Irakurlearen bidalketa: ABN-AMROren erantzun azkarra?
ABN AMRO-ren egoerari buruz Thailandblog-i erantzun eta gutxira, hurrengo mezu elektronikoa iritsi zen. Oraindik ez dut aztertu, baina badirudi irakurketa batean ez direla gauza batzuetan sartu.
Gaia: zure kexa herrialdeko politikari buruz XXX jaun agurgarria:
Gutun bat idatzi diguzu 30ko ekainaren 2018ean. Zure gutunean Bankuak zuri agur esateko erabakiaren aurka jartzen zara. Bankuak, besteak beste, Thailandian bizi diren bezeroei agur esateko hartutako erabakiari dagokio.
Lehen hartutako jarreratik ez desbideratzea erabaki dugu. Gutun honetan gure azalpena ematen dugu. Zein da zure kexa? Zure gutunean adierazten duzu inpresio handia duzula ABN AMRO Bankek Europatik kanpo bankuetarako banku-lizentzia duela. Inpresio hau daukazu salbuespen bat egiten delako atzerriratuentzat eta oraindik "produktu" bat martxan duten bezeroentzat. Azkenik, etxebizitza kontzeptuaren legezko definizio frogatua ikusi nahiko zenuke. Herbehereetatik emigratu zarela adierazten duzu, baina ez zarela Thailandia emigratu. Tailandian aldi baterako bizi zaren zure burua ikusten duzu. Zein da Bankuaren jarrera?
26ko ekainaren 2018an, ABN AMRO Bankuaren herrialdeko politikari aurre egin zitzaizun telefonoz. Telefono-kontsulta honen ondoren, elkarrizketa hau berresten duen mezu elektroniko bat ere jasoko duzu. Nazioarteko Bezeroen Txikizkako Sailak bankuaren jarrera adierazi du EBtik kanpoko bezeroekin banku-harremana amaitzeari dagokionez. Hartutako jarrera onartzen dugu eta ezin dugu salbuespenik egin. Bankuarentzat, erbesteratu baten definizioa ez da erbesteratu baten definizio orokorrarekin alderatuta. Expat herrialde batean aldi baterako bizi eta lan egiten duen pertsona da. Etorkin bat, beraz, desberdina da. Etorkin bat beste herrialde batera joaten da han bizitza berri bat eraikitzeko. Ez diguzu adierazi Thailandian aldi baterako geratzen zarenik.
Atzerrian duzun aldi baterako egonaldia adieraz dezakezu expatriatu aitorpena beteta. Ez dugu zuengandik halako adierazpenik jaso, beraz, agur esaten dizugu bezero gisa. Zer esan nahi du horrek zuretzat?
Aurrezki Gordailu bat duzu gurekin epe finkoarekin eta interes-tasa finkoarekin. Ezin duzu zuk zeuk itxi aurrezki-kontu hau. Hauxe egingo dugu 7ko uztailaren 3tik 2018 hilabetera. Zure aurrezki-kontuari lotutako kontu korrontean saldoa eta interesak jasoko dituzu. Sortutako interesez gain, epealdiaren amaierara arte jasoko zenituen interesak ere jasoko dituzu. Zure kontu korrontea Interneteko bankuan zuzena den egiaztatu nahi duzu? Kontrako kontu hau 5 hilabeteko epean alda dezakezu Baliogabetze formularioaren bidez. Zure kontrako kontua ustekabean okerra bada, ABN AMRO suspense kontu batean sartuko dugu dirua. NB! Orduan, ez duzu interesik jasoko.
1ko urtarrilaren 2019ean agur esango dizugu bezero gisa. Zure Aurrezki Gordailua 2019ko urtarrilaren amaieran amaituko da. Zure kontu korrontea beti itxita dago azkena. Baliogabetzeko unean zure kontrako kontu-zenbakia ezagutzen ez badugu, dirua banku-kontu batean sartuko da. Orduan bankuarekin harremanetan jar zaitezke eta zuk zehaztutako kontura transferituko dugu dirua. Dirua, jakina, zurea izaten jarraitzen du.
Legeak eta arauak
Azaldu nahi dugu Bankuak bere politika egokitzea zein legedi eta araudiren arabera erabaki duen. Bankuak aurretik adierazi duenez, gero eta zailagoa, arriskutsua eta garestiagoa da bankuak Europatik kanpo zerbitzuak ematea. Neurri batean, arlo honetako finantza-produktu eta zerbitzuei buruzko legedia eta araudia gero eta handiagoa izan da. Bankuak bezeroa bizi den herrialdeko lege eta araudiak bete behar ditu, bai eta Holandako legedia ere (aurrerantzean: Wwft). Jarraian, araudi mota desberdinak aztertuko ditugu zehatzago. Politika aukeratzeaz gain, ez-egoiliarren politika aldatua bi zutabeetan oinarritzen da:
(1) zer eskain daiteke herrialde batean tokiko lege eta arauetan oinarrituta eta (2) zein Wwft betebehar bete behar dituen Bankuak bezeroa herrialde jakin batean bizi izanaren ondorioz? Aurrekoa oinarri hartuta, politika berri bat formulatu dugu. Zoritxarrez, horrek zenbait bezerori agur esan behar izatea ekarri digu.
Berez, baloratu dugu politika aldaketak ez ote dien arrazoirik gabeko ondoriorik ekarriko kasuan kasuko bezeroei. Zure kasuan ere gertatu da eta Bankuak horrela ez dela ondorioztatu du. Bankuak Herbehereetatik kanpoko bezeroei zerbitzuak eskaintzen badie, tokiko lege eta araudiak bete beharko ditu. Hori ez da desberdina, adibidez, Thailandiako banku batek Herbehereetan zerbitzuak eskaini nahi baditu. 2:11 Wft artikuluaren arabera, debekatuta dago Herbehereetan banku baten negozioa egitea EBZren lizentziarik gabe. 2:11 Wft artikuluaren arabera, Thailandiako banku batek -Tailandian lizentzia duenak- ez du, beraz, automatikoki baimenik Herbehereetan zerbitzuak eskaintzeko.
Gauza bera gertatzen da Bankuarekin, Bankuaren bezeroak bizi diren herrialde bakoitzeko ikertu behar du ea herrialde horretako bizilagunei kasuan kasuko herrialdean lizentziarik gabe zerbitzuak eman ditzakeen. Legedia eta araudia (jarraipena) Hau ez da arazoa EEE barruan bizi diren bezeroentzat, Bankuak Europako Pasaportea duelako. Europako pasaporte honek EEE barruan mugaz gaindiko zerbitzuak eskaintzeko aukera ematen dio, Herbehereetan emandako baimenaren arabera. EEEtik kanpo bizi diren bezeroentzat, herrialde bakoitzeko zerbitzuak eman daitezkeen ala ez zehaztu behar da. Tokiko legeak eta arauak garrantzitsuak dira horretarako. Bankuak zenbait jurisdikziotan lizentziarik gabe zerbitzuak eskain ditzakeen ala ez kontuan hartu gabe, bereziki EEEtik kanpo, tokiko jokabide-arauak ere aplika daitezke, derrigorrezko izaera izan ala ez. Bankuak ere hori bete behar du.
Tokiko arau hauek nahikoa ez ezagutzeak arriskuak dakartza Bankuarentzat. Halaber, tokiko arauen aplikazioari buruzko ezagutza nahikoa eskuratzeak Bankuarentzat beharrezko kostuak dakartzalako. Alderdi honek ere badu zeresana Bankuak formulatutako ez-egoiliarren politikan. Tokiko lege eta araudi aplikagarriei buruz Bankuak kanpoko aholkulari eta abokatu-enpresen (ospe handiko) erakundeetatik jaso dituen datu eta aholkuetan oinarrituta, badirudi (jada) ezinezkoa dela Thailandiako bizilagunei "mugaz gaindiko bankua" eskaintzea baimenik edo baimenik gabe. presentzia fisikoa Thailandian.
Bankuak jaso dituen aholkuetan, honako zerbitzu mota hauek bereizten dira: (1) Thailandian bizi den bezeroa Herbehereetako banku bulego batera joaten da, (2) mugaz gaindiko zerbitzuak, non bankuko langilea. Herbehereetan dago eta bezeroa Thailandian, adibidez, posta elektronikoz edo telefonoz (3) bankuko langilea Tailandiara bidaiatzen du Thailandiako bezeroarekin ezagutzera. Zerbitzu mota bakoitzerako, Thailandiako fitxategi honetan banku-zerbitzu edo finantza-produktu horiek dagokion herrialdean eman daitezkeen adierazten da. Thailandiarentzat, goiko kategoria guztiek gorria puntuatzen dute "mugaz gaindiko bankurako". Horrek esan nahi du ezin direla zerbitzu hauek eman Thailandian baimenik edo presentzia fisikorik gabe.
Wwft-ren 3. artikuluaren arabera, Bankuak bezeroaren behar bezalako diligentzia egin behar du, dirua zuritzea eta terrorismoaren finantzaketa saihesteko. Arrisku handiagoa badago, Bankuak bezeroaren behar bezalako diligentzia osagarria egin beharko du Wwft-ren 8. artikuluaren arabera. Honen oinarrizko printzipioa da Bankuak bere arrisku-analisia egin behar duela ebaluatzeko zein bezero, zerbitzu eta transakzio motak dirua zuritzeko edo terrorismoa finantzatzeko arrisku handiagoa duten. Bankua behartuta dago arrisku handiagoa zein herrialde duten zehaztea, besteak beste, Finantza Ekintza Taldeko (GAFI) argitalpenak erabiliz. Horrez gain, Bankuak honako iturri hauek erabiltzen ditu, besteak beste, herrialde jakin batean arriskua handitu den ala ez zehazteko: Kanpo iturriak · Banku-gainbegiratzerako Basileako Batzordea/Nazioarteko likidazioetarako Bankua · Wolfsberg bankuen taldea · Europako Kontseilua · Holandako legedia (Wft/Wwft) · Begiraleak (DNB, EBZ eta beste batzuk, hala nola BaFin eta FCA) · ELGAko txostenaren estandar komunak · IHS (Informazioa kudeatzeko zerbitzua, finantza-delituen arriskuak mapatzen ditu) Barne iturriak · Bezeroen Onarpena eta Diru Zuriketaren Aurkako (CAAML) ) ) politika
Goiko iturrietan oinarrituta, herrialde bakoitzari puntuazio kuantitatibo jakin bat ematen zaio. Horrez gain, ebaluazio kualitatiboa ere egiten dute bankuko Betetze eta Segurtasun eta Inteligentzia Kudeaketa sailek, besteak beste. Arrisku kualitatibo eta kuantitatiboen puntuazioan oinarrituta, azken finean, arriskua herrialde bakoitzeko zehazten da. Bankuak egindako arriskuen analisian oinarrituta, Bankuak uste du Thailandia arrisku handiagoa duen herrialde gisa sailkatzen dela, eta horrek esan nahi du Bankuak bezeroaren behar bezalako diligentzia osagarria egin behar duela. Horrek kostu handiak eragiten ditu Bankuaren aldetik eta horregatik Bankuak bere politika egokitzea erabaki du.
Gainerakoan, ABN AMRO Bank NV-ren Baldintza Orokorren 35. artikuluari erreferentzia egiten diogu, zeinak ezartzen baitu bankuak harremana amaitzeko eskubidea duela, eskatuz gero arrazoia adieraziz. Horrek guztiak ez du aldatzen ABN AMROk ulertzen duela politika aldaketa gogaikarria dela eragiten dituen bezeroentzat. Batez ere, hainbeste denbora gurekin banku egiten ari diren bezeroentzat. Hala ere, bankuak ez du salbuespenik egiten zentzu honetan, eta, beraz, ez zuretzat ere. Hala ere, bankua beti prest dago banku-gaiak konpontzeko laguntza praktikoa emateko.
Ondorioa
Gure politika aldaketak zuregan eragina duela ulertzen dugu. Hala ere, bankuak bere politikarekin konprometituta jarraitzen du eta, zoritxarrez, ezin du salbuespenik egin. Likidazioari buruzko galdera praktikoetarako, mesedez, jo gure Nazioarteko Bezeroen Txikizkako Sailera. Agur bero bat, ABN AMRO Bank NV
Ruud-ek bidalia
Kaixo Ruud,
ICS-VISA kreditu-txartelaren (ABN AMRO filiala) eten izanaren harira, honako hau bilatu nuen: http://www.kifid.nl ABN AMRO erabakiari buruz. Epaien Erregistroan Finantza Zerbitzuen Gatazka Batzordearen 2018-281 zk.ko Ebazpena dago. 2ko maiatzaren 2018ko epaiaren data eta epaiaren izaera aholku lotesle gisa. Antza denez, ABN AMROk Europako banku baten baimena baino ez du EBn bizi diren pertsonen banku-gaiak antolatzeko.
Hori iradokitzen dute, baina bankuak ez du esaten, eta nire ustez hori ez da egia.
Azken finean, nola banku litezke atzerritarrei baimen horiek ez badituzte?
Gutunak ere esaten du ez dutela salbuespenik egingo NIREgatik, hau da, ezin dutela salbuespenik egin (ez nuen hori eskatu bide batez).
Eta pertsona batentzat salbuespena egin dezakezu, 1 pertsonarentzat ere egin dezakezu salbuespena.
Beraz, nahi ez izatea da kontua.
Beraz, Kifid-en adierazpen horri buruzko zalantza batzuk ere baditut.
Herrialdeetako politikari erreferentzia egiteak ere politikari buruzkoa dela adierazten du.
Bide batez, oraindik ez dut erantzun argi bat zergatik uste duten nire 10 urteko gordailuaren kontratua aldebakarrean bertan behera utzi dezaketela uste duten galderari.
Kontratu batek bi alderdi ditu.
Epe osoan interesak ordainduko dituztela adierazten dutela ez da argudio bat nire ustez.
Tailandian ez naiz bizi, baina bertan geratzen naizela (aldi baterako) baieztapenari buruzko erantzunik ere ez dut oraindik.
Argi izan behar da, behintzat, Thailandiako gobernuak ni ez naizela Thailandian bizi uste duela.
Egonaldiaren luzapena EZ ETORKINEN bisa batean oinarritzen da.
Eta luzapena garaiz berritzea ahazten bazaizu, atxilotu, epaitegietara eraman eta kanporatuko zaituzte.
Hori ez da guztiz ulertzen dudana "bizi" terminoarekin.
Gainera, oraindik ez dut lortu aipatutako legeak aipatzen duen “etxebizitza” kontzeptuaren definizioa zein den jakitea.
Ganberan lege hori bozkatu zutenek ere ez dute ideiarik.
Lortu dudan erantzunik onena hau da: ziurrenik hori ikertu beharko litzateke.
Horrek esan nahi du bankuak jendea kanpora bidaltzen duela, dagokion legeak jasotzen dituen ala ez jakin gabe.
Bide batez, gutunean irakurri dut zerbait aldatu dela lehen gutunetik.
ABNAMROk zure dirua blokeatuko lukeen lekuan, orain dirua eskatu gabe haiek ezagutzen duten kontrako kontu batera bidaltzen dute.
Dirudienez, hori komunikatzea ahaztu zitzaien.
Ruud maitea,
ABN-AMROren erabakiak eta argudioak eztabaidak sorrarazten dituzten alderdi asko ditu. Garrantzitsuena istorioaren alde juridikoa, ikertzeko betebeharra eta kostuaren alderdia dira. ABN-AMROren ikuspuntutik, azken kostuaren alderdia, itxuraz, erabakigarria da. Banku guztiek, ABN-AMRO izan ezik, bankuari hitzarmena amaitzeko aukera ematen dioten baldintzak aplikatzen dituzte. Bezero gisa hau adostu zenuen, beraz, ez kexatu. Hala eta guztiz ere, ABN-AMRO oso apala izan da zure gordailua egiteko interesak osorik ordainduz epe osoan zehar, dirua lehenago eskura dezakezun bitartean. Antza denez, ABN-AMROren erabakia ez zaizu egokitzen, baina bankuak ezin du aurrekaririk jarri, orduan edonor fidatu daitekeelako.
Etxebizitzaren definizioari dagokionez, honako hau nabarmendu nahi dut. Herbehereetako Etxebizitza Legeak etxebizitza kontzeptua etxebizitzan oinarritzen du ohiko hizkeran erabiltzen den moduan. Hau da, etxe batek denbora luzeagorako alokairu-kontratu arruntarekin duen eredu finko baten arabera, non gizarte-bizitzaren muina etxebizitza honetan gertatzen den. Zerga Agintaritzak ere definizio hori erabiltzen du. “Bizitza sozialaren muina” kontzeptuak beti betetzen du zeresana.
Atzerriratu batek aldez aurretik jakin du bere egonaldia aldi baterako dela. Egonaldia aldi baterakoa ez bada, ez da erbesteratua. Hori Herbehereetatik aldi baterako irtetean adieraziko da. Orduan gobernuko zerbitzu gehienek aldi baterako izaera hartzen dute kontuan. Betiko mugitu berri zara Thailandiara. Horri immigrazioa deitzea ala ez ez du garrantzirik. Herbehereetako egoiliar gisa behin betiko kendu duzu zure burua. Joan den tokiak ez du garrantzirik bankuarentzat, EBren barruan geratzen ez bazara behintzat.
Met vriendelijke Groet,
Nico frantsesa.
Ez da garrantzitsua etxebizitza legeak dioena.
Ez da atzerrian bizitzea.
Expat-ari buruzko zure arrazoibidea ez da zuzena.
Kontua ez da atzerritarra ote naizen, Thailandian bizi naizen baizik.
Thailandiako gobernuari, zalantzarik gabe, ez naiz Thailandiako bizilaguna.
Hau dagoeneko adierazi ditudan arrazoiengatik da.
Tailandiako bizilaguna naizen dirua zuritzeko helburuetarako beste galdera bat da.
Hori oraindik erantzun gabe dago.
Ea, ABNAMROk oso jarrera eskuzabala hartu duela kontuan hartuta, urtean %0,8ko gordailua ixteko eskubidea den galdera, noski.
Gordailuan 100.000 euro egongo balira, ados egongo nintzateke, baina kasu honetan nahiago dut gordailua gorde.
Ez dakit zer den zehazki bankuarekin dudan kontratuan.
Hori irakurriko dut garrantzitsua bihurtzen bada.
Momentuz, bankua ez da oraindik halako artikulu batean oinarritu.
Bide batez, uste dut pena izango litzatekeela edozein bankutako bezero gisa inolako eskubiderik ez duzula aterako balitz.
Orduan ezin da gehiago hitz egin aukerak egiteaz.
Tailandiara emigratu dudan ala ez da hain zuzen dena.
Han immigratu ez banintz, ez naiz han bizi.
@David: baimen horiek hor daude, atzerriratuentzako banku egin dezaketelako.
Baimen horiek gabe ezin zuten hori egin.
@Sjaak S: bidali nire dirua junta bat boterean dagoen herrialde batera?
Ez dut uste.
@Kees2: Thailandiatik Herbehereetan kontu bat irekitzea ezinezkoa da.
@Riaz: aukera dezente daude kontua irekitzeko, baina dirua eskura izan behar duzu.
Edo norbaitek pentsatu al zuen Heineken familiak Thailandian bizitzea erabakitzen badu bankuak kontua ixteko esango diola?
Ziurrenik ez dago aukera gehiago AOW batekin.
@Richard: Ez dut egoera arrarorik sortzen ari.
Legeek sortzen dute egoera hori.
Niri aplikatzen zaidana Thailandiako beste holandar gehienei aplikatzen zaie.
Ez dut ideiarik beste herrialdeei buruz, hori haien legeen araberakoa izango da.
Kaixo Ruud,
Orain, ICSren "oinarrizko froga" hau jaso dugu:
"Hau da herrialde aldatutako politikaren egiaztapenari buruzko zure galderari gure erantzuna.
Atzerriko legeria eta araudiaren kopuru eta konplexutasun handiagoaren ondorioz, ICS-k bere zerbitzuak herrialde gutxiagotan eskaintzea erabaki du. Gure zerbitzuak atzerrian eskaintzeko arau gehiago aplikatzen dira eta arrisku handiagoak dakartza. Horren kostuak, beraz, gero eta handiagoak dira. Beraz, ICSk batez ere Europako merkatura bideratzea erabaki du.
Nahikoa informatu dizugulakoan gaude».
Met vriendelijke Groet,
Nazioarteko Txartelaren Zerbitzuak BV
Ikusi ere goizeko 10.39:XNUMXko nire erantzuna. ICSk ABN AMRO arauak jarraitu behar ditu. Bide batez, Munduko Txartela kendu daiteke.
Kaixo Ruud.
Istorio polita euren aldetik, baina EBtik kanpo gelditzeko benetako arrazoia da.
ABN-AMROk ez du EBtik kanpo bankuetarako baimen egokiak.
Guztiek EBn banku gisa jarduteko baimena dute.
Baina ABN-AMROk EBk egin behar duela ematen du.
Ez, bankuak ez zituen etxeko lanak behar bezala egin eta orain horren biktima bihurtu gara.
Ez da polita bankua bere akatsak EBko erabaki bati leporatzen saiatzea.
ABN-AMROk lotsatuko zaitu Gezur hau zabalduz, esan akats bat egin duzula.
Badakizu gezurra dela egiak harrapatzen duen bezain azkar.
Zorionak David
Uste dut Herbehereetarako emigrantea zarela (eta beraz ABN-AMRO).
Thailandiara etorkina zara.
Tailandian bizitzen jarraitzeko asmoa ez baduzu (naturalki) % 100ean ziur egon arte, atzerritartu deklarazio bat osatuko nuke besterik gabe (ba al dago bertan gezurra esan beharko zenukeen zerbait berezirik?).
Azken finean, etorkizuneko gertaera ziurgabe bati buruzkoa da.
Pragmatikoki apur bat pentsatuz, esango nuke: egin behar den moduan ezin bada egin, egin daitekeen moduan egin beharko litzateke.
Ez al da egia Thailandiako EZ etorkina zarela? Gehienek ez dute bizileku iraunkorreko baimenik Thailandian eta, beraz, Thailandian bakarrik geratzen dira aldi baterako.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
ABNAMROren gutunak expatriatuaren definizioa jasotzen du: bizi eta lan egin.
Emigratu nuenean Herbehereetan utzi nuen lanetik, beraz, ez naiz ABNAMROko atzerritarra.
Expat-en beste definizio batzuk ere badaude.
Herbehereetako emigrantea naiz.
Baina Thailandian ez naiz etorkina.
Ikusi nire aurreko erantzuna.
@Wim: Ez nuke nire emaztea horregatik utziko.
Gudua galtzen badut ez da ezberdina.
Horrek ez du esan nahi ezer egin behar ez duzunik.
Eta lehen esan dudan bezala, ez da nire kontua bakarrik, hemen –eta beste nonbait– bizi diren adineko jendeari buruz, jadanik erraz defendatu ezinik.
Espero al dezakezu Thailandian pentsio txiki bat duen 80 urteko batek ABNAMRO baten aurka egitea oraindik?
Batzuk agian.
Indartsu sentitzen naizen hainbat puntutan.
1 Bankuen jokabide-kodea urratzea, 2. artikulua (bezeroaren interesak lehenik)
2 Gordailua egiteko 10 urteko kontratua.
3 Etxebizitza kontzeptuaren definizioa, dirua zuritzearen legearen ondorioetarako.
4 Bankuaren izen “ona”.
Bankua alde egin beharko duten 15.000 bezeroz ari da.
Bezero horiek familia eta lagunak dituzte.
Denek entzungo dituzte bankuak zeremoniarik gabe botatzen ari direlako kexak.
Estimazio kontserbadore gisa, bezero bakoitzeko 20 pertsona erabiltzen ditut.
Orduan, banku baten bila ari direnean ABNAMRO aukeratuko ez duten 300.000 pertsonei buruz ari zara.
Orduan, sare sozialen bidezko kontaktu posibleez ere ez naiz ari.
Nik ez ditut sare sozialak erabiltzen, beraz, ez dakit zer gertatzen den bertan.
Beraz, iruditzen zait bankuak interes osoa duela gaiak behar bezala kudeatzeko. (Berehala egin beharko luketen zerbait: jendea aldatzen lagundu)
Gauzak benetan eskuetatik ateratzen badira, sua itzaltzea oso zaila izango da eta bankua berriro erreserbapean jarriko da.
Ez dakit bankua horretaz konturatzen den.
Sentsazioa dut bankuak oraindik ezinbesteko sistema bankutzat hartzen duela bere burua.
Hala ere, bezeroen oinarria iraganeko sukurtsal sare handietan oinarritzen da neurri handi batean.
Hala ere, sukurtsalen sare hori jada ez da existitzen, eta banku-bezero berrientzat, ABNAMRO Interneten lerro luzeko banku askotako bat besterik ez da.
Ez dago arrazoirik inork ABNAMRO aukeratzeko errenkada horretako beste edozein bankuren aldean.
Ez dute gazteentzat erakartzen duen izenik ere.
Haien abantaila bakarra izena A batekin hasten dela da, beraz, normalean goian egoten dira.
AEBen kanpo (segurtasun) politika, Trumpen administrazioan, gero eta gehiago nabaritzen ari da. AEBkoak ez diren herritarrek ezer gutxi egin dezakete hori aldatzeko, ezta belgikarrek edo holandarrek ere 🙂 Denok bizi ditugu horren ondorio negatiboak. Gozatu genuen askatasun maila murrizten ari da. Gure jabetza eskubidea ere kaltetuta dago. Eta inori ez omen zaio axola???
Beste modu batean bizi izan nuen: Belgikako banku-kontu batetik Thailandiako kontu handi bat (+ 2 milioi baht) transferitu ondoren, ez zen han argitaratu. Belgikako bankuan egindako kontsultak agerian utzi zuten transakzioa zuzen egin zutela. Thai bankutik telefonoz entzun nuen + 2 milioi baht-ko agiri pilula bat sinatu behar nuela dirua Wwft froga deklaratzeko. Zorionez, hilabete beranduago Thailandiara itzuli nintzen, eta pilula dokumentu horiek bankuan sinatu nituen. Hilabetez egon zen dirua blokeatuta eta, zorionez, saltzailearen borondate on askorekin, xedea zen transakzioa (erosketa) atzeratu ahal izan nuen pilula dokumentu horiek bertan sinatu arte.
Ongi etorri amerikar ametsera 🙂
Kaixo Ruud,
Eskerrik asko bidalketa zabal honengatik.
Edonola ere, orain kontua bertan behera uzten duten hainbat arrazoitan oinarritutako azalpen argiago edo argiagoa. Honen ostean, ICS ere.
Ez du axola zer egiten duzun, ez du ezer aldatzen saiatzeak.
ABN / AMROk argi eta garbi adierazten du beren politika egokitu dutela. Benetan ez dute hori aldatuko.
Eta beste iruzkintzaile batzuek aipatu bezala, galdera da zenbat denbora beharko duten Holandako beste bankuek ABN / AMROren berdina egin arte. Pertsonalki ez dut uste horren luzea, baimenik gabeko eta lotutako kostuen aukera bat dela dirudielako. Uste dut Holandako beste bankuei ere aplikatuko zaiela.
Honek denok etsita egon gaitezke, eta adeitsu esaten dut, baina ez du ezer aldatuko. Sortuko diren egoera tamalgarri guztiak gorabehera.
Inoiz ez ahaztu azkenean argi geratu zela bankua ez dagoela zuretzako, zu bankurako baizik.
Eta bankuari jada axola ez bazaizu, euli mendia da.
Zure saiakeretan ezer negatiborik ez, ez erabat zure frustrazioa ulertzen dudalako, nirea ere bide batez.
Edonola ere, argi utzi diezu irakurleei ABN / AMROk horri buruz zer pentsatzen duen zure bidalketaren bidez eta hori goraipatzekoa da. Hori oso garrantzitsua da eta jende askok ikas dezake hortik.
Dramatikoa dirudi, baina ez da, baina Benetan dut Thailandia uzteko asmoa, mota horretako arazoengatik eta bere ondorioengatik. Baina bankuari / ICSri ez zaio benetan axola nire arazoa eta Thailandian geratuko den nire legezko emaztearena izango delako.
Agurtu
Wim maitea, ulertzen ez dudana da traba honengatik eta horren ondorioengatik esan zidatela Thailandia alde egiteko asmoa duzula.
Esadazu zergatik.
Thailandiak ere bankuak ditu, beraz, zergatik ez transferitu zure aurrezkiak hemen.
Azken finean, zu ere hemen bizi zara.
Truke-tasaren ondorioz dirua galtzeko beldur bazara, ireki FCD kontu bat eurotan eta trukatu soilik truke-tasa aldekoa bada.
Bide batez, aste honetan irakurri dut kontsumitzaileen elkartearen webgunean Herbehereetako banku guztietan ING izan ezik, gure Herbehereetan dugun egoera bezalako jendeak ezin duela gehiago konturik ireki.
Eta zer gertatzen da Belgikan?Balgikako blogaririk esango dizutenak holandar bankuentzat eta AMROrentzat bezain barregarria dela esango dizute?
Jakin-mina daukat haien erreakzioak.
Jan Beute.
ABN-AMROri buruzko blog honetan 2016 amaieran aurreko sarrerak irakurri ondoren, SNSri galdetu nion zer (egingo duten) duten.
Erantzuna izan zen:
«Kontsultak egin nizkizuten. Orain arte, ez da ezer jakin honi buruz. Jarraitu gaurkotasuna gertutik jarraitzen».
2016ko abendua izan zen, beraz, duela 1.5 urte.
Poliki-poliki SNS, adibidez, hori ere egingo duen sentsazioa hartzen hasi naiz.
ICS kreditu-txartel bat daukat, 22ko urriaren 10tik aurrera bertan behera utziko dena.
Aldizka hegan egiten dudalako (ez NL-ra), kreditu-txartel hori behar nuen sarean erreserba egin ahal izateko.
Hori jada ez da posible izango. Paypal hegazkin konpainiak ordaintzeko metodo ezezaguna da. Hainbat egiaztatu ditut, baina Paypal ez da posible.
Etxeko hegaldiak 7/11n ordaindu ditzakezu, nire emazteak aldizka egiten duena. Oso erraza.
Dirudienez, eskudirutan baino ezin dut ordaindu, baina EVA airearekin, adibidez, hori 600 km-ra dagoen Bangkoken bakarrik da posible.
Beraz, Bangkokera, erreserbatu eta ordaindu eskudirutan, etxera itzuli eta gero Bangkokera hegan egiteko. Urtean behin baino gehiagotan kezkagarria izango da hori.
Besteek ideia hoberik badute, gustatuko litzaidake irakurtzea.
Jendea berea ezberdina dela esaten hasi baino lehen, gogoratu, denek dakien bezala, banku-sukurtsal bakoitzak ideia desberdinak dituela eta baita zu zauden sukurtsalen barruan ere.
Ubon Ratchathani SCB eta Bangkok Bank-en egoitza nagusian galdetu nion dirua Herbehereetara itzultzeko.
Sukurtsal batzuk bisitatu ditu, eta horiek guztiak NL-ra itzultzeko bulego nagusiari dagozkio.
Bi bankuen erantzuna izan zen lan baimena duten edo negozio bat duten titularrek bakarrik posible zela eta ez etorkin EZ.
Arraroa iruditzen zait eta badirudi nire dirua gehiago edo gutxiago errezibitzailean dagoela.
Horregatik ez ditut nire aurrezkiak Herbehereetatik hona ekartzen, badirudi ezin ditudala Herbehereetara itzuli.
Ez nintzateke harrituko Ubon Ratchathanin banku beretan etorkin ez diren bisatu batekin Herbehereetara itzultzeko moduko jendea egotea.
Bide batez, 2 banku horietan FCD kontu bat ere eskatu nuen.
SCB: ezinezkoa, ez orain eta inoiz lan baimenik nuen galdetu gabe, adibidez.
Bangkok Bank: Ez, orduan agian, batere ez, jakingo dugu, ez, baina saiatu berriro datorren urtean.
Beraz, ez zait ezertarako balio eta, egia esan, ez dut FCD kontu baten beharrik, prezioen galerek ez nautelako kezkatzen.
Dagoeneko Visa txartela ez edukitzea oso zaila da, baina, adibidez, SNS-k kontuak ere bertan behera uzten baditu, jada ez dut bankurik eta orduan oso konplikatu egiten da betebeharrak ordaintzea, adibidez, NL-n, ezin baduzu itzulketarik egin.
Horregatik, EBko leku batera itzultzea pentsatzen ari naiz.
Wim maitea, eskatu Visa txartela zure Thai bankuan, Krungsri bankuan nago eta bankuko Visa txartela besterik ez dut. Eta laster Herbehereetara joateko asmoa baduzu, aldatu SNStik INGra, han kontu bat ireki dezakezulako eta ez du axola non bizi zaren.
Agur bero bat, Pim
Kaixo Pim,
Eskerrik asko zure mezuagatik.
Orain hori erabil dezakedan zerbait da.
Zure bi aholkuak probatuko ditut eta blog honetan jakinaraziko dizut.
Hala ere, denbora pixka bat behar izan dezake 🙂
Eta Krungsri-n FCD kontu bat ere ireki dezakezu, urteak daramatzat.
Eta ICS CC bertan behera utzi ondoren, Krungsrira joan nintzen berriro eta visa txartela jaso nuen denbora gutxian.
Dirua sartu behar duzu kontu batean eta txartelarekin %80 atera dezakezu zure kontuko saldotik.
Urteak daramatzat Krungsriren bezeroa eta niretzat Thailandiako lehen bankua da.
Jan Beute.
Erantzun zure galderari nola doazen Belgikan gauzak
Beno, bakarrik jakinarazi dezaket ez dudala arazorik izan lehendik dauden nire 2 banku belgikarrekin lehendik dauden bezero gisa nire Belgikako helbidea aldatzeko Thailandian erregistratzean, lehendik zegoen ordenagailuaren diseinua guztiz egokitzen ez zela izan ezik (mezu elektroniko bat bidali besterik ez dago. ) helbide oso zuzenarekin euren fitxategietan antzinako erara sartzeko)
Bankuak Axa bankua eta KeytradeBank dira (azken hau online banku bat da Bruselan bulego bakarra duen leihatila pertsonalerako)
PS: Bi alderdien galdera bat jaso nuen kode-zenbaki jakin bati buruz, baina erantzunak zioen Thailandia ez dela ELGAko itunaren parte, egiaztatu zutenean, ondo zeudela haientzat, hau dirua zuritzeari buruzko legeetarako, etab.
ABN Amro-ren mezu elektronikoa "informazioa" izenekoa zentzurik gabeko zentzugabekeria orokorra da.
Bankuak Thailandiako banku-arauak ezagutuko ez dituela ez da sinesgarria, bankuak hamarkadak daramatzalako bulegoak Thailandian.
Gerrit Zalmek eta haren oinordekoak, Dijkhuizen jaunak, garai batean eragile globala zen banku bat herriko bulego ezgai batean bihurtu dute.
Ez ahaztu Rijkman Groenink zentzu honetan! Horrek bankua zuzenean amildegira eraman zuen. Horren ostean, bere ondorengoei hondakinak garbitzen saiatzeko baimena eman zieten.
Zortea duzu, zure dirua ABN-AMRO bankutik gorde dezakezu
Uste dut ABNAMRO kreditu txartela besterik gabe gorde dezakezula Holandako beste banku bat kontrako kontu gisa hartuz. Abnamro baino zorrotzagoak diren bankuak daude.
Ez da egia ICSren VISA txartelaz ari bazara
ICS VISA txartelaren kontrako kontua SNSkoa da.
SNSri galdetu nion ea kreditu-txartel bat eman zezaketen.
Ez, zeren SNSren arabera:
“Aurtenetik aurrera, gure bezeroek ICS bidez soilik eskatu ahal izango dute kreditu txartela. Alderdi honek kreditu-txartelen kudeaketa ere antolatzen du. SNS-k ez du zer esanik honetan».
Bitxia da ABN / AMROk, itxuraz, VISA kreditu txartela emateko eskubide esklusiboa (lortua) izatea.
SNSren akatsa zure desabantailarako, demagun, itxuraz eskubide esklusiboak ICSren esku utzi dituztelako.
Ruud maitea,
Biziki onartzen dut zure motibazioekin "bizi" kontzeptuari dagokionez, baina beldur naiz ez ote duen ezer aldatuko.
Gehitu/azpimarratu nahi dudana da Thailandiako legea garrantzitsua izan daitekeela hemen.
Gutunean irakurri nuen:
"Berdina gertatzen da Bankuarekin, Bankuaren bezeroak bizi diren herrialde bakoitzeko ikertu behar du ea herrialde horretako bizilagunei kasuan kasuko herrialdean lizentziarik gabe zerbitzuak eman ditzakeen".
Lehen urratsa Thailandiako legediaren arabera "egoiliartzat" hartzen den definizio zehatza eta juridikoa ematea izan beharko litzateke. Deskribapen hori falta da.
Thailandian bizi gara, hau da, hemengo etxe batean egoten gara. Eta esan dezakezu Herbehereetatik emigratu dugula, baina gure “ez-immigrante” estatusarekin ez dago ziur Thailandiako legeak “egoiliar” hartzen gaituen.
Hori horrela balitz, Bankuak ez lieke Thailandiako bizilagunei zerbitzurik eskainiko. Eta objekzio honek, beraz, ez luke eutsiko.
Agian Tino Kuis jaunak Thailandiako legeetan sakondu lezake?
Thailandiako Zerga Agintarientzat, legea barne, turistak gara. Turista bat, beraz, herrialdetik deportatu daiteke arrazoirik eman gabe, eta hori hainbat aldiz gertatu da hemen “ostatu” egon naizen urteetan. Visak ez du ezer esan nahi bizileku baimena ez delako.
Izen hori bakarrik nekagarria da. ABN-AMRO kokapenei lotuta dago jada mentalki.
Zergatik da Thailandia arrisku-herrialdea?
Orduan AMRO bankua ez da arrisku bankua.
Ez al zen banku hau duela 10 urte porrot egin zuena, orduko Rijkmangroenink kudeatzaileari esker?
Zorionez, bi holandar izan ziren orduan bankua Infernuko ateetatik urrundu zutenak.
Jan Peter eta Wouter.
Erreskate horrek porrot egin izan balu, bezero askok aurrezpen asko galduko lukete.
Aste honetan Googlen nabilela kasu honi buruzko informazio asko topatu dut.
Guztira, atzerrian etengabe bizi ziren 25 bezeroetatik % 15000 baino ez ziren holandar herritarrak.
Emakume baten erantzun espontaneoa topatu nuen eta hau izan zen:
Mugimendu ona, zifra argiak, errefuxiatu fiskalak, Thailandiakoen sexua, filipinetako haurren sexua
Prestazio-hartzaileak, errentagarritasunik gabeko pentsiodunak (36 euro metal funtsetik).
Bilatutako pertsonak, ibiltariak.
AMROko bezero-basearen garbiketa moduko bat iruditzen zait.
Honek Thailandian betiko hemen bizi garen gutaz batzuek pentsatzen dutena erakusten du.
Jan Beute.
Badirudi gogoratzen dudala Wouter-ek bankuaren gaineko kontrola erosketa-kontratuan sartzea ahaztu zuela.
Horrek 5 milioi gehiago balio du ondo gogoratzen badut.
Inoiz ikusi ez dugun dirua.
Hori izugarri azkar desagertu zen albisteetatik, eta jada ez duzu ezer entzuten.
@George: bankuak ere esan zuen ezin zutela NIREgatik salbuespenik egin.
Beraz, argi zegoen beste batzuentzat salbuespenak posible zirela.
Ez da harritzekoa izango itxuraz hau pertsona aberatsei buruzkoa izatea.
Jakina, hauek ere dirua nekez zurituko duten pertsonak dira.
Dirua zuritzen duten pertsonak AOW pentsioa eta agian pentsio txikia duten pertsonen artean aurkitu behar dira.
Zer zentzugabekeria. Bankuak dio garestiegia dela eta ez dutela eta ez dutela beharrezko baimenik izan nahi.
Zutaz idazten dute kaltetua zaudelako eta ez hurkoa.
Zuretzat salbuespenik egin ezin izanak ez du automatikoki esan nahi besteentzat egingo dutenik. Hori da zure interpretazioa.
Bankuak ere esaten du aldebakarreko kontratua bertan behera uzteko eskubidea dutela, horretarako sinatu zenuten eta ziurrenik (jende gehienak eta ni bezala) ez dituzu kontratuko xehetasun guztiak irakurri.
Egin gehienek gomendatzen duten moduan: bidali zure dirua Thailandiako kontura. Hori posible da eta ez dago gaizki, apur bat malguagoa izan daitekeela izan ezik. Herbehereetara bidaiatu behar baduzu, Holandako kutxazain automatikoetatik ere atera dezakezu zure Thai Banku Txartelarekin...
Baina Thailandiako holandar aberatsek ABN AMRO-rekin banku seguruak egin ditzakete.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, Mees Pierson-en esteka horretan Europako herrialdeak bakarrik aipatzen ditut. Hori ez da arazoa ABN AMROrentzat beraren lizentzia kontuan hartuta. Ruud-i mezuan idazten dioten bezala.
Irakurri arretaz eta 'mundu osoan' sarbidea eskaintzen dutela ikusiko duzu, murrizketarik gabe. Zerbitzu honetaz baliatu ahal izateko «murrizketa» bakarra da inbertitzeko modu librean gutxienez milioi bat euroko aktiboak izatea.
Horrek mezu elektronikoko argudio guztiak ahultzen ditu. Bankutik ateratako istorio astakeria.
Kaixo Ruud, ulertzen dut zure frustrazioa, baina urte batzuk interesa jasoko duzu opari gisa. Aldatu INGra eta berriro ere baliogabetu ezin den eta ABNAMROrekin baino gehiago duen banku-kontu bat izango duzu (hots, opari gisa jasotako interesarekin). Zenbatu zure irabaziak!
Kaixo. Ba al dago EBtik kanpo bizi diren pertsonei banku zerbitzua eskain diezaiekeen alderdirik? Ezin dut asmatu talde honek non banku ditzakeen? INGtik ulertu nuen ezinezkoa zela Europatik kanpo kontu bat erraztea. Ba al dago alternatibarik?
Ruud, kexatzen ari zara pixka bat. Ireki kontu bat Revolut BV-n eta eskatu bertan txartela. Edo, besterik gabe, erregistratu Herbehereetan eta gero zure banku-kontua gorde dezakezu. Egoera arraro bat sortzen ari zara inon erregistratuta ez egoteagatik. Orduan, ez zenuke kirrinka egin behar zailtasun batzuk badituzu.
Richard
Ezin duzu (baliteke!!) Erregistratu Herbehereetan 8 eguneko epean guztira 365 hilabete baino gehiago egonez gero Herbehereetatik kanpo. BRP Legea...
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
Zenbateraino lagun dezake INGk?
Banku honek Thailandian ditu bulegoak.
Agian norbaitek badu esperientzia honekin?
A ze drama!!!Garbi iruditzen zait ABN AMROri ez zaiola axola non bizi zaren, NL-n erroldatuta bazaude eta ez bazara EBn bizi kanpoan geratzen zara.ABN AMROri berdin zaio Thailandiari buruz nola pentsatzen duen.
Baina zer gertatzen da Herbehereetan enpresa bat baduzu?Baina orduan Herbehereetan ere zergak ordaindu behar dituzu eta, beraz, banku-kontu bat izan behar duzu bertan?
Aurreko banku batekin ere arazoren bat izan nuen, orokorrean harrokeriazko nahastea dira.
Aurkitu beste norbait eta bizitza aurrera doa!!
Aurreikuspenen aurka borrokatzea? Ni ez, eskerrik asko horregatik.
Bankuak kontua ixteko ESKATZEA eskatzen dizula konturatu den bakarra al naiz?
Zer ez dut ulertzen.
ABN-AMROk atzerritarrei banku zerbitzuak eskaintzen jarraituko du. Tailandian bizi eta lan egiten baduzu ere. Zer desberdintasun dago araudietan, arriskuetan eta kostuetan?
Beste izen bat dela uste dut. Etorkina (bizileku iraunkorra) edo erbesteratua (aldi baterako egoitza). Atzerritarrak askotan urte asko igarotzen dituzte Herbehereetatik kanpo.
Benetan ez dut aldea ikusten.
ABN-AMROren ingelesezko erbesteratuen orrialdeak honako hau dio:
“Atzerrian zure bankuaren kudeaketa
Atzerrian bizi edo lan egiten baduzu, edo egitekotan bazara, zure bankua modu eraginkorrean kudeatu ahal izan nahi duzu. Hor sartzen da ABN AMRO International Clients taldea: finantza-zerbitzu bereziak eskaintzen dituzte Herbehereetatik kanpo bizi edo lan egiten duten bezeroentzat. ”
Kontuan izan deskribapena: bizi edo lana.
Denak zarete atzerritarrak. Thailandera etortzea ia ezinezkoa da. Beraz, eman izena ABN-AMRO-n atzerriratu gisa.