En konversacio kun tri demokratiaj batalantoj
En suna oktobra mateno, Tino Kuis kaj Rob V vojaĝis al Amsterdamo por speciala renkontiĝo. Ni havis la ŝancon paroli kun tri homoj, kiuj estas engaĝitaj al demokratio, sinesprimlibereco kaj homaj rajtoj de tajlandaj civitanoj.
Ni renkontis la triopon ĉe la centra stacidomo, kie la tajlanda Somyot kaj Junya alvenis el Kolonjo. Amsterdamo estis la lasta halto en serio de gravaj eŭropaj grandurboj kie tiuj du estis permesitaj enscenigi sian batalon por pli bona Tajlando. La nederlanda Marijke interligis ilin ĉe pluraj da tiuj lokoj.
Tino alportis donacon por Somyot, specialan ekzempleron de la revuo, pri kiu Somyot estis ĉefredaktoro. Somyot pasigis jarojn en malliberejo kaj ne vidis sian revuon "Voĉo de Taksin" nek ĝian posteulon "Red Power" ekde tiam. En la eldono kiun Somyot ricevis kiel donaco, lia propra malliberigo estas priskribita. Ni povis vidi el la ĝojo en liaj okuloj, ke tio bonfaras al li. Somyot estas varma viro, kvankam li rimarkis ke la jaroj malantaŭ kradoj lasis grandan cikatron sur li. Junya diris al ni, ke Somyot, post ĉio, kio estis farita al li, ne verŝas larmon pro io ajn. Tamen Somyot ankoraŭ estas plena de pozitiva energio kaj espero interne, same okazas por Juya kaj Marijke. Alvoko el la koro por pli bona mondo, ili havas batalon por batali kaj ne pikas vortojn, kuraĝas diri kio estas malbona kun Tajlando pro amo al ĉi tiu lando. 
Batali por nacio, kie ordinaraj civitanoj povas havi decan vivon sub justa, justa, demokratia jura regado.
Kiuj estas ĉi tiuj aktivuloj?
Somyot Pruksakasemsuk (สมยศ พฤกษาเกษมสุข) estis naskita en Bangkok en 1961, li estas tajlanda aktivulo kiu laboras por laborrajtoj kaj homaj rajtoj. Ekzemple, li partoprenis la Clean Cloths Campaign, internacia alianco kiu estas favora al pli bonaj laborrajtoj en la vestaĵo kaj ŝuindustrio. Kvankam ne granda admiranto de Thaksin Shinawatra, li kunfondis la ruĝan revuon "Voĉo de Taksin" kun kelkaj aliaj. Taksin ankaŭ estas la nomo de reĝo Taksin, reĝo kiu estas altagrade rigardita inter la ordinaraj tajlandoj. La tajlanda bildoteksto ja diris Thaksin (ทักษิณ), la nomo de la antaŭa ĉefministro. Kiel ĉefredaktoro de tiu ĉi revuo, Somyot estis arestita en 2011 kaj akuzita pro lèse majesté. Ĉi tio ĉar kiel redaktoro li permesis eldoni du artikolojn pri fikcia regno. Laŭ la tribunalo, la karaktero en tiuj pecoj povus esti vidita kiel referenco al King Bhumibol. Somyot rifuzis deklari sin kulpa, kio signifintus duonigon de lia puno. Li estis kondamnita al 11 jaroj en malliberejo, poste reduktita al 7 jaroj. Li estis liberigita en aprilo 2018 kaj daŭrigis sian batalon por demokratio. La aŭtoro de la du artikoloj neniam estis kondamnita.
Junya Yimprasert (Tjanjaa Yimpraseurt), ankaŭ konata kiel Lek, naskiĝis en 1966 en vilaĝo 100 kilometrojn ekster Bangkok. Junya ankaŭ estas aktivulo por laborrajtoj - precipe virinaj rajtoj - kaj laboras por la plej vundeblaj homoj en Tajlando kaj pretere. Post la sanga subpremado de la manifestacioj en 2010, ŝi skribis tre kritikan artikolon pri King Bhumibol. Kiel rezulto, ŝi estis devigita fuĝi de sia lando. Ŝi ricevis politikan azilon en Finnlando kaj de tie ŝi daŭre laboras por tajlandaj laboristoj kaj demokratio.
Fine, ni parolis kun Marijke Wit. Marijke estas flegistino, membro de Internacia Amnestio kaj ŝi ankaŭ okupiĝas pri homaj rajtoj kaj demokratio. Ŝi protestis ĉe la tajlanda konsulejo en Amsterdamo kaj Londono kaj ankaŭ skribis leterojn al la tajlanda reĝo kaj la nederlanda ambasado en Bangkok.
Ni sidiĝis sur teraso en la koro de Amsterdamo kaj, ĝuante manĝeton kaj trinkaĵon, demandis al ili pri ilia lukto kaj iliaj vizioj por pli bona Tajlando.
Kara Somyot, ĉu vi povas rakonti al ni pri via lukto?
Post la puĉo de septembro 2006 mi aliĝis al la movado por demokratio kaj fariĝis unu el la gvidantoj de Ruĝa Ĉemizo. En majo 2007 mi retiriĝis kaj fondis la 24-an de junio Demokratia Grupo. Grupo kiu celas antaŭenigi demokratiajn valorojn kaj batali ĉiajn formojn de diktatoreco. En 2010, mi estis la redaktoro de Voĉo de Taksin, politika revuo kiu donis voĉon al la senvoĉaj homoj de la tajlanda socio, la subprematoj. Ni reprezentis laboristojn, kamparanojn kaj homojn batalantajn por libereco kaj demokratio. La postuloj estis klaraj: unue, akcepteblaj salajroj, per kiuj sin vivteni. Due, la kreado de vera demokratio, kie homoj rajtas organizi sin, protesti, disvolvi politikajn agadojn kaj esprimi siajn ideojn. Esprimlibereco, tion mia revuo staris.
Kion vi faros nun, kiam vi estas libera?
Mi daŭre batalas, mi ne timas reiri en malliberejon. Estis terura tempo sed ni devas batali por justeco, niaj idealoj. Mi provos liberigi aliajn politikajn malliberulojn, ŝanĝi la leĝojn. Ke la misuzoj kontraŭ tajlandaj civitanoj finiĝas. Estas tempo, ke la diversaj ĉefministroj respondu pri siaj agoj. Enketkomisiono devas esti starigita por revizii la agojn de ĉiuj antaŭaj registaroj implikitaj, tiel ke krimprocesoj povas esti iniciatitaj kie necese. Ekde 1973, neniam okazis objektiva procesigo de la respondeculoj pri la sango, kiu disverŝiĝis tra la stratoj. Ni ne povas lasi la respondecajn elturniĝi kun tio! Se necese, per la Internacia Puna Kortumo en Hago.
Eksterlanda enmiksiĝo kun Tajlando, ĉu tio eblas?
Ni vivas en malferma mondo, ni devas zorgi unu pri la alia, ni ne estas solaj sur ĉi tiu tero. De kie venas la rizo ĉi tie en Amsterdamo? La vesto? Ĉu tiuj aĵoj venas el Nederlando aŭ ĉu ili venas el Bangladeŝo aŭ Tajlando, ekzemple? Estas sufiĉe multaj viroj kun tajlanda edzino, kial? Ĉar la landlimoj malaperas, ni ĉiuj estas civitanoj de la mondo, do ni ĉiuj zorgu pri tio, kio okazas en Tajlando. Kaj cetere (Somyot ekridetas kaj ŝanĝas sian tonon de serioza al sarkasma), vi nederlandanoj prirabis grandan parton de Azio, estas tempo ke vi pardonpetu kaj redonu ion al ni...
**
Somyot kaj Junya daŭre batalas por demokratio, homaj rajtoj, deca vivo por ordinaraj civitanoj. Yunja, ekzemple, mapas malbonajn laborkondiĉojn de tajlandaj gastlaboristoj, homoj kies pasportoj estas konfiskitaj por esti mistraktataj kiel speco de sklavo. Tiuj misuzoj okazas ne nur eksterlande, sed ankaŭ en Svedio kaj Finnlando, ekzemple. Nun vivante en Eŭropo, ŝi uzas la sinesprimliberecon kaj la rajton manifesti por montri iliajn malsukcesojn al reprezentantoj de sia Tajlando. Estas nedireble, ke ĉi tiu kritiko ne ĉiam estas bonvena.
**
Yunja, ĉu vi ne timas, ke vi neniam povos reveni al Tajlando?
Mi ne transdonas min al tiu finjuĝa bildo. En la pasinteco, tajlandaj ekzilitoj kiel Pridi ne havis la komunikilojn kiujn ni konas hodiaŭ. Tajlandaj ekzilitoj eksterlande malfermis la okulojn de la tajlanda publiko. Kaj la lukto por demokratio daŭras tiom longe, pli ol 80 jarojn. Pridi neniam vidis sian vizion pri Tajlando realiĝi, sed ni daŭrigas. Mia reveno al Tajlando ne estas prioritato, la plej grava afero estas transigi nian mesaĝon. La bezono de demokratio, homaj rajtoj kaj egaleco. Tajlando bezonas ribelon, tio estas klara al mi, sed kiel atingi niajn idealojn sen sangofluo denove, jen la demando.
Ĉu estas homoj, kiujn vi admiras, herooj?
Ne, mi estas kontraŭ herooj. Estas tiom da homoj, kiuj kontribuis al nia lukto. Tiom da kiuj estas engaĝitaj en ĉiaj manieroj. Ne ekzistas eĉ unu heroo. Estas tro facile montri ununuran heroon, ion, kion ni vidas en tajlanda historio kaj popolfabeloj. La elito amas elamasigi ununuran heroon kaj ignori la kolektivon, kie kuŝas la vera potenco. Ne, ili timas la potencon de la kolektivo. Do ni ne devus nomumi heroojn. Kaj tial mi zorgas pri tio, ke iu kiel Thanathorn el la Estonteca Partio estu rigardata kiel heroo. La bela, inteligenta, juna, karisma viro, li perfekte persvadas en la bildon de heroo. Ĉu li lasos sin esti uzata kiel ludpeco? Manko de radikoj kun la pleboj, ĉu ĉi tiu riĉa junulo kompromisos? Li jam faris tion ne plu batalante por la nuligo de la leĝo de lèse-majesté. Ni vidos, ĉu li havas pli da kuraĝo ol Thaksin, ĉu li vere devontiĝos ŝanĝi. Sed li ankoraŭ devas pruvi sin alie, ankaŭ ni ne povas fidi lin.
Kio estas viaj atendoj por la venonta elekto?
Ili okazos kaj la unua afero necesa post la elektoj estas referendumo pri revizio de la konstitucio, verkado de nova konstitucio, dissolvo de parlamento kaj poste elektoj. Thanathorn estas tre klara pri tio kaj mi estas kun li pri tio. Necesos ankoraŭ almenaŭ 5 jaroj por verki taŭgan konstitucion kaj elekti parlamenton, kiu vere reprezentas la popolon.
Ĉu vi pensas, ke partioj kiel Pheu Thai, Commoner Party kaj Future Forward povas kunlabori?
Mi esperas ke jes. Mi pensas, ke Pheu Thai kaj la Commoner Party (Civila Partio) povas kunlabori, eble Future Forward (Nova Estonteca Partio), sed la Demokrata Partio (Demokrata Partio) certe ne povas. Sed ankaŭ estas risko ĉe Pheu Thai, Thaksin estas tiel plena de si mem kaj de siaj ekonomiaj vizioj. Yingluck ankaŭ diras 'la ekonomio unue', sed ŝi eraras. Ĝi devus esti 'homoj unue'. Tajlando devas fariĝi lando, kie ni povas fidi niajn politikistojn. Thaksin ĉiam estis korupta, do ankaŭ ni ne povas plene fidi Pheu Thai.
Kaj ĉu ni en Nederlando povas signifi ion por Tajlando?
Kompreneble! Vi povas skribi al via reĝo, parlamento kaj ambasado kaj informi ilin, protesti kontraŭ la maniero kiel aferoj okazas en Tajlando. Kiel homoj, kiuj kritikas la establitan ordon, malaperas aŭ estas timigitaj. Nomu kaj honton, nomu la terurajn aferojn, kiuj okazas en Tajlando. Mi foje sentas la deziron disdoni flugfoliojn ĉe la flughaveno ĉi tie en Eŭropo alvokante turistojn diskonigi la vorton pri demokratio en Tajlando. Paŝi ekster via komfortzono, ne iru al Tajlando nur por ĝui la sunon, maron kaj virinojn.
Sed estas tiuj, kiuj diras, ke aziaj landoj ne povas trakti demokration kiel Eŭropo konas ĝin, ke ili bezonas patreman, potencan gvidanton?
Ne, tio estas insulto al la homaro. Mi kredas, ke ĉiuj scias tre bone, kio estas libereco. Se vi zorgas pri libereco, vi devas rimarki, ke ankaŭ aliaj homoj havas tiun deziron. Ĝi estas en nia homa naturo. Homoj kiuj diras alie estas rasistoj. La tajlandanoj ne estas simioj! Ĉi tiu senkulpigo, ke Tajlando ankoraŭ ne estas preta por demokratio, estas ankaŭ kion uzas la tajlanda elito, sed ĝi estas nenio krom preteksto por resti en la povo. Kaj la ideo ke se vi ne estas tajlanda vi ne povas paroli pri Tajlando estas absolute freneza. Ili ankaŭ diras al mi, ke mi tenu la buŝon fermita, ke mi ne amas mian landon. Ridinda! Ni devas kontraŭbatali, rezisti. Ni vivas en tutmondiĝanta mondo, kie ni kiel homoj estas kolektive respondecaj pri la bonfarto de unu la alian. Ne dividante monon aŭ manĝaĵon, sed malfermante pordojn por ke ankaŭ aliaj homoj povu pensi kaj paroli libere.
**
Marijke Wit estas unu el tiuj okcidentanoj, kiuj enmiksiĝas en la aferojn de Tajlando. Kiel membro de Internacia Amnestio kaj kun varma koro por Tajlando, estis do klare al ŝi, ke ni devas esprimi malkonsenton, neniam plu bonvenigi diktatoron sur eŭropa teritorio.
**
Kiel vi batalas por la demokratiigo de Tajlando?
Manifestante kontraŭ Prayut dum lia vizito al Londono, kaj mi ankaŭ ĉeestas konferencojn pri homaj rajtoj kaj demokratio. Mi skribis leterojn al la tajlanda konong, al la nederlanda ambasadoro en Tajlando kaj al la Eŭropa Unio por atentigi pri homaj rajtoj en Tajlando. Mi skribas ankaŭ al Internacia Amnestio en Amsterdamo kaj Londono pri la tajlandaj aktivuloj. Mi ankaŭ manifestaciis por la liberigo de Waen, tajlanda volontula flegistino, kiu zorgis pri vunditaj manifestacianoj dum la stratprotestoj de 2010. Ŝi estas ŝlosila atestanto de la mortiga perforto de la militistaro kontraŭ civiluloj. Ŝi estis arestita de la armeo en 2015 kaj malliberigita senkulpe, lastatempe ŝi estis feliĉe liberigita.
Mi multe parolas kun tajlandaj homoj, kiuj devontiĝas al ŝanĝo, multe legas pri tajlanda politiko kaj mi vidis la filmon "Demokratio post morto". Tajlanda filmo el 2016, kiu prilumas tajlandan politikon, kiu aperis el la puĉoj de septembro 2006 kaj majo 2014. Mi rekomendas homojn vidi tiun filmon, vi povas trovi ĝin ĉe Jutubo.
Do la tajlanda popolo ne restas kun la manko de demokratio?
Homoj scias, ke la ekonomio malpliiĝas kompare kun aliaj landoj, ke ankaŭ la sanservo malboniĝas. Manifestacioj estas malpermesitaj kaj la konstitucio estas ŝanĝita. Multaj tajlandanoj estas lacaj de politiko sed defendi demokration indas batali. Alie, la impostmono iros al submarŝipoj aŭ multekostaj horloĝoj kaj aliaj aparatoj por la altranga militistaro anstataŭ investi la monon en edukado, sanservo, pli da laborpostenoj, pli bonaj laborkondiĉoj kaj pli altaj salajroj.
La militistaro ne nur transdonos sian potencon, eĉ ne nun kiam elektoj estas okazontaj. Sed iom post iom ni povas atingi ĉi tiujn esencajn celojn kune.
***
Evidentiĝas, ke estas ankoraŭ longa vojo antaŭ ol Tajlando donos al siaj civitanoj la samajn rajtojn, kiujn ni donas por koncedite ĉi tie en Eŭropo. Sed dank' al la senbridaj klopodoj de homoj, kiuj havas la kuraĝon aŭdigi sian voĉon, tiu tago certe alproksimiĝas. Do omaĝo al ĉi tiuj tri bonkoraj homoj. Estis plezuro paroli kun ili en nia libera Nederlando.
Meer Informatie:
- Letero de Somyot el malliberejo: www.thailandblog.nl/BACKGROUND/wet-op-majesteitsschennis-aanvechten/
- Blogo pri Waen kaj la infero, kiun ŝi travivis: www.thailandblog.nl/BACKGROUND/waen-getuige-van-een-misdaad-en-zelf-vervolgd-uit-intimidatie/
Mi aprezas homojn kun opinio, kiuj kuraĝas elŝovi sian kolon malgraŭ eblaj vastaj sekvoj. La sola problemo pri politiko estas, ke neniam ekzistas absoluta vero. Pensi laŭ ĝusta aŭ malĝuste ankaŭ estas tro facila, kvankam oni rapide havas tiun tendencon. Estas en nia naturo defendi homojn, kiuj estas subpremataj. Tamen, tio ne ĉiam estas la plej bona maniero. Simile, la rezulto de la araba printempo ne estas tute pozitiva.
Vi ankaŭ povas legi inter la linioj, ke la intervjuantoj multe respektas la homojn, kiujn ili intervjuas, kaj tiam bedaŭrinde ne estas vere kritikaj demandoj. Jen kiel la haroj sur mia kolo staris, kiam mi legis ĉi tion: Kaj cetere (Somyot ekridetas kaj ŝanĝas sian tonon de serioza al sarkasma), vi nederlandanoj prirabis grandan parton de Azio, estas tempo, ke vi pardonpetu kaj redonu ion al ni...
Tiukaze mi demandus Somyot: „Ĉu ne estas tempo, ke ankaŭ vi (Tajlando) petis pardonon pro la intensa kunlaboro kun japanoj en la dua mondmilito? Ĉu vi ne scias, ke almenaŭ 3.000 XNUMX nederlandanoj mortis sur tajlanda teritorio, kiam ili devis plenumi trudlaboron ĉe la birma fervoja linio?
Kaj finfine demando al Tino kaj Rob V. Kiam vi intervjuos iun el la nuna registaro, ĉar ĝi ĉiam estas kontraŭa en ĵurnalismo?
Kara Petro,
La opinioj de la nuna registaro estas ĉiutage en ĉiuj tajlandaj amaskomunikiloj. Ĵurnalistoj, kiuj faras malĝustajn demandojn, estas minacitaj.
Ĉu thailandblog ankaŭ petas 'aŭdi ambaŭ flankojn' kiam ĝi publikigas deklarojn de la nuna reĝimo? Ne? Kial ne? Faru tion!
Kaj jes, Tajlando devus pardonpeti pro kunlaboro kun la japanoj kaj pri kelkaj aliaj negravaj aferoj kiel la rabo de la respektita "Smeralda Budho" el Vientiane, Laoso.
Kaj vi pravas: ni devus fari pli da kritikaj demandoj...
Ni ne estas ĵurnalistoj do kompreneble kun pli bonaj intervjuaj kapabloj ni povus esti pli kritikaj. Kiu scias venontfoje. Sed mi dubas, ke ni povus eniri interparolon kun unu el la sinjoroj kun strioj sur la ŝultro, aŭ ke ĝi estus varma konversacio...
Ĉian aprezon de ambaŭ tajlandaj liberecbatalantoj, kiuj kuraĝas denunci ĉiutagan politikan praktikon, malgraŭ la subpremo. Ĉiutage ni ankaŭ legas tra ĉi tiu blogo pri la multaj ĝenoj kiuj validas en Tajlando. Nederlando ĉiam gvidas la vojon kiam temas pri libereco, homaj rajtoj kaj demokratio, do la alvoko al kritiko estas pravigita. La fakto, ke sarkasma ŝerco estas farita en ĉi tiu kunteksto kaj ke moko estas donita al Nederlando konvenas en la kuntekston de la rakonto. Ĉu Nederlando iam petis pardonon al, ekzemple, la indonezia loĝantaro pro ĉiuj ekspluatado kaj ĉantaĝo? Nederlando ankoraŭ ne estas malfermaj kaj honestaj, kio evidentiĝis denove kun la lastatempa morto de Joop Hueting. Tamen: en miaj mezlernejaj tempoj ni ankoraŭ havis lecionojn pri historio kaj mi eksciis, ke la tiama kabineto jam raportis en 1850, ke Java “montriĝis esti la korko, sur kiu flosis la nederlanda ekonomio”, kaj tio dum multaj jaroj. Ni restu helpemaj kaj ne donu al Tajlando lecionon. Tiu sinteno ne plu taŭgas.
Kara Ruud,
La problemo estas, ke registaroj timas la materiajn sekvojn de pardonpetoj.
Persone, mi pensas, ke mi kaj miaj samlandanoj vivantaj nun ne povas esti kulpigitaj pro tio, kion faris niaj prapatroj. Tio ne ŝanĝas la fakton, ke pardonpetoj de ni kaj nia registaro estas en ordo. Tio ne nepre signifas, ke ni kaj nia registaro estas respondecaj pro tio, kion faris niaj prauloj kaj iliaj registaroj. Nia registaro farus bone pardonpeti al Indonezio, ekzemple, kaj oferti helpon kiu profitigas la bonfarton de la indonezianoj.
Kion mi rimarkas, ke Indonezio, kaj la nunaj loĝantoj kaj ilia registaro, ne havas rankoron kontraŭ Nederlando. Ili ankaŭ volas bonan rilaton kun Nederlando kaj kunlaboron. Ne estas loko por akuzoj ree kaj ree. Nura pardonpeto jam estas grandioza gesto kaj ankaŭ estas perceptita kiel tia.
Mi pensas, ke fari senkulpigojn estas sensencaĵo. Kiam ni parolas pri tio, la unua demando estas kiom longe ni reiru? La romianoj faris ĥaoson en Eŭropo. La hispanoj buĉis tiom da homoj en nia lando dum la 80-jara milito. La germanoj povas fari senkulpigojn ĉiutage kaj tiel plu.
Ni vivas en la nuntempo. Tiam estis tute alia tempo, kun alia kompreno.
Nederlando ne devas fari ekskuzojn por mi kaj ankaŭ aliaj landoj al Nederlando. Ne rigardu malantaŭen.
Estis do sarkasma rimarko, se vi pensas pri tio, preskaŭ la tuta mondo havas ion por pardonpeti. Se vi rigardas sufiĉe malproksimen malantaŭen, estas io, kie iuj membroj de grupo faris ion, kio estas neakceptebla kaj riproĉinda laŭ la hodiaŭaj normoj. Estus agrabla ekskurso, se ĉiuj mondgvidantoj sidigus por proponi unu la alian koran pardonpeton pro tio, kio foje misfunkciis antaŭ centoj da jaroj aŭ eĉ pli longe. Ĝi baldaŭ fariĝus "jes sed vi homoj havas..." kokbatalo. Kvankam mi havas nenion kontraŭ pardonpetoj, kiujn oni proponas al viktimoj de iu malhumana ago, kiu ankoraŭ vivas. Pli grava, tamen, estas lerni de pasintaj eraroj, "neniam plu".
La plej bona, kiun ni povas fari, estas kie ankoraŭ estas homoj ĉirkaŭpromenas kun supozata sango sur la manoj antaŭ tribunalo por ke justeco okazu, reunuiĝo kaj laboro por pli bona estonteco por ni ĉiuj. Ĉio ĉi estas, por paroli milde, pli ol defio... sed sen idealoj ni atingos nenien. Antaŭ ĉio, ni kunlaboru por digna estonteco.
Karaj Rob kaj Petro,
Rob skribas:
"La plej bona, kiun ni povas fari, estas konduki homojn al tribunalo kie ankoraŭ estas homoj kun supozata sango sur la manoj, por ke justeco estu farita."
Eĉ hodiaŭ homoj, kiuj havas sangon sur la manoj, vivas de "nia" kolonia vivo. Krimoj ofte estas faritaj en la nomo de la registaro. Ĉu vi ankoraŭ devas procesi tiujn homojn, kiuj estas sur siaj lastaj etapoj? Tial estus danke al la registaro proponi pardonpeton. Peti pardonon estas parto de repaciĝo. Mi mem havas indoneziajn parencojn, kiuj devis fuĝi el sia propra lando pro la sekvoj de nederlanda politiko en tiuj koloniaj jaroj kaj la lukto por libereco dum la transiro. Pro multaj kialoj, mi estas favora pardonpeti kiel parto de repaciĝo.
Kaj Petro, mi ne parolas pri la 80-jara milito aŭ pri iu alia milito el la malproksima pasinteco. Kaj se tiu "malsama konstato" estas kialo por ne pardonpeti pro relative lastatempaj agoj de eble niaj propraj geavoj, tiam mi trovas tion riproĉinda.
Aliflanke, pardonpeto venas post pento. Sen pento, pardonpeto signifas nenion.
Kara Frans, tiel longe kiel kvazaŭa krimulo ankoraŭ vivas, procesigo estas en ordo. Eĉ se praktike tio rezultigus simbolan konvinkon, se iu estos kulpigita kaj havas maksimume kelkajn monatojn aŭ jarojn por vivi.
Koncerne pardonpetojn, same, se la atestantoj ankoraŭ estas ĉirkaŭe (aŭ iliaj infanoj) tiam sincera pardonpeto estas en ordo. Eĉ se la kulpo ne estas unuflanka. Ekzemple, Nederlando devas pardonpeti pro diversaj misfaroj dum 'policaj' agoj, sed Indonezio ankaŭ havas loĝantojn kiuj faris malhumanajn aferojn. pardonpeto same bone konvenus al ili. La fakto, ke iuj homoj aŭ aŭtoritatoj havas konatan "neniam pardonpeti" sintenon kompreneble ne devus esti preteksto por ke la alia partio simple lasu ĝin.
Se ni ŝanĝas al kotizoj kaj tiel plu, la akvo rapide fariĝas tre nuba aŭ eĉ vespa nesto. Fakte, la partioj povas solvi ĉi tion nur se ĝi okazas ene de racia tempo post la establitaj krimoj. Mi lasas tion al la internacia mondscenejo, kiu estas la ĝusta vojo.
Kara Rob,
Tio, kion vi skribas, estas nur parte vera. "La Rezisto" de la nederlandanoj dum la germana okupado ankaŭ faris agojn, kiuj povus esti etikeditaj kiel krimoj. Sed mi ne aŭdas pri tio.
Gravas sub kies aŭtoritato ĝi okazas. Se krimoj estas faritaj sub nederlanda aŭtoritato, dependas de la nederlanda aŭtoritato peti pardonon pro tio. Ĉi tio ne senkulpigas la realan kriminton, sed en la unua kazo la respondeco kuŝas kun la aŭtoritatoj.
La indoneziaj liberecbatalantoj ne povas esti kulpigitaj. Ili stariĝis kontraŭ la okupado de sia lando, same kiel la nederlanda rezistado faris kontraŭ la okupado de Nederlando fare de la nazioj kaj ankaŭ dum la 80-jara milito kontraŭ la hispanoj, se ni reiros iom pli.
Mia patro estis arestita en 40-45 kaj metita labori en Germanujo, ĉar ĉiuj germanoj devis iri al la fronto. Mia patrino devis eltrovi kiel nutri siajn infanojn. Ankaŭ tio estis krimo. Kiu respondecis pri tio. Prave, tiuj homoj estis punitaj tiom kiom ili povis esti kaptitaj. Sed la respondeca estis Hitlero.
Tial Rob, Pardonpetoj de la nederlanda registaro estas tute aparta de la proceso de individuoj.
Tial mi opinias, ke la nederlanda registaro devus pardonpeti al Indonezio. Mi estas konvinkita, ke se la nederlanda registaro estus farinta tion, ni havus multe pli bonajn rilatojn kun Indonezio ol nun.
Nur unu plia komento. Kial la indonezia registaro petu pardonon? Dum la "Policagoj" ekzistis neniu indonezia aŭtoritato por esti tenita respondeca por la fiagoj de individuoj. Ili estis liberecbatalantoj, same kiel la rezistado en Nederlando.
Interesa artikolo kaj multe da aprezo por tio, sed ĉu Tino kaj Rob ankoraŭ sentas sin sekuraj kiam ili vojaĝas al Tajlando? La ĥunto certe ne aprezos ĉi tiun formon de publikeco.
Timo regas inter la pleboj en Tajlando.
Tial ĉiuj ĉi tie silentis.
Kaj tio ne okazas nur ĉe la registara nivelo.
En mia tuja ĉirkaŭaĵo, la hundoj de loka altranga oficisto mordis kelkajn junajn porkojn.
La posedanto de la porkoj ne ricevis ajnan kompenson.
Kelkajn semajnojn poste vilaĝano ankaŭ estis mordita de unu el la hundoj al la hospitalo ktp, sama rakonto ĉi tie denove.
Homoj nur timas fari paŝojn kontraŭ pli altaj gravuloj pro reprezalioj.
Mi esperas , ke la junularo , kiu fariĝas pli kaj pli sinfirma , povas certigi ke tio povas ŝanĝi .
La plej nova protesta repkanto de tajlanda grupo populariĝis inter junuloj.Repo kontraŭ diktaturo jam montras kiel pensas la junularo.
Interalie mi jam vidas, ke junuloj, kiuj iras ĉirkaŭe sur siaj supitaj mopedoj, ne plu timas la policon.
Jan Beute.
Iom malmultaj reagoj, sed mi esperas, ke bona nombro da legantoj notis la pecon kaj kiu scias, pensigis ilin.
Kara Rob, ke estas malmultaj reagoj, mi pensas, ke ĝi ankaŭ rilatas al ia timo.
Homoj volas vivi ĉi tie en Tajlando en paco, do sen krei problemojn.
Multaj jam ĝojas kiam ili faras sian vizon plian jaron ĉiujare.
Kaj Granda frato rigardas vin, certe ankaŭ validas ĉi tie en Tajlando.
Sed blogantoj kiel mi, kiuj loĝas en la kamparo inter, ekzemple, ordinaraj tajlandanoj scias kiel homoj pensas pri aferoj ĉi tie.
Jan Beute.
Kara Jan, mi estas optimisto sed ĉi-kaze mi pensas, ke tio estas nur parto de la klarigo. Mi timas, ke estas ankaŭ multaj legantoj, kiuj pensas "dum mi havas mian malsekan kaj sekan". Mi atendis reagon de la tendaro 'ni estas gastoj ĉi tie'.
Kara Rob,
Mi aparte interesiĝas pri la politikaj, ekonomiaj kaj sociaj rilatoj en Tajlando kaj mi provas kontribui al pli justa kaj demokratia Tajlando. Mi legis tiajn artikolojn kun granda intereso.
Sed... Mi ne scias precize kiom paranojaj estas la nunaj regantoj kaj kiom da rimedoj ili volas elspezi por ĉi tiu paranojo, do mi memcenzuras. Mi ne volas riski la eblecon de restadpermeso estante tro sincera rilate la nunajn registaron kaj ŝtatestron. Mi rimarkis, ke la moderigaĵo ankaŭ cenzuras kritikajn komentojn. Mi pensas, ke estas sufiĉe speciala, ke ĉi tiu raporto estis afiŝita.