Horrela zehazten du INDk maitasuna zer den
Herbehereek baldintza batzuk ezartzen dituzte EBtik kanpoko bazkide atzerritarra Herbehereetara etortzeko. Baldintza horietako bat bikote (ez) ezkonduak harreman zintzoa eta benetakoa dagoela frogatzea da. Beraz, Immigrazio Zerbitzuak (IND) «harreman iraunkor eta esklusiboa» dagoela frogatzea eskatzen du. Baina zer da hori zehazki? Hartu eserlekua IND aulkian.
NOSop3-k IND-er zuk zeuk jolasten uzten dizu orain, zer uste duzu? Hemen egin dezakezu proba:
/app.nos.nl/op3/echteliefde/
«Tailandiar bikote bat Herbehereetara ekartzea» immigrazio espedientearen irakurleek jakin dezaketenez, egia esan, ez da saguaren klik gutxiren kontua. Esaterako, INDk hainbat galdera egiten ditu estandar gisa, hala nola jendea nola eta noiz elkartu. Galdera batzuez gain, froga dokumentalak ere ikusi nahi ditu INDk: elkarrekin argazkiak, oporretan han edo hemen elkarrekin egotearen froga, elkarren arteko harremanaren froga. INDk oraindik egiaztatu nahi du ea atzerriko herritarrak eta babesleak egia esaten duten eta asmo ez hain erakargarrien ordez harremanik dagoen ala ez (pertsonen kontrabandoa edo legez kanpoko lana, batzuk aipatzearren). Zorionez, ez da galdera intimorik egiten eta nahikoa izan ohi da Sarrera eta Egoitza (TEV) prozedurara agiri nahikoak aurkeztea. INDrekin elkarrizketa baterako gonbidapena ohol gainean erortzen bada, seinaleak argi eta garbi gorriak dira dagoeneko.
Orduan, INDk zalantzak dituela edo erreklamatutako harremanaren zenbait alderdi oso ezohikoak iruditzen zaizkio. NOSk ere adierazten duen bezala, INDrekin halako elkarrizketa bikoitz batek (bikotekideak aldi berean elkarrizketa bat egiten du enbaxadan) ordu batzuk behar ditu. Ondoren, beste galdera asko datoz. Zentzu apur batekin badakizu benetako harreman batean dauden bi pertsona arruntek ere ez dutela elkarri buruz dena ezagutzen. Gutxiegia jakitea bandera gorria da, bien adierazpen kontrajarriak ere bai. Baina bikotekideari buruz ia dena jakitea (esan, familiako kide guztien jaiotze datak) ere ezohikoa da, eta horrek antzezlan motaren bat entseatzea adierazten du. Horrek guztiak inplikatutako alderdi baten edo bien asmo okerrak adierazi ditzake.
Nik pertsonalki ez dut ezagutzen halako elkarrizketa bat egin behar izan duen inor. Hala ere, zenbait webgunetan (foroetan) honi aurre egin zioten pertsonen esperientzia ez hain atseginak irakur daitezke. Hortik ondorioztatzen dudanez, IND eta enbaxada zuzenak eta duinak izaten jarraitzen dute, baina esperientzia orokorra oraindik desatsegina da. Plan maltzurrak dituen gaizkile moduko bat balitz bezala (hori da, hain zuzen, INDk baztertu nahi duena). Irakurleren batek harreman-elkarrizketa bat egin behar izan al du inoiz? Zeintzuk dira esperientziak?
Eta zer pentsatu zuten irakurleek, fikziozko Hassan eta Awesi Holandan elkarrekin bizitzeko baimena ala ez?
NOSeko iturriak eta iruzkinak ikus:
- nos.nl/op3/artikel/2282115-zo-de-determines-de-ind-wat-liefde-is.html
- ind.nl/Formuliereen/7125.pdf
INDn lan egitea zaila iruditzen zait.
Denei sartzen uzten badiozu, ez da ona, eta denak kanpora bidaltzen badituzu, ez da ona ere.
Gero balorazio pertsonala egiten duzu nonbait, INDko langile bakoitzarentzat ezberdina izango dena eta gero denak erortzen zaizkizu, haien balorazio pertsonala ere INDko langilearen ebaluazioa baino beste nonbait dagoelako.
Asmatzeko lana da neurri handi batean, zeinetan akatsak bi aldeetatik egiten diren.
Horrek bazkideetako bakarra fede onekoa izateaz gain.
Adibidez, gizona buru-belarri maiteminduta dago eta emakumea onurak baino ez ditu bilatzen. (Edo alderantziz, politikoki zuzena izateko.)
INDko langile gisa, joan eta azaldu hori maiteminduta dagoen bikote horri.
Nire bikoteak hamar urte daramatza hemen, ez du inoiz lan egin. Nire estatuko pentsioa piggybacking. Ez duzu zure herrialdera itzuli nahi.
Zergatik ez dago nire senarra behartuta lan bat eskatzera prestazio-eskubidearekin behartuta zauden bezala? Horretan ere oker dago ind. Behin barruan sartuta, ez da jada oilarraren kanturik egiten.
IND errorea? Etorkinak gizarte laguntzarik eskatzen ez duen bitartean, INDk ez du ezer egiten. Zergatik esku hartu behar du gobernuak familia batek bere finantzak nola kudeatzen dituen, familia horrek eskua hartzen ez duen bitartean? Biek diru-sarrera 1ekin aurrera egin dezakezue eta nahi baduzu, ondo dago. Zuk edo bikotekidea ezberdina al da elkarrizketa on baterako garaia dela. Horrek laguntzen ez badu, beste modu batzuetan argi dezakezu finantzak ez direla justu banatzen. Eta horrek, gainera, biak akordio batera ekartzen ez baditu, azken aukera harremana amaitzea da. Etorkinak denbora gutxi daraman hemen, alde egin beharko du, urteak daramatza bertan bizitzen, orduan gauza gehiago sartuko dira jokoan.
Alemaniako ibilbideak arazo gehiegirik gabe funtzionatzen du. EBko arauek ere ba al dute zerbait positiboa gizaki arruntarentzat?
Kaixo Rudolf, ba al duzu esperientzia honetan?
Aholkuren bat erabiliko nukeelako.
Kaixo Rudolph,
Holandarra naiz eta 9 urte daramatzat Alemanian bizi. 8 urte baino gehiago daramatzat thailandiar batekin ezkonduta eta 7 urte daramatzagu hemen bizitzen gure 7 urteko semearekin.
Informazioa nahi baduzu, nirekin harremanetan jar zaitezke.
Argi izateko, ez da Alemania deritzon bide bat. Europako legediko aukera bat da, europar guztiei aplikatzen zaiena. Bere herrialdea ez den Europako beste herrialde batean bizi den europarra denez, mugimendu askatasuna du han eta emazteak ere bai.
Duela gutxi, 2017ko epai baten berri izan nuen, eta horrek esan nahi luke bikotekide batek herrialdeko Nazionalitatea badu eta seme-alabek ere, beste bikotekideari sartzen utziko lukeela.
Beraz, ondo ulertzen badut, lehenik Alemanian bizi behar duzu eta alemaniar nazionalitatea hartu
eta gero zure neska-laguna / emaztea bertara gonbidatu?
zer esan integrazio probak eta antzekoak
eta zure bikotea Thailandia hona ekarri aurretik, legez ezkondu behar al zara edo ez al da beharrezkoa
Ez, EBko ibilbiderako (Alemaniako ibilbidea, Belgikako ibilbidea, ...) EBko zure herrialdea ez den beste EBko herrialde batean bizi behar duzu 3 hilabete baino gehiagoz. Hortaz, Herbehereetako herritar bat Alemanian bizi daiteke eta horrela bikotekidea ekar dezake EBko legediaren arabera. Kasu horretan, besteak beste, ez da integraziorik behar. Labur esanda, EBko arauen arabera familia gisa zure prakak gorde ditzakezula eta estatuarentzat mehatxu bat ez zarela eskatzen du.
EBko arau horiek berdinak izan dira urtetan, atzerriko bikote bat zure herrialdera ekartzea erraza zenetik. Baina atzerriko bikotekidea duten beren herrialdeko herritarren arauak gero eta zorrotzagoak dira. EBko arauak baino zorrotzagoak, eta horrek egoera bitxia sortu du, herritar gisa zure herrialdean diskriminatuta zaudela zure herrialdean atzerriko bikotearekin bizi diren beste europar batzuekin alderatuta. Batzuek EBko bidea gehiegikeria edo lasterbide gisa ikusten dute.
Informazio gehiago lortzeko, ikus foreignpartner.nl eta mixed-couples.nl foroak edo kontsultatu abokatu bat. Adibidez, Prawo zen/da arlo honetan espezialista, baina tamalez batzuetan ez dut denbora luzez aktibo ikusten. Baina, noski, beste abokatu batzuk ere badaude eskuliburuak dituen foro baten bidez hasi nahi ez baduzu.
Izan ere, iraganean zure bikotekidea Herbehereetara ekartzea pastela izatea, zein iraganari buruz hitz egiten ari zaren araberakoa da, ziurrenik 70eko hamarkadara ari zara aipatzen. Dagoeneko 80ko hamarkadan, duela ia 40 urte, jada arreta handia zegoen Herbehereetan erosotasuneko ezkontzei eta behartutako prostituzioari emakume atzerritar bat ekarri ondoren, batez ere Thailandiatik. IND-ren prozedurak esperimentatu nituen 90eko hamarkadaren hasieran eta zorrotzak ziren eta benetan dena deklaratu behar izan zenuen Thailandiako bikotekidea Herbehereetara joateko eskubidea izateko. Baimena eman ondoren ere, enbaxadako langile batekin elkarrizketa bat izan nuen zu pertsonalki ebaluatzeko, baita galdera-erantzun saioa ere, bisa eman ostean. Garai berean INDren izapideei aurre egin behar izan dietenek badakite zein zaila eta motel joan zen garai hartan dena. Ahaztu, beraz, EBko garaiaren aurreko sagarra eta arrautza, Herbehereei dagokienez. Inhumanoagoa asmo zintzoa duenarentzat esango nuke. Horrez gain, garai hartan IND gainkargatuta zegoela eta, adibidez, artxibatuta bizileku eskaerak VAB izapidetu beharrean, askok berriro eskaera prozeduratik pasatu behar izan zuten, laurogeita hamarreko hamarkadan iraupen horri buruz hitz egin zenuelako baino sei hilabete beranduago.
Herbehereetako herritarra nazionala den herrialdea ez den Europako edozein herrialdetan bizi daiteke. Hau ez da Alemanian bakarrik aplikatzen.
Europako beste edozein herrialdetan bizi zaitezke eta Herbehereetako herritar izaten jarraitu dezakezu
Kaixo Peter, EBko ibilbideari buruz gehiago jakin nahiko nuke, nola jar naiteke harremanetan?
[posta elektroniko bidez babestua]
Hain zaila bihurtu da erosotasunezko ezkontzak direla eta.
Ezkondu kuota baten truke harekin bizileku baimena jaso zuen norbaitekin, eta gero berriro dibortziatu, eta ezkondu hurrengo pertsona batekin.
Proba egin nuen eta ezezkoa erantzun nuen. Orain galdetzen diot: fikziozko INDko ofizial gisa, orain dela urte batzuetako nire eskaera onartuko al nuen? Seguruenik ez. Eta hala ere zintzoa eta zintzoa izan nintzen eskaerarekin. Itxuraz neure buruari aplikatzen ez dizkiodan beharrezko aurreiritziekin ibiltzen naiz oraindik. Aukera asko azkar baztertzen ditu. Aldi berean, probatu eta hautatu behar duzu tratu txarrak baztertzeko. Zer lan izugarria! Pozten naiz nik neuk egin behar ez dudalako.
1. galderari ezezkoa baino ez diot erantzun. Gainerakoa sinesten nuen, ez dut espero %100eko puntuazioa lortzea: nerbioak, gauzak ahaztea edo ez jakitea besterik ez. Oker gogoratzea ere posible da, Google-n lekukoen deklarazioak elkarren artean zenbateraino desberdinak diren. Gauzak gogoratzea askotan gaizki doa. Harritu egingo nintzateke 2 orduko galderak egin ondoren bi bikotekideek denetarako erantzun berdinak izango balute. Horrek susmo gehiago sortzen dit arreba/anaia aldatzeak baino.
Beraz, Herbehereetan elkarrekin bizitzeko baimena eman zieten nirekin. Baina hori ona al da? Bazkideek eurek ez dute beti ezagutzen, are gutxiago IND.
Askotan joan naiz Tailandira, batez ere Phuket/Patong, han Patong-en bizi den lagun bat ere bisitatzen dut, iaz 10 astez etorri zen nirekin, hainbat urtez ezagutzen dut. Aurten ere Patongera noa, berriro nire laguna bisitatzera. Ezkondu nahiko genuke, Herbehereetatik Thailandiara integrazio ikastaroa egin zuen hemen zegoenean eta nederlandera ikasten ari da. Herbehereetara etorri nahiko luke, nirekin. Ekonomikoki ondo zaindu dezaket, Thailandiako lan ona utzi nahi du nirekin bizitzera etorri eta hemen ezkontzeko. Arauak ere ez dakit zein diren, hemendik Herbehereetatik. Aurkitu dute Herbehereek dena nahiko estutu dutela bikotekidea ekartzeko arauei dagokienez. Zer gehiago egin behar dut. Nire lagunak, ulertzen dut, azterketa bat egin beharko du Bangkoken bere integraziorako Herbehereetara sartzeko.
William L. van Scheijndel
William maitea, ikusi fitxategia ezkerreko menuan: 'immigrazio Thai bikotea'. Horrez gain, noski, IND gunea eta bestelakoak irakurtzea, baina gobernuaren guneak eta hizkuntza argia batzuetan gauza bat da ...
Beno, Yussuf Siriakoa edo Lumumba Somaliakoa bazara, Herbehereetara sar zaitezke eta, gainera, poltsikoko dirua, janaria eta doako bizimodua jasoko dituzu! Baina urteak daramatzazu thailandiar batekin ezkondu eta bi seme-alaba ere badituzu harekin, orduan umeak etortzeko baimena dute, baina emakumea EZ!
Hau nire ezagun bati gertatzen ari zaio eta barregarria da.
INDk Yusuf benetako asilo-eskatzaile gisa ikusten badu, benetan dirua jasoko du (gizarte-laguntza, diru-sarrera horrekin biziraupena baino gehiago da). Ideia da errefuxiatuak ez zirela beti hona diru edo lan bermeekin prestatuta etortzen. Denak ez dira zintzo geratzen zentimo batekin zerikusirik gabe. Asilo-eskatzaileek ez dute lan egiten uzten, beraz, zer egin beharko luke Yusufek INDk urtebete behar badu erabakitzeko? Kalean eskean? Janaria eta ostatua berak ordaindu behar ditu, edo asilo-eskatzaileen zentro batean egon behar du INDren erabakiaren zain. Herbehereetan egoteko baimena ematen badio, udalerri askotan alokairu sozialeko etxebizitza batean lehentasuna (urgentzia) eman diezaioke. Udal batzuek hozkailu bat ere ematen dute eta hala nola opari bat edo gwld altzariak erosteko. Berriz ere, ideia da errefuxiatu batek ez duela migraziorako behar bezala prestatzeko astirik izan eta baliteke hegaldian laino joan behar izatea.
Migratzaile arruntekin, esaterako, holandar batekin bikotekide thailandiarrarekin, migrazioa behar bezala antolatzeko denbora har dezaketela ideia da (edo holandarra Thailandian bizi daitekeela, baina Thailandiak ere horrela arrazoitzen badu, bi aulkiren artean geratuko zara). ). PvdA-ri (Job Cohen) esker, migrazio-eskakizunak mendearen amaieran sartu ziren, zure emaztea/senarrarekin hegan egitea aukera izan ez dadin. Gero, 2004tik aurrera, PVV lepoan zuen VVD-k eskakizunen zirku osoa gehitu zuen, hala nola enbaxadako herritarra integratzeko azterketa. Zorrotzago, zorrotzago, urteak daramatza publikoak dei egiten. Horregatik, 2004tik gaur egunera arte gero eta murrizketa gehiago ezarri dira gero eta kostu handiagoak izanik. Thai, beraz, "ongi etorria" da, baldin eta holandarrak nahikoa irabazten badu (% 100eko gutxieneko soldata, % 120 izan zen denbora batez), thailandiarrak herritarra integratzeko ikastaroa egiten du Thailandian (enbaxadako azterketa), baldintza gehiago (erlazioa frogatu, etab.) eta gero Herbehereetan uztaiak jauzi egiten dituen beste bat (TBC proba, integrazioa, partaidetza-adierazpena, etab.). Tramite asko, gastu eta diru asko eskatzen du, baina itxuraz hori da migrazioa opil bat dela oraindik sinesten duen jendearen borondatea. Nik neuk susmatzen dut holandar gehienek immigrazio eta integrazio legeei buruz ideiarik ez dutela, baina denak hona sartzen direnaren sentsazioa dutela. Buruko zapi horiek guztiak kalean eta beste! Uste dut ahaztu egiten zaiela gehienak 60ko eta 70eko hamarkadetan VVDk eta CDAk ekarritako langile gonbidatuen (bilobak) direla.
Baina agian EBko bidea zure lagunarentzat aukera bat da Holandako baldintzak betetzen ez baditu.
Yusuf asilo-eskatzaileen zentro batean egoten da estatusik ez duen bitartean.Estatus bat duenean, independentean bizi daiteke nik ulertzen dudan neurrian.
Emakume hark azterketa ( holandar idazkera ) huts egin zuen zenbait aldiz !
Gizon horrek orain Holandan 2 ume horiekin dago, dirua irabazi behar du
eta umeez kezkatu.
Zergatik ezin du azterketa hori egin Herbehereetan,
orduan senarrak ere lagundu diezaioke ikasten!
Baina bai, bitartean ume haiekin Espainiara joan da
eta emakume horri hara joateko baimena .
Honek, ordea, ez du lortzen.
Eta Yussuf Siriara itzul daiteke,
gerra han amaitu delako, baina atzera egingo al du?
Bide batez, Chris maitea, Yusuf migrazio-eskakizun arrunten menpe dago NOS adibide honetan. Zure ezagunen baldintza berberak bete behar ditu. Onartu al zenuen bere Awesi?
Bilatu besterik ez 2017ko epai bat, bikotekide batek holandar nazionalitatea duenean eta seme-alabek ere, orduan beste bikotekidea Herbehereetara arazorik gabe sar liteke.
Bilatu besterik ez 2017ko epai bat, bikotekide batek Holandako nazionalitatea duenean eta seme-alabek ere, orduan beste bikotekideari Holandara arazorik gabe sartzen utzi behar zaio.
Diru sarrera eredu bihurtu delako. Kalkulatu NL ikastetik egonaldira arte.
Behin barruan, DUO fundazioak prestakuntza gehiago ematen du. 5 urteren buruan oraindik nederlanderaz hitz egiten ez badu, 5000 euroko isuna espero dezakezu.
Ziztatzen nauena da hizkuntza arraroak dituzten pertsona amaigabeak dabiltzala hemen inguruan, Isisen zifrak itzultzen ari direla eta horrelako zentzugabekeria ofizial gehiago.
Eta baldintza guztiak bete behar ditut.
Ez da oso erraza…