Aste honetan argitaratu zen egunkarian, espetxe zigorra eten arren, Thailandiara oporretan joateko baimena duen ingeles bati buruzko istorio bat.
Indarkeria publikoa eta erasoa egotzita 3 hilabeteko espetxe zigorra ezarrita dagoen gizonak, etengabe jakinarazi behar dio Udaltzaingoari urtebetez. Azken hori orain zertxobait leundu du epaileak. Indarkeria publikoagatik lehen aldiz harrapatu ez zuten gaizkileak Thailandian oporrak igarotzeko baimena du. Delitua egin baino lehen oporraldi hori erreserbatua zuen eta epaileak ebatzi zuen gizona ez zela bi aldiz zigortu behar finantza-loka batekin. Tailandiako tokiko prentsak poliziari eta agintariei gizon honi buruz ohartarazi ditu.
Nire ezagun bati billarra-tau batekin hain gogor jo zuen joan den astean suediar batek Walking Street-eko taberna batean (5:25etan, edariak gizonarengan, etab.), ezen kolpe bat eta odoljario bat izan zuen, ona XNUMX puntu. Egilea, suediar bat, aurretik etxean poliziarekin harremanetan jarri zena, kasualitatez Thailandia utzi zuen hurrengo egunean etxera bidean.
Thailandiak zifra mota hauek debekatu beharko lituzke eta epe luzerako bisa eskatzailearen Jokabide Onaren Ziurtagiria eskatzen duen Immigrazio Legearen arabera egin dezake. Italian bizi zen nire lagun batek adierazi zidan puntu hau, Erromako Thailandiako Enbaxadaren webgunean aipatzen dena. Hala ere, Herbehereetako Enbaxadaren webgunean ez dago ezer eta ez dut sekula jaso bisa eskatzeko Portaera Onaren Ziurtagiria aurkezteko eskaerarik.
Beraz, nire ustez, artikulu hau berrezarri beharko litzateke. Enbaxada batean bisa eskatzen duen edonork "Jokabide Onaren Ziurtagiria" eman beharko du, aurrekari penal garbiak dituela egiaztatzen duena.
Nire adierazpena ahultzen dut, hemen Thailandian hainbat pertsona ezagutzen ditudalako aurrekari penalak dituztenak, zigorra bete dutenak eta orain herrialde honetan "gizon on gisa" bizi direnak.
Zein da irtenbidea?
Uste dut "portaera onaren froga" urrunegi doala.
Esan nahi dut, eraso irekia dago eta eraso agerikoa dago, kolpe bat izan daiteke, baina eraso larria ere izan daiteke, dena erasopean dago.
Behin urruneko iraganean norbaiti ukabilkada eman nion, poliziaren begipean, eta gero proba-epe bat eman zidaten. Oso gauza txarrak egin dituenak ere badaude, baina inoiz kondenatu ez dutenak. Eta nahi duten tokira joaten utzi behar zaie.
Agian delitu larriei beste era batera begiratu beharko zenieke hilketa, hilketa saiakerak, bortxaketak, lapurrak, droga jaunak eta abar, baina hori bai, hori nire ustez jada askatasunik izan behar ez duten pertsonak dira, baina hori beste istorio bat da.
jaunak.
Benetan gertatuko balitz gaizkileak ez direla ongi etorriak Thailandian.
Orduan ez da gehiegi geratuko, %50 hotzara itzuli daiteke.
Baina kontuan izan ez direla Thailandiako biztanleriaren zati handi baten artean nabarmentzen.
Onartzen ditugu eta ez ditugu bidaltzen.
Ustelkeria eta indarkeria gauza normalak dira hemen herri honetan.
Beraz, utzi esertzen, Herbehereak, pozik joan direlako.
Eta herrialde honetan portatiboa ikusten jarraitu behar duzu, inoiz ez dakizu nola alda daitekeen pertsona bat.
Segi garai hobeak izateko esperantza.
Beno, jada zuk zeuk eman duzu erantzuna!
Gringok idatzi zuen:
Nire adierazpena ahultzen dut, hemen Thailandian hainbat pertsona ezagutzen ditudalako aurrekari penalak dituztenak, zigorra bete dutenak eta orain herrialde honetan "gizon on gisa" bizi direnak.
Laburbilduz, zentzugabekeria!
Zigorra bete ondoren, ezingo zenuke berriro inongo bisarik eskatu, diozun bezala.
Zigorra beteta, aurrekari penalak ez dira inoiz desagertzen.
Ez da bideragarria, eta, betiere, Thailandian deportazioa dakarten delitu penalak eta abar ordain ditzakezu zure osabaren agentearen helbidean gordailu batekin... orduan zertarako?
Adierazpen bitxia Gringo.
Dena den, zein da zure kontua? Nor izan liteke gehien kaltetu atzerriko gaizkileek? Nik uste dut lehenik eta behin thailandiarrak beraiek. Dicken albisteak zintzo irakurri nituen, baina ez naiz gogoratzen azkenaldian albisteetan egon denik. Beraz, hori ez da jatorrizko thailandiarren kasua.
Uste dut ingelesaren auzia epaile ingelesak ongi pentsatutako epai baten adibidea dela. Gizon hau kontuz ibiliko da Thailandiako oporretan. Hala ez bada, hemen harrapatuko dute Thailandian eta gero Ingalaterran ere, zigorra eten duelako.
Horrek billar-tau batekin buruan kolpatu zuen zure ezagunari uzten dio. Horrelako istorio bat bi aldeetatik entzun behar duzu horri buruz ezer esanguratsurik esan aurretik.
Laburbilduz: ezeren adierazpena. Zorte hobea hurrengoan.
Adierazpen bat da, ba dago erantzun bat.
Debekatuta egon beharko litzateke Thailandiako gizarteak mota honetako jendeekin, gaizkile guzti horiek,... kriminal jardueretatik lortutako diruarekin hona etortzen diren eta diru kriminalak hemen Thailandian gastatzen dituztenak.
Gainera, ez dugula pentsatu behar pertsona hauek (gaizkile) zer egin diezaioketen thailandiarrei, ez dut uste Thailandia pozik dagoen gauza guzti hauekin.
@Gringo, zertaz ari zara?
Gringoren adierazpenak nahasi samarra dirudi, baina une batez pentsatu ondoren, bere atsekabea uler dezaket.
Norbaitek bere herrialdean portaera kriminal [larria] erakusten badu, zergatik jokatuko luke pertsona horrek "leun" Thailandian?
Saiatu AEBetan sartzen, aurrekari penalak badituzu. Zergatik da posible hor?
Edo aireportuetako Australiako ohiturei buruzko programa hori, non jendeak aurrekari penalak dituen ala ez adierazi behar duen.
Weren ez da joango, Gringok jada esandako arrazoiagatik. Baliteke Tailandiako kriminal [adineko] batek "gizon on" gisa berriro hastea nahi izatea. Thailandian [edo beste herrialde batean] jendeak ez du ezagutzen eta bere iragana atzean utzi dezake.
Baina gauzak pixka bat zaildu daitezke, normalean gazteagoentzat, [australiar adibidea jarraituz].
NIK.
Herrialde guztiek egin beharko lukete hori, baina ezinezkoa da. Nahiz eta pertsonei buruzko informazioa trukatzeko gaitasun eta prestutasunarekin lotuta egon. Bizi ezazu gaizkileen eskuetan jokatzen duen pribatutasun legedia.
Gainera, zifra hauek fakturazio handia sortzen dute eta horixe da mundua.
Erabat ados nago adierazpenarekin. Horrek oso gaizki portatzen diren atzerritarrak sartu beharko lituzke. (borrokatu / kalteak eragin / lapurreta / iruzurra
Udonthani-n egin nuen bost urteko egonaldian, holandar asko ere ezagutzen nituen, baina askotan ez nintzen nazioko onena, atea bezain zoroa. Hala ere, jende ona eta sendoa ere bai.
Ez dago nazionalitateari lotuta.
Adierazpena izan behar zen: "Behin lapurra, beti lapurra?"
Zigortua izan ondoren bakarrik zara kriminala. Zigortua izan bazara, normalean zigorra jaso duzu eta behin zigor hori beteta, ezerk ez luke oztopatuko bizitza normal bat bizitzeko. Herrialde askotako legedia horretan oinarritzen da.
Ziurrenik, iragan kriminalik gabeko jende asko ere izango da, larriki gaizki jokatu dezakeena. Zer egin pertsona hauekin? Jendeak, portaera onaren frogarekin edo gabe, gaizki jokatzen badu nonbait, hori udaltzaingoaren kontua da. Ekintza hartu beharko dute, azken finean, horretara zuzenduta dago organo hau.
Istorioari buruz ulertzen ez dudana da, itxuraz, bazekitela suediarra borrokalari kriminala zela. Borroka kriminalak ibiltzen diren negozio batekin topo egiten badut, kaletik ibiltzen naiz. Sen kontua besterik ez. Antza denez, batzuei hori falta zaie eta orduan miseria eskatzen ari zara, edo, kasu honetan bezala, lepoan seinale bat.
Hurrengo adierazpena: "Hobe al da prebenitzea sendatzea baino?"
Zoritxarrez, ezin naiz ados nire herrialdean gertatu diren gauzekin eta hemen Tailandian ongi etorriak ez diren gauzekin. Zigor bat bete baduzu edo zure herrialdean baldintzapeko askatasunean egon bazara, horrek ez du zerikusirik edozein herrialdetara oporretan joatearekin. Munduan ere zure zigorra izan duzu eta horregatik ez zaituzte diskriminatu behar, baina ni Tailandian egonaldi luzez egon nahi duten pertsonen alde nago edo behin betiko portaera onaren froga bat eskatzeko orduan aurkezten den. visa-k diru-sarreren frogak eman ditzake, hori jada ziurtasuna da Thailandian bizitza bat eraiki daitekeela arazo ekonomikoetan sartu gabe, pertsona orok du aukera berri baterako eskubidea, Thailandian egia da delitu bat egin ondoren zure kondena, herrialdetik deportatuak eta non grata deklaratuak,
Agurrak,
Pascal
Ez dut uste Thailandian sartzeko aurrekari penal garbiak izan behar dituzunik esan dezakezunik. Orduan oso lasai egongo da Patayan, nik uste.
Ez da asko behar aurrekari penalak lortzeko
Adibidez. Denda batean 3 edo 4 euro balio duen zerbait jaso duzu inoiz
Hori delitua da. Harrapatzen bazaituzte, aurrekari penalak dituzu
Gidabaimena konfiskatzen dizute eta ezkutuan gidatzen duzu etxera, gero delitu bat egiten duzu
Eta aurrekari penalik al duzu?
Hasi saioa zure nagusi ohiaren sisteman. delitua da. abar.
Eta 30 urtez hor jarraituko du
Ez zenuke horrelakorik egin behar, badakit, baina ea arrazoirik dagoen
Tailandian debekatuta dago.
Orduan badakizu halako arau-hauste txikia duten pertsonak sartzen uzten direla
Ezinezko lana izango dela uste dut
Ez eman nire iritzia
Arau-hauste arinak onartzen dira, baina zure aurrekari penalak garbiak ez badira, horrek ez du esan nahi beti baztertuko zaitunik.
Urtebeteko bisa daukat eta urtero portaera oneko frogak eman behar ditut eta horrek ez nau molestatzen.
Belgikan, zure zigorrak epe jakin baten ondoren kentzen dira, eta berriro has zaitezke bizitza lasai batekin edo ez!
Moderatzailea: utzi iruzkin bat eta bertan idatziko duzu baieztapenarekin ados ala ez zauden eta zergatik.
Moderatzailea: Zer zerikusi du zure iruzkinak adierazpenarekin?
Harritu egiten naiz jendeari bisa bat eman izanak jokabide onaren frogarik eman beharrik gabe. Orain ebidentzia hori inoiz kondenatua izan zaren ala ez adierazten du epai okerren bat kenduta (uste dut horrek zentzua duela). Edonola ere, 14 eguneko atxiloketa zorrotza ezarri zidaten –militar garaian eta akusazio faltsuekin–, eta, ondoren, Auzitegi Militar Nagusiaren aurrean absolbitu egin ninduten eta sei hilabeteko baimen ordaina eman zidaten. Oraindik sei hilabete geratzen zitzaizkidan eta, beraz, berehala utzi nezakeen zerbitzua "ez ezintasun fisiko eta psikikoengatik". (Ez zen adierazi zergatik). Kontuan izan, ustezko delitu hori 1960an gertatu zen. Horrez gain, ia 100 eguneko atxiloketa arin eta larriagoan jaso nituen guztira, baina zerbitzuan egonda delitu baino ez diren "delituak" direla eta (botoiak askatuta, ile luzeegia). , etab.). Gainera, koadroek “traidore” eta “komunista” bezala ezagutzen ninduten. Hori, itxuraz, nire dolumin-adierazpenean aipatu zen, eta benetan ez zuen zentzurik, agian behin nahiko nazien aurkako hitz egin nuela izan ezik. 50eko hamarkadaren amaieran, zalantzarik gabe, armadan pentsamendu zuri-beltza zegoen: alemaniarrek "gu" behar zuten errusiarrak gelditzeko, "bera". Tira, "horrela" ondoren datorrena, profesional batek dioen moduan...
Bide batez, kexak idazten trebea nintzen. Edozein soldadu-kide etor zitekeen nigana eta bere kexa justifikatua bazegoen -askotan gertatzen zen- orduan idatzi nuen bere kexa. Azkenik, kexa bat ere idatzi nuen neure kasuan (kexa hori ezetsi egin zen, ez ninduen konforme, eta, beraz, HMGn amaitu nuen).
Dena den, urte geroago Tailandiara behin betiko joan nahi nuenean, portaera onaren froga behar nuela esan zidaten. Eta jokabide oneko ziurtagiria ere jaso nuen, eta ondoren Thailandiako enbaxadara joan nintzen erretiro-bisa bila. Orain arte ezer berezirik ez. Baina orduan ez zidan visarik eman nahi enbaxada horretan, ez behintzat erretiro-bisarik eta behin eta berriz bisita askoren ondoren soilik visa "normala" eman nahi izan zuen. Erretiro-bisa bat nahi nuela eta kito; 3 hilabetero immigraziora joan behar izatea nahikoa da, baina 3 hilabetez behin herrialdetik irten behar izatea bertan geratzeko, hori gehiegizkoa iruditu zitzaidan eta, gainera, hain ilogikoa (bertan geratzeko alde egin behar izatea, nor datorren horrelako zerbaitekin?). Gainera, behin kanpoan, berriro sartzeko zailtasunak izan zirela esan lezake.
Harrezkero, nire susmoa izan da ez duzula Herbehereetatik behin betiko alde egiteko baimenik BVDrekin erregistro negatiboa baduzu (orain AIVD deitzen da eta han nahaspila handia da). Thaiarrek ez dute arriskurik hartzen. Orban bat duen ardi bat kutsatutako ardi bat da. Azkenean, nik, iraunkorrak, irabazi nuen. Ez Thailandiako enbaxada dozenaka aldiz bisitatu ondoren. Hilabeteak behar izan zituen. Denbora honetan guztian nire pasaportea gorde zuten. Ez nuen ezer esan horretaz, aukerak ez hondatzeko, baina, noski, harritu zitekeen haiek -han dauden thailandiarrek- hori egin izana.
Zergatik kontatzen dut istorio hau? Tira, gaizkile ospetsuek Thailandiako sarbidea izan behar ez dutela uste dudalako. Ez dakit gaur egun nola lortzen duten bisa (eta zer motatako bisa den). Ez da ezinezkoa aberats (des)honek eroskeria asko ordaintzea, baina berriro ere: ez dakit. Ziurrenik benetako gaizkile batek ere badaki pasaporte faltsu bat lortzen (ez dut) eta beharbada Thilandera horrela sartzen da.
Nik dakidana da asmo oneko neurriak, eta baita begi-bistakoak ere, atzera egin dezaketela. Ez dira benetako kriminalak mugitzeko askatasuna kentzen dutenak, baizik eta (adibidez eta bereziki) BVDren, AIVD ezizenez, jakinarazpena jaso duten pertsonak. Klub honetan ez dago kontrolik posible (eta berriro ere - Holandako egunkarietan horri buruzko txostenak aipatzen ditut) nahaspila bat da (eta - susmatzen du batek behintzat - aspaldikoa da).
Moderatzailea: Oso interesgarria dena, baina zerikusi handirik ez dauka adierazpenari zentzuzko erantzun batekin.
Ados nago adierazpenarekin.
Pertsonalki, jokabidearen eta moralaren frogak eskatzearen aldekoa naiz.
Hala ere, ez du zertan hutsik egon.
Herrialdeari aukera eman behar zaio, froga hori oinarri hartuta, jasandako zigorrak balizko uko bat justifikatzeko bezain larriak diren ala ez erabakitzeko.
Aplikatu ezazu herrialdera sartzeko modu guztietan.
Ez du zentzurik froga eskatzea 3 hilabetez edo urtebetez egon nahi duenari, eta gero ezer ez eskatzea 30 eguneko egonaldiari dagokionean.
30 egun horietan pertsona horrek bestelako portaera izango balu bezala. Aitzitik esango nuke.
Hau berme bat al da eta arazoa konpontzen al du?
Noski ezetz, eta ez da inoiz izango.
“Harrapatua” izan ez izanak eta, beraz, maindire garbia izateak ez du esan nahi errugabea zarenik, baina herrialdeari aukera ematen dio arriskutsuei sarrera ukatzeko, edo, behintzat, jakingo dute onartuz gero, inguruan ibiltzen den jendea izan.arrisku-jokaera areagotua.
Orain dagoen bezala, moderatzaile jauna, gaizkileak Tailandian sartzen dira eta praketan akusazio faltsu bat duten pertsonak (ni bezala) ohar negatiboa eman dietenak (ezta garbitutako aurrekari penalean ere) printzipioz debekatuta daude. Nire aurrekari penalak garbitu dira, delituaren izaera frogaezina delako; salaketa faltsua izan zen, beraz. Tira, Tailandian zintzilik eta itotzearekin sartzen utzi naute (baina ez naiz ausartzen ateratzera, orduan agian ezin izango naizelako berriro sartu). Efektu hori - okerreko pertsona kobratzen dela- indartu egiten da arreta gehiago jartzen badu. Orduan, are tentagarriagoa egiten da esatea: jada ez du aurrekari penalik, baina zerbait –argi ez dena– gertatzen zitzaion. Jendeari beldurgarria iruditzen zaio.
Arau-hauste txiki bat, argi dagoena: ezer okerrik, batere deliturik ez, baina bazegoen oraindik argitu gabeko zerbait: debekatuta zaudete.
Honaino: neurri batek (edo beste zuzentarau batek) zerbait esan nahi badu, asmo hori onartzen baduzu ere, baliteke neurri edo zuzentarau hori besterik gabe ezartzearen aurkako eragozpena izatea.
Moderatzaileak hau dena (berriz) garrantzi gutxikoa iruditzen bazaio, baina, hala ere, interesgarria: nire arau-haustea (orduan 23 urte nituen) izango zen - adinaren arabera - zen norbaitekin jaun-maitasuna egingo nuela. nire aita izan liteke. Ez nuke horretan pentsatu behar; Kontuan izan: baimenduta dagoela uste dut, baina hori beste zerbait da. Ustezko delitua jada ez da delitua, hori ere. Tailandian ez, zalantzarik gabe.
Gaiak ez du zerikusi handirik Thailandiarekin zehazki. Gaizkileak nonahi debekatu behar direla uste dut, baina, zoritxarrez, praktikan ez da posible. Bere zigorra bete duen edonor aske da berriro eta besteen berdina gure estandarren arabera.
Polita dirudi, baina ez da. Errepikapena ikasten baduzu ondorio harrigarriak ateratzen dituzu. Zigorra bete duten pertsona horiek berriro gizartera askatzen dituzte, eta biktima berriak sor ditzakete. Horrela moldatzen da gurekin. Gaizkileek bigarren aukera bat izateko eskubidea dute (eta hirugarren eta laugarren bat). Biktimek sarritan ez.Tailandiak eragozten ez dituen arren, Thailandiako zigor-sistema zurrunak eragin disuasoria du, eta, beraz, lapur askok nahiko itxura baxua dute hemen eta, egia esan, dirua ere ekartzen dute.
Hemen kriminalak tonua jaisten ari dira, gogor tratatzen dituztelako eta herrialdetik kanpora botatzen dituztelako zerrenda beltz batekin, edo txartel gorri batekin. Bisarako jokabide oneko ziurtagiria eskatzea irtenbide bat izan liteke, eta jendea aspalditik eztabaidatzen ari da, baina uste dut oso lasai geratuko litzatekeela Pattayan.
Dagoeneko 2003an eskatu zidaten aurrekari penal garbi baten frogak emateko. Hori lortu nuen, zalantzarik gabe, baina oraindik ez zen nahikoa. Orain, bi gauza hauetako bat: edo ezin zara Thailandian sartu froga hori gabe, edo salbuespena egiten dute (arbitrarioki edo ez) portaera onaren frogarik ez dela eskatzen duen arauari. Lije Vanonschot.