ploristoj
Kiel feliĉa mi sentis min leginte la raporton eldonita de la Oficejo pri Socia kaj Kultura Planado: 'Socia Ŝtato de Nederlando 2011'.
La agentejo SCP estas la agentejo pri sociaj sciencoj starigita de la nederlanda registaro. Nia lando fartas bone, tre bone kiam mi legas ĉion. Malaltaj interezoprocentoj, politike stabilaj kaj malpliigo de krimo. Nia enspezo altiĝas, ni eliras pli ofte ferioj kaj ni posedas sufiĉe miksitan sakon da konsumvaroj.
Okdek procentoj de nederlandanoj rigardas sian propran financan situacion kun fido. Tamen ni ŝatas plendi, ĉar kvankam ni kredas, ke nia privata vivo iras bone, ni ankoraŭ havas kelkajn dubojn pri la estonteco de nia lando. "La nederlandanoj ŝatas plendi, ne gravas kiel aferoj vere iras, ĝi simple neniam iras bone." Tia estas la suspiro de la esploristoj fine de la raporto.
Nepravigebla malgajo
Se vi rigardas sanservon, loĝejon, socian leĝaron, moviĝeblon, libertempon kaj posedaĵojn, ni vivas en bonfara ŝtato. Malgraŭ la fluktuoj en la ekonomio, prospero pliboniĝis senĉese dum la lastaj dek jaroj.
Nederlando estas la plej riĉa lando en EU. Ni ignoros Luksemburgion momente, ĉar la riĉuloj, kiuj loĝas tie, estas ĉefe eksterlandanoj. Nia lando ankaŭ poentas bone kiam ni rigardas riskfaktorojn kiel senlaboreco, inflacio kaj buĝeta deficito. Ne gravas kiel vi rigardas ĝin, Nederlando neniam havis ĝin pli bone. Tamen ni grumblas kaj plendas, eble inspiritaj de nia kalvinisma nacia karaktero. Malsuperaj edukitaj homoj plej laŭte plendas. Sociologo Rob Bijl, vicdirektoro de la SCP kaj kompilinto de la raporto, citante: "Kompare kun aliaj landoj, ĝi vere estas paradizo ĉi tie. Finance ni povas fari ion. Plej multaj homoj povas sperti 5-procentan malkreskon de enspezo sen gravaj problemoj. En la lastaj jaroj ni pliigis nian enspezon entute je 6 procentoj."
Tajlando
La nederlandano estas kaj restas vera ploristo. Ekde 1961, do dum 50 jaroj, ni havas la 5-tagan laborsemajnon. Kie en la mondo vi ricevas AOW kaj kie sanasekuro estas tiel bone organizita? Bona pensia fonduso igas la vivon eĉ pli agrabla poste en la vivo.
La vetero, impostoj kaj ĉiam altiĝantaj prezoj estas la plej ŝatataj temoj, pri kiuj ni daŭre ĉagrenas. Do ni moviĝas al Tajlando kie la suno brilas abunde, oni apenaŭ pagas impostojn kaj la prezoj estas konsiderinde pli malaltaj. Do loĝante tie oni ne plu plendas. Vi estus pensinta.
La kurzo de la eŭro, la integriĝokurso, infanaj avantaĝoj kaj sanasekuro, ĉi tiuj estas nur kelkaj temoj, kiuj fluas adrenalino por multaj elmigrantoj. Eĉ en Tajlando, kiel vera nederlanda homo, vi daŭre plendas kaj eĉ aminda juna amatino ĉe vi ne estas rimedo por la plendado.
Mi ankaŭ plendas pri la nederlandanoj klimato kaj tial mi denove foriras al Bangkok komence de januaro. Dank' al la bonfarta ŝtato kaj la paradizo nomata Nederlando, mi povas kaj denove pasigos la venantan vintran periodon en la tajlanda suno.
La socia prospero, por kiu miaj "prapatroj" forte batalis (foje eĉ laŭvorte) estas nuntempe malkonstruata ŝtono post ŝtono. Kaj la demando estas kiam mi (kaj eble ni) volas aŭ devas uzi ĝin, ĉu tiu socia bonfarto ankoraŭ ekzistas (malgraŭ ke ni multe pagis por ĝi).
Tiu 5-taga laborsemajno ne plu estas tiel normala, la ŝtata pensio malpliiĝas kaj poste kaj sanasekuro endanĝeriĝas fariĝi usona modelo, kie nur la riĉuloj povas pagi plenan kaj bonan sanasekuron.
Ĉu ĝemi? Ne, sed ni ja protestas kontraŭ la detruo de tre speciala kaj bona socia bonfara sistemo.
Chang Noi
@ Chang Noi: Mi laboris 43 jarojn kaj kontribuis al socia prospero.Nun mi loĝas en Tajlando kaj ĝuas la "tre specialan kaj bonan bonfartan sistemon" de Nederlando.
Unu homo havas pli da prospero ol alia, sed mi subtenas: kontento estas la ŝlosila vorto por bona vivo. Estas multaj homoj, kiuj povas kontentiĝi per tre malmulto kaj tio estas altvalora varo.
Pardonu, sed kun via respondo vi falas - kun tuta respekto - en la kategorion "ploristo".
Se vi volas diri tion per ploristo, mi pensas, ke vi ne vere konscias pri tio, kio okazas kun la socia sistemo en Nederlando.
Vi ĝuas vian pension post 43 jaroj da laborado, sed estas multe da homoj, precipe en la pezaj fizikaj profesioj, kiuj rajtas daŭrigi labori dum kelkaj kromaj jaroj.
La generacio, kiu nun laboras kaj la venontaj generacioj, ne povos ĝui la "tre specialan kaj bonan bonfartan sistemon" de Nederlando. Granda procento eĉ ne plu povas pagi sanasekuron kaj ŝpari por pensio estas tute ekstere de demando.
Homoj kiel vi, per tiuj komentoj, ankaŭ certigas, ke pli kaj pli da junuloj diras, ke ili ne volas pagi por la pensiuloj, ĉar ili rikoltis la avantaĝojn de ĉio sen porti la veran ŝarĝon.
Se ĉiuj kontentiĝus pri io malpli kaj havus malpli materiisma sinteno, tiam ni nur kapablus konstrui bonan sistemon.
Kun la tuta respekto, Marcel.Vi vere iras malproksimen nun.Do 43-jara laboro ne sufias?Do Gringo estis maldiligenta? Miaopinie li bone meritis sian emeritiĝon, sed la hodiaŭa junularo estas iom maldiligenta. Ĉi tio neniel rilatas al la komento de Gringo!Kaj se vi estus iom pli bone sekvinta la aktualaĵojn, vi scius, kial oni baldaŭ devos labori ĝis, bedaŭrinde, la aĝo de 67 jaroj. Nia sistemo ankaŭ estas unika en la mondo, kiel multaj aliaj aferoj, tiurilate ni estas multe antaŭ la mondo kun nia lando kaj mi estas FIERA pri tio!
Ne, mi kredas, ke ĉiuj devus povi ĉesi post 40-jara laboro kaj mi deziras, ke ĉiuj ĝuu ĉi tion. La sola esenco estas, ke ĉi tio estas malproksima de la kazo. Kaj precipe por homoj, kiuj komencas labori en fizike postulemaj profesioj en la aĝo de 16 aŭ 17 jaroj. (Mi mem ne estas unu el ĉi tiuj).
(Ni gvidis la vojon sed nun postrestas kompare kun aliaj landoj, kie la sansistemo estas la plej terura ekzemplo.)
Pri NL mi ŝatus doni mian opinion pri NL kun tuta respekto al la bonaj pecoj alsenditaj, inkluzive de Baches.Certe ne estas mia intenco instrui al iu la lecionon, nur de iu, kiu vivas de 63 jaroj, ordinara meza laboristo. Legu mian pecon kun iom da pacienco. se vi volas legi ĝin kompreneble.
Ĉiuj havas kanceron en Nederlando, la najbaro trans la strato, mi inkluzive. sed tio estas kulturo mi supozas. En mia koro mi scias, ke NL ne estas tiom malbona. sed jes, kulturo vi devas partopreni en tio, alie vi ne estas NL.Mia frato vivis en Kanado dum 25 jaroj, senlaboris, profitoj estis 80 dolaroj semajne, li devis veni al oficejo unufoje semajne, li ricevis 25 telefonlibroj kaj li devis fari la tutan tagon, voki kompaniojn por laboro, se vi ne faris tion, vi ne ricevis cendon. Do ni rapide revenis al Nederlando, ene de 1 monato li havis profitojn kaj monaton poste li havis ludomon. Ne temas, ĉu li rajtis al ĝi aŭ ne.Gravas estas kie en la mondo vi povas trovi tian landon. kaj li ĉiam havis kanceron en Nederlando, same kiel multaj aliaj faras en TB. Ankaŭ bona ulo
Nederlando estis kaj daŭre estas stabila lando, lando kun kiu aliaj landoj ŝatis komerci kaj ankoraŭ faras. Ni estas fidindaj. Niaj eksportaj varoj estas bonkvalitaj. Ni konservas niajn interkonsentojn. Komerci kun Nederlando kostas pli, sed en multaj kazoj vi volonte pagas por ĝi. Ni estis en krizo antaŭe kaj ĉiam eliris pli bonaj
eble daŭros kelkajn jarojn por kompreni. Sed mia kredo estas, ke ni revenos al la supro. Post mia kariero kiel ŝoforo, mi havis entrepreniston dum 10 jaroj kaj bankrotis.La plej granda kulpulo tie estis la UWV. Nederlando vere maltrafis min kaj mian familion. sed nun diri, ke NL estas senvalora lando, iras iom tro malproksimen por mi. Mi pensas, ke estas iom da kafo vidi kio okazas en la blogo.Post 20 jaroj, tiu ploristo Marcel ĉi tie eble havos belan vilaon en Tajlando kaj belan aŭton antaŭ la pordo kaj grandan dikan pension. Kaj Marcel Apenaŭ plu ekzistas fizike postulemaj profesioj.Pakado en ajna formo ne povas pezi pli ol 20 aŭ 25 kilogramojn. Ĉio estas aŭtomatigita. La laborego de la junularo ne estas tiom malbona. Mi havas sperton pri i.Kaj Marcel lasas Gringo ĝui sian ŝtatan pension, li sufiĉe longe laboris por ĝi kaj pagas por ĝi! Saluton Kees
Tiam vi neniam laboris en konstruado aŭ kiel pavimisto, mi supozas? Ĉu ĉio aŭtomatigita? Tiam iru rigardi. Ekzemplo de homoj, kiuj nun havas 60 jarojn, laboras ekde 16 jaroj kaj nun, danke al VVD – CDA, povas daŭri ankoraŭ 7 aŭ 8 jarojn.
Pardonu, neniu granda bangalo, neniu granda aŭtomobilo, bedaŭrinde mi loĝas en Nederlando kaj provas vivteni sin.
Mi ankaŭ deziras ĝin al Gringo kaj esperas, ke li ĝuos ĝin, sed li ne alportu ĝin ĉar ĝi estas por ĉiuj kaj certe ne por mia generacio, kiu ankoraŭ devas labori ĉirkaŭ 30 jarojn (almenaŭ se ĝi daŭras tiel).
Tiujn ekzemplojn, kiujn vi mencias Marcel, ĉu ili ne falas en la esceptan kategorion?
La vere malfacilaj laboroj. Ĉu vi pensis, ke ili povus ĉesi labori pli frue?
Ne, tio ankoraŭ ne estas la kazo. Se ili estas sufiĉe maljunaj, ili eble retiriĝos plej frue en la aĝo de 65. Ĉi tiuj estas la homoj, kiuj devis labori dum pli ol 50 jaroj.
Marcel, por taksi ĉu via generacio vere havas tiel malbone kaj ĉu mi vere kompatu vin, mi ŝatus respondi la jenajn demandojn:
- kiom da jaroj vi havas
– kiom da jaroj vi havis kiam vi eklaboris
- kian laboron vi faras
Mi komprenas, ke deklaroj en ĉi tiu blogo devas esti pruvitaj per faktoj kaj se la faktoj mankas, mi emas preni la deklaron kun salo.
Ne temas pri mi, kiel mi jam indikis, sed pri la homoj inter 55 kaj 60 jaroj kiuj laboras en ĉi tiuj profesioj.
Mi nur foje laboras en unu el ĉi tiuj pezaj profesioj, sed mi klare vidas la fizikan malkomforton de pli maljunaj laboristoj.
Al kio mi komence respondis estis, ke tiuj, kiuj nun havas pension, ne havas multon por plendi. Tamen, la venontaj generacioj estos trafitaj de la erozio de la socia sistemo en Nederlando.
Faktoj: - La plialtiĝo de la sanasekuro estos tiel fortaj, ke post kelkaj jaroj civitanoj devos elspezi preskaŭ 50% de sia enspezo por (deviga) sanasekuro.
– En la 70-aj, 80-aj kaj 90-aj jaroj, oni ne konsideris la bebboomulojn, kiuj ĉiuj retiriĝas en mallonga tempodaŭro.
– Forprenante la pensiajn fondusojn en prospero, civitanoj estas tranĉitaj kiam aferoj misfunkcias.
Mi plene apogas vian opinion! La generacio, kiu nun havas pension, devas rimarki, ke ili estas la lastaj kiuj plene profitas de ĝi, kaj diri, ke ili meritas, ĉu tio signifas, ke la estontaj generacioj ne meritas ĝin? Ke nur nunaj pensiuloj nur laboris?
Kara Marcel
Se vi atente legos mian pecon, vi vidos, ke mi havas entreprenan kompanion dum 10 jaroj.La regularoj en konstruado estas grandegaj pri tio, kio estas kaj ne estas permesita plu.
Se oni vere sekvus ĉiujn regulojn, oni same bone povus sidi sur seĝo la tutan tagon.Iam oni faris ĉion mane, malŝarĝante mane 30 tunojn da ŝtonoj, nun per gruo. Malŝarĝo mane 30 tunojn da cemento en sakoj de 50 kilogramoj. Nun ĉio kun la ŝarĝaŭto. 50 kilogramaj sakoj ne plu haveblas. Mi povas daŭri tiel dum unu horo. Labori en konstruo ne estas la sama kiel oficeja laboro. Tio estas certa, sed ĝi ne povas esti komparita kun la pasinteco.
Antaŭ 50 jaroj ĝi estis duoble pli peza, vi povas sekure supozi tion
Mi estis 14-jara, kiam mi laboris Marcel, kiam mi estos 65-jara, mi laboros 51 jarojn.
tiu knabo, kiu laboras ekde la aĝo de 16 jaroj kaj devas labori ĝis la aĝo de 67 jaroj, laboris 51 jarojn. Marcel. Kiel en la nomo de Dio vi povas scii, kiel estos post tridek
jaro favoras la homon. Ne ke ĝi gravas, sed mi ne vidas ie kie Gringo deklaras ke ĝi estas por ĉiuj. Li eble pensas tiel, sed ĝi estas ankoraŭ tiel ĝis nun. Nun tralegu viajn proprajn mesaĝojn. Tiam mi demandas al vi, kion vi vere volas. Ĉu la maljunuloj ĉiuj sidu sur la erikejo, por ke ni povu doni nian ŝtatan pension, kiun ni laboris dum 50 jaroj al la junuloj, ĉar ili eble ne tiel bone fartas. Akiri ? Aŭ eble fariĝu duoble pli bona.
Mi diru ion al vi, Marcel. Reen kiam mi kreskis kiel infano. miaj gepatroj estis malpuraj malriĉaj, same kiel plej multaj laboristoj en tiu tempo. la vestoj, kiujn vi portis, pasis de najbaro al najbaro. dum via naskiĝtago vi ricevis paron da ŝtrumpetoj kaj gantoj de Kristnasko. Se vi havis oportunan patron vi eĉ ricevis biciklon kaj li kolektis ĝin el la rubejo. neniu televido, neniu telefono, neniu aŭto, neniu lavmaŝino, mallonge, nenio. do ni havis nenion kiel infano!! Kaj en la aĝo de 14 jaroj vi eklaboris. Vi ne povas aŭdi min plendi, la tempoj estis tiel.Homoj povis fari nenion pri tio kaj faris sian eblon por ke la infanoj manĝu. La nunaj junuloj havas ĉion, mi mem havas 4 knabojn, por ke mi povu paroli pri tio. Mi deziras ĝin al ili el mia tuta koro. Sed eble vi devos havi ĝin iom malpli poste, tiam ni estos bone. Ne ke mi deziras tion. Mi deziras riĉecon por ĉiuj. Kaj antaŭ ĉio, bonŝancon.Fine tio estas pli grava ol mono.Ankaŭ ĉi tie, mi parolas el sperto
Eble vi povas pensi pri ĉi tio.
@gringo, vi ankoraŭ bonŝancas loĝi en Tajlando kun bona pensio, sed memoru, ke la emeritiĝo-aĝo de aliaj nederlandanoj nun pligrandiĝis kaj eĉ plialtiĝos, memoru miajn vortojn. Krome, vi havas plenan pension, dum la estonta generacio devas konsideri pli malaltan procenton ol 100%. Mi konas multajn homojn, kiuj devas labori pli longe ĉar alie ili falus sub la ekzistanta minimumo!
La 165 € por dommastrinoj baldaŭ estos nuligitaj. Sanasekuraj superpagoj eĉ pli altiĝos kaj sanservo pli eroziiĝos. La bonfara ŝtato, por kiu oni batalis dum 100 jaroj, estas rapide forigita (mi konsentas kun Chang Noi).
Mi mem perdis 3 € netajn monate en mia enspezo en 300 jaroj! Certa klaso en Nederlando sendube bone fartas, sed tio ne estas la malsuperaj kaj mezaj klasoj, kiuj konsiderinde malboniĝos. Vi estis bonŝanca kaj ne donu al mi la senkulpigon, ke mi laboris por ĝi. Mi laboras jam de 30 jaroj, sed mi ne povas vivi luksan vivon en Tajlando kaj scias, ke tio ne plu eblos por multaj estonte, escepte de riĉuloj. Kiam mi estos 67-jara, mi estos laborinta 48 jarojn, sed mi scias, ke ĝis tiam multaj socialasekuro ne plu ekzistos!
@ Jan, mi estas scivolema. Vi ne loĝas en Nederlando de kelka tempo, vi kulpigas ĉion sur Nederlando sed vi ne plu loĝas tie. Nun vi denove skribas, ke vi perdis 300 eŭrojn. Vi ne laboras kaj loĝas en Nederlando, klarigu al mi?
Marcos, vi diras, ke vi estas FIERA pri nia lando, sed ĉu vi mem loĝas en Pattaya? Pardonu, sed mi ne povas tute akordigi ĉi tion.
Mi ankaŭ rimarkas, ke vi ofte petas tekston kaj klarigon, sed bonvolu klarigi tion al ni.
Tre facila Fred.Mi opinias, ke Nederlando estas bela lando, ni estas en bona formo kaj en bona stato.Mi havis mian edukadon tie, mi multe ŝuldas al tio.Do kial kritiki Nederlandon?Mi estas 43-jara, do nenio kun pension , sendepende farita manĝado, sed kiel mi diris antaŭe. Mi dankas al Nederlando, bela lando! Mi nur vidas "ploristojn" kritikantajn Nederlandon, forgesante tion, kion Nederlando proponis al ni, kiel edukadon. Kontenta Fred?
Ne, mi ne vere kontentas pri via respondo. Kial do vi venis loĝi en Pattaya?
Kiu diras, ke mi loĝas tie? Eble vintrodormi? Eble mi ŝatas la varmegon?
Eble mi ŝatas aziajn faldojn? Eble mi ŝatas tajlandajn manĝaĵojn? La afero estas, ke mi rifuzas kritiki Nederlandon! Tio estis la deirpunkto. Iu tute kritikas Nederlandon, 300 eŭrojn nete malpli, sed li de jaroj ne loĝas aŭ laboris tie... Tiam ne kulpas Nederlando, ĉu? Pri tio temis, sed tamen kolerigi Nederlandon! Do mi ne komprenas tion, ĉu? Mi nuntempe ne konstruas pension en Nederlando ĉar mi ne laboras aŭ loĝas tie, ĉu tio estas kulpo de Nederlando?
@ Fred. La peco temas pri ploristoj kaj ne pri kial vi elmigris aŭ kial Tajlando estas tiel agrable vivi enen? Eble nova ero aŭ ĝi certe jam estas skribita pri thailandblogo...? Pri ĉi-lasta mi ne scias.
Ĉi tiu peco ja temas pri ploristoj, sed kiam vi faras tiajn demandojn, mi pensas, ke estas prave demandi al vi la saman demandon. Vi ion krias, sed vi ne tenas vin al ĝi aŭ ĉu tiaj demandoj estas rezervitaj nur por vi?
(@ Jan, mi estas scivolema. Vi ne loĝas en Nederlando dum kelka tempo, vi kritikas ĉion pri Nederlando sed vi ne plu loĝas tie).
Do denove, kial vi elektis Tajlandon ol la nederlandan landon, kiun vi amas, kaj ĉu vi ŝatus klaran respondon?
Jes Fred, mi klarigis ĝin, se vi ne volas legi ĝin kiel ĝi estas, simple lasu ĝin.
Mi respondis al Jan, kiu ŝajne volas legi ĝin kiel ĝi estas skribita. Mi pensas, ke mi skribis ion pri kial mi ne devus plendi pri Nederlando.Mi ne pagas miajn superpagojn tie, mi ne ricevas monon de ĝi ktp ktp. Sed tamen mi pensas, ke Nederlando estas fantazia, ĉu tio estas. bone?
Kara Fred, kio estas stranga pri tio, ke se vi loĝas en Tajlando, vi fieras pri NL?
Mi ankaŭ planas loĝi en Tajlando. Tial mi ankoraŭ amas Nederlandon. Mia tajlanda edzino certe revenos al Nederlando.
se mi finos frue. Ŝi diras, ke ŝi havas Nederlandon en sia koro.
Mi simple ne povas rezisti respondi, mi pensas, ke mi fariĝas toksomaniulo al TB
La redaktoroj devas jam malsani pri mi. Mi devas ellitiĝi frue morgaŭ do mi vere ĉesos nun, bonan nokton al ĉiuj
Karaj Redaktoroj
Kiam mi deklaris en mia antaŭlasta respondo, ke vi laciĝos, ke mi respondus al novaj demandoj la tutan tempon. Ĉu vi do pensis, ke jes, Kees, ni laboros ankaŭ vin? Tio funkciis. LOL
Mi malfermas mian leterkeston morgaŭ kaj mi vidas nur 12 respondojn de la TB, mi pensis
hoyli merdo, kion vi skribis denove? Unue mi havis 2 tasojn da kafo kaj fumis 3 cigaredojn kaj poste malfermis la unuan mesaĝon kun manpremado.
La skuado fariĝis malpli kaj malpli. Fine montriĝis, ke nur 1 mesaĝo estis adresita al mi
Mallonga, bela danko Johano. kaj tiam mi denove iom seniluziiĝis
muro jes, mi estas kaj restos nederlandano. Ĉiam io por plendi
Mi pensas, ke iu premis la malĝustajn butonojn
Plej korajn salutojn Kees
La catering industrio? Ho jes, tiutempe ili faris la ŝanĝon 1 al 1 kiam ili eniris la landon, 1 guldeno fariĝis 1 Eŭro. Vi ne elektas la lokon kie vi naskiĝas, mi estus preferinta naskiĝi en Norvegio, bela naturo, pli bona socia sekureco ol Nederlando kaj forta valuto kaj eĉ pli forta ekonomio. Vi ne devas esti fiera pri la grandaj kompanioj kiel Philips. Senhonte fermi tutajn produktajn liniojn, rezultigante amasajn maldungojn, por provizi ekzekutivojn kaj akciulojn per milionoj da salajroj kaj gratifikoj. Mi ofte renkontas tion kun elmigrantoj. Belaj nostalgiaj sentoj pri la patrujo, kiel bela ĝi estis kaj kiel fieraj ili estas pri ĝi, sed ili forgesis kial ili tiam forlasis la patrujon kaj kial ili revenos al ĝi iam. Trovu vin, sed neniun alian!
Fiero! Shell, Heineken, Unilever, Philips, DSM, AKZO, Efikeco en sportoj, Haveno de Roterdamo, Schiphol kiel sekva flughaveno, Akvoadministrado. 16 milionoj da loĝantoj kaj malgranda lando. Ĉu vi fieras Fred?Mi estas!
Mi havas nenion komunan kun piedpilko, sed la nomoj Goellit kaj vaan Basten estas eĉ en Isaan
konata,
La francoj parolas la francan, la germana germana, la anglo lia gepatra lingvo, sed multe da nederlandanoj ankaŭ povas paroli almenaŭ unu aŭ pli el tiuj lingvoj, kaj mi pensas, ke ni estas tute unikaj ĉi-rilate sur ĉi tiu planedo.
Kiel malgranda lando, ni ja povas fieri pri Nederlando kaj ne forgesi tre malnovan proverbon. Neniam kraĉu en la tason, el kiu vi iam trinkis.
ps. sed mi pli ŝatas Tajlandon
Hans, mi preferus esti en Tajlando, sed estas nenio malbona en Nederlando!Feliĉe, vi vidas la samon.Argumentoj estas donitaj kiuj ne respondas al la vero, kio ĝenas min.Ili nun povas vivi komforte en Tajlando de ĉiuj havas multe laboris por ilia pensio kaj ŝtata pensio kaj mi deziras ĝin por ili. Sed tamen ĝi neniam estas bona! Ili devus demandi pri tio, kion tajanoj ricevas en tiu ao, ili scias nenion pri tio.Ni ne povas elteni duontagon en Tajlando.
Nur por doni al tiuj ploristoj ion por pensi.
Mi pensas, ke homoj, inkluzive de handikapuloj, ricevas 500 ThB monate. Ĉu tio estas ĝusta?
Laŭ tio, kion mi havas internajn informojn, tiu kvanto estas tute ĝusta @ Hans.
Se internacie funkcianta kompanioj, bona biero, atingoj en sporto kaj (a) granda flughaveno(j) gvidas por sento de fiero, la germanoj havas avantaĝon. La havenaj kaj akvaj mastrumado-agadoj estas nature malpli naturaj tie, sed tial ili venas ekzerciĝi sur la nederlandaj plaĝoj kun fosado de truoj kaj konstruado de sablaj digoj ktp. 😉
Tute konsentas Roberto. Sed Germanio estas multoble pli granda ol Nederlando laŭ areo kaj loĝantoj. Germanio, kune kun Nederlando, Aŭstrio kaj Finnlando, faras mirindan en Eŭropo. Ne estos vane......Tiam devas esti io bona, ĉu ne?
Tiam vi forgesas kelkajn aferojn, la socia sistemo, medicina prizorgo, infansubtenoj, gepatra forpermeso, estas multe pli bona en Germanio ol en Nederlando.
Ili ankaŭ povas fari belajn aŭtojn.
@Hans, mi povas konfirmi! La MVV-aplikaĵo por mia tajlanda partnero kostas... nenio en Germanio! En la bona, fantazia Nederlando, €500 por la lingvokurso, €1250 por la MVV-aplikaĵo, kaj pli ol €4200 por la integriga kurso. Krome, mia tajlanda edzino povas esti asekurita senpage ĉe la Krankenkasse, kie mi estas. En Nederlando tio facile kostus al mi kromajn 100 € monate. La infansubvencio en Germanio por 1 infano estas 186 € monate, en Nederlando 194,99 € po 3 monatoj! Entute, mi povas konkludi, ke la tuta parolado pri kiom bone estas vivi en Nederlando ne estas tro malbona kiam mi komparas Nederlandon kaj Germanion. Feliĉe, en Germanio mi devas labori nur ĝis mi 65-jara! La grupo, kiu krias, ke Nederlando estas tiel bona lando, mi scias el mia rondo de konatoj, estas ĉefe la homoj, kiuj nun havas pension kaj/aŭ loĝas eksterlande, sed en ĉi tiu lasta grupo nostalgiaj, naciismaj sentoj kondukas al la konkludo, ke Nederlando estas tiel bona lando. Eble ili denove revenu kaj demandi, kial aldoniĝis tiom da manĝbankoj, specialaj superbazaroj por la minimuma enspezo, devigaj translokigaj vendoj, pliigitaj sanasekuraj superpagoj, gepatroj, kiuj ne plu povas zorgi pri sia handikapita infano hejme pro tranĉado de kuracado, fermitaj pensioj kun profitprocento (jam) de 90%, laborante ĝis la aĝo de 67 jaroj.
@marcos, antaŭ ĉio demando de mi, se vi tiom fieras pri Nederlando, kial vi translokiĝis al Tajlando kaj ne revenis al tiu fantazia Nederlando. Se mi estus tiel kortuŝita de Nederlando, kiel fantazia ĝi estas, mi estus preninta la unuan aviadilon reen al Amsterdamo antaŭ longa tempo. Kiam vi foriros? Bonvolu respondi ĉi tiun demandon unue, mi jam demandis ĝin, kaj poste mi respondos la vian. Dankon.
Kun ĉia respekto @ Jan. Mi ne donos al vi respondon. Se vi ne povas serioze fari la demandon kaj uzi nur sarkasmon, tiam mi ne emas fari ĝin? Vi skribas tiom da malveroj, ke mi ne povas respondi. Mi translokiĝis al Tajlando,,,? Neniam flugos al Amsterdamo...tro malproksime de mia naskiĝurbo.,,,kaj tiam la vorto movis...Toon faras la muzikon! Temas pri ploristoj, mi ripetas, ne kial iu elmigras aŭ ne plu volas loĝi en Nederlando ial ajn.
@Marcos, tio estas via rajto ne voli respondi, feliĉe (mi pensas) ni povas manpremi pri unu afero, kaj tio estas, ke Tajlando estas bela lando por loĝi. Mi ŝatus akiri laboron tie sed ĝi estas sufiĉe malfacila. Mi vokis sed neniam ricevis respondon. Mi nun loĝas kaj laboras en Germanio kaj atendas la tagon, kiam mi povas vivi tie, same kiel vi (kvankam tio daŭros multajn jarojn). Malgraŭ nia diferenco de opinioj, mi elkore deziras al vi agrablan tagon.
Kiel vi eble jam legis, mi donis al vi respondon al alia demando pri kial mi forlasis Nederlandon.Vi bele faris demandon tie kaj mi bele respondos al vi.Ni havas nur unu opinion Jan, la mondo ne finiĝas.Tio tial iuj blogoj ankaŭ estas tiel belaj en tajlanda blogo. Mi esperas, ke kiel vi vidas, via estonteco povas realiĝi. Mi ankaŭ amas Tajlandon, sed Tajlando havas multajn mankojn kredu min, tamen mirinda lando!!! Ankaŭ Germanio ŝajnas al mi fantazia lando, sed ni venos tien denove... la vetero, tro malvarma vintre!Mi deziras ankaŭ al vi tre belan tagon.
@Marcos, 🙂 ja la Tajlanda blogo malrapide fariĝas iom dependeco, kvankam mi ne legas ĉion. Ĝi neniam estas perfekta, sed Germanio donis al mi pli da ŝancoj ol Nederlando, kie vi rapide fariĝas tro maljuna por la labormerkato, sed la registaro ankoraŭ volas, ke vi laboru ĝis vi estos 67-jara. Bonan tagon kaj amuziĝu en Tajlando!
@Joseph, mi absolute konsentas kun vi, elmigrantoj devus elsendi iom da (pli) kontento.
Pri vi mem, havu tre agrablan restadon en Tajlando denove kaj ke ĝi donu belajn rakontojn.
Ni ĉiuj estas ĝemadantoj laŭ naturo, ne nur la nederlandanoj, ne... ĉiuj, mi neniam spertis ion malsaman en iu ajn lando, kiun mi vizitas. Ĉu vi iam spertis perfektan veteron en lando? Ne, ĉiuj plendas pri tio; same okazas por financaj situacioj en landoj, ĉiam okazas io... do estas plorado; tio ne signifas, ke ni estas malkontenta.
La artikolo mem ne multe rilatas al Tajlando, sed bone... iom da informoj pri la patrujo, mi rigardos/legos ĝin tiel.
Domaĝe, ke ĝi estas rezervita por elektita grupo de 'verkistoj' ĉi tie por publikigi aferojn, do vi eble ricevos tiajn ĉagrenajn rakontojn ;-)
Mi komencis per majuskloj kaj kreis frazojn; nun ni vidu ĉu ĝi estas pro la cenzuro (eble kialo, ke la blogo estas malpli legata ol antaŭe), sed bone...mi estas ploristo.
Ankaŭ mi faris tion Johano, mi ricevis retmesaĝon, ke ĝi baldaŭ afiŝiĝos, sed tio estis antaŭ monatoj nun, ĝi vere ne instigas min verki alian artikolon. Cetere...Mi ĝuas legi la plej multajn el la artikoloj kaj respondoj; Ni eble ne konsentas pri ĉio, sed ni ĉiuj havas tion... ion por ĉiuj.
@ Fred, pardonu. Mi forgesis pro la inundoj. Sed mi afiŝos ĝin baldaŭ.
Mi ŝatus respondi al tio, antaŭ iom da tempo estis eta diferenco de opinio inter kelkaj forumanoj, mi sentis min vokita por skribi ion pri tio, mi ricevis mokon de iu el la redakcio, kiu traktis min kiel infaneto. Responde al mia komento, ke tio estas malfermita forumo, kie ne ĉiuj opinioj devas esti la samaj, mi ricevis la komenton rekompence: "ĉi tiu forumo estas tiel publika kiel ni permesas ĝin esti", alivorte: se ĝi plaĉas al ni, ni afiŝos ĝin. Post tio, mia plezuro legi ĉi tiun forumon, bedaŭrinde, konsiderinde malpliiĝis.
Mi multe legas en ĉi tiu blogo kaj konscias, ke artikoloj tradukitaj el la tajlanda, pecoj prenitaj el nederlandaj amaskomunikiloj, ĝeneralaj rakontoj pri ekz. Novjaro/Loy Krathong/inunda katastrofo ktp kaj propraj spertoj de aŭtoroj estas afiŝitaj, mi estas iom sperta ;- )
Amuze, ke ĉi tiuj reagoj estas en la ero 'ploristoj' kaj kie la nederlanda ekonomio estas vaste diskutata kun la evidentaj maldekstraj kaj dekstraj pensoj, kiuj mi ne pensas vere apartenas al Tajlanda blogo kaj estas kompreneble, ke ekzistas. multaj reagoj al tio ĉar en politiko ĉiuj scias ĝin pli bone.
Mi bone komprenas, ke respondoj al afiŝita artikolo povas preni alian turnon kaj devii de la origine celita temo, same kiel ĉi tiu respondo ;-)
Estas tre facile ne plendi kiam vi ĝuas grandan pension dum jaroj. Sed ankaŭ rigardu la generacion malantaŭ vi. Li devas labori ĝis li estas 67, dum vi povus foriri antaŭ ol vi estis 60. Kiel iama sindikatano, mi konsentas kun Chang Noi: kion mi batalis dum ĉiuj ĉi jaroj estas malkonstruita en rekorda tempo. Kvankam nederlandanoj ricevas ŝtatan pension, la subskribinto ankoraŭ pagas por ĝi grandegan sumon ĉiumonate, sen la certeco, ke li ricevos ion rekompence estonte. Mia pensia fonduso nuntempe havas 90-procentan kovradon, do tio povas esti reduktita. Kaj sanasekuro? Vi ricevas malpli ĉiujare, sed pagas signife pli por ĝi. Eble Jozefo ne plu memoras, pro kio ni interŝanĝis la 6-tagan laborsemajnon? Kaj kontraŭ tio, kion ni ricevis la ATV tiutempe? La dungitoj mem pagis tion. Same kiel Kwartje de Kok, ĝi neniam estis plu diskutita poste. La impostpremo en Nederlando estas la plej alta en Eŭropo kaj benzino estas la plej multekosta. Homoj ĉe la fundo de la socio pagas por la ridado. Partnera monhelpo, infansubvencio... ne rompu mian buŝon. Kaj kun la nuna registaro ĝi fariĝos multe pli malbona. Mi ne plendas: mi repensas kun nostalgio al pli socia tempo.
Jes, ĝuste, mi ne devas plendi, ĉar mi estas kontenta pri tio, kion mi havas kaj vi scias, tion mi mem perlaboris, do mi ne devas danki iun pro tio. Bela hu!
Hans, estas milionoj da homoj sur ĉi tiu tero, kiuj havas ĝin pli bone ol mi kaj estas miliardoj kiuj havas ĝin pli malbona ol mi. Mi volas komerci kun neniu, ĉar mi ne ĵaluzas pri “pli” kaj mi fordonas sufiĉe al “malpli” (tajlanda ĉi-kaze), ke mi neniel devas senti min ŝarĝita.
Mi diros ĝin denove: estu feliĉa unufoje kaj ne tiom plendu!
Eble mi ne sufiĉe klare esprimis min. Ne temas pri mi (mi estas ankoraŭ bonfarta). Mi zorgas pri ĉiuj tiuj homoj, kiuj dum sia tuta vivo multe laboris, kaj pro kia ajn kialo perdas sian laboron aŭ devas pluvivi per magra pensio. Ili rajtas plori...
Kompreneble, ne ĉio estas lunbrilo kaj rozoj en Nederlando kaj ĉiu, kiu volas pluki la rozon, ne ŝparu la dornojn. Luilekkerland ne ekzistas. Hans, mi kredas, ke mi scias, ke vi ankaŭ vidis sufiĉe multajn landojn en la mondo. Ĉu vi povas nomi unu landon, kie estas pli bone vivi socie? Ne supozu, ke vi volas rememori pri la sociaj tempoj de la 1930-aj jaroj.
Jo, tio estas multe antaŭ mia tempo. Mi ne diris, ke ĝi estas malbona loko por esti en Nederlando socie. Mi nur tre zorgas pri la maniero kiel ĉi tio estas rapide ĉesigita de la nuna registaro. Dum la grandaj knaboj enpoŝigas grandajn gratifikojn ĉiujare, mi vidas la maljunulojn fali sub racia nivelo de prospero. Tiurilate mi estas kaj restos sindikatisto.
Mi devas konsenti kun Hans ĉi tie. La generacioj, kiuj nun estas emeritigitaj, ne ĝenas la venonton, dum la direktoroj de tiu generacio povus jam antaŭvidi, ke estos ondo da pensiuloj ĉi-momente.
Nederlando ĉiam krias, ke ĝi havas la plej bonan sistemon el ĉio, sed ĝi povas ankoraŭ lerni multon el la skandinavaj landoj, kaj Germanio ankaŭ multrilate estas pli bona, kiel mi scias el mia propra sperto! Nederlando estas la plej malpura lando en Eŭropo kaj ignoras ĉiujn interkonsentojn pri CO2. Ĉiam estas agrable, ke mi vidas homojn kiel Gringo akuzantaj aliajn homojn pri maldiligento aŭ ĝemado, sed ili ne sciis kiom rapide ili povus profiti la socian sistemon por forlasi Nederlandon eĉ pli rapide, ili tiom fieras pri Nederlando. Mi naskiĝis kaj kreskis en Nederlando kaj jam de jaroj loĝas kaj laboras eksterlande (bedaŭrinde ne en Tajlando, kiu estas rezervita por pli maljunaj elmigrantoj) ĉar mi ne plu volas loĝi tie. Mi ankoraŭ konsideras min idioto pro tio, ke mi laboris en la Armitaj Fortoj dum 14 jaroj por protekti Nederlandon kontraŭ la rusoj dum la Malvarma Milito kaj por protekti nian liberecon kaj demokration tiutempe, dum mi vidas kiel la nederlanda ŝtato malrapide detruas mian socian. sekureco iom post iom. .
@ Jan, kia ĉagreno bati ĉirkaŭ la arbusto tiel sovaĝe! Bonvolu iuj pli bonaj argumentoj, ĉar nur Finnlando estas nuntempe en same bona pozicio kiel Nederlando. Same Germanio kaj Aŭstrio. Vi ne loĝas en Nederlando, sed ĝi estas ankoraŭ malpura.
@Marcos, eble ni denove revenu al la bela Nederlando por lerni pli pri la reala stato de la aferoj en Nederlando? Lastatempe estis publikigita raporto (mi ne memoras kiu internacia organizo) kiu konkludis, ke la grundo, aero kaj akvo en Nedralnd estas la plej malpuraj en la tuta Eŭropo. Nederlando efektive devus havi 10 milionojn da homoj, sed ĝi moviĝas al 19 milionoj kaj tio kaŭzas problemojn (eble unu el la kialoj por forlasi Nederlandon tiutempe?). Mi pensas, ke la plej multaj elmigrantoj havas tro da nostalgiaj sentoj pri Nederlando, malproksime de sia patrujo, sed ili devas sincere demandi sin kial ili forlasis tiun fantazian patrujon? Mi ŝatus vivi kaj labori en Tajlando, sed vi neniam aŭdos min ŝpruci pri kiom mirinda ĝi estis tie! Kial elmigrantoj elektas Tajlandon super ĉiuj aliaj landoj en la regiono, mi ne scias. Kion mi scias, kaj mi ne pensas ke aliaj povas nei tion, estas ke la allogo de Tajlando revenas al la seksa industrio, kio jam estis la kazo dum la Vjetnama milito kaj (bedaŭrinde) daŭre estas la kazo.
@ Jan. Certe estas vero, ke parto de ĝi iras al Tajlando por tio, kion vi diras en via lasta alineo. Sed tio estos nur malgranda parto... Se vi iros por tio, estos tre multekosta ŝerco, nur vivi kun amatino aŭ edzino ŝajnas al mi pli malmultekosta. Mi nur ŝatas varman veteron, mi havas malpli aŭ neniujn problemojn de dorso. Krome mi ŝatas la burgonjan etoson, ofte ĉeestantan en la sudo de la lando, nur la vetero... Tial Hispanio kaj Tajlando (Azio). Kaj komerco okazis en la sudo de Eŭropo, do adios Nederlando. Sed forgesu Nederlandon kaj plendi? NENIAM.
Mi konas homojn ĉirkaŭ mi, kiuj havas kelkcent milojn en sia bankkonto, tamen ĉiam ploregas, malkontentas kaj grumblemaj. Kial? Ili ne povas ĝui ion ajn. Ĉiam malkontenta. Ili tiam provas kompensi tion per materialismaj aferoj. Granda aŭto, vintraj sportoj, multekostaj vestaĵoj. Tio helpas dum kelkaj monatoj kaj tiam la efiko malaperas.
Mi ankaŭ konas homojn ĉirkaŭ mi, kiuj ne devas gajni centon, sed kutime estas gajaj kaj ĝuas la normalajn aferojn en la vivo.
Se vi komprenas la arton ĝui vin, tiam vi estas vere riĉa.
Estas malmulte por aldoni al tio. Ankaŭ mi ne faras tion.
Belaj vortoj, sed mi konas malmultajn homojn, kiuj amase fordonas tiun "malfeliĉan" monon al la malpli bonŝancaj. Mono ne aĉetas feliĉon, jes, sed ĝi solvas multajn problemojn, kiujn oni ne povas solvi se oni ne havas monon. Diru al malsata homo, ke mono ne aĉetas feliĉon. Mi laboris en banko dum kelka tempo kaj devis trakti homojn, kiuj plendis pri la penado, streso kaj administrado, pri kiuj ili devis observi por dividi la multajn tunojn da mono super pluraj bankoj por plenumi la kovradon de €100.000. po kontoposedanto. . Mi tiam pensis "donu ĝin al la malriĉuloj, tiam vi forigos vian streĉon kaj tiun "malfeliĉan" monon". Sed ne, ili ne faris tion, ili ja movis sian monon de unu banko al alia por ricevi eĉ pli da ĉi tiu "malbonŝanca" mono. Gringo estis bonŝanca kun sia aĝo kaj estas fiera pri ĝi kun sia subtono kaj akuzas multajn nederlandanojn pri plorintoj, sed li devus esti 30 jarojn pli juna kaj vidi ĉu li ankaŭ estas tiel komplimenta pri Nederlando. Intertempe li forlasis sian amatan kaj laŭdatan Nederlandon! Feliĉe, mi estas for de Nederlando dum jaroj! Kaj se mi havus multe da mono, mi ankaŭ irus al Tajlando, sed nur por laŭdi vian landon de malproksime, neniam! Tiam mi estus reveninta al Nederlando!
@ Jan, mi timas, ke vi ne komprenis.
Mi parolas pri nederlandanoj, kiuj estas malkontentaj kaj ploregas, ne pri iu malsata, ĉar tio estas la alia ekstremo.
Ĝui ion havas nenion komunan kun mono. Vi povas ĝui glason da akvo kiam vi soifas, amikecon aŭ belan sunleviĝon. De bona konversacio, sportoj, filmo, libro aŭ muziko.
Mi ankaŭ ĝuas Thailandblog, la komentojn, kiujn mi legas kaj la rakontoj, kiujn mi skribas. Ne kostas monon, nur iom da tempo.
Se vi serĉas feliĉon en materialismaj aferoj, vi neniam trovos ĝin.
Geed, mi ankoraŭ iĝas filozofia je 49. Saĝo venas kun aĝo, se tiel diri... 😉
Vere, feliĉo venas el la koro, sed tio estos multe malpli grava, se viaj infanoj malsatas kaj vi ne scias, kion manĝi ilin morgaŭ, ol se vi elspezos 60.000 XNUMX en kazino pro enuo en unu vespero. Mi vidis ĝin en Ganao de amaso da ĉinoj. Mi preferus esti tiu feliĉa ĉino ol tiu feliĉa patro, kiu morgaŭ ne scias, kion manĝigi siajn infanojn.
@ Jan, viaj ekzemploj estas bonegaj. Sed denove (legado ne estas facila 😉 Mi parolis pri nederlandanoj.
Hans, ĉu vi iam aŭdis pri la diro: "meti vian monon kie estas via buŝo"?
Ni povis profiti de prospero dum jaroj, ĉar Nederlando bone fartas ekonomie.
Sed nun la cirkonstancoj estas malsamaj. Ekonomie parolante, la ekonomio malkreskas, homoj averaĝe maljuniĝas, ni faras pli grandajn postulojn pri medicina prizorgado, ktp. Ni do devos rekonsideri nian elspezon kaj foje ni ankaŭ devos retropaŝi.
Kaj kulpigi la registaron pri ĉi-lasta estas kompreneble frenezo.Ĉi tiuj estas ĉefe faktoroj, kiujn ili ne povas influi.
Aŭ ĉu vi volas iri al grekaj aŭ italaj situacioj, nur precizigu kaj post ni la influon.
Sed la socia sistemo estis sisteme rompita kiam la VVD kaj/aŭ CDA estis en registaro. Ekzemplo estas ĉiuj privatigoj, kiuj kondukas al pli altaj kostoj por civitanoj. (Kaj kompreneble pli altaj gratifikoj, nur ne por civitanoj).
La plej granda problemo en Eŭropo kaj do ankaŭ por Nederlando estas la maljuniĝanta loĝantaro kaj la fakto, ke ni ĉiuj maljuniĝas. Estas ankaŭ kostoj implikitaj, kiuj devas esti pagitaj. En lando kiel Tajlando, homoj ankaŭ maljuniĝas danke al plibonigoj en medicina prizorgo. Kiam mi vidas tie la pli maljunajn homojn, kiuj ankoraŭ devas prizorgi sin ĝis maljuneco, ĉar la ŝtato kontribuas preskaŭ nenion, mi povas nur havi la plej grandan admiron por tio. Precipe kiam mi aŭdas tiom da plendoj el Nederlando. Kiel bonaj ni estas en nia malvarma patrujo.
Tio estas malfermita pordo. Ni povus esti vidinta ĉi tiun maljuniĝon veni en la 80-aj kaj XNUMX-aj jaroj. Politikistoj ĉiam agis kvazaŭ iliaj nazoj sangus. Pli malnova danke al plibonigoj en medicina prizorgo? Se vi estas pli ol XNUMX, grava kirurgio nun estas tro multekosta. Kaj kial ne rigardi flegejon? Pliboniĝo estas, ke vi povas iri al la necesejo unufoje tage?
Mi estis en la hospitalo pasintmonate, kie oni komencis kemioterapion por 82-jara sinjorino, mi pensas, se la sinjoroj kuracistoj iom pli bone klarigis ŝin.
kian mizeron ĉio ĉi kaŭzas, eble ŝi ne estus elektinta ĉi tion.
Vi nun ankaŭ vidas, ke la politikaj junularaj partioj ribelas, la pli juna generacio nun havas la senton, ke ili nun sangas por la nuna generacio de pensiuloj, kiujn ili verŝajne povos uzi malpligrade poste.
maken.
Dum vi scias, ke la nunaj gejunuloj pagos por la eraroj de la maljunuloj.Tia estis ĉiam kaj tiel restos, mi pensas, simple enradikiĝinta en la homaro.
Ankaŭ la bonaj aferoj, ĉu ne? alie ni ĉiuj ankoraŭ sidus ĉirkaŭ la bivakfajro kun pelta mantelo...
Kaj la bonaj kaj la malbonaj aferoj, iuj generacioj fartas pli bone ol aliaj, sed mi ne plendas, ar mia vivo estas tute bona!Sed mi ja opinias, ke la oraj jaroj de miaj gepatroj kaj geavoj nun preterpasas nin. estos, sed tio certe estas koncedita al ili, ni ankaŭ havas niajn proprajn aferojn hodiaŭ, kiel mi, kiu en la aĝo de 33 jaroj loĝas en Tajlando de 4 jaroj, la maljunuloj inter ni, almenaŭ la plimulto, povus. tion atingi nur kiam ili emeritiĝis.Do mi estas sufiĉe kontenta.Kaj tion ankaŭ ebligis ili.
Kara siamano,
Mi ne scias, kiujn historiolibrojn vi legis, kiam vi parolas pri “la oraj jaroj de miaj gepatroj kaj geavoj”.
Konsiderante vian aĝon, viaj geavoj verŝajne spertis la Duan Mondmiliton. Se vi povas, parolu kun ili denove. Ke mankis manĝaĵo, aŭ eble florbulboj. Mia bopatrino pezis 99 funtojn kiam ŝi estis graveda kaj ne ĉar ŝi volis esti svelta, mia onklino promenis de Hago al Twente por manĝi kaj ne en Nike-sportŝuoj kun aerkameroj sed kun rompitaj ŝuoj. Iru al la biblioteko, ili ankoraŭ havas librojn pri kia ĝi estis en tiuj tagoj.
Tiam post la milito, malriĉeco, porciigita manĝaĵo, unufoje semajne antaŭ la forno en la lavejo-kuvo, kelkaj novaj vestaĵoj, vestaĵoj faritaj el antaŭe uzataj vestaĵoj, la plej multaj el miaj kunuloj eklaboris kiam ili havis 15/16 jarojn kaj tiam 6 tagojn semajne kaj 48 horojn kaj poste al lernejo vespere. Nun pensu pri tio ankoraŭ unu fojon.
Kiel fartis tiam la maljunuloj? Ekzistis malmultaj homoj kun pensio tiutempe kaj la ŝtatpensio nur komenciĝis en 1957. Ili eble ŝparis iom da mono kaj alie ili dependis de la mono kiun iliaj infanoj donis al ili.
Kaj mi konfesas, ke ni ankaŭ havis bonajn tempojn, ĉu tio estas permesita, post ĉiu tiu mizero? Ĝi estis prospero por kiu ni mem laboris forte.
Sed faru favoron al mi kaj al mia generacio (mi nun estas 72-jara), legu ion pri kia ĝi estis dum la Dua Mondmilito kaj la tempo poste (mi pensas ĝis 1960/1970), komparu tion kun la hodiaŭa situacio kaj ricevu iomete malsama vidpunkto de reala realo kaj neniam plu verku tiajn artikolojn.
Kaj ne forgesu rakonti al viaj kunuloj ĉar mi aŭdas kaj legas pli da rakontoj de gejunuloj pri la financa situacio de la maljunuloj nun kaj pri ilia prospero en la pasinteco kaj tiam mi pensas: homoj, kiel vi atingas tien?
Maljuniĝo ankaŭ estas politika hobiĉevalo. Unua orda stultaĵo por atingi la proprajn celojn, kiel labori pli longe, transdoni ŝtatan pension, tranĉi pensiojn ktp. Estas multe da bone edukitaj eksterlandanoj, kiuj ŝatus labori ĉi tie, sed ili ne plu rajtas eniri la landon danke al la nuna politiko. Ĉu ankaŭ ni ne havis problemon en la 60-aj jaroj, kiam nederlandanoj ne plu volis havi malpurajn manojn? Tiam ankaŭ eksterlandanoj estis alportitaj al Nederlando! Ĉu tio ne estas solvo en tiu ĉi ĉiam pli tutmondiĝanta mondo?
Mi tute konsentas kun Khun Peter: Vi estas riĉa nur se vi povas ĝui la grandajn, sed precipe la malgrandajn aferojn en la vivo. Bedaŭrinde, prospero ankaŭ havas malavantaĝon; homoj alkutimiĝas kaj difektiĝas de abundo. Ĉi tio klare reflektas en la ŝanĝita pensmaniero de multaj en Nederlando. "Ĉiu viro por si mem kaj Dio por ni ĉiuj" ŝajnas esti la devizo en Nederlando. Tiu neaktiva procezo de malkontento komenciĝis en la 80-aj jaroj kaj 90-aj jaroj kaj nun estas reflektita laŭ multe pli granda mezuro inter la pli juna generacio. Kiu infano ankoraŭ kontentiĝas pri amuza tabulludo; Ekzemple, "ne ĝenu homojn" bone taŭgus ĉi tie. Neniuj, mi kuraĝas diri, ili devas havi almenaŭ la lastageneracian komputilon aŭ tekkomputilon, almenaŭ Nintendon aŭ Playstation-numeron tiom multe kaj por komforto ankaŭ poŝtelefonan videoludan komputilon kaj telefonon, por ke ili ankaŭ povu ludi ludojn survoje kaj prefere sendi. tekstaj mesaĝoj samtempe.' kaj en nekomprenebla lingvo. La averaĝa nederlandano, kaj mi ne parolas pri enspezo, neniam estas kontenta kaj tio reflektiĝas en la socio. Mi laboris kiel provizora administranto dum jaroj kaj ĉie estis same: malkontento pri kvanto, kvalito kaj financo, ĉefe pro memintereso kaj precipe desupre. La bonus-kulturo laŭdata de multaj, precipe tiuj ĉe la supro, estas bato al laboretiko. Respondeco, kaj financa, ekonomia kaj socia, ne plu ekzistas. Empatio estas malpura vorto en la laborejo, dum egocentrismo estas senbrida. Ne, Nederlando socie ŝanceliĝas sur la rando de la abismo. Tio ankaŭ estas unu el la kialoj, ke mi ne plu sentas min hejme en Nederlando, nek multaj el miaj amikoj.
Ho jes, multaj nun pensos, ke mi estas ploristo, sed tiuj, kiuj pli bone konas min, scias pli bone. Mi estas tre optimisma kaj pozitiva, sed kiel ĉio, tiuj kvalitoj havas limojn.
@Bacchus, mi normale estas optimisma, mi vidis kiel mia patro ankaŭ kontentiĝis pri malmulto, sed tempoj estis ĉio tiam. Poŝtistoj estas maldungitaj post 30 jaroj aŭ povas fari la saman laboron denove por malpli multe tra provizora dungado-agentejo ĉar ne estas mono por konservi siajn laborpostenojn, sed supera administrado povas foriri kun multmiliona gratifiko. Socia sekureco estas malmuntita sur ĉiuj frontoj. La homoj, kiuj nun plendas al la nederlandanoj, havas ankoraŭ normalan pension kaj ofte povis eliri kun frua pensio de 100%, sed ĉi tio estas ĉio, kio nun estas pasinteco. Nenio rilatas al plorado, sed simple, ke la vivo fariĝas ĉiam pli malfacila por granda grupo pro kreskantaj impostplialtigoj. Pliiĝo de manĝbankoj, pliiĝo de devigaj domvendoj, emeritiĝo-aĝo ĝis 67 jaroj, pensia kovrado jam 90%, neniu frua pensio, pliiĝo de sanasekuraj superpagoj, kaj ĉi tiuj pensiuloj loĝantaj en Tajlando akuzas min esti malkontenta??????
Efektive, Nederlando estas socie sur la rando de la abismo. Estas eĉ universitataj profesoroj, kiuj elpensas siajn proprajn esplorojn, inkluzive de la esplorrezultoj. Se ĉi tiuj homoj volas pruvi, ke viandomanĝantoj estas bastardoj, tiam tio ankaŭ estos science pruvita. (Diederik Stapel kaj Roos Vonk de Nijmegen-Tilburg-Universitato).
1 el ili devis eksiĝi, la alia ankoraŭ estas tie kaj pli da tiaj kazoj nun aperis en la menciitaj universitatoj. Neniu el ili tuj estis maldungita, tion mi nomas bankrota firmao! Tiam vi jam havas tre enuigan laboron kaj vi estas ankoraŭ tro malriĉa por plenumi vian laboron dece. Ili tenas siajn manojn super la kapoj unu de la alia kaj nenio iam ŝanĝiĝos.
Mi jam deklaris, ke Nederlando estas tute trosociigita ĝis tia grado, ke ĝi fariĝis neatingebla. Iom malsanigas min, kiam kontantŝtopitaj maldekstraj kanajloj uzas la malpli bonŝancajn homojn en nia socio kiel argumenton por konservi ĉiujn ĉi tiujn (nepageblajn instalaĵojn). Ekzemple, mi iam havis (maldekstreman) najbaron, kiu estis gvidanto en konservado de la loka jaĥtejo. Laŭ lia opinio, ĝia forigo rezultigus enorman damaĝon al la natura beleco kaj loka aspekto. La vera kialo tamen estis, ke la sinjoro (ne tro malproksime de sia hejmo) havis jaĥton tie mem.
Mi do konsentas kun Aad Pronk, ke oni devas meti la konsumadon apud la konsumo. Fakte, mono devus esti enkondukita por laboro. Homoj maljuniĝas, kio kostos al la komunumo pli kaj pli da mono rilate prizorgado, dum la laborista loĝantaro ne pligrandiĝas laŭe kaj ĉio devas esti pagita de ĉi-lasta grupo. Ekzemple, mi kredas, ke kelkaj instalaĵoj estu dependaj de enspezoj. Estas freneze, ke homoj kun pensio de proksimume € 2.000 neta monate ankaŭ ricevas AOW kaj mi povus daŭrigi.
Ni nun spertas ĝin kiel tre normale, ke iu kun normala oficeja laboro laboras maksimume 36 horojn semajne, havas ĉirkaŭ 50 liberajn kaj ATV-tagojn, posedas sian propran domon, havas bonan mezklasan aŭton en la enveturejo kaj somere kaj vintraj ferioj. La sama validas por emeritoj (kie la mono estas nuntempe). Kiam mi vidas multekostan sportaŭton preterveturi, kutime estas en ĝi maljuna ulo, kiu jam estas en sia tria juneco. Jes, sed tiu ulo laboris por ĝi? Mi ne plendos, sed foje mi pensas, ĉu mi pagas tiom da imposto por tiuj uloj?
Ankaŭ mi kelkfoje repensas kun nostalgio al la tempo, kiam estis videbla, ke iu devas labori por sia mono. Estis nepenseble, ke ĉiuj povus pagi la lukson de hodiaŭ. Nur kelkaj homoj povis ferii al Luksemburgio aŭ Germanio. Nun ni eĉ pensas, ke estas tute normale, ke senlaboruloj, nepensiaj homoj kaj aliaj profitantoj ferias al Tajlando kaj nun mi demandas vin, ĉu ni konservu ĉi tiujn frenezajn situaciojn kaj daŭre ŝarĝu per ili la impostpagantojn?
Kara Fred,
Ĝi ne plu havas ion rilaton kun maldekstre aŭ dekstre. Kiel mi indikis en mia antaŭa respondo, nuntempe ĉiuj serioze zorgas pri si mem kaj precipe "kiel fari pli bone ol la najbaro". Ĉi tio estas eĉ pli vera en politiko hodiaŭ.
Ekzemple, mi ne aŭdas vin paroli pri evolulaboro, la ludilo de CDA por ekscelenco, kaj precipe pri disdonado de belaj laboroj inter profesiaj politikistoj. Ĉirkaŭ 5 miliardoj estas forĵetitaj ĉiujare. Nun evidentiĝis el diversaj studoj, ke ĵetado okazas. Granda parto eĉ ne konvene kalkuleblas. La helporganizoj mem jam konfesis havi "malpurajn manojn"; pagi subaĉetaĵojn al lokaj reĝimoj por rajti fari sian laboron. Ni sponsoris Gaddafi kaj Co dum jaroj kaj ĝis antaŭ nelonge centoj da milionoj iris al la reĝimo en Sirio. Ĉu ĝi povas fariĝi pli freneza? Kial? Ĉar ĝi disponigas belajn kontrolajn postenojn ĉe multnaciaj.
Kion pensi pri la tre malavaraj redundaj salajroskemoj de politikistoj kaj ĉefaj ŝtatoficistoj.
Rigardu la publikan elsendon. Ĝis antaŭ nelonge, estis nur emeritaj politikistoj ĉe la supro resaniĝantaj post siaj "tropikaj jaroj" en Hago. Belaj laboroj: laboru malmulte, sed bone gajnu. Kaj kompreneble pli ol origita redunda pago aŭ pensia reĝimo. Iama prezidanto (GJW) foriris al Tajlando kun kompenso de 10.000 XNUMX plus (mi ne mencios la realan kvanton) monate (ne baht, sed eŭroj) por renormaliĝi post sia laborego ĉe la dissendanto.
Mi ankaŭ ne aŭdas vin paroli pri la miliardoj, kiujn la registaro malŝparas en ĉiaj IT-projektoj, kiuj nekompreneble ĉiam malsukcesas. La gazetoj estas plenaj de ĝi.
Rigardu la UWV, kie centoj da milionoj estis malŝparitaj dum jaroj kiel rezulto de misadministrado.
Mi ŝatus daŭrigi, mi konas multajn ekzemplojn…………. Vi pagas tiom da impostoj, precipe por ĉi-supraj misuzoj. Do antaŭ ol vi komencos mordi la domon, aŭton kaj ferion de Jan Modaal, mi pensas, ke estus bona ideo, se vi unue bone rigardus, kie reala mono povas esti gajnita. Prenu ĝin de mi, tio ne estas la kazo por la averaĝa emerito, kiel vi priskribas.
Ho jes, mi ankaŭ pensis, ke mono por laboro estas amuza. Ĉu ĉi tio signifas, ke la veraj laboristoj ricevos tiujn grasajn gratifikojn en via estonteco aŭ ĉu ĉi tio restos en via bildo ĉiuj tiuj tiel nomataj superaj manaĝeroj kaj politikistoj, kiuj surterigis nin en ĉi tiu mirinda krizo?
Kara Bakĥo, mi do ĝojas, ke nun ekzistas alia kabineto.
Ĉi tiu kabineto certe faros tion, kion vi diras kaj tio ne estas tranĉi kie estas la graso, ĉar tiam ili tranĉas en sian propran karnon kaj tio doloras. Do ni forskrapu la lastajn pecojn de la osto. Bonvolu veki min kiam ili solvas veran problemon.
Kara Fred.S.
Tio, kion vi diras, ne estas tute realo.Mi ne vidas multajn maljunulojn en sportaŭtoj, sed tio estas krom tio. Mi laboras ekde mi estis 14, kiam mi estis preskaŭ 65, mi laboris dum 51 jaroj. Ĉu vi ne pensas, ke mi ne gajnis mian ŝtatan pension? ? ĉu vi pagos tion por mi? Aŭ ĉu mi jam pagis tre multe por vi? kaj eble eĉ la reĝino iom pavimis la vojon por via ŝtata pensio, ĝi estas baza rajto, kiun vi ne volus tuŝi -
ricevas ŝtatan pension. Donu al tiuj maljunuloj iom pli, ili multe laboris por tio. tio, kion vi nomas laboro, estas ŝerco. Kompare kun tio, kion ni devis fari antaŭe.
14 jarojn juna. Kamionoj kun salo malŝarĝas la tutan tagon, 100 tunoj tage, 50 kg-sakoj, ĉio sur via ŝultro. Estis internacia ŝoforo dum 23 jaroj, 80 – 90 horojn semajne.
estis normala. Nur pensu pri tio. Mia edzino prizorgis 20 jarojn. Demencaj maljunuloj. Estas profunde malĝoje, kio okazis tie. Ĉu tiuj estas tiuj uloj, por kiuj vi pagas tiom da impostoj?
Saluton
Kara Kees, unue, la Aow ne estas fundamenta rajto, sed socia provizo. Kion vi ŝajne ne scias, sed kelkaj blogantoj faras, estas ke malfacila laboro ne estas fremda al mi. Laborsemajnoj de 80-90 horoj kaj pli estas pli la regulo ol la escepto por mi.
Vi tute pravas, ke la prizorgado en hejmoj lasas multon por deziri, sed malsame ol ĉi tie, la maljunuloj en Tajlando ne estas metitaj en hejmojn, sed estas zorgataj de la infanoj kaj tion mi nomas socia. Ĉi tie estas ĉiuj por si kaj Dio por ni ĉiuj. Mi nun turnas min al Bakĥo. Kion vi volas diri, socia konduto kaj socia respondeco?
Fred, vi konsentas kun mi, ke Nederlando estas sur la rando de socia abismo.
Nederlando estas unu el la plej riĉaj landoj en Eŭropo. Kion vi volas diri, rando de la abismo? La tempoj de ekonomia eksplodo, kiam ĉiuj havis la senton, ke la arboj kreskis al la ĉielo kaj maldekstremaj kanajloj kreis la plej frenezajn instalaĵojn, estas preterpasitaj. Kaj tio estas bona, ĉar alie ni ankaŭ ĉi tie havus grekajn situaciojn.
Koncerne la maljuniĝon de la loĝantaro, ĉi tie estas menciitaj ciferoj, kiuj ja estas malĝustaj. Tamen, konsiderante la atendatan malkreskon de la laborista loĝantaro en 2015, longtempe estos nerespondeca imposta ŝarĝo. Ĝi estas do kombinaĵo de faktoroj kiu faras preni taŭgajn mezurojn tiel necesa.
Nederlando unu el la plej riĉaj landoj en Eŭropo? Tio verŝajne estas bone, el makroekonomia vidpunkto. Sed kion Jan kun la Dorlotbesto aĉetas por tio? La ekonomio de Tajlando kreskis je 8 procentoj pasintjare. Ĉu ordinaraj tajanoj rimarkis ion pri tio? Jes, ĉio fariĝis multe pli multekosta pro inflacio. Kaj vi baldaŭ vidos tiun abismon de malsupre, kiam la eŭro implodos pro la manko de efikaj politikaj rimedoj.
@ Fred, la nacia ŝuldo de Nederlando alproksimiĝas al 400 miliardoj. Tio estas 24.000 eŭroj por loĝanto.
La registaro pruntas 70 milionojn ĉiutage ĉi-jare! Ni elspezas pli ol ni gajnas. Ĉu vi do estas riĉa lando? Se mi morgaŭ pruntas 1 milionon da eŭroj, ĉu mi estos milionulo aŭ ĉu mi havas multe da ŝuldo?
Tiu ĉi ligilo estas do interesa: http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Ne, vi ne estas milionulo, sed ŝajne vi kapablas pruntepreni per realaj interezoprocentoj kaj tion oni ne povas diri pri la plej multaj (sud) eŭropaj landoj.
Ĉu vi povas prunti 1 milionon da eŭroj morgaŭ, ĉar tiam ni devos babili unu kun la alia tre rapide haha.
Mi parolas pri la socia abismo. Nederlando kaj multaj aliaj okcidentaj landoj malmoliĝas. "La nura afero, kiu ankoraŭ validas, estas via propra mono", kio ankaŭ estas la kialo, kial ĉiuj tiel facile akceptas, ke la socia sistemo (pri kiu ni ĉiuj estas tiel fieraj kaj kelkaj estis) estas malrapide sed certe turnita. Prospero ne plu estas por ni ĉiuj, sed por la individuo. Ni rapide moviĝas en la direkto de landoj en malluma Afriko.
Nederlando estas riĉa lando? La manĝbankoj ŝprucas. Riĉa lando devus honti pri si mem. Sed tion ni ne faras, ĉar ankaŭ ĉi tio ne interesas nin (dum tio ne influas vin). Egocentrismo en sia plej bona.
Multaj nederlandanoj plendas pri sia enspezo aŭ la imposta ŝarĝo. Kial, kiel riĉa lando, ni ĉiuj fartas tiel bone? Memintereso plej bone.
Kaj tion mi volas diri per tiu socia abismo. "Ĉiu homo por si mem kaj Dio por ni ĉiuj."
Kara Fred Schoolderman
Lastatempe en diskuto kun Paul kaj Witteman pri ĉu la riĉuloj devas ankoraŭ ricevi ŝtatan pension, oni diris, ke ĝi estas fundamenta rajto. Mi certe misaŭdis. Miaj pardonpetoj pro tio. Mi fakte ne scias, ke vi laboras 80 aŭ 90 horojn. Sed ĉiukaze, ĉu vi pensas, ke vi devus esti rekompencita pro tio, kiam vi retiriĝos? kun ŝtata pensio. tion mi komprenas. Kial ni ne povas pensi tiel? Kaj estas iom da diferenco en laborego nun kontraŭ antaŭ 50 jaroj en Fred. Se oni esplorus ĉi tion science, mi eble laborus dum 80 jaroj kaj multe pli. Mi rimarkas, ke mi estas nur simpla homo. kaj vi ne havas multe da espero pri tio en Nederlando se vi devus labori ekde la aĝo de 14 jaroj ĉar viaj gepatroj ne povis pagi ĝin finance, vi povas vidi ke vi ne estas tre bone edukita do eble mi ne komprenas. ĉio ĝuste. Sed maljunuloj tria juneco
Vi donas al mi la impreson, ke per via ŝtata pensio vi devus ricevi nur sakon kun pilolo en ĝi kaj esti devigita manĝi kiam vi fariĝos 70-jara. Kompreneble, ĉi tio validas nur por la malsuperaj klasoj. Mi esperas, ke mi eraras pri tio, Fred. Sed tiel aperas al la maljunuloj, ne nur via reago sed tiu de multaj junuloj kun vi.Mi opinias, ke tio estas malgaja afero. Saluton Kees
Kara Kees, mi estas nur simpla animo, kiu devas skrapi por la mono kaj denove, mi nenion reĉagrenas al iu ajn kaj certe ne tiujn homojn, kiuj gajnis ĝin kaj ege bezonas ĝin. Tamen, estas ankoraŭ tiom da maldiligentuloj, kiuj preferus maldiligenti ol lacigi, sed kredas, ke ili rajtas la samajn plezurojn kiel iu, kiu laboras aŭ laboris por ili.
Mi ankaŭ havas malfacilaĵojn kun ĝi kiam, pro ĉiuj tiuj troigaj provizoj, homoj akiris vivnivelon kiu efektive multe superis sian enspezon, kaj daŭre vidas tion kiel akirita fundamenta rajto, sen demandi sin kiel kaj kiu devus fari tion. .pagi. Atn. la Aow: kompreneble mi donas al vi kaj al ĉiuj, kiuj laboris por ĝi, pagis por ĝi kaj efektive bezonas Aow. La demando tamen estas, ĉu la pli juna generacio ankoraŭ povos ĝui ĝin kaj mi havas miajn dubojn pri tio.
Fred, mi ĝojas, ke vi skribas, ke vi kundividas mian opinion, ke la konsumo devas esti reduktita, sed tie finiĝas mia ĝojo.
Mi apartenas al la kategorio de maljunuloj kun propra domo, aŭtomobilo kaj ferio ĉiujare (inkluzive de la lastaj jaroj al Azio). Mi havas pension (por kiu mi pagis kotizojn dum 40 jaroj) kaj mi havas ŝtatan pension (por kiu mi pagis kotizon dum 48 jaroj) kaj entute mi laboris preskaŭ 50 jarojn (komencante per 48 horoj semajne). kaj finiĝante kun 36 horoj semajne). Kaj koncerne mian propran domon, unu luas domon kaj pagas lupagon kaj la alia aĉetas domon kaj pagas pri bontenado kaj interezo kaj repago kaj eble ankaŭ ŝparas tiamaniere.
Kaj ŝajnas, ke vi havas multajn problemojn pri tio. Kial? Mi kaj multaj aliaj kun mi laboris por tio.
Kaj tiam vi parolas pri maljunuloj kun multekosta sportaŭto kaj ilia tria juneco. Kiom da estas kaj ĉu ili estas reprezentantoj de ĉiuj tiuj aliaj emeritoj?
Kaj tiam vi ankaŭ skribas, ke vi kelkfoje repensas kun nostalgio al la pasinteco. Mi ne scias kiom aĝa vi estas kaj kion vi memoras el la pasinteco aŭ eble vi memoras nur la bonajn aferojn. Sed aferoj ankaŭ ne estis tiel belaj en la pasinteco.
Kion mi ja konsentas kun vi estas ke Nederlando estas trosociigita en iuj lokoj. Mi lastatempe skribis en la blogo, ke ne estus tiel malbone por Nederlando, se la tajlanda kutimo "sen laboro, sen mono" ankaŭ estus iugrade aplikata en Nederlando.
Grandaj partoj de la loĝantaro ricevas socian helpon, malsanulan salajron, handikapulon, senlaborecon, vajon, ktp. Ĉu ĉio tio estas necesa??
250.000/300.000 homoj, kiuj ricevas sanan monhelpon kaj poste ne pagas superpagon, sed ankoraŭ rajtas hospitale kuracadon.
Grandegaj kvantoj por loĝigo kaj infanzorgado. Ĉiuj havas rajtojn, sed vi povas tiam devigi aliajn helpi pagi por ili.
Tiurilate, estas ankoraŭ multe por gajni por bonintencaj civitanoj en Nederlando.
Kara Aad, mi nenion ĉagrenas al iu ajn, sed kiam ĝi fariĝos neatingebla, oni devos fari tranĉojn kaj kie estas la plej granda grupo, kiu kostas la plej multe da mono kaj ankaŭ posedas la plej multe da mono en relativa senco? Ĉu jes, la olduloj. Koncerne la ŝtatan pension, oni devas vidi ĉu ankaŭ la juna generacio ricevos ĝin kaj ankaŭ ili pagos por ĝi. Estas multe da ridado, kiam ili ne ricevas denaron da ŝtata pensio post ekzemple 35 jaroj da laboro kaj pagado.
Atentu tiujn maljunulojn en tiuj multekostaj sportaŭtoj. Nu, nur atentu kaj vi miros. Cetere, mi ne asertis, ke ĉi tiu grupo povas esti rigardata kiel reprezentanto de ĉiuj emeritoj. Nek multekostaj sportaŭtoj povas esti rigardataj kiel reprezentaj de ĉiuj aŭtoj, sed ĝuste tial ĝi elstaras tiel.
Mi scias, ke tio ne estis tiel facila en la pasinteco, sed tiam estis videbla diferenco rilate prosperon inter laborantaj kaj nelaborantaj homoj. Tiu diferenco nun estas preskaŭ nerimarkebla.
Fred,
Mi ne plu povas sekvi vin. Vi volas forpreni monon de la maljunuloj, kiuj plejofte multe laboris pli ol 40 jarojn, por ke estonte homoj laboris "nur" 35 jarojn; Mi intence lasas ĝin ĉi tie pro viaj propraj komentoj pri tio; ĉiukaze estu certa pri racia ŝtata pensio. Stranga rezonado de justeco.
Se mi bone komprenas vin, vi volas reiri al feŭdismo. En la pasinteco, homoj kiuj havis neniun laboron aŭ ne ricevis laboron devis submeti sian manon al la eklezio aŭ famuloj. Ĉu vi volas reiri al tiu tempo? Kion la maljunuloj (viaj kaj miaj gepatroj) konstruis en nia socia bonfarto, estas nuntempe malkonstruita rapide; ĉio pro egocentrismo kaj memintereso. Nederlando trosociiĝis? Kiel? Estas malpli kaj malpli socia konduto, des malpli socia respondeco.
Kiel mi antaŭe notis, difinu la problemojn kaj traktu ilin ĉe la fonto. Populistaj mezuroj kiel vi proponas laboron por kelka tempo, sed ne estas longtempa solvo. La konata "ŝtofo por la sangado".
Bakĥo, vi ne legis ĝuste kaj vi certe ne komprenis min kaj mi citas: “Estas tre dubinde, ĉu ankaŭ la juna generacio ricevos tion kaj ili ankaŭ pagos por tio. Estos multe da ridado, kiam ili ne ricevos unu pencon en ŝtata pensio post, ekzemple, 35 jaroj da laboro kaj pagado." Do ĉi tio estas tre malsama ol tio, kion vi faras el ĝi.
Mi klarigu: estas granda rido, kiam post 35 jaroj da laboro oni diras al vi, ke la ŝtata pensio estas nuligita, kio ne signifas, ke junuloj devas labori nur 35 jarojn. Jam okazas, ke la juna generacio devas labori pli longe (67) por entute povi retiriĝi.
La nunaj rimedoj do havas nenion komunan kun egocentrismo kaj memintereso, sed kun ilia pagebleco.
Fred, pardonpetas, eble mi tro rapide eltiris konkludon. Ne ŝanĝas la fakton, ke mi opinias, ke via mezuro estas tre malbona. Maljuniĝo estas moderna vorto uzata de politikistoj por efektivigi ĉefe nepopularajn rimedojn, kiel altigi la ŝtatan pensiaĝon, pli altajn superpagojn, pli malaltajn salajrojn, malpli da ŝtata pensio, pli altajn sanasekurpremiojn ktp. Politika parolado de kaj dekstro kaj maldekstro. Pensu zorge. Maljuniĝo estas atendita pinti en 2030 kaj malpliiĝi denove antaŭ 2040. Estas do provizora problemo daŭranta 10 jarojn, kiu facile transponteblas kun la nuna bufro en la ŝtata pensiopoto. Tamen neniu aŭdas pri tio. Post tiuj 10 jaroj via junularo sen ŝtata pensio denove ŝparos por si mem kaj espereble por la venonta generacio, kiel ni faris parte. Ĉi tiu tiel nomata maljuniĝanta populacio ankaŭ havos konsekvencojn por aliaj instalaĵoj. Homoj, kiuj aktuale ricevas senlaborecsubtenojn, handikapajn avantaĝojn aŭ socialhelpajn avantaĝojn, poste ricevos la ŝtatan pension. Se vi sekvas la logikon de niaj politikofaristoj kaj politikistoj, ĉi tiuj instalaĵoj finfine estos malpli impostataj. Vi do povus uzi monon de ĉi tiuj instalaĵoj por solvi la provizoran problemon pri la ŝtata pensio. Nun klarigu al mi denove, kio vere estas la problemo.
Regi estas rigardi en la estontecon. Bedaŭrinde, la nuna generacio de (profesiaj) politikistoj pli zorgas pri gajnado de animoj, por ke ili kaj iliaj partianoj povu ĝui pli longe bone pagatajn instalaĵojn. La rezulto estas pli kaj pli popolaj rimedoj, kiuj siavice kondukas al plia divido kaj malmoliĝo de la socio.
Neniu egocentrismo kaj memintereso? Mi citos ĉi-foje: "Mi ne plendos, sed foje mi pensas, ĉu mi pagas tiom da impostoj por tiuj uloj?" Do vi opinias, ke vi pagas tro da imposto favore al iu alia kaj tiu homo do devus transdoni sian sportaŭton, domon, averaĝan aŭton kaj ferion. Ĉu ili ankaŭ ne pagus impostojn?
@John, tiuj 50 kaj 60% el vi kompreneble ne estas bonaj, kontrolu tion denove.
Kaj dum vi estas ĉe ĝi, legu la ĝustan rakonton de CBS:
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/06B75497-072B-41E2-AD9D-E6E723A91FBD/0/2010k2v4p31art.pdf
Bonega feria legado, tio estas certa!
Ankaŭ tiuj nombroj ne ŝajnas al mi ĝustaj. Nuntempe, proksimume 15% de la populacio estas 65 jarojn aŭ pli maljuna. En via rakonto, ĉi tio signifus, ke 45% de la loĝantaro devus nuntempe aĝi 57 ĝis 64. Mi absolute ne povas imagi tion. Ĉi tio ankaŭ devus esti klare videbla en la stratsceno. Mi ne povas trovi precizajn ciferojn por ĉi tiu grupo nuntempe, sed laŭ CBS la grupo de 45 ĝis 65 (multe pli granda gamo) jaraĝaj konsistas ĉirkaŭ 25%. Do ĉi tio tute ne kongruas kun viaj ciferoj.
Cetere, la vivdaŭro de 65-jara (viro) en la momento de la enkonduko de la ŝtata pensio estis preskaŭ 14 jaroj. Bonvolu noti, ke tio estas iomete malsama al la averaĝa vivdaŭro. En 1957, ekzistis akceptebla ŝanco ke 65-jaraĝa tiutempe atingus la aĝon de 79. Ĉi tio estas nuntempe 16-jara, do ne tiom grava devio. Ĉu nia Willem Drees ne enkalkulus tiujn 14 jarojn?
Feliĉe, mi ne apartenas al la grupo de "maljuĝpensuloj" kaj tial opinias, ke la tuta maljuniĝanta historio estas la plej granda sensencaĵo. Intenca miopeco estas valoraĵo inter politikistoj. Ekzemple, estas deklarite ke malpli da homoj devas pagi la superpagon. Ĉu tiom da laborpostenoj malaperas en Nederlando? Kial vi devas labori ĝis vi estos 67 se via laboro tamen malaperas? Kiel ĉiuj tiuj kompanioj plenigos tiujn malplenajn spacojn aŭ ĉu ili ĉiuj malaperos el Nederlando? Nur kelkajn demandojn, kiujn mi ankaŭ sendis al politikaj partioj. Senescepte, sensencaj respondoj estis resenditaj.
Por solvoj: legu mian antaŭan respondon.
Bonhavaj, feliĉaj kaj kontentaj homoj, mi neniam povus imagi, ke mia artikolo pri temo kiel 'ploristoj' generus tiom da respondoj. Petro ne devas zorgi pri verkistoj por la blogo. Estas multe da neaktiva talento, kiel ĝi rezultas. Mi ŝatas legi (preskaŭ) ĉiujn artikolojn pri Thailandblog kaj fari komparojn.
Temoj kiuj estas interesaj por unu persono ŝajnas ne veki la plej etan intereson en alia. Gustoj malsamas, feliĉe. Devis rideti leginte la artikolon: "Demando de leganto: Kiel mi kontaktas tajlandan virinon?" Ĝi generis preskaŭ 1200 (jes, dek ducent) legantojn kaj preskaŭ cent respondojn. Vi eble demandos, ĉu tio diras ion pri la meza Tajlanda vizitanto. Komparante la du artikolojn, mi rememoris pri mia plej bona amiko, kiu mortis multe tro frue, kiu diris: "La vivo ĉiam temas pri la mono kaj la fluto."
@Jozefo: Mi ankaŭ miras pri la nombro da respondintoj, kiuj simple ploras pri tio. "Ne, mi ne plendas, mi ne diras tion por mi mem, sed por aliaj" La registaro devus fari ĉi tion kaj lasi tion, ĉiujn konsilojn por la kara lando, kun kiu neniu povas fari ion ajn. Ĉu tio ploregas aŭ ne?
En alia afiŝo, Cor Verhoef estis akuzita pri esti iom Joep van t Hek, sed mi povas certigi vin, ke se li legus ĉi tiun blogon, li povus ricevi sufiĉe da teksto de ĉi tiu afiŝo por vesperplena programo de sensencaĵo. kaj ĝemado.
Por vi kaj ĉiuj ploristoj ĉi tiu bela kanto de Annie MG Schmidt, origine kantita de Conny Stuart
http://www.youtube.com/watch?v=hVCNmj2nGOY&feature=related
Iomete facila maniero malakcepti kritikojn, Gringo. Iom da ĝemado de via ebura turo, mi preskaŭ dirus.
Mi pensis, ke regulo en ĉi tiu blogo estas ne esti persona. Mi ne atakas nek malakceptas iun persone, vi faras tion al mi la duan fojon. Ĉu tio bonvolu ĉesi!?
Mia komento ne celis la homon. Se tiel ĝi aperis, mi pardonpetas pro tuŝado de sentema punkto. Mi respondis al via komento pri ĉiaj komentantoj, kiuj ploregas en viaj okuloj. Mi havis la fortan impreson, ke vi celis min, kiam vi diris, ke mi defendis 'la aliajn'. Tamen? Mi opinias kaj restas, ke ne estas ĝuste klasifiki homojn, kiuj kritikas la nunan staton de la aferoj en Nederlando, kiel 'ploristoj'. Mi ne plendas; Mi proponas pravigan kritikon. Ĉu tio estas permesita?
Mi tute konsentas kun la lasta. Vi ne ĉiam devas konsenti unu kun la alia, sed tio ne igas nin ploristoj (de ambaŭ flankoj). Ĝuste tio donas la "gajecon" al diskuto.
Pardonu, ĉu la celo de bloq ne estigas diskutojn? Tiam forigu la respondbutonon.
Kara Jozefo, mi povas nur konfirmi, ke vi havis tre saĝan amikon.
Mi estas surprizita.
Ke ankoraŭ ekzistas homoj, kiuj kredas je la maljuniĝo de la socio.
La postmilita bebhaŭso preskaŭ formortos ĉirkaŭ 2030, kio signifas, ke la maljuniĝanta loĝantaro fariĝos "verdiĝo".
Mi estas surprizita.
Ke ekzistas "junuloj" kiuj maljunuloj ĉiaspecajn aferojn, dum la maljunuloj pagis superpagojn pro tio la tutan vivon kaj tial rajtas ricevi la enspezon.
La “junuloj” ne devas tiel timi, nur pagi superpagojn dum 40 jaroj, kaj tiam vi ankaŭ havas rajtojn.
Ne nun, kaj certe ne la rajton nei al maljunuloj iliajn rajtojn.
Sed ne timu, la maljuniĝanta loĝantaro apenaŭ ekzistos post 20 jaroj.
Eble estas tempo komenci uzi komunan prudenton?
Ja la sociaj servoj en Nederlando estas (tro) bonaj.
Sed atentu, la tuta atako kontraŭ maljunuloj, sociaj servoj, laborprotektado, kaj preskaŭ ĉio, por kio batalis la tiam socie subpremataj, estas devigata esti malkonstruita sub premo de konservativaj kaj liberalaj fortoj nur por profito-maksimumo de kompanioj.
Cetere, por via informo kaj distro, la scienca buroo de la VVD faris esploron pri la misuzo de sociaj servoj en Nederlando.
La figuroj en ĝi estas tre okulfrapaj!
Misuzo estas pli malalta ol ie ajn en Eŭropo!
Permesu al mi diri ĝin tiel, pli ol 90% de la uzantoj de la socia sekureco ne misuzas.
Kaj, same kiel kun la eraroj kiujn la polico faris dum eldonado de la Permeso posedi pafilon al la idioto en Alphen, la kulpo pri la tuta afero kuŝas ĉe la sama registaro.
Ĉi tio validas ankaŭ por kontrolado de la misuzo de sociaj servoj; la registaro simple faras nenion pri tio.
Sed jes, estas kompreneble vere, ke la sumo kolektita de "superuloj" per fraŭdo, falsaĵo, malveraj deklaroj, subaĉetaĵoj kaj aliaj tiaj belaj aferoj estas konsiderinde pli granda ol la kvanto kiu povas esti ŝargita ĝis fraŭdo de la socialasekuro.
Sed, kiel ĉiam, estas kompreneble multe pli facile preni la "malgrandajn".
Sed, mi laboris 43 jarojn, pagis pensiajn kotizojn dum 40 jaroj, pagis antaŭpensiiĝajn kotizojn dum multaj jaroj, kaj entute mi opinias, ke mi rajtis al antaŭpensio, al fiksvalora pensia profito, kiu ĉiam estis prezentita al mi, kaj al AOW-profito.
Kaj se junuloj ĉagrenas min ĉi tion, mi nur povas diri, revenu kun viaj plendoj se, kiel mi, vi laboris kaj pagis por ĝi.
Saluton!
Jes, kia domaĝo, ke ĉi tie, iuj vere nenion lernis en Tajlando, ne povus vojaĝi aŭ loĝi en alia lando ankaŭ renovigi la menson por lerni pensi alie pri certaj aferoj?
Kara Hans NL
Tre bone esprimita. Vi ne bezonas aldoni ion pli al tio. kaj vi nenion povas forpreni de ĝi. Mi vere pensas, ke ĝi valoras komplimenton. Korajn salutojn, Hans
Kaj tio, kion vi submetas, kompletigas ĝin.Saluton!
Nu, almenaŭ via temo kaŭzas multajn ĝemojn.
Feliĉe, tiuj Pietoj baldaŭ revenos al Hispanio.
Hans Gross
Mi ĉi tie fermas ĉi tiun temon, sufiĉe estis dirite pri ĝi, la pozicioj estas ripetitaj. Dankon al ĉiuj pro lia/ŝia opinio kaj kontribuo.