Zein iritzi duzu Thailandiari buruz, nola aldatu dira eta zergatik? Ebaluazio bat eta nire esperientziak
Joan den astean 15 lagunek erantzun zieten galdera hauei. Eman dezadan horren laburpena, azterketa labur bat eta azkenik honetan nire esperientziak. Ezin diet justizia egin iruzkin guztiei eta ohikoenak bakarrik aipatuko ditut. Ikuspegi zabala dago eta hori ondo iruditzen zait.
Zer aldatu da?
Iruzkin batzuek oihartzuna eman zidaten. Adibidez, norbaitek adierazi zuen batzuetan itxaropen okerrak dituzula bisitatzen, bizitzen edo lan egiten ari zaren herrialde bati buruz. Denborarekin "aldaketak" ikusiko dituzu. Beste batzuek adierazi zuten beraiek aldatu egin zirela azken urteotan eta horrek eragina du Thailandia ikusteko moduan. Honek, orduan, herrialdea zenbateraino aldatu den edo herrialdearekiko eta bertako biztanleekiko harremana zenbateraino aldatu den galdetzen du. Zaila da horri zenbaki bat jartzea, ziurrenik bietatik pixka bat. Batzuek uste zuten thailandiarrek atzerritarrenganako jarrerak aldatu egin zirela: ez ziren lagunartekoak eta diruari soilik zuzenduta. Atzerritarrak ez lirateke ongi etorriak izango eta herrialdea bide okerrean hartuko lukete.
Berezia iruditu zait Thailandiari buruz duzun ikuspegia alda daitekeela irakurtzea beste bikotekide edo bizileku bat aukeratzen baduzu.
Baiezta ditzakedan aldaketak azpiegiturari dagozkio. Landa-izaera gero eta gehiago aldatzen ari da hiri-ingurunean, nahiz eta landa eremua gehiago mantendu den. Internet nonahi sartu da eta horren ondorioak azken manifestazioetan ikusten ditugu.
Zer da berdina geratu zen?
Bertan nagusi den iritzia, salbuespenak salbu, thailandiarrak jator eta jatorra izan direla da, eta atzerritarrak ongi etorriak direla. Landa eremuetan ere gauza asko berdin mantendu dira
Herrialde berri baten aurkezpena
Norbaiten ideietan eragina eta aldaketaren abiadura eta neurria aldatu egiten dira pertsona batetik bestera, baina modu orokorrean honela deskribatuko nituzke:
Normalean, zure lehen sarrera herrialde berri batean esperientzia atsegina da. Herrialde berriak miresmen, interes eta plazer sentimenduak sorrarazten ditu, batzuetan aparteko begirunez. Herrialdea exotikoa eta oso berezia da, edozerrekin konparaezina. Batzuek betaurreko hauek janzten jarraitzen dute, baina askotan hori pixka bat aldatzen da. Jendeak esperientzia negatiboak izaten ditu, adibidez, elikagaien intoxikazioak, itsasoko ura kutsatuta, eroskeria bat ordaindu behar izatea, lapurtuak izatea, jende maltzur eta gaiztoekin topo egitea, etab. Esperientzia pertsonalak izan daitezke (zuk zuk zeuk bizi duzun zerbait), baina baita lagunek esaten dituztenak edo jendeak komunikabideetan irakurtzen dituenak ere. Azken finean, esperientzia positiboak eta negatiboak uztartzeak herrialdearen ikuspegi orekatuago bat dakar. Guztiontzat desberdina da eta ez dago ezer txarrik. Elkarrekin hitz egin dezakegun zerbait da gure iritzia gehiago egokitzeko.
Wai (puwanai / Shutterstock.com)
Nire ikuspegia aldatu egin da azken 20 urteotan
Tailandiari buruzko nire pentsamenduak beste hainbeste aldatu dira urteetan zehar. Goibelago pentsatzen hasi nintzen. Utzidazu labur deskribatu nola aldatu diren Thailandiari buruzko nire pentsamenduak.
Beti gustatu izan zait Thailandian bizitzea eta bidaiatzea. Jendea estimatzen nuen eta bitxia bada ere, ez nuen alde handirik ikusten Herbehereetako jendearen jokabidearekin. Jendea desberdinak ziren: jende ona, jatorra, argia, ergela eta txarra zegoen. Desberdintasunak azalekoak dira, askotan dibertigarriak bizitzeko, baina ez dira oso garrantzitsuak niri dagokionez.
1999an Thailandiara migratu nintzen, urte oso aproposa eta ez hiru bederatziengatik bakarrik. Konstituzio berri eta ona zegoen, 1997ko Asiako Krisiaren ostean ekonomia hobetu zen eta gobernu berri batek osasun-laguntza guztientzako posible egin zuen.
Hurrengo urteetan, nire arreta nire familiaren eta nire bizitzan zentratu zen batez ere. Hurbilen dagoen herritik 3 kilometrora bizi ginen, 10 rai-ko baratza baten erdian arroz-soroen gaineko bistak dituena Laosetik bereizten gaituzten mendietaraino. Gure semea 1999ko uztailean jaio zen. Baratzean lan egin nuen eta mota guztietako ehunka fruta-arbol landatu nituen. Zuhaitz eder horiek ikusten ditut oraindik, baina nire damu eta frustraziorako hainbat espezieren Thailandiako izenak ahaztu ditut. Thai hizkuntza ikasi nuen, boluntario lanak egin nituen, nire semeari nederlandera irakatsi nion eta bizitzaz gozatu nuen. Ikusi nituen gauza txarrak baztertu nituen, hala nola, pobrezia, jokoa, edatea eta ustelkeria, 'A, ba, nonahi dago zerbait eta ez naiz parte hartzen'.
Uste dut inflexio puntua 2010eko kamiseta gorrien manifestazio odoltsuaren zapalketaren ostean etorri zela. Horrelako zerbait nola gerta zitekeen pentsatzen hasi nintzen, irakurtzen eta gehiago pentsatzen hasi nintzen. Hau indartu eta erraztu zen 2012an dibortziatu, nire landa-bizitza idilikoa utzi eta Chiang Mai-ra nire semearekin bizitzera joan nintzenean. Liburu gehiago eta jende gehiagorekin hitz egiteko aukera izan nuen. Denbora libre gehiago ere bai. Nire semeak jada ez zuen nederlandera ikasgairik nahi ingelesa nahiko zaila zelako eta ez nuelako zuhaitzak inausi beharrik. Idazten hasi nintzen eta blog honen irakurleak jazartzen jarraitu nuen Siam edo Thailandiari buruzko istorio negatiboekin. Honen bidez, nire barkamen zintzoa eskaintzen dizut honengatik.
Dibortzioari dagokionez, ondo joan zen. Nire bikotekidea eta biok adostu genuen biok ginela elkarrengandik urruntzearen errudun. Ezkontzako ondasunak nahiko banatu ditugu. Gure semearen zaintza edukitzea baimendu zidan. Eta lagun geratu ginen. Gure semeak maiz bisitatzen du bere ama, eta, gainera, aldizka ikusten dugu elkar. Beraz, ez dago odol txarrik. Hemen ere Thailandiako alde ona ikusi nuen.
Azkenik, Thailandiari buruz denek duten iritzia ezberdina da. Hori onartu. Ez esan beste norbaiti gauzak guztiz gaizki ikusten dituenik, baina behar izanez gero, eman zure iritzia. Azaldu nola ikusten dituzun gauzak zuk zeuk, besteei errua bota gabe. Gehiago ikasten dugu ezagutzak elkarrekin trukatuz. Egin dezala bakoitzak bere onena gure Thailandia maiteari buruz gehiago jakiteko. Eta ez dago gaizki Thailandiari zure erara laguntzeak.
Batzuetan pentsatzen dut esperientzia negatiboak ez ote diren komunikatzeko ezintasunaren ondorio.
Zergatik ikasi thailandiera zure ordez hitz egin dezakeen emakume bat baduzu?
Edo espero ezazu thailandiar batek zurekin ingelesez komunikatzea bere herrialdean; bai noski, hiru astez oporretan turista bazara, baina Thailandian bizi zarenean ez.
Eta nola gertatzen zaio thailandiarrari ez badiozu kezkarik hartu nahi thailandiera ikasteko?
Hizkuntza ez ikastean, funtsean, thailandiarrekin harremanetan jartzeko interesa ez duzula adierazten ari zara.
Thailandia bisitatzen daramadan urte askotan, salbuespenak salbuespen, esperientzia positiboak baino ez ditut izan, besteak beste, immigrazioa bezalako gobernu agentziekin.
Zenbait kasutan tailandiarrek beraiek baino espazio gehiago eman zidaten gauzak egiteko.
Uste dut, Ruud, jende dezente dagoela Tailandiaren ideia nahiko ona dutenak, tailandiar hizkuntza ezagutu gabe. Baina thailandieraz jabetuta, thailandiarren pentsaera, sentimenduak eta portaerak hobeto ezagutu ditzakezu. Ikasi dudana da tailandarrak oso desberdinak izan daitezkeela zentzu honetan.
Bereziki dibertigarria da thailandieraz hitz egitea. Thailandia emigratu baino urtebete lehenago hasi nintzen ikasten, Thailandiako lehen egunean institutu batera joan nintzen irakasle bati irakasteko eskatzeko. Ondoren, Tailandiako eskolaz kanpoko hezkuntza jarraitu nuen irakasgai guztietan. Urtebeteren buruan thailandieraz bakarrik hitz egitea erabaki nuen, hasieran akats askorekin. Barre egin.
Gogaikarriena zen emaztearekin denda batera edo bulego batera joaten nintzenean denak emaztearekin thailandieraz hitz egiten hasi eta ez zidatela jaramonik egiten. Imajina dezakezue nola erreakzionatu nuen nik, farang matxista gisa.
Tailandia eta nire semea han ikastea faltan botatzen dut. Triste. Batzuetan damutzen naiz Herbehereetan geratu izanaz.
Belgikarra naiz eta duela 15 urte Tailandian bizi naiz. Nire emaztearekin etxean nederlanderaz hitz egiten dut, 25 urte daramatza Belgikan bizitzen. Ez dit thailandieraz hitz egiten uzten, ezin ditudalako tonu desberdinak entzuten edo ahoskatzen eta, beraz, esan nahi dudana baino gauza desberdinak esaten ditudalako beti.
Ruud, horixe da. Hogeita hamar urte daramatzat Tailandian bizi/bidaiatzen eta beti egokitu naiz herrialdera eta jendeara, hizkuntza ikasiz barne, nahiz eta Tinoren hizkuntza-gaitasunetara inoiz iritsiko. Azken finean, tokiko hizkuntzan komunikazioa da lehen urratsa eta gero thailandiarrak ez dira batzuetan irakurtzen dituzun dolar ehiztari horiek izaten, salbuespenak egon arren, baina non ez?
Tinok egoera politikoaz eta gobernuaren ekintza gogorrez dioena (beste hitzak ez esatearren...) etsipen handia da, niretzat ere, baina hori ondoko herrialdeetako egoerarekin kontrajartzen dut, ez baita hobea.
Badirudi gobernu guztiak Txina anai handiari begiratzen ari direla, munduan nahi duena egiteko baimena daukala giza eskubideei dagokienez eta Himalaiako eskualdeko lau ibai nagusietako itsasoa eta ur erreserbak eskuratzea. Super-erregelistetako baten erantzunak, protestan ari diren gazteei indarrez aurre egin diezaiekeela esanez, Hong Kongen ikusi genuen txinatar mentalitateari buruz hitz egiten du.
Ez dago gizakia baino aldakorragorik eta etengabeko bakarra aldaketa da. Hala da, hala zen eta hala izango da. Heziketak, hezkuntzak, esperientzia pertsonalek eragiten digute pertsona gisa. Beraz, ez da harritzekoa orain eztabaidatzea. Egokitzapenak borondate sendoa eta interes pertsonala eskatzen ditu. Maitasunak eta maitemintzeak ere zeresana izan dezakete horretan. Komunikazioa ezinbestekoa da beti eta hortik asko irabazten da. Elkarrizketan jarraitzea eta balio-epaiketarik jarri gabe beste iritzietara irekita egotea ez da denek egin dezaketen zerbait. Beharrezko auzo-maitasunerako bihotz soziala, hau ozen esatera ausartzen dena. Zeure burua ezagutzen baduzu, dagoeneko pauso bat aurreratu zara haietan hau ez dutenen aurrean. Irekitzeko eta horri aurre egiteko nahi eza edo eza da askotan ikusten dudana. Nork ez daki hau, norberaren eskubidea eta gainerakoa zentzugabekeriatzat baztertzea? Arlo honetan liburu asko idatzi dira, baina zalantzan nago eskaria ote duten. Gure arazoak eramateak eguneroko jardueraz arduratu ditu jada askorentzat. Ezin dut ederrago egin, nahiz eta benetan nahi izan. Gizatasuna bere aniztasunean eta horrekin konformatu beharko dugu.
Oso ondo, Jacques, guztiz ados nago horrekin. Ireki eta ez epaitu azkarregi. Batzuetan azken hau azkarregi egiten dut, onartzen dut.
Beste iritzietara (eta kulturetara) irekita egotea, balio-epaiketarik eman gabe. Beharrezko karitaterako bihotz soziala. 1950ean Indonesiatik Herbehereetara joandako gurasoengandik jaso nituen gauzak. Kristauak ziren, nederlanderaz hitz egiten zuten eta holandar platerak eta jateko ohiturak ezagutzen zituzten. Jarrera irekiarekin, ondo kudeatu dute euren herrialde berrian eta 5 haurrei norabidea eta etorkizuna eman diete. Haien pentsamenduak nire bizitza pribatura eraman ditut eta baita lanera ere. Eta orain Thailandian ere 5 urtez. Horrek pertsona aberastu eta zoriontsu bihurtu nau.
Ideia polita dena.
Nire garunak besteek baino modu ezberdinean funtzionatzen dute eta adin honetan jada ez da posible tailandiera hizkuntza ikastea, ondo adierazteko moduan.
Ingelesa ere ez da thailandiar gehienentzat, beraz, espatriatu burbuila batean bizi naiz.
Ez dago gaizki oporretarako baina egonaldi luzerako?
Uste dut hizkuntza arazo honek Thailandiako tokiko harreman baten kalitatea ere mugatzen duela.
Nire kasuan, ezin hobeto komunikatu ahal izatea, beraz, gero eta arrazoi gehiago da NL-ra itzultzeko.
Baina hemen eroso bizi naiz, beraz, irtetea atzeratu egiten dut.
Berrogei urte daramatzat Thailandiara etortzen. 1980an lehen aldiz motxilazale gisa (bidaiari deitzen zioten orduan). Horren ostean, oso erregularki 30 urtez, batzuetan hamar aldiz urtebetean, Alemaniako Lufthansa tripulazioko kide gisa. Nire zaletasunik handiena ordenagailuak eta bestelako tramankulu teknikoak izan ziren eta dira. Eta hemen aldaketa negatiboa ikusi nuen. Oraindik lanean nengoela, nire ohiko merkataritza-gunea Pantip Plaza zen. Duela 15 eta 25 urte inora iritsi ezin zen guztia aurki zitekeen bertan eta gainera super merkea. Playstation bat bihurtu duzu kopia piratak erreproduzitzeko, 50 joko barne Holandan original bat baino gutxiagogatik, adibide bat aipatzearren.
Orain, bertara joaten naizen bakoitzean... ia ez da ezer interesgarririk aurkitzen. Hemen ere Hua Hin-en, IT sailen esplorazioak ez du ezertarako balio.
Prezioak lehen baino askoz altuagoak dira (konparatuz) eta aurkitzea espero duzun guztia oraindik ez dago eskuragarri edo atzerrian baino askoz garestiagoa da.
Azken berrogei urteotan, Thailandia oparoagoa izan da. Modernoagoa. Baina hori ez da normalean thailandiera, garapen orokorra da.
Thailandian etsita ninduena turismo masiborako garapena izan zen. Dirua ere ekarri zuen noski, baina Herbehereetatik alde egin nuen Farang inguruan ez egoteko. 1980an eta turismoan eta Thailandian 2020ra arte hegan egin zuten jende motari buruz pentsatzen duzunean, ia eskertzen dut Covid 9.
Baina gainontzekoetan ez dago lehen baino ezer desberdina... Asko gustatzen zait hemen egotea...
Zure ondorioa guztiz partekatzen dut. 1969tik esperientzia dut. Emakumeak
BKKn denak ibiltzen ziren “sarong”.
Hori aldatu egin zen zure Lufthansak, 1. gisa, turistak gidatu zituenean
Jumbo 747 berria. Gizonak bular biluziarekin eta emakumeak galtza motzekin
Une horretatik aurrera, BKK-ko kaleek gero eta jende gehiago izaten jarraitu zuten
oraindik ez ziren etorri.
Urteetan zehar, Thailandiak herrien erritmoa jarraitu du,
turistak (farangak) dira horren errudunak.
Funtsean, ez dut uste Thailandia baino gehiago aldatu denik, adibidez, muina oraindik tailandarra da!, Ned-ek uste dudan bezala. am.
Asian zehar egin ditudan bidai guztietan beti topatu dut beste herrialde batekin!
Beti liluratu nauena DESBERDINA izatea izan da. Nola ezberdina da
beti merezi du aztertzea.
Nire leloa beti izan zen: utzi Herbehereak. gogo irekiarekin, ondotik datorrena harridura da. Nire emazteak eta biok oraindik ere Tailandiaz gozatzen dugu urtero, hain zuzen ere horregatik
oraindik bere izaera.
My Lufthansa-k Charter hegazkin-konpainia batek, Air Chinak edo aurrekontuko beste edozein aire-konpainia baino publiko oso desberdina ekarri du Thailandiara. Tarteka pertsona primitibo bat zegoen han, baina, oro har, Lufthansarekin hegan egiten zenuen txartel garestiagoa ordainduko bazenu. Baina gainerakoan ados nago zurekin!
Ederki eta modu irekian idatzia eta espero ez den hondamendiak motibatuta.
Bidalketari dagokionez, inflexio-unea interesgarria iruditzen zait. Agian horrek ere ezarri zituen dibortzioaren oinarriak bi urte geroago?
Bakoitzak bere gauzak egiten uzteko fasean nago eta nago eta niri edo nire familiari traba egiten ez badidate, orduan prest gaude maiteei laguntza emateko, baina gero kontrola bera gobernu batek inposatzen du eta zer den. hau ere sentitzen dut thailandiar askoren artean.
Ez, hori ez zen dibortzioaren oinarria, hori oso pertsonala zen.
Inflexio puntu hark, alkandora gorrien manifestazioek eta haien amaiera odoltsuek harritu ninduten eta Thailandiako historia, politika, budismoa eta abar gehiago irakurtzen hasi nintzen.
Tino, zurekin ados nago alkandora gorrien manifestazioen amaiera odoltsua eta hunkigarria izan zela. Baina aipatu ez duzuna eta bizi izan ez duzuna alkandora gorrien indarkeria odoltsu eta hunkigarria izan zen. Indarkeriatik urrun zinen eta ni erdian nengoen. Poliziari eta soldaduei tiro egin zitzaien, eta ondorio larriak eragin zituzten. Sala Daeng-en granada bat jaurti zuten jendea larri zaurituz. Bezeroa nintzen dendak eta ondo ezagutzen nituen pertsonen etxeak sutan jarri ziren, gatazkaren parte ez ziren arren. Orduan, gobernuaren erabakia etorri zen, alde horretatik bakean konpontzeko saiakera guztiek porrot egin ostean fanatiko batzuengatik, bortizki esku hartzea. Nire ustez, oso justifikatua. Balek, armadarenak ez ezik, literalki belarrietan txistu egin zidatenean, ihes egin nuen. Politikoki, alde berean gaude. Jendeak eskubidea du bere interesen alde egiteko eta zapalkuntza edozein modutan borrokatzeko. Eta batzuetan presio gehigarria saihestezina da. Baina mota okerrak jarraitzen badituzte, TS jauna adibidez, eta neurrigabeko indarkeria erabiltzen badute, hori da niretzat.
Bat nator zurekin biolentzia egon zela alkandora gorrien aldetik, baita alkandora horietatik ere. Bai biolentzia hark, bai estatuaren gehiegizko kontra-indarkeriak pentsarazi zidaten. Ez naiz sartuko nork duen arrazoia eta noren errua. Istorio ezberdin eta korapilatsuagoa da.
Luc, zoritxarrez, hau da Belgikari buruzko egia tristea... Lan handia egiten ari naiz urtetan ezagutu eta bisitatu dudan neskalagun tailandarra Belgikara hemen ezkontzeko eta gogor lan egin, gorde eta 5 urteren ondoren Hua Hin-era mugitzeko. Espero dut funtzionatuko duela, beldur naizelako ez ote den erraza izango tximinoen herrialde honetan hori egitea, belgikar zuria naizelako... zer esan nahi dudan badakizu...
Beno zer esan dezaket honi. Herbehereetan ez dut isunik izan azken 10-20 urteetan.
Thailandian 20 inguru daude.
Baina denak justifikatuta zeuden, beraz, ez naiz horretaz kexatzen. Baina beldur naiz Thailandia ere ez dela wahala.
Nire ustez neguko hilabeteak pasatzeko une egokiak dira, eta ez nuke galdu nahi Herbehereetako udaberri, uda eta udazkeneko aldiak. Baina bakoitzari berea.
Jaja... Thailandian ordaindu behar izan nuen isun bakarra, orduan nire neska-lagunari (eta orain egungo emazteari) entzun niolako Hua Hin-en buelta bat emanez, ez zegoen baimenduta.
Baina Herbehereetan izan ditut isun gehien eta Alemanian inoizko astunenak... Hiru horietatik bat justifikatuta zegoen.
Tailandian bezala Herbehereetan gidatuko banu, ziurrenik gidabaimena kenduko nioke. Errepidearen alde okerrean gidatzen hasi...
Zein idazlan eder eta orekatua.
Autohausnarketa eta izena jartzea bikaina da