Dr. Erwin Kompanje (Erasmus MC Rotterdam-eko etika klinikoa) zutabe zintzo bat idatzi zuen bere Blog pertsonalean. "Zaharzaroan espero den heriotza edo koroa-heriotza?" zen izenburua eta bertan Covid 19aren hilkortasuna perspektiban jarri zuen, baina batez ere hartutako neurrien ondorioz gertatzen ari den hondamendi humanitarioa azpimarratu zuen.

Testuak Flavio Pasquino telebista ekoizlea bisitatzera eta elkarrizketatzera bultzatu zuen. Erwin bere jaioterrian Barendrecht-en jaso eta berarekin gidatu zuen bere lekurik gogokoena, Europoortera. Bizkar beltzeko kaioen kolonia batek habia egiten du hemen. Lekuak kaio berriak sortzen ditu, baina kaio ahul askoren azken atsedenlekua ere bada.

Zutabea "Ahozko hitza" moduan grabatu zen, hasierako web testua (www.kompanje.org) egokitu ondoren eta manifestu filosofiko bat osatzen du, ICU eskasia eta epe laburreko hilkortasun tasa baino haratago begiratzen duen ikuspegi zabalagorako. Espero dezagun maila intelektual honetatik ahots kritikoagoak etortzea.

Bideoa: 'Korona politika gizagabea da'

Ikusi hemen bideoa

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 erantzun "'Korona politika gizagabea da', dio Etika Kliniko doktoreak. Erwin Kompanje (bideoa)”

  1. irabazi dio gora

    Hau Herbehereei dagokie. Ez dakit 'corona policy' hitza zuzena den. Zuzena iruditzen zait ez dagoela inolako politikarik, baina izuaren eraginez, virologoak, RIVM eta abar bat-batean gobernuak itsu-itsuan jarraitu zituela. Orain beraiek ere ez dakitenez, ezinezkoa dirudi politikariek pauso argi batzuetan egoera normaltasunera itzultzea. Pauso txikiak oso frenetiko iragartzen dira eskola-maisu moduan, De Jonge 'aplikazioak' eta 'arbelak' hitz egiten du eta bitartean langabeziak gora egiten du eta hazkunde ekonomikoa jaisten da. Ez dut politikarik ikusten. Izua eta exekuzioan gaitasun eza besterik ez.

    • Lilian dio gora

      Bai, arraroa da Herbehereetan. Beste herrialde batzuetan bizitza oso normal jarraitu du

      • Rob V. dio gora

        Sarkasmoa dela suposatzen dut Lilian? Herbehereetatik, Tailandiara eta Ameriketaraino, Txinaraino herrialde asko kontuan hartuta, non era guztietako neurriak hartu ziren (blokeoak, bidaia murrizketak, distantzia soziala, lana galdu duten pertsonak, etab.). Bat-bateko neurri horiei guztiei "izu-apurketa" edo prestaketa nahikorik ez dei diezaiekezu (pandemiei buruzko abisuak urteak daramatzaten bitartean). Izan ere, herrialde gutxik zeukaten ondo garatutako gidoia prest edo ez zen gehiegi kostatzen utzi (pentsa Ameriketan, non prestaketa batzuk moztu baitziren Korona lehertu aurretik ere).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Binder dio gora

      Gobernuaren portaera birus baten portaera bezain irregularra da. Ia pentsatuko zenuke gobernua birus bat dela.

  2. Rob V. dio gora

    1. aipua: "Egunkariek 9etik 10 65 urtetik gorako pertsonak direla adierazi zuten, CBS estatistikek batez ere 80 urte edo gehiagoko adineko pertsonei (..) beren bizitzaren azken fasean (..) adineko pertsonei beren azken fasean dauden pertsonak erakusten dituzte. bizitzaren nortzuk esan gabe».

    Zenbat denbora bizi dira adinekoak? Pertsonen batez besteko bizi-itxaropena beren bizitzako udazkenean:
    65: 20,3 urte (gizonezkoa 19, emakumezkoa 21,5)
    70:16,3 urte (gizonak 15,1, emakumeak 17,3)
    80: 9,2 urte (gizonezkoa 8,4, emakumezkoa 9,9)
    90: 4,2 urte (gizonezkoa 3,8, emakumezkoa 4,4)

    Iturria:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Jakina, gutxi egitea aukeratu dezakegu, orduan zaharren artean 2,5 eta 3 aldiz hildako gehiago egongo dira (ikus Suedia inguruko herrialdeekin alderatuta). Hori aukeratzen badugu, 10-20 urte besterik ez dituen adineko pertsona gisa, hobe da lehenago erretiratzea. Elkarrekin hori onargarria dela ondorioztatzen badugu, ondo dago. Baina kontuz ibili behar da birusaren ondorioz hiltzen diren pertsonak heriotzari aurpegira begiratzen ari zirela.

    2. aipua:
    "Ba al dago desberdintasunik korona eta gripearen artean?"
    Erantzuna, besterik gabe, baiezkoa da, desberdintasunak (eta antzekotasunak) daude. Aldea, adibidez, gorputzeko beste leku batzuetan gertatzen den kaltea da, adibidez, odolaren bidezko infekzioak.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Bai, zalantzarik gabe, garrantzitsua da mota guztietako alderdiak baloratzea: arrisku-taldeen eta pertsonen bizi-itxaropena eta bizi-kalitatea, ekonomia, gizartea (interakzio soziala) eta abar. Hori zaila da eta erabaki hori edozein unetan alda daiteke zuzena denari buruz (edo hobeto esanda, orokorrean kaltegarri gutxien dena, parte hartzen dutenentzat onargarria dena). Neurri iraunkor oso astunekin erabateko izua arduragabea iruditzen zait, baina hori guztia baztertzea ere «gripe moduko bat besterik ez da, heriotza horren parte da, eta batez ere zaharrak dira pixka bat lehenago hiltzen direnak».

    • Zure arrazoiketa okerra da Rob. Ez dituzu kontuan hartzen osasun-saihestuek galdutako bizitza urteak eta koroaren ondorioz ebakuntzak atzeratzea.

      Ehunka milaka urte galdutako bizitza:
      Ez dago argi zenbat heriotza eragin dituen ohiko arreta galtzeak azken hilabeteetan. Galdutako 100.000 eta 400.000 urteko bizitzari buruzkoa da, Gupta ikerketa agentziak aste honetako txosten batean idatzi duenez. Covid gaixoak artatzean aurreztutako 13.000 eta 21.000 urte osasuntsuak baino askoz gehiago.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      COVID gaixoentzako ospitaleko arretak 13 mila eta 21 mila bizitza osasuntsu urte (QALY) aurreztu ditu Herbehereetan. Hori nabari da Gupta Strategists-en 'COVID goes cuckoo' txostenean. Irabazitako bizitzako urte osasuntsuen kopurua txikia da kostuei dagokienez: 100 eta 400 urte osasuntsu galdu dira ohiko arreta bertan behera utzi eta geroratzeagatik, hala nola minbizia, bihotz-gutxiegitasuna, diabetesa duten pertsonentzako arreta. edo hesteetako gaixotasunak. Presio finantzarioa ere neurrigabe handia da: irabazitako bizitzako urte osasuntsu bakoitzeko COVID-aren zaintzaren kostuak 100 eta 250 euro bitartekoak dira. Hori orokorrean onartutakoa baino hiru faktore handiagoa da.

      • Honek beste behin erakusten du ez zegoela gure gobernuaren politikarik, izuaren futbola baizik. Horrez gain, komunikabideek kamerak bideratu zituzten Covid-en gaixoengan eta Ruttek, noski, ez ditu irudirik nahi jendez gainezka dauden ospitaleetan larri gaixo dauden korona gaixoekin telebistan. Orduan jendea etxean hiltzea ohiko arreta jasotzen ez duelako ez dio axola Rutteri, kamerarik ez dagoelako.

        • Johnny B.G dio gora

          Beharbada, eztabaida hasiko da orain ea normala den gaixoak egunaren amaiera arte zaintzea.
          Medikuntza dibertigarria da, baina balore bat jarri bezain laster, baliteke aukeraketak egin behar izatea eta ziur nago eztabaida hori ez dela Holandan denbora luzez izango.
          Thailandian apur bat argiagoa da alde horretatik. Atera etekinik handiena bizitzari 70 urte bete arte eta gainontzekoa itxaron eta oraindik zentzua duen ikusi besterik ez duzu egin eta azken hau familia-loturak nolakoak diren.

          • Rob V. dio gora

            Herbehereetan aldizka entzuten dugu tratamendu jarraitua zenbat denboraz arduratzen den. Google Baina eta 2012, 2016, 2018, etab. egunkarietan eta telebista kateetan topatuko dituzu. Eztabaida zaila bihurtzen da, Herbehereak, berriz, dagoeneko Alemania hartu baino gehiagorekin batera:

            «Alemanek ere gure herrialdeko osasun-kultura ezberdina dute. Azken arnasa arte tratamendua jarraitzea Herbehereetan baino askoz ohikoagoa da, non gaixo bat noraino iristeko prest dagoen elkarrizketa askoz ere ohikoagoa baita. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            Thailandian arazoa dute norbaitek osasun-hornitzaile batengana modu independentean joan ezin bezain laster, arretarako sarbidea azkar gutxitzen dela:

            «55-65 urterekin, jende gehienak osasun-instalazioetara modu independentean bidaiatzeko gai dira. Baina, adinean aurrera egin ahala, ahul bihurtzen dira eta osasun-instalazioetara modu independentean bidaiatzea eragozten dieten osasun-baldintzak izaten hasten dira. Adineko pertsonak menpekotasun bihurtzen direnean eta osasun-instalazioetara ekartzeko beste batzuk behar dituztenean, osasun-instalazioetan zerbitzuak erabiltzeko maiztasuna jaisten da, oro har. Joera hori indartsuagoa da adineko pobreen artean, batez ere landa-eremuetan eta seme-alaba helduekin bizi ez direnen artean”. 

            Iturria:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Hori argi dago, zalantzarik gabe, baina desiragarria al da jendea ospitalerako sarbiderik ez dutelako edo ez dutelako hiltzea?

            • HarryN dio gora

              Izan ere, Ronald, MSM gobernuaren zerbitzura dago guztiz eta, beraz, ez da fidagarria. Adibidez, duela gutxi AD-n artikulu bat zegoen; Koroak gogorrago jotzen du abeltzaintza intentsiboko enpresetan!!! Honen inguruko ikerketa oraindik hasi behar zen, baina AD-k albiste «handi» horrekin iritsi zen jada. Noski ez dugu ezer gehiago entzun.

          • Johnny B.G dio gora

            Herrialde askotan ez da normala eta beharbada Herbehereek ere egin beharko lukete.

            • Tino Kuis dio gora

              Barkatu nazi eta Stalin, Johnny BG. Haserre nengoen. Gizarteak ez luke esan behar nork hartzen duen eta nork ez duen zer zainketa. Hori medikuaren eta pazientearen arteko zerbait da.

        • Tino Kuis dio gora

          Tira, Peter, Rutte eta kamerak ekarriz, eztabaida zilegi bat politizatu eta lainotzen ari zara. Ez gara inora iristen "dena gaizki egiten dute eta nik dena hobeto dakit". Inork ezin zuen aurreikusi ohiko arreta % 30-50 gutxituko zenik. Hori konpontzea medikuen eta ospitaleen ardura da.

          • Zalantzarik gabe, aukera politikoekin du zerikusia, horregatik politikan inplikatu behar duzu. Ruttek berak dio bera dela arduraduna, eta RIVMk ere bai. Dagoeneko itxaron-zerrenda izugarriak daude osasungintzan, non gaixoen gordailuaz hitz egiten da.

            Ernst Kuipers Erasmus MCko presidenteak ere gaizki egin zutela dio. Guptaren txostenarekin ere bat dator funtsean: "Ados nago galdutako bizitzako urte osasuntsuen kopurua gutxienez gordetakoaren berdina dela, galdutako urte kopurua nabarmen handiagoa izateko probabilitatearekin. Tira".

            Minbiziaren Erregistroko datuak aipatzen ditu, zeinak erakusten duten minbizia diagnostikatu duten gaixoen kopurua astean 3500 ingurukoa dela. Azken bi hilabeteetan astean 1700 besterik ez ziren izan. "Beraz, hori erdira murriztu da, eta nik dakidala, Covid ez da minbiziaren aurkako sendabidea".

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Binder dio gora

            Tino, zu al zinen Alemania naziarekin eta Stalin-Errusiarekin esgrima egiten hasi zinena?
            Ez al du horrek politizazioaren antza handia, edo okerragoa den ad hominem guztiz gaizki kokatua?
            Covid-en ondorioz departamentu osoak ixten badituzu, Espainian Covid-a ez den gaixoentzat ere debekua zegoen, orduan ez zinateke harritu behar ohiko arreta gutxitzen bada.
            Hasieratik kudeaketa txarra eta jendea ohartarazi zuten.

            • Johnny B.G dio gora

              Nola egin behar zuten hobeto gaurko jakintzarik gabe?
              Orain gertatzen ari dena are zoroagoa dela uste dut. Herbehereak metro eta erdiko gizartean harrapatuta daude eta Thailandian bizitza normala aurpegiko maskarekin itzultzen ari da.
              Herbehereak itsu baten antzera izutzen al dira ala Thailandiak ahulenei pisua galtzen uzten al die? Nire zirkulutik ezin da hori ondorioztatu, eta galdera ere egin daiteke Holandako politikak krisi hau erabiltzen edo abusatzen duen.

              • Rob V. dio gora

                Thailandian, neurriak Herbehereetan baino zorrotzagoak dira: larrialdi-egoera ofiziala dago, urruntze sozialeko neurriak (2 metroko distantzia mantentzea, aurpegiko maskarak derrigorrez autobusean eta trenean eta bezeroentzat derrigorrezkoa da probintzia batzuetan, baina baita ere. enpresa asko). Aztarna digitalak uzten badituzu bakarrik sar daitekeen merkataritza zentroetan (saioa aplikazioa/QR kodearekin). Tailandia fasearen 2. fasean dago orain, arrisku handiko tokiak, hala nola klubak eta zooak, oraindik ez dira ireki. Eta abar.

                Metro eta erdiko distantzia mantentzea Herbehereetako espetxea bada, zer egiten du horrek Thailandia? Zigor-esparru bat? Edo Thailandiako fasea "normaltasunera itzuli" bada, Holandan oraindik pixka bat lasaiago dagoen bitartean, Holandan normala baino gehiago?

                Edo Thailandia eta Herbehereak neurri zorrotzak (batzuetan ad hoc, batzuetan agian luzeegia edo hainbat sektoretako espezialista gutxiren kontsultarekin) neurri zorrotzen ondoren, biak normaltasunera itzultzeko urratsez urrats besterik ez dira egiten. Agian motelegi, agian azkarregi, horretaz hitz egin dezakegu. Hori uste dut. Baina Thailandia eta Herbehereak nolabaiteko kontrako gisa irudikatzea? Ez, ez dut uste hori zuzena denik.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G dio gora

                  Ederki kontatua dago baina, askotan gertatzen den bezala, ez da zer den. Poldertik erantzuteak ez du esan nahi zuzena denik.

                • Rob V. dio gora

                  Azterketa batzuk nahi dituzu Johnny? Kaputxa azpitik honela erantzuteak ez du esan nahi zuzena denik. 😉 Iturburuekin froga batzuk eman ditut. Entzun nahiko nuke zer frogaren arabera Herbehereak komunikabide ezberdinetan agertzen den baino zorrotzago edo izugarriagoa den edo zeinetatik ateratzen den Khaosod, Bangkok Post, etab. nahi baduzu) margotu irudi okerra edo osatugabea.

                • Ger Korat dio gora

                  Puntu garrantzitsu bat da Herbehereak Thailandia baino zorrotzagoak direla. Ez dut inon irakurri Thailandiako adinekoak giltzapetuta, isolatuta eta senide eta senideekin harremana ukatzen zaienik. Herbehereetan, adinekoei eta gaixoei buruzko erabakiak talde honen kontura hartzen dira eta adinekoen eta/edo familiaren baimenik edo baimenik gabe. Dr. Erwin Kompanje: kartzela bat baino okerragoa.
                  Eta bigarren puntu bat 2 metroko gizartea da. Holandako Gobernuak mutil onena izan nahi du eta, adibidez, etxe batean elkarrekin bizi diren baina ahaiderik ez duten pertsonei isunak jartzen dizkie, ikasleen etxean adibidez, kanpoan elkarrekin ibiltzen badira. Edo zure laguna kotxean eramaten duzu: gauza txarra 1,5 metroko distantziarik ez dagoelako. Eta, beraz, txorakeria gehiago espero dezakezu Herbehereetan, tailandiarrek lasaiago jorratzen duten bitartean.

                  1,5 metroko arauari buruz pentsatzen dudana: blog honetan egun bat edo 2, Volkskrant-eko istorio batek zioen kanpoko kontaktu bakoitzak kutsatzeko arrisku ia guztiz arbuiagarria duela (infekzio bakarra infektatutako 1 pertsonatik gorako hirian). Aztertu zen Wuhan aire zabalean sortu zen). 7324 metroko guztia Txinatik dator, behin esan zuen birusa airean kutsakorra zela distantzia laburrean. Eta orain ikertzaile txinatarrek guztiz arbuiagarria dela eta 1,5 metroko gizarte osoa, beraz, gertakarietan oinarritzen ez dela erakusten duen ikerketa bat egin dute. Eta apustu egin dezakezu txinatarrak kontu handiz ari direla argitaratzen koroaren inguruko akusazio ugariengatik, eta, hala ere, ikerketa eta emaitzarekin ateratzen dira. Esaten banu: berehala 1,5 metroko arau osoa aire zabalean, kalean, parkeetan, hondartzetan. kanpoko terrazak eta gehiago.
                  ikusi esteka: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G dio gora

                  Koko zuhaitz baten azpian nire iritzia adierazi nahiko nuke hhh
                  Egoera nire begiekin ikusten dudanez eta hori nahiko iturri fidagarria denez, nahiko gizatiarra da Bangkoken larrialdi egoera egon arren.
                  Jende publikoan inor ez zait hurbiltzen galdera pertsonalekin erlazionatuta gauden ala ez.
                  Herbehereetan ez dago zertan garraio publikoan bidaiatzea debekatuta... nor bizi da benetan gizarte zapaldu batean?

            • Tino Kuis dio gora

              Bai hori ni nintzen. Uste dut gizarteak ez duela erabaki behar nor artatu behar den edo ez «azkenera arte». Hori medikuaren eta pazientearen arteko zerbait da. Hau zainketa guztietan aplikatzen da.

              Ez dut inon irakurri Espainian covid-19 ez diren pazienteentzat onartzeko debekua zegoenik. Ba al duzu iturririk horretarako?

              Dakidanez, Herbehereetako edozein gaixo akutua ere bideratu dezakezu.

              Oso gogaikarria da ohiko arreta gutxitu izana. Hori ez zen gertatu behar eta ez zen eskala horretan gertatu behar. Medikuek apur bat ozenago protestatu behar zuten.
              . . '

              • Inpresioa izan nuen medikuei protesta egiteko adeitsu samarra zinela?

                Tino: «Azken asteotan medikuak dena aztertzen aritu dira, haien lana ehuneko 50 baino gehiago jaitsi baita». Bi mediku hauek diru-sarreren %50 galdu dute azken bi hilabeteetan! Noski, normaltasunera itzuli nahi dutela! (Corona txantxa)

              • Chris dio gora

                Tina maitea,
                Uste dut gizarteak behar bezala inplikatu behar duela osasungintzan.Are gehiago:hamarkadabatdagoela. Gobernuak eta aseguru konpainiak eragile garrantzitsuak dira eta baita erabakiak hartzen dituztenak ere. Medikuak eta gaixoak nahi adina nahi izan dezakete, baina aseguruak ordaintzen ez badu, ez da gertatuko.
                Nire amak jada ez ditu ondo funtzionatzen zuten botika batzuk jasotzen, «garestiegiak» direlako, medikuaren esanetan. ORAIN sendagai generiko bat ematen zaio. Nork erabaki zuen hori?
                Gai etikoak ere sortzen dira. Gizarteak IVF tratamendu oso garestiak ordaintzen jarraitu behar al du? Benetan gaixorik al dago seme-alabarik izan ezin duten pertsonak? Eta ez dago adopzioa bezalako alternatiba «merkeagorik». Gauza bera gertatzen da kirurgia plastikoarekin.

                • Tino Kuis dio gora

                  ๋Arrazoi osoa duzu, Chris. Gizarteak neurri batean zehazten ditu osasunaren mugak, nork ordaintzen duena zer eta zenbat. Zer onartzen den eta zer ez. zorrotzegia nintzen. Beti eztabaidatuko da honi buruz, adibidez pilula antisorgailuaren itzulketari buruz.
                  Baina muga horien barruan, medikuek eta pazienteek elkarrekin erabaki behar dute nola jokatu.

              • Maarten Binder dio gora

                Tino, barkatuta zaude. Mediku asko oso haserre daude adituak deitzen direnen nahaste eta nahasteagatik. Gainera, medikuei mehatxatu besterik ez zaie beste iritziren bat baldin badute, esate baterako, osasun-hornitzaile gaitzetsiekin kontratuak ez berritzearekin.
                Zorionez, gero eta mediku gehiago hasi dira protestan. Lehen ez, gehienek OMEn eta bere jarraitzaile morroiengan sinesten zutelako, RIVMn eta birologo ezgai askorengan, esaterako.

                Espainiatik dudan iturria Benidormeko ospitale bat da, minbiziaren ikerketarako etika batzordean aritu nintzen. Noizean behin aholkuak ematen dizkiet.

        • Rob V. dio gora

          Hagan ere ez al daude erotuta? Hedabide askotan tratamendu atzeratuak eta kezkatuta dauden medikuei buruzko ondorioak irakurtzen ditugu. Egunkariek eta telebistak maiz nabarmendu dute hori martxoaren amaieratik. Komunikabideek ere jakinarazi zuten nola ZIUak jendez betetzeko arriskua zuten, nola handituko zituzten gaitasunak eta nola ZIUko gaixoak beste ospitale batzuetara (Alemaniaraino) eramaten ari ziren. ZIUn ohe gutxiren mehatxu akutua nabaria zen, ezta? Ondoren, neurri egokiak hartzen dituzu. Thailandiako blog-irakurle askok ad-hoc ekintza ekintza erabakigarri gisa goraipatu zuten (tailandiar edo holandar neurriak).

          Arazoa, noski, normaltasunera nola itzultzen zaren da. Azkarregi egiten duzu bere buruaz beste politikoa (Ruttek birusa gutxiesten duena), astiroegi (Ruttek korona ez duen gaixoa hiltzeraino itotzen uzten duena).
          Ez dut uste Rutte zoroa denik, ondo daki astiroegi jokatzen badu (arreta saihesteko heriotzak), sufrimendu eta drama askorekin alferrikako hildako pertsonen egunkariak eta komunikabideetako irudiak agertuko direla. Kamera hauek iraganean egon ziren arretarako sarbidea ez zen nahikoa, baina berriro erabilgarri egongo dira.

          Pozten naiz lemapean ez nagoelako, zeren nola egiten duzun, kapitainen armada baten arabera, ez duzu ongi egiten ezta bigarren mailako motibo txarrak ere. Oraindik ez nago ziur Herbehereak edo Thailandiak nola aurkeztu ziren. Informazio guztia lasai jaso nahiko nuke, baina hori ontziko kapitainak ordaindu ezin duen luxua da.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis dio gora

        Dagokion ikerketa irakurri dut (gupta estratega). Ez dut uste ondo frogatuta dagoenik arreta arruntaren etenaldi partzialak 100.000 eta 400.000 urte osasuntsu bizi izan dituenik. Suposizio gehiegi. Estimazioa deitzen diote. Hala ere, noski tristea da.

        Etendura honek bi arrazoi ditu. Pazienteek beraiek kontrolak eta/edo tratamendua atzeratzen dituzte edo medikuek hala egiten dute. Zertxobait imajina dezaket pazienteek hori egiten dutela, baina ez dut ulertzen zergatik egin duten medikuek hainbesteraino. Nik errua botatzen diet.

        • Tira Tino, badakizu zer gertatzen ari zen. Ez zieten gaixoak artatzea onartzen. Ez zegoen ZIU gaitasunik, ez aurreikusitako arretarako. Covid-19 gaixoentzat gorde zen. Medikuek sutsuki salatu zuten Coronari arreta bakarrik jarri ziotela. Nire medikuak ere kexatu zuen jada ez ziotela inor aipatzeko baimenik (bizitza arriskuan jartzen ez bazen behintzat).

          • willem dio gora

            Hau ez da guztiz egia. Bihotzeko espezialistek bihotzeko zainketetan gaixoen kopuru arruntaren 1/3 baino ez zuten ikusi. Ez ongi etorriak ez zirelako, baizik eta ospitalera ez zirelako jakinarazi. Istorioak hainbat bezero ditu.

          • Tino Kuis dio gora

            Tratatu behar zuten paziente guztiak ere artatu zituzten, Peter maitea. Kasu akutu guztiak lagundu ziren, ZIUn tratamendu gehiago behar zutenak barne. ZIU ez zen coviderako bakarrik gordeta, hori ez da egia.

            Eta bai, aurreikusitako arreta atzeratu zen ahal zenean. Horrek ere ondorio negatiboak izango ditu ziurrenik. Berriz ere, egin behar ziren aukerak oso zailak dira. Aukera bakoitzak bere alde onak eta txarrak zituen. Pisatu besterik ez.

            • Jakina, akutuaren definizioa nabarmen luzatu dezakezu. Minbizia duten gaixoen ebakuntzak atzeratu egin dira, baina gaixoari esan zioten horrek bere bizi-itxaropena zertxobait murriztuko zuela. Ez, ez agudo. Baliteke apur bat lehenago hiltzea. Hobe duzu pazientzia hori izatea...

    • Ruud dio gora

      Koroa beste gaixotasun batzuekin kontrastatu.
      Herbehereetan, 2018an 1,8 milioi urteko bizitza galdu zen heriotza goiztiarragatik.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Honekin alderatuta, Corona hildakoen kopurua ez da ezer.

      Zenbaki hutsa noski.
      Bizirik dauden senideentzat ezberdina da noski.

      Biriketako minbiziaren azterketa apur bat hobeagoa izango balitz, Koroan gastatutako diru guztia baino askoz urte gehiago biziko litzateke.

    • Lilian dio gora

      Herbehereetan, 80 urtetik gorakoek ez dute ia inoiz ZIUn amaitzen.
      Gehiengoa zaharren egoitzan hiltzen da.
      Hau inguruko eta hegoaldeko herrialdeekin kontrastea da.

      Zoragarria da dena egiten duten bat-batean zenbat "mediku" dauden
      gaixotasunak, birusak eta abar ezagutzea... Ez al da hori guztia jakitea deitzen?

  3. Rob dio gora

    Erabat ados nago mediku honekin.

  4. Kristian dio gora

    Kompanje medikuarekin ere ados nago, Rob.
    Gure pentsamoldea aldatu behar dugu.Horrek dezente eskatzen du. Batzuetan, Herbehereetako arreta medikoa ere gizagabea da koroa ez den kasuetan.

  5. Renee Martin dio gora

    Corona gaixotasun berria da eta inork ez zekien zein zen tratamendu onena eta nola hedatuko zen. Badirudi gaixotasun larri bat duten pertsonak tratatzeko gaitasun nahikorik ez zegoela eta ez dagoela, beraz, aukerak egin behar dira. Zorionez, azken hilabeteotako ikasgaiak ikas ditzakegu eta badirudi diru gehiago gastatu behar dugula denei lagundu nahi badiogu.

  6. John dio gora

    Elkarrizketa bikaina. Uste dut gizon honek ondo deskribatzen eta frogatzen duela gutako askok askotan pentsatzen eta sentitzen duguna. Ea ondorio ekonomiko eta psikologikoengatik biktima kopuru handiagoa ez izatea.

  7. Chris dio gora

    Nire ama (93) Eindhoveneko zaharren egoitza batean bizi da. Eguneko une soziala gainerako bizilagun guztiekin afaria da. Hori duela aste batzuk gelditu da Covid-19 dela eta. Orain janaria jaso eta bere apartamentuan jan dezake. Jatetxerako bidean eta bueltan bizilagun batzuk ikusten ditu, baina distantzia mantendu behar du eta denak beldur dira. Seme-alaben eta biloben bisitak ere debekatuta daude.
    Nire ahizpak alboko atearen giltza dauka, non 'guardia'rik ez dagoen. Astean behin nire ama bisitatzen du kafea eta enkargu batzuk hartzera (gosaltzeko eta frutarako batez ere). Nire ama pozik dago.
    Ziur nago nire amari galdetzen badiozu ea beste 5 urte Covid-erregimenean bizi nahi dituen edo 2 edo 3 urte krisiaren aurretik askatasun guztiekin, ez duela luze pentsatu beharko: normaltasunera itzuli, ez "berria". 'normala. Dr. Erwinek erabateko arrazoia du.

    • Rob V. dio gora

      Dr. Erwinen istorioa kamutseegia da, ez ditu hainbat figura aipatzen (alde eta kontra). Baina asko ados egongo dena, nik behintzat, zera da, ez dudala sinesten datozen urteetan urruntze soziala mantendu behar dugun "normaltasun berri batean". Pausoz pauso normaltasunera itzuli. Zein erritmotan? Erabaki konplexua da, baina urteak behar badira, jendea erotuko duzu eta, nire ustez, Coronaren biktimei gainditzen ez duten kalteak eragingo dituzu.

      • Ger Korat dio gora

        Bai, benetan hainbat figura ikusi nahi badituzu, zuk zeuk asmatu dezakezu hori, ezta?
        Adibidez, nora joan dira aurten gripearen heriotza guztiak? Eta zergatik izan genuen joan den astean normalean egon behar lukeen baino 200 heriotza gutxiagorekin.
        ikusi esteka:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        Eta zergatik ez zen gizarte osoa itxi aurretik aste edo hilabete batzuetan milaka hildako gehiago izan baziren gripearen ondorioz, egungo neurriekin ere saihestu zitekeen?

        Birusa ez da inoiz desagertzen eta birus mutatzaile baten sendagai bat (Erwin doktoreari ulertu diot) ilusio bat da. Distantzia soziala hondamendia da askorentzat eta ekonomia, kultura, turismo eta abarrentzat. Eta osasunerako ere negargarria da, izan ere, elkarren arteko kontaktuari esker, biztanleriaren erdia dagoeneko immunea baita / etengabe transmititzen ditugun 4 hotzetako birus ezberdinen ondorioz antigorputzak ditu. Beraz, profano gisa esaten dut: azkar itzuli normaltasunera jende gehiagok koronavirusa hartu baino lehen.

        • Rob V. dio gora

          Ideia arraroa agian, baina nire ustez argudio bat egiten duen batek ere frogatu eta erreklamazioak frogatu beharko lituzke. Beraz, jaunak dioenean hildakoak ia guztiak, hala ere, bizitzeko denborarik ez zuten zaharrak direla, zifrak eta halakoak entzun nahi ditut. Nekatuta nago klaxona jotzeaz (kontuan hartu gabe pertsona Korona neurri zorrotzen alde dagoen edo dena utzi nahi duen). Hainbat ideia entzutea gustatzen zait, baina egiaztatzea ikusi nahi dut. Hortaz, iturri fetitxista naiz, inoren begi urdin ederretan besterik gabe sinesten ez duena, hiztunak (ez)karismatikoa izan arren.

          • Orduan, zifra horiek hor egon behar dute. Jaun honek bere ospitalean ikusitakoari buruz hitz egiten du, ez dut uste horren inguruan gezurra esateko arrazoirik? Thailandian ikuskapen bat egingo dizute koronaren heriotzak zenbat urte dituen eta bere historia medikoa zein den ikusteko, eta pertsonaren lanbidea ere aipatzen da. Era berean, Thailandian zenbat pertsona sendatu diren Coronaz irakurri dugu. Ingalaterran, koronaren heriotzen lanbideak ere erregistratzen dira (informazio interesgarria da). Herbehereetan, berriz, oso gutxi entzuten da nor hil den. Adinak baztertzen dira. Kontzienteki? Ezkutatzeko zerbait al dute?

          • HarryN dio gora

            Lagunduko zaitut! Erwin doktoreak ez du nik zifrekin hori frogatzeko beharrik. Alemanian Hanburgon dago Prof. Klaus Puschel doktorea hango ospitale bateko autopsia burua. 140 "koroa" heriotza ikertu zituen eta bere ondorioa hauxe izan zen: denak azpiko gaixotasun larriengatik hil ziren eta korona gaixotasun nahiko kaltegabea dela esan zuten. Hori adierazten duten hainbat webgune daude. Iturburu fetitxista zarela diozu, baina nik AD/Trouw/Volkskrant bakarrik ikusten dut eta bai, Bangkok-eko mezua ere ikusten du irakurle batek egunkari hori gobernuarekin bat datorren ala ez. Zoritxarrez, MSM ez da iturri onena beldurra zabaldu nahi baitute. Begiratu gehiago YouTube-n: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits edo DR Campbell /commonsens tv edo bai EJBron eta baita Jensen.nl eta kontuan izan ez duela ezer asmatzen berak, baina mundura begiratzen duela eta webgune askoz gehiago daudela. gertatu zaigun iruzurrik handienari buruz gehiago.

        • Ruud dio gora

          Hildako gripearen gaixoak askotan gaixoa azken finean hil zenarekin erregistratzen dira.
          Esaterako, pneumonia (gripearen ondorioz hartu ahal baduzu).

          Interneten jadanik topatu nuen CBS-ren gripearen heriotzak bilatzean, baina jada ez naiz gogoratzen zein gunetan.

          Antza denez, Coronarekin ezberdin funtzionatzen du eta Coronapean heriotzak erregistratzen dira.

      • Chris dio gora

        Uste dut gobernuaren istorioa hasieratik sobera izan dela. Eta horren fruitu mingotsa jasoko dugu luzaroan.
        Baliteke adineko batzuk heriotza ziurretik salbatu izana, gutxi-asko giltzapetuz, ondo iruditzen zitzaien galdetu gabe. Eta zer gertatuko da 2021ean? Ez, ez estatuko pentsioaren murrizketarik; Gobernurik ez da ausartzen horretara, pentsioetan izan ezik. Nork lortzen du diru gutxiago? Zehazki, salbatu ditugun adinekoak. Eta nork garbituko ditu eskuak inozentziaz gero? Zehazki, Rutte gobernua, pentsio funtsak ez direlako gobernuarenak.

  8. Eric Kuypers dio gora

    Beste herrialde askok ere neurriak hartu dituzte Herbehereetako gobernuak egin zuen bezala. Nahiz eta eskualdeko trafikorako mugak eta debekuak, eskolak eta mugak ixtea, aurpegiko maskarak eta tenperaturak kontrolatzea. Txinak guztiz itxi zuen milioika hiri bat.

    Dr. Erwin Kompanje aditu ezaguna da. Baina ondo ulertzen al dut Herbehereak bakarrik duela hain aditu handia? Edo, askotan gertatzen den bezala, egia erdi-erdian dago?

  9. janbeute dio gora

    Guztiz ados nagoen elkarrizketa zoragarria.
    Segadun gizona etortzen denean, alde egiteko ordua baita, zer esanik ez.

    Jan Beute.

    • Tarud dio gora

      Planeta honetan gero eta jende gehiago bizi eta lan egiten denez eta gero eta birus kutsakor gehiago sortzen direnez gero eta neurri gehiago hartu beharko ditugula kontuan hartu beharko dugu. GIB birusa eta HIESari begiratzea ona dela uste dut. Orain denek daki infekzioa saihestu nahi baduzu kondoi seguru bat erabili behar duzula edo bikote seguru batekin egon behar duzula. Beste birus batzuk ahotik, sudurretik eta begietatik hedatzen dira. Babes onena aurpegiko ezkutua eta sudurra/ahoa maskara konbinatzea da. Osasun-hornitzaileek ere erabiltzen dituzte. Babes bikoitz honekin, ez da blokeorik behar, ez da 1.5 metroko distantziarik.
      Babes bikoitz honekin jarduera asko egin daitezke. Beraz, normaltasun berrian Covid19, 20, 21, 22 agerraldi berri bat badugu, denek berehala zabaldu beharko dute babes bikoitz hori. Hori irtenbide sinple eta merkea izango litzateke, bizitza normala jarraitzeko aukera emango duena. Ez dago blokeorik, baina aurpegiko ezkutua eta aho/sudurreko maskara. Kondoi berria, metro 1 gorago.

  10. Jacques dio gora

    Bizitza mugatua da guztiontzat eta hori ez da inoiz aldatuko nahiz eta itxuraz ahalik eta denbora gehien luzatu nahi duen jendea dagoen. Honetaz zerbait imajina dezaket, baina bizitzeko baldintzetan, zahartzaroan sarri falta direnean. Gutako asko zahartu egin gara eta gaixotu egin gara erantzule izan gabe. Asko gara, gainera, bizitzan nahi duguna egiten dugunak eta askotan oso osasungaitzak izaten garenak. Seguruenik, zure lagunen eta senideen artean ezagutzen dituzu edo agian hau zuri aplikatzen zaizu. Ulertzen dut ikerketek erakusten dutela adineko pertsona osasuntsuek ezer gutxi edo ezer ez dutela beldurrik birus honi. Adineko osasuntsuak dira normalean honetatik hiltzen direnak eta birus honengatik ez bada beste zerbaitengatik, jendea hiltzen duten gaixotasun asko baitaude. Scherder irakasleak duela gutxi hitz egin zuen horretaz berriro telebistan eta, neurri batean, jateko eta edateko jokabide arduragabearen ondorioz eta askoren ariketa nahikorik ezaren ondorioz, orain gobernu bat dugu, atzera begira, oso ondo ateratzen ez diren erabakiak hartu behar dituena. Zulo bat beste batekin itxi eta azkenean hainbeste hondoratu non jende asko hiltzen da. Osasunari eta bizimodu osasuntsuei buruzko erabakiak eta horrekin lotutako guztia, birus honen ondorioz hiltzea adibidez, jendeak berek erantzukizun handia du. Jende asko ezagutzen dut alkoholik gabe bizi ezin dutenak eta horri buruz arin hitz egiten dutenak eta erabiltzaile handiak direla esaten dutenak ere. Hiltzen badira, tristea da, baina besteen ardura izan behar du. Ez dut uste. Gauza bat bestea neurtzea denok egin behar duguna da eta ondorioak guztiontzat daude, beraz, izan gizon edo emakume ona horretan eta ez utzi gizarteak hau sufritzen.

  11. Chris dio gora

    Planteamendua ezberdina izan behar zen? Hasieratik, serioski galdetu nion ea Covid-19aren kasuan neurri zorrotz guztiak beharrezkoak ziren. Albisteak jarraitzeaz eta artikuluak irakurtzeaz gain, egunero joan nintzen bulegora martxoaren amaierara arte martxoaren amaierara arte, Bangkokeko garraio publikoan eta infekzio kopurua ia 0 izan zen Thailandiako atzerriko langileak Seuletik itzuli ziren arte. Baina basamortuan negar egiten ari zen bat nintzen. Orain PVV eta FvD-ren konpainia hobetsigabean aurkitzen naiz, hasieran neurriekin ados zeuden (eskolak ixteko, adibidez) baina bat-batean iritziz aldatu dute orain, gobernuaren politikaren aurkako protesta gehiago daudelako. Ez dira aurka egiten politika aldatu behar delako, askatasun arrazoiengatik eta neurri zorrotzen legezko oinarririk ez dagoelako baizik.
    Planteamendua ezberdina izan zitekeen? Zalantzarik gabe. Koronabirusa berria zela eta politikariek zer egin ez zekitela politikariek egin behar zutenaren oker ulertzea da, hots, herrialdeak dituen arazoei irtenbideak ematea. Denda bakarrik axola badiote, nire lehengusinak ondo eraman dezake herrialdea. Eta —bitxiki— nahikoa ustekabeko krisi egon dira Holandan, politikariek aurre egin ahal izan diotenak: bonba erasoak, ezagunen hilketak, tren eta hegazkinen bahiketak, holandarrak barnean zeudela hegazkin baten tiroketa, etab. Hori dela uste dut korona politikaren akats handienetako bat (oraindik) dena medikuntzaren sektorearen iritzi eta aholkuen menpe dagoela, eta gero sektore horren zati mugatu bat (virologoak). inor fidatu ezin den fedearena.kritika posible da eta ez da onartu, duela gutxi arte. 2 mediku amerikar kritikoei egindako elkarrizketa duen bideo bat kendu da orain YouTube-tik bigarren aldiz. (albiste faltsu gisa sailkatuta)
    Kaosaren teorian pixka bat sakondu izan balitz, jakingo luke mundu honetan ezer berririk ez dela guztiz berria, baina neurri handi batean lehendik zeuden ereduak jarraitzen ditu. “Batez ere, kaosaren teoria sistemen ezustekoa deskribatzen duen printzipio zientifiko bat da, hala nola eguraldi ereduak, ekosistemak eta ur-fluxuak. Horrelako sistemek ausazko portaera kaotikoa erakusten duten arren, formula matematikoen bidez defini daitezke eta ez dira ia jendeak uste bezain kaotikoak". Honek FBk ere erabiltzen dituen algoritmoekin funtzionatzen du, adibidez. Bilaketa-jokaeran eta eguerdia baino lehen iruzkinak eta atseginak ematean oinarrituta, algoritmo batek zehaztu dezake zein estresa zauden egun horretan. Koronabirusak De Hond ikertzaileak hainbat elkarrizketatan azaltzen dituen eredu batzuk jarraitzen ditu. Ez da ezer egiten ezagutza aurreratu honekin, ikerketan oinarrituta. Oraindik ez.

  12. Tino Kuis dio gora

    Brasil eta Mexikoko azken datuek erakusten dute gazteen artean hilkortasuna Europan baino askoz handiagoa dela han.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Aipua:
    Brasilen, heriotzen ehuneko 15 50 urtetik beherako pertsonak izan dira, Italian edo Espainian baino 10 aldiz handiagoa den tasa. Mexikon, joera are nabarmenagoa da: hildakoen ia laurden bat 25 eta 49 urte artekoa izan da. Indian, hil honetan hildakoen ia erdiak 60 urte baino gazteagoak zirela jakinarazi dute agintariek. Rio de Janeiro estatuan, baino gehiago. ospitaleratzeen bi herenak 49 urtetik beherakoentzat dira.

    • Horrek ez du asko esaten. Garrantzitsua da jakitea ea azpiko gaixotasunak zituzten: gizentasuna, hipertentsioa, asma, gaixotasun kardiobaskularrak, diabetesa, etab.? Jakina da New Yorkeko biktima asko Covid-19ren ondorioz hil aurretik gaixorik zeudela. Badirudi Covid-19ren aldaera desberdinak ere badirela, batzuk besteak baino larriagoak.

    • Eric van Dusseldorp dio gora

      Tino, Indiari buruz hitz egiten duzunean, esan behar duzu milioi bat (!) pertsonatik hiru bakarrik hil direla Covid-19ren ondorioz.

    • Maarten Binder dio gora

      Bai, eskerrik asko kukuari, nahiz eta ezin lagundu
      Brasilen, GIBa ohikoa da, baina are gehiago G6PD gabezia, arrisku-faktorea baita HCQ gabe ere, baina WAPOk ez du horren berri ematen, izuak jarraitu behar duelako.

  13. Lia Kerkhof dio gora

    Elkarrizketa ederra, gure Herbehere "aske" politetan konfinamendu honi buruz umorez eta beharrezko galdera-ikurrez ederki adierazitako "koroa"ri buruzko tripa-sentimendua eta erantzun ezinezko galderak jasotzen dituena.

  14. Kevin Oil dio gora

    Elkarrizketa bikaina, guztiz ados.
    Nire 85 urteko aita korona neurriak baino lehen jubilatu etxera sartu zen, beste aste batez bisitatu ahal izan genuen dena "blokeatu" arte.
    Gaur arratsaldean berriro etor naiteke 20 minutuz "leiho-dei" egiteko, ezer baino hobea da, baina gizon onak aspaldiko kontaktu on baten irrika du...
    Arreta bikaina izan arren (langileei laudorioak baino ez), pixkanaka zimeltzen ari dela dirudi.
    Maiatzaren 25aren ondorengo neurri 'lasaiak', non orain pertsona 1 (ezin da aldatu!) astean behin (urrunetik!) gela batean bisitatzeko baimena duen, ez dute gauzak hobetzen...


Utzi iruzkin bat

Thailandblog.nl-k cookieak erabiltzen ditu

Gure webguneak hobeto funtzionatzen du cookieei esker. Horrela zure ezarpenak gogoratu, eskaintza pertsonal bat egin eta webgunearen kalitatea hobetzen lagunduko diguzu. irakurri gehiago

Bai, webgune on bat nahi dut