Comme je vois la situation de mes propres yeux et que c'est une source assez fiable, c'est assez humain à Bangkok malgré l'état d'urgence.
                  Personne ne m'approche dans le domaine public avec des questions personnelles sur notre lien de parenté ou non.
                  Pas nécessairement voyager dans les transports en commun à NL est interdit.. qui vit vraiment dans une société opprimée ?

            • Tino Kuis dit

              Oui, c'était moi. Je pense que la société ne devrait pas décider qui doit ou non s'occuper de nous « jusqu'au bout ». C'est entre le médecin et le patient. Cela s’applique à toutes les préoccupations.

              Je n'ai lu nulle part qu'il y avait une interdiction en Espagne pour les patients non covid-19. Avez-vous une source pour cela?

              Pour autant que je sache, aux Pays-Bas, vous pouvez simplement référer n'importe quel patient en phase aiguë.

              Le fait que les soins réguliers aient diminué est très ennuyeux. Cela n’aurait pas dû être et n’aurait pas dû être nécessaire à une telle échelle. Les médecins auraient dû protester un peu plus fort.
              . . '

              • J'ai eu l'impression que vous étiez plutôt condescendant à propos des médecins protestataires ?

                Tino: "Ces dernières semaines, alors que leur travail a diminué de plus de 50%, les médecins ont étudié le tout en profondeur." Ces deux médecins ont perdu 50% de leurs revenus ces deux derniers mois ! Bien sûr, ils veulent revenir à la normale ! (blague Corona)

              • chris dit

                chère Tina,
                Je pense que la société devrait être pleinement autorisée à s'impliquer dans les soins de santé, qui plus est, cela se produit depuis des décennies. Le gouvernement et les compagnies d'assurance sont des acteurs importants et même des décideurs. Le médecin et le patient peuvent vouloir autant qu'ils le souhaitent, mais si l'assurance ne paie pas, cela n'arrivera pas.
                Ma mère ne reçoit plus certains médicaments qui fonctionnaient bien parce qu'ils sont « trop chers », selon le médecin généraliste. MAINTENANT, elle obtient un générique. Qui a décidé cela ?
                Des questions éthiques se posent également. La société devrait-elle continuer à payer des traitements de FIV très coûteux ? Les gens qui ne peuvent pas avoir d'enfants sont-ils vraiment malades ? Et n'y a-t-il pas d'alternatives «moins chères» telles que l'adoption. Il en va de même pour la chirurgie plastique.

                • Tino Kuis dit

                  ๋Tu as tout à fait raison, Chris. La société détermine également les limites des soins, qui paie quoi et combien. Ce qui est permis et ce qui ne l'est pas. J'étais trop strict. Il y aura toujours des discussions à ce sujet, par exemple sur le remboursement de la pilule contraceptive.
                  Mais dans ces limites, médecins et patients doivent décider ensemble comment agir.

              • Martin Binder dit

                Tino, tu es pardonné. De nombreux médecins sont très en colère à cause du travail maladroit et bâclé des soi-disant experts. De plus, les médecins sont simplement menacés s'ils ont une opinion différente, par exemple en ne renouvelant pas les contrats avec les prestataires de soins détestés.
                Heureusement, de plus en plus de médecins commencent à protester. Pas avant, car la plupart d'entre eux croyaient en l'OMS et en ses partisans serviles, comme le RIVM et de nombreux virologues incompétents.

                Ma source en Espagne est un hôpital de Benidorm où je faisais partie du comité d'éthique pour la recherche sur le cancer. Je leur donne des conseils de temps en temps.

        • Rob V. dit

          Ne sont-ils pas aussi fous à La Haye ? Dans de nombreux médias on lit parler des conséquences des traitements retardés, des médecins qui s'inquiètent. Les journaux et la télévision l'ont souligné à plusieurs reprises depuis fin mars. Les médias ont également rapporté comment les unités de soins intensifs se remplissaient de menaces, comment elles allaient augmenter les capacités, transférer les patients IC vers d'autres hôpitaux (même jusqu'en Allemagne). La menace aiguë d'un trop petit nombre de lits aux soins intensifs était évidente, n'est-ce pas ? Ensuite, vous prenez des mesures ad hoc. De nombreux lecteurs de blogs thaïlandais ont salué l'action ad hoc comme une action décisive (des mesures thaïlandaises ou néerlandaises).

          Le problème, bien sûr, est de savoir comment revenir à la normale. Trop vite alors vous commettez un suicide politique (Rutte qui sous-estime le virus), trop lentement (Rutte qui laisse le patient non corona se noyer à mort).
          Je pense que Rutte n'est pas fou, il sait tout aussi bien que si vous agissez trop lentement (en tuant par évitement des soins), les journaux et les médias apparaîtront avec des images de personnes décédées inutilement avec beaucoup de souffrance et de drame. Ces caméras étaient là dans le passé là où l'accès aux soins était insuffisant, mais elles reviennent.

          Je suis content de ne pas être à la barre car peu importe comment vous le faites, une armée de capitaines dit que vous ne le faites pas correctement ou même que vous avez de mauvais motifs secondaires. Je ne suis toujours pas sûr de la qualité de la présentation des Pays-Bas ou de la Thaïlande. J'aimerais entendre toutes les informations calmement, mais c'est un luxe que le capitaine du navire ne peut pas se permettre.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis dit

        J'ai lu les recherches pertinentes (gupta-stratèges). Je ne pense pas que la suspension partielle des soins réguliers ait coûté 100.000 400.000 à XNUMX XNUMX années de vie en bonne santé. Trop d'hypothèses. Ils appellent cela une estimation. Néanmoins, c'est bien sûr triste.

        Cette suspension a deux causes. Les patients reportent leurs examens et/ou traitements eux-mêmes ou les médecins le font. Je peux un peu imaginer que les patients fassent cela, mais je ne comprends pas pourquoi les médecins l'ont fait à ce point. Je les blâme.

        • Allez Tino, tu sais ce qui se passait. Ils n'étaient pas autorisés à soigner les patients. Il n'y avait pas de capacité de soins intensifs, pas pour les soins planifiés. Était réservé aux patients covid-19. Les médecins se sont plaints de pierre et d'os que seule l'attention a été accordée à Corona. Mon propre médecin généraliste s'est également plaint qu'elle n'était pas autorisée à référer qui que ce soit pendant un certain temps (à moins que sa vie ne soit en danger).

          • willem dit

            Ce n'est pas tout à fait vrai. Les cardiologues n'ont vu qu'un tiers du nombre normal de patients sous surveillance cardiaque. Non pas parce qu'ils n'étaient pas les bienvenus, mais simplement parce qu'ils ne se présentent pas à l'hôpital. L'histoire a plusieurs clients.

          • Tino Kuis dit

            Tous les patients qui avaient besoin d'être soignés ont été soignés, cher Peter. Tous les cas aigus ont été aidés, y compris ceux qui nécessitaient un traitement supplémentaire à l'USI. Les soins intensifs n'étaient pas réservés au seul covid, ce n'est pas vrai..

            Et oui, les soins prévus ont été reportés lorsque cela était possible. Cela aussi risque d’avoir des conséquences négatives. Encore une fois, les choix qui ont dû être faits sont vraiment très difficiles. Chaque choix avait ses avantages et ses inconvénients. Pesez cela.

            • La définition de l'aigu peut bien sûr être assez étirée. Les chirurgies chez les patients cancéreux ont été reportées, ce qui a permis au patient d'être informé que son espérance de vie avait quelque peu diminué. Non, pas intensément. Vous pourriez juste mourir un peu plus tôt. Vous serez ce patient….

    • Ruud dit

      Comparez le Corona avec d'autres maladies.
      Aux Pays-Bas, 2018 million d'années de vie ont été perdues à cause d'un décès prématuré en 1,8.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Comparé à cela, le nombre de décès de Corona n'est rien.

      Purement numérique, bien sûr.
      Pour le plus proche parent, bien sûr, c'est différent.

      Si quelque chose devait être mieux testé pour le cancer du poumon, cela sauverait beaucoup plus d'années de vie que tout l'argent dépensé pour le Corona.

    • Lilian dit

      Aux Pays-Bas, les personnes de plus de 80 ans ne se retrouvent presque jamais aux soins intensifs.
      La plupart meurent en maison de retraite.
      Ceci contrairement aux pays environnants et du sud.

      C'est incroyable le nombre de "médecins" qui font tout d'un coup
      connaître les maladies, les virus, etc. Je-sais-tout, ça ne s'appelle pas ça ?

  3. Voler dit

    Je suis tout à fait d'accord avec ce médecin.

  4. Christiaan dit

    Je suis également d'accord avec le Dr Kompanje, Rob.
    Nous devons changer d'état d'esprit, cela prend pas mal de temps. Parfois, les soins médicaux aux Pays-Bas sont également inhumains dans des cas autres que corona.

  5. René Martin dit

    Corona est une nouvelle maladie et personne ne savait quel était le meilleur traitement et comment il se propagerait. Il semble qu'il n'y avait tout simplement pas et qu'il n'y a pas assez de capacité pour traiter les personnes atteintes d'une maladie grave, il faut donc faire des choix. J'espère que nous pourrons tirer des leçons des mois passés et il semble que nous devions simplement dépenser plus d'argent si nous voulons aider tout le monde.

  6. John dit

    Super entretien. Je pense que cet homme décrit bien et justifie ce que beaucoup d’entre nous pensent et ressentent souvent. Espérons que nous n’aurons pas un nombre plus élevé de victimes en raison des conséquences économiques et psychologiques.

  7. chris dit

    Ma mère (93 ans) vit dans une maison de retraite à Eindhoven. LE moment social de la journée est le dîner avec tous les autres résidents. Cela a été arrêté depuis des semaines à cause du Covid 19. Elle peut désormais venir chercher et manger la nourriture dans son appartement. Sur le chemin du restauarnat et du retour, elle croise des colocataires, mais elle doit garder ses distances et tout le monde a peur. Les visites des enfants et petits-enfants sont également interdites.
    Ma sœur a la clé de la porte latérale où il n'y a pas de "sécurité". Elle rend visite à ma mère pour prendre un café et quelques courses (principalement pour le petit-déjeuner et des fruits) quelques fois par semaine. Ma mère est juste heureuse.
    Je suis sûr que si vous demandez à ma mère si elle veut vivre encore 5 ans sous le régime covid ou 2 ou 3 ans avec toutes les libertés avant la crise, elle n'aura pas à réfléchir à deux fois : retour à la normale, pas au 'nouveau ' normal. Dr. Erwin a tout à fait raison.

    • Rob V. dit

      Dr. L'histoire d'Erwin est trop simpliste, ne mentionne pas les différents chiffres (pour et contre). Mais ce avec quoi beaucoup sont probablement d’accord, du moins moi, c’est que je ne crois pas en une « nouvelle normalité » où nous devrions maintenir une certaine forme de distance sociale pour les années à venir. Petit à petit, retour à la normale. A quel rythme ? C’est une question complexe, mais si cela devait prendre des années, cela rendrait les gens fous et, à mon avis, causerait des dégâts qui ne dépasseraient pas ceux des victimes du Corona.

      • Ger Korat dit

        Oui, si vous voulez tellement voir différentes figures, vous pouvez aussi l'obtenir vous-même au-dessus de l'eau, n'est-ce pas ?
        Par exemple, où sont passés tous les décès dus à la grippe cette année ? Et pourquoi avons-nous eu une semaine la semaine dernière avec plus de 200 décès de moins qu'il ne devrait normalement y en avoir.
        voir le lien :
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        Et pourquoi toute la société n'a-t-elle pas été fermée dans le passé s'il y a eu des milliers de décès supplémentaires en quelques semaines ou quelques mois à cause de la grippe, ce qui aurait également pu être évité avec les mesures actuelles ?

        Le virus ne disparaît jamais et un remède contre un virus en mutation (d’après ce que j’ai compris du Dr Erwin) est une illusion. La distanciation sociale est un désastre pour beaucoup et pour l’économie, la culture, le tourisme et bien plus encore. Et c'est aussi désastreux pour la santé car grâce aux contacts les uns avec les autres, la moitié de la population est déjà immunisée / possède des anticorps dus à 4 virus du rhume différents que l'on se transmet constamment. Donc, en tant que profane, je dis : revenons rapidement à la normale avant que davantage de personnes ne contractent le virus corona.

        • Rob V. dit

          Peut-être une idée étrange, mais à mon avis, quelqu'un qui fait un argument devrait également étayer cela et étayer ses affirmations. Donc, si monsieur dit que les morts sont presque tous des personnes âgées qui n'avaient plus longtemps à vivre de toute façon, alors je veux entendre des chiffres et des trucs. J'en ai marre de crier sans justification (que la personne soit favorable à des mesures Corona très strictes ou veuille tout lâcher). J'aime écouter diverses idées, mais je veux voir la justification. Je suis donc un fétichiste des sources qui ne se contente pas de croire aux beaux yeux bleus de quelqu'un, aussi (non) charismatique que soit l'orateur.

          • Alors ces chiffres doivent être là. Ce monsieur parle de ce qu'il a vu dans son propre hôpital, je suppose qu'il n'a aucune raison de mentir à ce sujet ? En Thaïlande, vous obtenez une inspection pour voir quel âge a un décès corona et quel était son passé médical et la profession de la personne est également mentionnée. Nous avons également lu combien de personnes en Thaïlande ont été guéries de Corona. En Angleterre, les professions des morts corona sont également tenues à jour (c'est donc une information intéressante). Aux Pays-Bas, en revanche, on n'entend que très peu parler des morts. Les âges sont omis. Conscient? Ont-ils quelque chose à cacher ?

          • HarryN dit

            Je vais vous aider! Le Dr Erwin n'a pas besoin que je prouve cela avec des chiffres en Allemagne à Hambourg, Prof. dr. Le Dr Klaus Puschel dirige l'autopsie depuis un hôpital. A enquêté sur 140 décès « corona » et a conclu que tous étaient morts de maladies sous-jacentes graves et a même déclaré que le corona est une maladie relativement inoffensive. Il existe plusieurs sites Web qui l'indiquent. Vous dites que vous êtes un fétichiste des sources, mais je ne vois que AD/Trouw/Volkskrant et oui aussi le Bangkok post, dont un lecteur se demandait aussi si ce journal était aussi du côté du gouvernement. Malheureusement, les grands médias ne sont pas la meilleure source, ils veulent juste semer la peur. Découvrez-en plus sur YouTube : Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits ou DR Campbell /commonsens tv ou oui EJBron et même Jensen.nl et notez qu'il n'invente rien lui-même mais regarde aussi dans le monde et il existe de nombreux sites Web en savoir plus sur la plus grosse arnaque qui nous arrive.

        • Ruud dit

          Les patients grippés décédés sont souvent enregistrés auprès de l'endroit où le patient est finalement décédé.
          Par exemple, une pneumonie (si vous pouvez l'attraper de la grippe).

          J'étais déjà tombé sur cela sur Internet lors de ma recherche des décès dus à la grippe disparus de Statistique Pays-Bas, mais je ne me souviens plus sur quel site.

          Apparemment, cela fonctionne différemment avec Corona et les décès sont enregistrés sous Corona.

      • chris dit

        Je pense que l'histoire du gouvernement est trop simpliste dès le départ. Et nous en récolterons les fruits amers pendant très longtemps encore.
        On a peut-être sauvé un certain nombre de personnes âgées d'une mort certaine en les enfermant plus ou moins, sans leur demander si c'était bien. Et que se passera-t-il en 2021 ? Non, pas de réduction sur la pension d'État ; aucun gouvernement n'ose faire cela, mais il le fait pour les pensions. Qui reçoit moins d'argent? Oui, les personnes âgées que nous avons épargnées. Et qui va bientôt se laver les mains dans l'innocence ? A droite, le gouvernement Rutte car les caisses de retraite n'appartiennent pas au gouvernement.

  8. Eric Kuypers dit

    De nombreux autres pays ont également pris des mesures comme l'a fait le gouvernement néerlandais. Jusqu'au couvre-feu et interdiction de circulation régionale, fermeture des écoles et des frontières, contrôle des bavettes buccales et de la température. La Chine a complètement fermé une ville de millions d'habitants.

    Dr. Erwin Kompanje est un expert reconnu. Mais ai-je bien compris que seuls les Pays-Bas ont un si grand expert ? Ou est-ce que la vérité, comme c'est si souvent le cas ici, est au milieu ?

  9. janbeute dit

    Une belle interview avec laquelle je suis tout à fait d'accord.
    Parce que quand l'homme arrive avec la faux, il est temps de partir, de toute façon.

    Jan Beute.

    • Taroud dit

      Parce que de plus en plus de personnes vivent et travaillent sur cette planète et parce que de plus en plus de virus contagieux apparaissent, nous devrons prendre en compte le fait que nous devrons prendre des mesures de plus en plus souvent. Je pense qu'il est bon de s'intéresser au virus VIH et au SIDA. Tout le monde sait désormais que si vous souhaitez prévenir une infection, vous devez soit utiliser un préservatif sûr, soit rester avec un partenaire sûr. D'autres virus se propagent par la bouche, le nez et les yeux. La meilleure protection est une combinaison d’un écran facial et d’un couvre-nez/bouche. Ils sont également utilisés par les prestataires de soins de santé. Avec cette double protection, aucun confinement n’est nécessaire, pas de distance de 1.5 mètre.
      De nombreuses activités peuvent être réalisées avec cette double protection. Donc, si nous obtenons une nouvelle épidémie de Covid19, 20, 21, 22 pendant la nouvelle normalité, tout le monde doit immédiatement déployer cette double protection. Ce serait une solution simple et bon marché, où la vie normale peut continuer. Pas de confinement, mais un écran facial et un capuchon bouche/nez. Le nouveau préservatif, 1 mètre plus haut.

  10. Jacques dit

    La vie est limitée pour tout le monde et cela ne changera jamais, même si certaines personnes souhaitent apparemment la prolonger le plus longtemps possible. Je peux imaginer quelque chose avec cela, mais dans des conditions habitables et celles-ci font souvent défaut dans la vieillesse. Beaucoup d’entre nous ont vieilli et sont tombés malades sans en être tenus responsables. Nous sommes également nombreux à ne faire que quelque chose dans la vie et sont souvent en très mauvaise santé. Vous les connaissez probablement dans votre entourage familial ou amical ou peut-être que cela vous concerne. Je comprends des études que les personnes âgées en bonne santé n’ont que peu ou rien à craindre de ce virus. Ce sont généralement les personnes âgées en mauvaise santé qui meurent de cela, et si ce n’est pas de ce virus, du moins d’autre chose, car il y a tellement de maladies dont les gens meurent. Le professeur Scherder en a récemment parlé à la télévision et, en partie à cause du comportement irresponsable en matière d'alimentation et de boisson et du manque d'exercice physique de beaucoup, nous avons maintenant un gouvernement qui doit prendre des décisions qui, rétrospectivement, ne se révèlent pas très bonnes. Fermer un trou par un autre et finalement s'enfoncer si loin que de nombreuses personnes meurent à nouveau. Les décisions concernant la santé et un mode de vie sain et tout ce qui y est lié, comme mourir de ce virus, sont des choses dans lesquelles les gens eux-mêmes ont une grande responsabilité. J'en connais beaucoup qui ne peuvent pas se passer d'alcool et en parlent à la légère et se vantent même d'en être de gros consommateurs. S’ils meurent, c’est triste, mais cela devrait être dans l’assiette des autres. Je ne pense pas. Peser les uns contre les autres est quelque chose que nous devons tous faire et les conséquences sont là pour tout le monde, alors soyez un bon homme ou une bonne femme et ne laissez pas la société en être victime.

  11. chris dit

    L'approche aurait-elle dû être différente ? Dès le début, je me suis sérieusement demandé si toutes les mesures strictes dans le cas de Covid-19 étaient vraiment nécessaires. En plus de suivre l'actualité et de lire des articles, tous les jours jusqu'à fin mars, je descendais dans la rue, prenais les transports en commun pour aller travailler à Bangkok et le nombre d'infections était quasi nul jusqu'au retour des travailleurs étrangers thaïlandais de Séoul. Mais j'étais une voix criant dans le désert. Maintenant, je me retrouve dans la compagnie indésirable du PVV et du FvD, qui ont d'abord accepté les mesures (pour la fermeture des écoles, par exemple) mais ont soudainement changé d'avis maintenant qu'il y a plus de protestations contre la politique gouvernementale. Ils ne sont pas contre parce que la politique doit être modifiée, mais pour des raisons de liberté et d'absence de base légale pour les mesures strictes.
    L'approche aurait-elle pu être différente ? Sans aucun doute. Le fait que le virus corona était nouveau et que les politiciens ne savaient pas quoi faire est une déformation grossière de ce que les politiciens sont censés faire, qui est de proposer des solutions aux problèmes auxquels le pays est confronté. S'ils ne font que s'occuper du magasin, mon cousin pourrait aussi bien diriger le pays. Et - curieusement - il y a eu suffisamment de crises inattendues aux Pays-Bas que les politiciens pourraient gérer : attentats à la bombe, meurtres de connaissances, détournements de trains et d'avions, abattage d'un avion avec des Néerlandais à bord, etc. les plus grandes erreurs du corona la politique est (encore) que tout soit subordonné aux avis et conseils du secteur médical, puis d'une partie limitée de ce secteur (les virologues), c'est devenu une sorte de croyance sur laquelle aucune critique n'est possible et n'est acceptée, jusqu'à récemment . Une vidéo avec une interview de 2 médecins américains critiques a été retirée de Youtube pour la deuxième fois. (à cause du qualificatif de fake news)
    Si l'on avait étudié un peu la théorie du chaos, on saurait que rien de nouveau dans ce monde n'est complètement nouveau, mais suit en grande partie des modèles qui étaient déjà là. "Au départ, la théorie du chaos est un principe scientifique qui décrit l'imprévisibilité des systèmes, tels que les conditions météorologiques, les écosystèmes et les débits d'eau. Bien que de tels systèmes présentent un comportement chaotique aléatoire, ils peuvent être définis par des formules mathématiques et ne sont pas aussi chaotiques qu'on pourrait le penser. Cela fonctionne avec des algorithmes qui sont également utilisés par FB, par exemple. En se basant sur le comportement de recherche et en donnant des commentaires et des likes avant midi, un algorithme peut déterminer à quel point vous êtes stressé ce jour-là. Le virus corona suit certains schémas révélés par le chercheur de Hond dans diverses interviews. Rien n'est fait du tout avec ces connaissances progressives, basées sur la recherche. Toujours pas.

  12. Tino Kuis dit

    Des données récentes du Brésil et du Mexique montrent que la mortalité des jeunes est beaucoup plus élevée qu'en Europe.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Citation:
    Au Brésil, 15 % des décès concernent des personnes de moins de 50 ans, un taux plus de 10 fois supérieur à celui de l'Italie ou de l'Espagne. Au Mexique, la tendance est encore plus marquée : près d'un quart des morts avaient entre 25 et 49 ans. En Inde, les autorités ont rapporté ce mois-ci que près de la moitié des morts avaient moins de 60 ans. Dans l'État de Rio de Janeiro, plus de les deux tiers des hospitalisations concernent des personnes de moins de 49 ans.

    • Cela ne dit pas grand-chose. Il est important de savoir s'ils avaient des maladies sous-jacentes : obésité, hypertension artérielle, asthme, maladies cardiovasculaires, diabète, etc. ? On sait que de nombreuses victimes à New York étaient déjà malades avant de mourir du Covid-19. Il semble également exister différentes variantes de Covid-19, l'une plus grave que l'autre.

    • Eric van Düsseldorfdorp dit

      Tino, quand on parle de l'Inde, il faut bien sûr ajouter que seules trois personnes sur un million (!) y sont mortes du Covid-19.

    • Martin Binder dit

      Oui, merci le coucou, même s'il n'y peut rien non plus
      Au Brésil, il y a beaucoup de VIH, mais encore plus de déficit en G6PD, qui est également un facteur de risque sans HCQ, mais la WAPO ne le signale pas, car la panique doit continuer.

  13. Lia Kerkhoff dit

    Belle interview qui exprime magnifiquement l'instinct et les questions indéplaçables sur le "corona" avec humour et points d'interrogation nécessaires face à ce confinement dans nos mignons Pays-Bas "libres".

  14. Kévin Huile dit

    Excellent entretien, tout à fait d'accord.
    Mon père de 85 ans est entré dans la maison de retraite juste avant les mesures corona, nous avons pu lui rendre visite pendant une autre semaine jusqu'à ce que tout soit "verrouillé".
    Cet après-midi, je peux revenir pour un ''window call'' de 20 minutes, c'est mieux que rien, mais le témoin a soif de contact à l'ancienne...
    Malgré les excellents soins (rien que des éloges pour le personnel), il semble dépérir peu à peu.
    Les mesures "éclairées" après le 25 mai, où 1 personne (impossible de changer !) est désormais autorisée à lui rendre visite (à distance !) 1x par semaine dans une chambre, n'arrangent en rien les choses…


Laisser un commentaire

Thailandblog.nl utilise des cookies

Notre site Web fonctionne mieux grâce aux cookies. De cette façon, nous pouvons mémoriser vos paramètres, vous faire une offre personnelle et vous nous aidez à améliorer la qualité du site Web. Lire plus

Oui, je veux un bon site web