Ustelkeria Thailandian: lehenengo ulertu

Bidalitako Mezuaren bidez
Urtean argitaratua hondo
Tags: , , ,
28 apirilaren 2013
Ustelkeriaren Pertzepzio Indizea 2010

Ustelkeria ona edo txarra den, noski, ez da eztabaida puntu bat. Hain fidatzen naiz (edo inozoa) non uste dudala hori Thailandiako biztanleriaren gehiengo zabalari ere aplikatzen zaiola. Zergatik da hain nagusi ustelkeria herrialde honetan? 

Nire 4. mailako ikasleei galdetzen diedanean ea isuna jarri nahi dion poliziari segurtasun-uhal bat ez eramateagatik (500 baht) 100 edo 200 baht "kafe-dirua" emango liokeen isuna saihesteko, denek baietz egiten dute baietz. Edo hori gaizki dagoela uste dute? Baita baietz baietz. Zergatik egiten dute hala ere? Aurpegi errukigarriak. Isunak beti behar bezala ordaintzen ditudala esaten diedanean, jendeak ona (eta ez) jakintsua ez banintz bezala ikusten nau.

Zer da benetako irtenbide iraunkorra?

Artikulu honetan Thailandiako ustelkeriaren fenomenoa hobeto ulertzen saiatuko naiz. Azken finean, ulertu gabe ez dago ustelkeriari aurre egiteko neurri eraginkorrik (herri honetan jendeak benetan nahi duena dela suposatuz). Zalantzarik gabe esaten dute gogorrenek: ikerketa hobea, polizia eta justizia independentea eta zigor gogorragoak. Baina hori benetako irtenbide iraunkorra al da? Irauten duen irtenbide bat? Softiesek diote: Thai biztanleriaren artean mentalitate aldaketa da irtenbidea. Baina: zenbat denbora itxaron behar dugu herrialde honetan ustelkeria nabarmen gutxitu arte?

Kontzeptu nahasmena

Atzealdean sartu baino lehen, ustelkeria benetan zer den definitu behar dut. Bestela ez gara gauza berari buruz ari eta beste zerbaitekin nahasten dugu, mezenasgoarekin edo eroskeriarekin, esaterako. Saia nadin kontzeptu desberdinak definitzen eta adibide batekin azaltzen.

Mezenasgoa

A alderdiak B alderdiari mesedeak ematen dizkio, gizartearen eta moralaren ikuspuntutik, B alderdiak egin behar duenarekiko neurrigabeak direla eta, batzuetan, B alderdiak ez du ezer egin beharrik. Nire aurreko artikuluan horren adibide batzuk eman nituen eta esklabotza psikologikoa deitu nion. Mesedeak «normalagoak» direnean, hala deitzen diote puta bai. Baina bai: iritziak (baliteke) desberdinak izatea «normala» denari buruz.

Eroskeria

A alderdiak B alderdiari baimendu ezinezkoa edo legez kanpokoa den zerbait egitera (bi alderdiek dakitena) eta hori ordaintzen (zuzenean edo zeharka) nolabait. Honen barruan sartzen da thailandiarren botoak (batez ere eremu txiroetan bizi direnei) «erosketa» hauteskundeei begira. Modu zuzenean egin daiteke (alderdi jakin bati botoa emateko eskaera esplizitua duen pertsona bati 500 edo 1000 baht emanez). Zeharkako moduan ere egin daiteke, adibidez, ziklomotorrentzako gasolina ordainduz (edo ordainduz). garagardoa edo deitzeko txartelak, eta beste hainbat sormen modu) hauteskundeak baino aste batzuk lehenago eta hauteskunde egunaren ondoren ordainketak etetea.

Thai txiro asko daudenez (horietako batzuk euren egoera nahiko itxaropenik gabe bizi dutenez) nahiko erraza da thailandiar pobre bati dirua trukatzea. Tailandiar batek (harrapatuz gero) kartzelan urteak igaroko dituen delituengatik ere, hala nola, drogak edo hilketak garraiatzea eta/edo saltzea, ez duzu diru asko ordaindu beharrik.

Iruzurra

A alderdiak B alderdiari ordaintzen dio zerbait egiteko (edo egiteari uko egiten diola), baina B alderdiak ordaindutakoa ez den beste zerbait egiten du eta berariaz EZ dio horren berri ematen A alderdiari. Adibidez: Suvarnabhumin pista bat eraikitzeko enkargua jaso duen kontratista bat. aireportuak azpikontrata bat kontratatzen du harea hornitzeko. Enpresa honek kalitate eskaseko harea hornitzen du (baina kalitate hobeko prezioa kobratzen du) eta ez dio ezer esaten kontratistari. Lau urteren ostean hutsuneak daude pistan.

Xantaia

A alderdiak B alderdiak B alderdiak berak egin nahi ez duen zerbait egitera behartzen du. Hala ere, B alderdia gehiago edo gutxiago behartuta sentitzen da (zuzeneko edo zeharkako mehatxuengatik). Adibide bat: Thailandiako familia aberats bateko semeak trafiko istripu hilgarria eragiten du. Hauek dira istripuaren arrazoiak: abiadura bizitzea eta autoko gidari gaztea alkoholaren eta drogen eraginpean zegoen. Mutilaren aitak, Justizia Ministroaren (Poliziaren arduraduna) lagunak, eskaerarekin inplikatutako polizia komisarioari dei egiten dio alkoholaren eta drogen ikerketaren emaitzak perspektiban jartzeko eta ahal den neurrian zalantzan jartzeko.

Ustelkeria

A alderdiaren ezagutza/adostasuna/elkarlanarekin, B alderdiak (bere borondatez) baimendu gabeko edo legez kanpoko gauzak egiten ditu. A eta B alderdia biak dira alde onuradunak eta kaltetua hirugarren bat (edo ordenamendu juridikoa edo gizarte osoa).

Itzuli dezadan Suvarnabhumi aireportuko pistaren adibidera. Aireportuan pista bat eraikitzeko agindutako kontratista batek azpikontrata bat kontratatzen du hondarra hornitzeko. Enpresa honek kontratistarekin kontsultatzen du. Biek erabaki dute kalitate eskaseko harea pista berriaren azpian jartzea.

Aireportuko jabeak prezioa ordaintzen du kalitate hobeagoko hareagatik. Kalitate baxuagoko eta hobeko harearen arteko prezio-aldea 50-50 banatzen da kontratistaren eta harea hornitzailearen artean. Zurrumurruak daude aireportuaren jabea den konpainiako goi kargu batzuek akordio honen berri dutela eta haien isiltasunagatik «ordaintzen» ari direla. Lau urteren ostean hutsuneak daude pistan. Kontratistak porrot egin du orain.

Ustelkeriak hiru alderdi behar ditu

Mezenasgoa, eroskeria, xantaia eta iruzurra ez bezala, ustelkeriak ez ditu bi alderdi behar, baizik eta hiru. Zerbait lortu nahi duen eta horretarako dirua, ondasunak edo zerbitzuak eman edo ordaintzen dituen lehen alderdia (bigarren alderdiari edo bigarren alderdiaren barruko goi kargudunei); dohaintza eta/edo ordainketa horien arabera sozialki, moralki eta/edo juridikoki desegokiak diren gauzak (akzioak, urrea, kreditu-txartelak, erloju garestiak, etxeak, autoak, bidaiak, etab.) ), eta hirugarren bat, gerora edo ez den bezala, azken finean kaltetua den. Ustelkeria da, nire ustez, bi alderdiren elkarlana BIAK abantaila bat lortzeko HIRUGARREN baten kontura.

Delitu bat egiteko motibo eta aukera egon behar du

Inoiz ez dut hainbeste krimen eleberri irakurri nire bizitza osoan, baina leialki ikusten nituen bezalako serieak Baantjer, Poliziak en Der Komisarioa. Beti gogoratu dudana da delitu baterako –armaz gain– beti egon behar dela motibo bat eta aukera bat. Ezagutza horrekin, ikus dezagun hurbilagotik Thailandiako ustelkeria.

Thailandiako biztanleriaren artean egindako azterketak sinesten baditugu, ustelkeria funtzio publikoan (batez ere polizian) eta politikan da handiena. Jokabide ustelaren arrazoia ia kasu guztietan epe laburreko edo ertaineko irabazi ekonomikoa da. Zergatik? Funtzionario hauek batez bestekoa baino gehiago irabazten dutela pentsatuko zenuke. Bai, baina -2010eko Funtzionarioen Bizi Baldintza Inkestak erakusten duen moduan- sekulako zorrak dituzte ere.

Funtzionarioen %84ak zorrak ditu

Funtzionarioen ehuneko 84k zorrak ditu eta portzentaje hori hazi baino ez da egin azken urteotan (goieneko funtzionarioen artean ere). 43.650 baht-eko hileko batez besteko diru-sarrerarekin, jendeak batez beste 872.388 baht-ko zorra du. Zor zama handiena etxeari eta autoari dagokio. Ez da harritzekoa Thailandiako funtzionarioek (diruaren) diru gose etengabea izatea.

Hileroko loteriaz gain (legezko eta legez kanpoko bertsioak), legez kanpoko kasinoetan jokatzea, drogak saltzea, bigarren lana (normalean denda edo taxi gidaria), thailandiar bikote aberats batekin ezkontzen saiatzea (eta, beraz, beste sare batean amaitzea) ) edo atzerritar aberats batek (Thailandian sare esanguratsurik gabe) bada dirua azkarrago lortzeko beste aukera bat: ustelkeria. Baina horretarako aukerarik ere badago? Bai, hainbatetan ere.

Zergatik egiten dio kalte jendeak hainbestetan gobernuari?

Ustelkeria eskandaluetan hirugarrena, kaltetutako alderdia, oso maiz gobernua edo sistema juridikoa da eta EZ Thailandiako enpresa komunitatea. Thai enpresa bat desabantailatuta dagoenean, sarritan justizia eta jasandako kalteengatiko kalte-ordainak (batez ere nabarmenak badira) bilatzen ditu auzitegietan.

Zergatik egiten dio kalte jendeak hainbestetan gobernuari? Arrazoietako bat zera da, eta ez duzu hori sinetsi nahi atzerritar gisa, beste esperientzia bat duzulako, adibidez Immigrazioarekin, arau, lege eta gastu gutxi kontrolatzen dituztela Thailandiako funtzionarioek.

Ustelkeria nabaritzeko aukera gutxienekoa da. Ba al zenekien Thailandiako biztanleriaren ehuneko 3,2k gobernuan lan egiten duela (horietatik erdiak gutxi gorabehera armadan eta polizian lan egiten du) Herbehereetako ehuneko 12aren aldean?

Eta bigarrena: dagoeneko ikuskapena egiten bada eta irregulartasunak agertzen badira: uste al duzu beheko funtzionario batek hau goragokoari planteatuko diola, nagusi hori ustelkeriaren konspirazioaren parte izateko (edo diru usaina ere baduela) arriskuan?

Hirugarrenik: uste al duzu beheko funtzionario honek hau goragokoari igoko diola, noizean behin bere nagusiarengandik diru gehigarriren bat jasotzen badu (zorrak ordaintzeko diru gehigarriren bat; lanpostu hobe batera igotzea) eta horretarako ez du? ezer egin (mezenasoa)?

Laugarrenik, hierarkian beherago daudenek beren nagusiak errespetatu behar dituzte (hai kiad) eta nagusiek ere beren menpekoak zoriontsu egin behar dituzte (nam i).

Estatua izan ohi da zauritua

Ondorioa da mezenasgoa ('esklabotza psikologikoa') eta ustelkeria gobernu agentzietan sistematikoa dela BAINA estatua (edo, batzuetan, sistema juridiko orokorra) ere askotan ustelkerian kaltetutako alderdia dela.

Poliziari 200 baht kafe-dirua ordaintzeak ofiziala hobetzen du (hau da, 200 baht aberastuago, eta berehala), delitugilea hobetzen du (hau da, 500 baht ordaintzen ez baina 200 baht bakarrik) baina gobernuak 500 baht galdu eta ez du ezer lortzen. Baina nor da benetan hemengo gobernua: Ogasun ministroa? Mendebaldekoentzat adibide barregarri samarra da kontratistak polizia-etxe berriak eraikitzeari utzi dion kasua, izan ere, eraikuntza-proiektuak ordaintzeko ohiko arauen aurka, kontratistak oraindik ez duelako baht (aldez aurretiko ordainketa) jaso. polizia.bere lanagatik.

Mintzaira gaiztoek diote poliziak kontratistak porrot egitearekin kontatzen zuela, ondorengo kontratista batek polizia-etxeak prezio baxuagoan osatu ahal izateko. Hala ere, kontratista epaitegietara joaten da: eraikinez arduratzen den polizia sailaren kalkulu oker txiki bat.

Ustelkeria – sareak – mezenasgoa

Ustelkeriak borondate askea izan behar du, idatzi nuen. Mezenasgoari buruzko nire artikuluan horrelako sistema batek Thailandiako biztanleriaren funtzionamendu psikologikoan nola eragiten duen azaltzen saiatu nintzen. Eta ia thailandiar guztiek izaten dute mezenasgoa neurri handiagoan edo txikiagoan, pribatuan eta beren lanean.

Saregintzari buruzko nire artikuluan azaldu nuen bi hauek maiz lotuta daudela: lanean dauden pertsonak ez dira lankideak bakarrik, familia edo elkarren ezagunak ere badira. Thaiek askotan hitz egiten dute "nire laguna bulegoan".

Holandarrek oso gutxitan izaten dituzte lagunak bulego berean. Kasu askotan –nire ustez– ez dago benetako borondate askerik. Zure nagusi (psikologikoaren) kritikak adieraztea ere ez da desegokia Thailandiako kulturan, kontrakoa delako puta bai eta kaixo kiad sartzen da.

Orduan, mezenasgoa eroskerian (eskatzen den jokabidea sari modu zuzenago batekin batera doanean) edo xantaia bihurtzen da (zigor neurrien mehatxuak jokabidea behartuta dagoenean). Eta zuk, zure patroiarekin edo zure sareko beste pertsona batekin batera, hirugarren bati desabantaila ematen badiozu, ustelkeria deritzo horri.

Chris de Boer

Chris de Boer (59) Thailandian bizi eta lan egiten du 2006az geroztik. 2008tik marketing eta kudeaketako irakaslea da Silpakorn Unibertsitatean. Aurretik 'Thailand is a network society per excellence' (5ko apirilaren 2013ean) eta 'Whose bread one eats, whose word one speaks' (21ko apirilaren 2013ean) argitaratu zituen. Tino Kuis-ek egin zuen irakurle gisa goiko artikuluaren eta lehenago bat eman zuen. iruzkinaren bertsioa.

46 erantzun "Ustelkeria Thailandian: lehenik ulertu"

  1. Tino Kuis dio gora

    Berriro zerbait ikasi. Horrek asko argi uzten dit. Funtzionarioen zorraren zama aipatzen duzu ustelkeriarako motibo gisa. Hori egia da, zalantzarik gabe, baina zergatik dira aberatsenak harrapatzen dituztenak? Nahiago nuke motiboari gutizia xume eta arrunt deitu.

    Abhisit lehen ministro ohiaren aipamena Bangkoken, 2010eko azaroan, "Ustelkeriaren Nazioarteko Konferentzian" egindako hitzaldian:

    «Ustelkeriaren aurkako borroka betebehar moral bat da eta ezin du legediarekin bakarrik irabazi. Lege onenak izan ditzakegu, baina biztanleria axolagabe eta apatikoa izaten jarraitzen duen bitartean, borroka galtzaile batean ari gara. Gogora ditzagun hitz hauek: "ustelkeriaren konplizea askotan gure axolagabekeria da".

    Eta horixe da kontua. Ustelkeriaren aurkako borroka ezin da goitik etorri, baina gehiengoak lagundu eta behetik etorri behar du.

  2. cor verhoef dio gora

    Tratatu perfektua huts bakarrarekin. Hirugarren alderdia (zauritua) ez da gobernua, Thailandiako biztanleria osoa baizik. Urtero milioika baht-eko dirua eta "elite" delakoaren parte diren irabazi talde txiki baten poltsikoetan desagertzen den dirua hainbat ministeriotan gastatuko zen "jaurpide" deitzen direnik gabe eta Onuradun azpiegitura hobeak, hezkuntza, osasuna, ingurumena babesteko, etab. Beste era batera esanda, Thai herriak.
    Hemen aipatzen duzuen “kaleko ustelkeria”, delitugilearekin isuna lekuan bertan konpontzen duen ertzain gutxi ordaindua, ez da herri honen garapenerako hain negargarria den ustelkeria. Ia esango nuke; Bestalde. Gobernuak galtzen dituen hirurehun baht benetan gobernu berak gastatu beharko lituzke polizia horren (edo edozein funtzionario) soldata hobea lortzeko.
    Ustelkeriaren lehoia enpresa eta gobernuaren arteko akordioetan gertatzen da. "Mega-proiektu" deiturikoak abian jartzean, horietako batzuk martxan daudenean, zertarako balio duten galde dezakezun (aurreikusitako abiadura handiko lineak pentsatzen ari naiz). Hor gertatzen da benetako ustelkeria, hilkor arruntentzat ikusezina dena.

    • Chris dio gora

      Cor maitea,
      Neurri batean ados eta neurri batean ez nago zurekin. Gauzak nahasten ari zarete, enpresen eta gobernuaren artean gertatzen dena ez baita beti ustelkeria, baina askotan eroskeria ere (funtzionario batek kontratua esleitzeko dirua jasotzen du) edo xantaia (zuk, funtzionarioak, ez badut hau egiten, nik egingo dut). esango dizut duela urtebete auto bat jaso zenuela niregandik) edo mezenasgoa (funtzionarioak autoak eta erlojuak jasotzen ditu gauzak ez ikustea edo ez entzuteko etorkizuneko ustezko kontsiderazioarekin) edo, besterik gabe, legez kanpoko jokabidea. Adin ertaineko funtzionario askok (auzo txikiagoei begiratu besterik ez dago) autoak eta Harleyak gidatzen dituzte eta soldata eta maileguekin bakarrik ordaindu ezin dituzten etxeetan bizi dira. Beraz, ez dira mutil handiak bakarrik.
      Niretzat ustelkeria ez da diru kontua bakarrik, jarrera bati ERE. Oso zalantzan jartzen dut Udaltzaingoa hain garrantzitsua ez denik. Nire ikasleek ez dakite zergatik ematen dioten gizonari dirua, baina bai. Geroago, kudeatzaileak direnean ere ezin dute ongi eta gaizki bereizten.
      Nire hurrengo artikuluan gehiago sakonduko dut ustelkerian eta gobernuan.
      Chris

  3. cor verhoef dio gora

    Aupa Chris, beste andereño bat. Thailandiako Ekonomia Ministerioaren arabera, egungo langabezia tasa %0.83koa da herrialdean. Wow, Europako herrialde asko behatzak miazten ari dira ehuneko horretan. Ministerioak, zoritxarrez, baztertu egiten du Thailandian "zerbait egiten" duen edonor, dela fideoen saltzailea edo plastikozko botila biltzaileak, "sektore informalean" lan egiten duten pertsonak, lan egiten dutela.
    Hala ere, lan-biztanleria izugarri horretatik, 2.2 milioi tailandarrek soilik ordaintzen dute errenta zergak eta horietatik %60 baino gehiagok sektore publikoan lan egiten du eta, beraz, funtzionarioak dira.

    Barkatu, thailandierazko esteka bakarrik dago eskuragarri:

    http://www.ryt9.com/s/cabt/1579140

    http://www.opdc.go.th/index.php

    Thailandiako funtzio publikoa oso astuna eta nahasia da funtzionario kopuruagatik eta goitik beherako kudeaketagatik, ustelkeria sustraitzea oso erraza dela eta.

    • Chris dio gora

      Cor maitea,
      Ez nuen langabezia tasaz hitz egin. Badakit baxua dela. Sektore informalean zerbait besterik gabe egiten duten eta zergak ordaindu behar izateko gutxi irabazten duten pertsonen kopuruaz gain, ERREGISTRATUTAKO langabezia oso txikia da, langabeak ez direlako izena ematen. Zergatik ez? Horrek ez duelako inolako onurarik ematen. Ez dago langabezia-prestaziorik, ez benetako lan-zentrorik, ez diru-birziklatzerik eta, zorionez, hor dago zaintzen zaituen sarea. (ikusi nire lehen artikulua networking-ari buruz nire neskalagun ohiaren anaiaren adibidearekin). Iaz 20 eta 35 urte bitarteko Thailandiako langabeen artean egindako ikerketek diote %70ek ez dutela lanik egin NAHI.
      Chris

      • Ruud NK dio gora

        Chris, idatzi duzuna ziurrenik ez da guztiz egia. 2011 amaieran, uholdeetan, nire AOW aplikaziorako bulegoan nengoen. Nahiko lanpetuta egon zen mota guztietako lagunak eskatu eta jasotzen dituzten laguntzak, ezin zutelako lanik egin, enpresak gainezka zeudelako. Uste dut langabezia prestazio moduko bat zela, baina talde txiki batek bakarrik eskatu dezake.

        • Dick van der Lugt dio gora

          @ Ruud NK Nik dakidala, Gizarte Segurantzako Kutxak langabezia prestazio mugatua eskaintzen du. Baina gero langile/emaileak harekin afiliatu behar dira. Egunkariak batzuetan hondamendien ondoren ad hoc onurei buruz ere idazten du. Hori ikusi zenezakeen.

  4. Cor van Kampen dio gora

    De Boer jauna, zuk idazten duzu egia.
    Holandako Expat baten eta, noski, gure Flandriako lagunen azken ondorioa sinplea da. Herri hau ustelduta dago. Atzerriratuok egunero aurre egin behar diogu. 200 baht trafiko-urraketa batengatik (egin ez duzuna) eta gaur egun Bangkok-Chonburi errepidean 1000-2000 baht gertatu ez den zerbaitengatik normala da. Dagoeneko idatzi dut blog hau hemen bizi diren edo Tailandiara oporretan doazen atzerriratu eta turistentzako dela. Gutako gehienok, batez ere gure adina kontuan hartuta, ez dago bueltarik.
    Cor van Kampen.

    • Chris de Boer dio gora

      Van Kampen jaun agurgarria,
      Herri honek ez du betetzen Mendebaldeko demokrazia gardenaren eta gobernu onaren estandarrak. Hala ere, ez da bidezkoa Mendebaldeko estandar hauek aplikatzea. Tailandiarrek beren estandarrak Herbehereetan edo Belgikan aplikatuko balituzte, ziurrenik "ustel" bezalako hitzak ere erabiliko lituzkete haur helduek gurasoak zaintzen ez dituztela beren gurasoak zaintzen, adinekoen etxeetan "gordetzen" dituztela ikustean. ez lanik egin oraindik dirua eman, kafetegi deritzenetan drogen salmenta onartzen dugula, errege familiari buruz txantxak egiten ditugula edo egin nahi duzun guztia egiteko baimena, baimenak eta paperak behar dituzula.
      Thailandia ezberdina da. Mendebaldeko gauza onak Thailandiarekin alderatzen badituzu, gaur eros dezakezu zure jaioterrira itzultzeko hegazkin txartela. Thailandiako gauza onak mendebaldeko gauza txarrekin alderatzen badituzu, hemen geratuko zara betiko. Bakoitzak bere oreka bilatu behar du.
      Chris

      • Tino Kuis dio gora

        Ni ere errudun izan naiz iraganean Thailandia Herbehereekin alderatzeaz. Horrek ez du inolako zentzurik.
        Ni defendatzaile handia naizen balio unibertsalen printzipioa da, lurtar guztientzat berdinak diren edo izan beharko luketenak. Denok nahi dugu demokrazia gardena eta gobernu ona. Zure gurasoak eta zure seme-alabak ondo zaintzea ere balio unibertsala da. Beste bat da zure lagunarekin atsegina izatea. Inork eta herrialde batek ez du inoiz perfekzioa lortzen balore horien bila, beti dago zer kritikatzeko.
        Tailandiar guztiek demokrazia gardena eta gobernu ona nahi dituzte. Tailandiar askok borrokatu zuten horregatik eta batzuek euren bizitzarekin ordaindu zuten. Garrantzitsua da balore horietaz jabetzea eta zure eguneroko bizitzan haiek lortzeko ahalegina egitea. Batzuetan funtzionatzen du eta besteetan ez, eta ez genuke zalaparta handiegirik egin behar.
        Utz diezaiogun beti Thailandia Herbehereekin alderatzeari. Kontuan izan zure baloreez eta egin zerbait haiekin, hemen eta orain!

  5. Maarten dio gora

    Testu horma oso bat ustelkeria zer den eta Tailandian ugaria dela azaltzeko. Ziur hau jakina dela suposa dezakegu? Bide batez, gauzak oker doaz lehenengo esaldian, ustelkeria ona edo txarra den azkenaldian thailandblog-en eztabaida izugarria izan baita. Ez luke horrela izan behar, baina badirudi ustelkeriaren fenomenoa goraipatu den hain finkatuta dagoen irakurleen zati bat dagoela.

    Beldur naiz dagoeneko ustelkeriari eta gobernuari buruzko segida azal dezakedala:
    – Proiektu handietan, %30 edo gehiago geratzen da jokoan.
    – Gobernuaren barneko ustelkeriak ondo antolatutako sistema gisa funtzionatzen du.
    – Tailandiar arruntari, zalantzarik gabe, horrek eragiten dio, gaur egun diru hori ez baita helburu publikoetarako erabiltzen.
    – Hala ere, thailandiar arruntek ez dute hori ikusten eta, beraz, ez dute ustelkeriaren aurka egiten.
    – Ustelkeriak ia oztoporik gabe jarraitzen du eta herrialdearen garapenaren galga da.

    Pena da galderak "Zer da benetako irtenbide iraunkorra?" ez da (oraindik) erantzun. Horretan datza azkenean. Baina agian pragmatista gehiegi naiz eta ez nahiko akademikoa.

  6. HenkW dio gora

    Gai astuna, ederra. Baina prezio osoa ordaintzen den isunarekin hasten da. Hau gehiegizkoa dela uste dut. Umorea eta ohitura eta elkarrekintza sozial atsegina guztiz galtzen dira ustelkeria «guztiari» horrela aurre eginez. (Zein herrialdetan pasatzen da zure aurretik datorren trafikoa, zure aurrean biratu eta pasatzen uzten zaitu, betiere betetzen baduzu? Erne eskatzen du.) Espero dut ekintza hori ez izatea hain zorrotza Thailandian. Ez baduzu kaskoa janzten ordaindu behar duzu eta hori gertatzen da.Tamalez, hau gero eta garestiagoa da errepikapenekin. Txarra balitz, ofizialek beraiek ere kaskoa eramango lukete, batez ere haurrak ziklomotor batean garraiatzen badituzte. Utzi umore thailandiar hau. Chiangmaitik 5 km-ra zaudenean, inori ez zaio axola kaskoa jantzita duzun ala ez. Espero dut inoiz ez izatea Holandan bezala, isuna ez ordaintzeagatik hil arte epaitzen zaituzteten. Orduan nahiko nuke polizia baten ustelkeria izatea kaskoa ez eramateagatik.

    • Chris dio gora

      Herbehereetan ere ofizial batekin hitz egin dezakezu txartelari buruz, bai edo ez (egoera aringarriak, txantxak, eguraldi beroa edo epela, etab., etab.). Baina ofizialak ez du dirurik eskatuko zu ez idazteko. Eta ofizialari dirua eskaintzen badiozu, geltokira joaten zara eta bigarren isuna jasotzen duzu ofizial bat sobornatzen saiatzeagatik. Eta arrazoiz.
      Inoiz ez dut inor erosi, xantaiarik edo hondatu hemen Thailandian. Mezenasgoa batzuetan saihestezina da eta atzerritarra zarenez batzuetan abantailatsua zara, beste batzuetan desabantaila. Horrelakoa da bizitza, niretzat hemen Thailandian, thailandiarrentzat Herbehereetan.

      Chris

      • HenkW dio gora

        Ezin duzu osaba polizia hemengo poliziarekin alderatu. Eta, zalantzarik gabe, ez bere soldata. Eta 200 baht ikusi gabe eman behar baditut, horrek erakusten du egoera. Espero dut zerbait egitea bere familiarekin. Ur sakon eta lur sakoneko herrialdea, baina sinpatia handia dudana eta asko maite dudana.

  7. JEFFERY dio gora

    Chris,

    artikulu interesgarria.
    horrelako artikulu gehiago egin beharko genituzke.
    Thailandiako kulturari buruzko ikuspegi sakonagoa ematen du.

  8. HansNL dio gora

    Zerbait lagundu ere egiten badut diskriminazioa leporatzeko arriskuan.

    Nik uste dut ezagunak garela Thailandian ia leku guztietan agintzen duen biztanleria taldeari buruz.

    Jatorrizko herrialdean, "estu" "negozio" forma izan da milaka urtez, estutu gabe ez dago negoziorik.

    Horixe da ustelkeriaren jatorria Thailandian eta aipatzen den biztanle-taldeak boterea duen beste herrialde batzuetan.

    Zentzugabekeria?
    Diskriminazioa?

    Nire Herbehereetako kontularia txinatar andre arraroa zen.
    Askotan esan dit nola doazen gauzak Herbehereetako eta beste toki batzuetako biztanle-talde honen artean.
    Dirua beste batzuei transferitu nahi al diezu, etxean edo atzerrian?
    Ez dago bankurik parte hartzen.
    Herbehereetan ere zabaltzen den komunitate honen barnean estutu ohitura bat da.
    Bide batez, polizia eta justiziaren aldetik oso ezaguna da

    Nire ustez, ustelkerian parte hartzen duten funtzionarioak eta politikariak gaizkile arruntak dira.

  9. peter dio gora

    Ustelkeria denok gaitzetsi egiten dugu, baina behar dugunean denok erabiltzen dugu. Nire ondorioa, ustelkeria gaizki dago, baina batzuetan baliagarria da.

  10. cor verhoef dio gora

    "Denok mespretxatzen dugu ustelkeria, baina behar dugunean denok erabiltzen dugu".

    Pedro, Jainkoagatik. Gu? Hitz egin zeure buruari eta ez niregatik. Eskerrik asko.

  11. Theo Hua Hin dio gora

    Italian ere, praktika horiek guztiak asmatu ziren eta Mafia izenarekin laburbil daitezkeen, gizartea «bizi eta utzi bizi» sistema horretan oinarritzen da erabat. Film luze eta telesail zoragarri batzuk ekarri ditu, zoritxarrez -hasperena- Thailandian inoiz gertatuko ez dena. Beraz, thailandiarrek ez dute inoiz bere burua objektiboki begiratzeko aukerarik izango.

    Nire taberna txikiak hilero 4000 baht ordaintzen dizkie polizia sail ezberdinei, bestela 12etan itxi behar dugu. Taberna guztietan aplikatzen da noski. Poliziak milioika ukitzen ditu hilero. Honi xantaia arrunta deitzen diogu. Dirua funtzionarioen artean banatzen da goitik behera. Agian xantaiari ere aurre egin, Chris? Estrapolatu datu hauek nazio mailara!!!

  12. peter dio gora

    Ausartzen naiz esatera denek ordaintzen dutela beharrezkoa bada gurpil ofizialak azkarrago biratzeko, edo horrelako zerbait. Nahi gabe arazoetan sartu eta erosi dezakezun arren, erosi egiten duzu.
    Inoiz istripu larriren bat izan al duzu, Cor, orduan pozten zara zure irteera eros dezakezulako (nahiz eta errugabea izan), eta kontrakoa esaten duenak gezurretan ari da!!!

    • HansNL dio gora

      Zorioneko egoeran nago, ez ditudala poliziak ordaindu beharrik, nire jaioterrian behintzat, txartela eskuratzen dudanean.
      Dena den, ez dut aukera hori erabiltzen, izan ditudan bi isunak ordainduta daude, nahiz eta azkenak ahalegina egin.

      Ekintza administratiboak azkartzea eta abar ere ez zait ezer kostatzen, automatikoki gertatzen da.
      Eta gustatu ala ez, besterik ez da gertatzen.
      Eta bai, lotsatzen naiz, besterik gabe, aurrera eramaten nautenean, zenbakia eskuan.

      Sistema hau mespretxatzen dut.
      Eta ez dut erabiltzen, nahiz eta beti ezin izan familiagatik eragotzi,
      Beraz, Peter, ez naiz zuzendua sentitzen.

      • peter dio gora

        Ekintza administratiboak azkartzea eta abar ere ez zait ezer kostatzen, automatikoki gertatzen da.
        Eta gustatu ala ez, besterik ez da gertatzen.
        Eta bai, lotsatzen naiz, besterik gabe, aurrera eramaten nautenean, zenbakia eskuan.

        Hans
        Beraz, erabiltzen duzu!! Edo eserita geratzen zara zure zenbakiaren arabera zure txanda iritsi arte????

  13. cor verhoef dio gora

    @Pedro,

    Nire bizitzan ez nau batere ezagutzen ez nauen batek gezurtitzat jo.
    Ez, zorionez ez dut inoiz istripu larririk izan, baina badakit tamalez hori bizi izan duen jendea. Aseguru konpainiak txukun kudeatu zuen dena.
    Utzidazu kontzientzia galdera bat egiten. Imajinatu irakaslea zarela eta Boom-ek azterketa huts egiten duela harri bat bezala. Boom-ek aita aberats bat du, pixka bat igaro ondoren deitzen dizuna eta 100.000 bahtengatik hamarrera aldatu nahi duzun galdetzen dizu. Hori egingo zenuke? Mesedez, erantzun zintzotasunez.

    • HansNL dio gora

      Kor,

      Demagun irakaslea zarela eta Tak huts egiten duela nota txarra dela eta.

      Pa Tak deitzen du edo etortzen da eta oso atsegin handiz galdetzen du ea zerbait konpondu daitekeen 1000 baht-eko billete gutxiren truke.

      Zertan ari zara orduan?

      Eta zer egiten duzu Pa Tak eskukada onartzen ez baduzu suntsitu dezakeela dakizunean?

    • Chris dio gora

      Unibertsitateko irakaslea naiz eta guraso (oso) aberatsen seme-alabak eta baita thailandiar ospetsuak (politikariak, abeslariak) ditut nire klasean. Ikasle talde berri bat dudanean (lehen ikusi ez ditudanak) argi uzten dut nire kurtsoa gainditzen badute ez dutela aitari edo amari edo aitonari edo amonari deitu beharrik ez dutelako gainditutako nota aldatuko. Puntua aldatzeko modu bakarra hurrengo azterketan puntuazio handiagoa lortzea da. Duela bi hilabete 4. mailako bi ikasle iruzur egiten harrapatu nituen. Aurten ez dira graduatzen ari eta ez dut arazorik izan haiekin (edo haien sarean). Baina aldez aurretik oso argi utzi dut non nagoen.
      Chris

      • Chris Bleker dio gora

        Izen onena, Jaja... ederki idazten duzu, eta polita ere ematen du Jaja, benetan salbuespena zara,... irakasle gehienak (guztiak) kaleratzen dituzte horrelako jokabidearekin

        • Chris dio gora

          Chris maitea.
          Zorionez, EZ naiz salbuespena. Jakin ezazu lankideengandik (atzerriko ETA Thai) hori maizago gertatzen dela eta ez bakarrik nire unibertsitatean. Zerbait aldatzen ari da unibertsitateetan eta onerako, oso pauso txikiekin, baina estimatzen ditut. Zorionekotzat hartzen dut nire sarea nire zuzendariarena baino kalitate eta potentzia handiagoa duelako. Oraindik ez dut hori erabili behar izan. Hemen lan egitea ez da zure lana egitea bakarrik, botere-jokoa ere bada.
          beste Chris

          • RonnyLadPhrao dio gora

            Chris maitea,
            Zuk idazten duzu:
            «Zorionekotzat hartzen dut nire sarea nire zuzendariarena baino kalitate eta potentzia handiagoa duelako. Oraindik ez dut hori erabili behar izan. Hemen lan egitea ez da zure lana egitea bakarrik, botere-jokoa ere bada».

            Horrela funtzionatzen du, noski.

            Baina egunen batean haiekin topo egingo duzu hala ere.
            Zure klasean/ikastetxean/unibertsitatean egongo den sareko buruaren seme-alabak/familia edo oso gertuko lagunen seme-alabak/familia.
            “Nire” sareaz hitz egiten duzu, beraz, horrek betebeharrak dakartza, eta, zalantzarik gabe, hori gogoraraziko zaizu behar izanez gero.
            Jakina, talde-jokalari ona izan zaitezke eta egoerari aurrea hartu ahal izango duzu, ondoren doikuntzarik egin beharrik izan ez dadin.
            Bestela, zalantzarik gabe, zure sarearen botere jokoa ezagutuko duzu.
            Horrela funtzionatzen du....

            • Chris dio gora

              Ronny maitea,
              Thailandian ez da horrela funtzionatzen. Sareek ez dizute gogoratzen zer egin behar den. Herbehereetan ohituta zegoen beste bizimodu bat hartu behar duzu. Herbehereetan bizi nintzenean, ez nituen inoiz lankideentzako oparirik ekarri oporretara edo atzerrira negozioetara joaten nintzenean. Orain egiten dut, nire sareko guztiek ere hori egiten dutelako. Baina ez baduzu, zure sareko inork ez dizu gogoraraziko. Ez zara gizon ona.
              Noski, mezenasgo saiakerei aurre egin behar diet. Hala ere, nik (edo nire emazteak) normalak ez diren opariak jasotzen ditugunean (telebistako pantailak, urrea) itzultzen ditugu -noski aitzakia batekin, ematen duenari aurpegia ez galtzeko-. (ez dator bat gure barnearekin, dagoeneko badugu, ez dugu behar, agian beste norbait poztuago egongo litzateke horrekin) edo gehiago behar duten besteei ematea ondo dagoen galdetzen dugu. Garrantzi handiagoa ematen diogu gure borondate independente eta libreari nahi duguna esateko eta pentsatzeko gauza materialei baino. Hilabete batzuetan etengabe jarraitzen baduzu, mezenasgoaren saiakerak geldituko dira. Eta bi astean behin Thailandiako loteria irabazten duzula eta pertsona ona izaten saiatzen zarelako (eta ez zarela ustelgarria) frogatzen baduzu, denek sinetsiko dizute.
              Chris

              • RonnyLadPhrao dio gora

                Bai, bai – badakit – denek egiten dute baina guk ez.

                Loteria ere irabazten dut bi astetik behin. Erosi 100 sarrera 00tik 99ra.
                Orduan, zalantzarik gabe loteria irabaziko dut, eta hori froga dezaket, baina irabazi dudan ala ez beste zerbait da.
                2 astean behin loteria modu ezberdin batean irabazteko eta zuk zeuk irabaziak lortzeko manipulazioa eta aldez aurretiko ezagutzak behar dira, baina ez, zalantzarik gabe, gizon ona izaten saiatzen ari zarelako.
                Ama Teresak ere ezin zuen hori egin.
                Gainera, uste nuen jende onek ez zutela apusturik egiten, hori ez al da zerbait deabruzkoa - loteria...
                (Ez naiz zutabe mozkorra).

                Beno, horretan utziko dut eta nire erara pentsatuko dut...

                • Chris dio gora

                  kaixo Ronny,
                  bai, batzuek ez dute sinetsi nahi. Nire emazteak esango zuen: gora zure esku. Hala ere, nire etxebizitza eraikineko bizilagunak oso pozik daude gurekin. Ez dugu ezkutatzen erosten ditugun zenbakiak eta batzuetan horrek esan nahi du besteek ere irabazten dutela (loteria zenbaki bera erosten badute noski).
                  Batez beste 1200 baht = 12 loteria-txartelak erosten ditugu bi astean behin. Eta bi astean behin izaten dituzte sariak. Batean 2000, beste batean 8000 baht, duela bi hilabete behin 100.000 baht. Nire ikerketa-aurrekariekin, hasieran ez nuen sinesten, baina aitortu beharra daukat -probabilitate estokastikoaren kalkuluaren legeetan sinistuta- harritu egiten naizela aldi oro. Orain ikasi dut zeruaren eta lurraren artean zientziaren mendebaldeko ikuspegia baino gehiago dagoela (eta manipulazioa eta aurreiritziak bezalako aurreiritziak). Oraindik jakin behar duzu, ulertzen dut zure erantzunagatik.
                  Horretan ere utziko dut. Bihar beste zozketa bat, beraz SARIA!!!
                  Chris

      • Ruud NK dio gora

        Chris, joan den igandean Voronairen zutabe bat zegoen BPn, emandako gaiarekin oso ondo lotzen dena. Adibide bat ere ematen da azterketetan iruzurrari buruz deskribatzen duzun bezala.
        Adibide batean, iruzurra azterketa batean aurkitzen da. Hau zuzen zuzentzen ari da.
        Ondoren, iruzurra aurkitu duenari zergatik ikusi duen galdetzen zaio. Hori zelako nire lana horregatik ikusi nuen.
        Ez zen hori nahi zuen erantzuna, zergatik ikusi baitzuen. Hori garrantzitsua zen!!! Begiak itxi behar zituen. 7 egun libre hartzeko gomendatu zioten hautagaiaren familiak oraindik arazo batzuk zituelako berarekin.

  14. peter dio gora

    Cor guztiz BAI, Idazten duzun bezala, Boom-en aita aberatsa da. Tailandiako ikasgai azkar bat zuretzat. Dirua boterea da, Boom-en aitak zure bizitza infernu bihur dezake, Boom-en aitari uko egiten badiozu, aurpegia galduko du, eta sinetsi iezadazu, ez dago falang baten ondorioz aurpegia galtzen duen eta hemen geratu nahi duen thailandiar aberats bat bezain gaiztorik. utzi horretan.

    • cor verhoef dio gora

      Peter, zorionak. Inoiz Thailandiako arazoei buruzko istorio bat idazten baduzu, arazoaren parte zarela esango dizut.

      • peter dio gora

        Cor, ematen ari zara 100.000 horiek irabazi ekonomikoetarako hartzen ditudala dirudi, ez Cor, bizitzari zintzilik nago. Nire bizitza printzipioak baino garrantzitsuagoa da!!

  15. Leo Eggebeen dio gora

    Bai, oso ondo azalduta! Hau mundu osoan aplikatzen da. Gogoratu behar dugu ustelkeria araua dela munduan eta hori ez den herrialdeak salbuespenak direla. Ustelkeria beharbada oso gizatiarra eta betikoa den zerbait al da?!

    • cor verhoef dio gora

      Ezin dut itxaron, Leo, ustelkeriaren biktima bihurtu arte. Zu eta zure familia zubi batetik erortzen zirenean, zementuz egin zutelako merkeegia zen, eta hortik %20ko kolpea jaso zuen bertako politikariak eta dirua zergadunen dirutik kendu zuen gizon horrek. Pentsatu besterik ez. Irakurtzen al duzu inoiz egunkari bat?

      • Ruud NK dio gora

        Cor, zure erantzuna Leori oso gogorra da, baina oso egiazkoa. Zure inguruan begiratuz gero edonon ikusiko duzu eta ez dira proiektu txikiak.

  16. Tucker dio gora

    Moderatzailea: Zure erantzuna orokorregia da.

  17. Dre dio gora

    Thalandblog irakurle agurgarriak. Aspalditik egunero etortzen naiz blog honetara Tailandiako gertakariak jarraitzera. Zorionez, dagoeneko hainbat aldiz egon naiz Thailandian, eta urte gutxiren buruan bertan finkatuko naiz betiko, merezitako erretiroaren baitan. Baina Thailandiari buruz zerbait jakin nahi duen profano batek, artikulu eta erreakzio batzuk irakurtzean, han dena ustelkeriaren, iruzurra eta baita bere bizitzarekiko beldurraren inguruan dabilela inpresioa izango luke, ondorioz, hainbat turista beste leku batzuetara joaten direla. gora begiratzeko. Egia esan, gauza batzuk onartezinak dira. Baina kausa ez al dago geure baitan, oro har, inor pertsonalki adierazi gabe? Adibide bat besterik ez, bere aita aberatsarekin ikasle horri buruz. Irakasle horren ordez banintz, ez nuke inola ere aitarengandik ezer onartuko bere semeari puntu-kuota hobea emateko, baizik eta proposatuko nuke semeak epe batean berriro azterketa bat egin dezan. Gogoratu aitaren aurpegia galtzea ez dagoela irakaslearen sorbaldan, eta horren erantzule ikaslea da. Hau adibidea laburki komentatzeko besterik ez da. Thailandian nagoenean, ezarritako arauak betetzen ditut. Bide batez, hemen ere behar al dugu? Atzerritarrak gara, eta beti jarraituko dugu, nola begiratu ere. Gainera, hango gobernuak badaki nor zaren bere herrialdean zaudenean. Lasai, “haiek” ikusten ez badituzu ere, haiek badakite nor zaren zehatz-mehatz. Eta sinistu iezadazu, zure jokaera, horrela tratatzen zaituzte. Esperientziatik hitz egiten dut. Han ez nintzen farang bat sentitzen, komunitate bereko pertsona bat baizik. Behin immigrazio ofizial batengana joan nintzen zigilu-bisa egiteko. Gizon hark atsegin handiz azaldu zidan zer gertatzen ari zen. Ez dago arazorik mostradore azpiko bainuekin. Ondo jarraitu zituen arauak eta hurrengo egunean Malaysiara joan zen zigilu bat bila. Bidaia polita izan. Emaztea eta seme-alabak pozik eta denak pozik. Thailandiako gure etxean, leloa da: gaur egin ez duguna, bihar egingo dugu...... hori posible bada. ……. ez bada…… maj pen raj. Sawadeekhap.

  18. Jack dio gora

    Holandako atzamarrak airean daude berriro ere. Kondena eta epaiketa asko gertatzen ari da.
    Eta beti bezala, mundua ez da zuri-beltza, kolorez edo gris tonu askoz betea baizik. Oporraldi bat ere aurreztu nuen langile bati dirua emanez eta beste behin guztiz beteta zegoen hegazkin batean bidaiatu ahal izan nuen eroskeria bat emanez.
    Txartel murrizketak ere eroskeria bidez ordaindu ditut.
    Zuzena ala okerra den ez du axola. Gehiago lortuko duzu epe laburrean gehigarri pixka bat emanez...

  19. Chris Bleker dio gora

    Hatzak azkura,...gogoak dio,...ez egin, baina hatzak dira!!!! Horri leporatu behar diot, zerbaiti edo norbaiti errua botatzeko gai izan behar delako.
    Ustelkeriaren pertzepzioa,….azalpen osoa,…zer da!!! ustelkeria, pertsona bakoitzak daki... zer den ona ala txarra,... pertsona bakoitzak badaki... zein den bere ezkerrekoa eta zein den bere eskuineko besoa eta gero azalpen gehiagorik ez da beharrezkoa.
    Baina ustelkeria gizateriaren berezkoa da, gezurra bezala,... baita "gezur zuria" ere.
    “Irribarrearen” lurraldean dena leuntzen duen irribarrea da, mendebaldean “isiltasuna”
    Gero, izan zaitez indartsu… “gure herria” den zerbaiti buruz, baina ez “toleratuak” gaituzten herrialde bati buruz.

  20. talaia dio gora

    Ez dut ulertzen zergatik farangek hainbeste arreta jarri Tailandiako ustelkeria deritzonari. Gure herrian gauzak ez dira oso desberdinak. Lan interesgarriak ematen zaizkien politikari porrotak, arratoi bezala tratatzen dituzten txistulariak, banku-zuzendariek hobari handia jasotzen duten bankuari eta estatuak (zergadunak) ordaindu behar duela uzten badute, lan polita lortzen duten ministro ustelak. karrera, gobernuarekin edo EBrekin lan polita lortzen duten banku kudeatzaile ustelak, dena. Hau guztia, itxuraz, mendebaldekoak onartzen du, bere soldata eskasa osatzeko kafe-diru bat irabazi nahi duen polizia batekin topo egiten baitu. Zaindu zeure burua, esango nuke. Eta hemen gustatzen ez bazaizu, itzul zaitez etxera, eroskeria txiki batekin denbora gutxian konponduko da eta dena lehen zegoen modura itzuliko duzu.

    • Chris dio gora

      beno... Thallay maitea..
      Uste dut Thailandiako mendebaldeko atzerritarrak oso kezkatuta daudela eroskeria, xantaia, mezenasgoa eta ustelkeria bezalako praktika mota guztiekin, zeren, Herbehereetan aipatzen dituzun fenomenoen aldean, Thailandiako praktika gaizto eta ilegal hauek:
      – sistematikoa izan gobernuan eta negozioetan;
      – Maite ditugun thailandiarrek modu negatiboan aurre egin behar diote egunero;
      – desagerrarazi ezinak dirudite;
      – Herri honetako eliteak beste pertsona pobreak eta ergelak mantentzen ditu;
      – kontrol demokratikoa deritzona ere elite horren esku dago;
      – txistuak Thai kulturaren aurka doa;
      – eliteak pobreen ezagutzarako eta pentsamendu kritikorako sarbidea ere blokeatzen du;
      – Herrialde OSOA ez da, beraz, egin zezakeen aurrerapenik egiten (ezta epe laburreko pentsamenduagatik eta berehalako irabazi ekonomikoengatik horretaz jabetzen ez den elite dagoeneko aberatsarentzat ere);
      - Herrialde hau litekeena da ondorioz pobreagoa izatea (ekonomialari batzuek aurreikusten dute Thailandia etorkizuneko Myanmar dela)
      – talentu intelektual asko galtzen da ondorioz eta horrekin batera giza zoriontasuna ere;
      – ez dugu Nepalen adibideari jarraituz herri altxamendu kaotiko baten bila. (Kamiseta Gorrien mugimenduan botere borroka etengabea da)

      Argudio horietako batzuk nire hurrengo ekarpenetan frogatuko ditut.
      Chris

      • Chris Bleker dio gora

        Moderatzailea: ez baduzu erantzunik nahi, ez duzu zuk zeuk erantzun behar, txateatzen ari delako.

  21. Huissen-eko tea dio gora

    Nire uste apalean, aldea Thailandiarekin eta Herbehereekin dago.
    Thailandian dena oso ikusten da gertatzen denean (ustelkeria).
    Eta Herbehereetan badakigu gertatzen dela (eszenaren atzean).
    Baina bi kasuetan, txapelarekin Jan da biktima.


Utzi iruzkin bat

Thailandblog.nl-k cookieak erabiltzen ditu

Gure webguneak hobeto funtzionatzen du cookieei esker. Horrela zure ezarpenak gogoratu, eskaintza pertsonal bat egin eta webgunearen kalitatea hobetzen lagunduko diguzu. irakurri gehiago

Bai, webgune on bat nahi dut