Σε συνομιλία με τρεις αγωνιστές της δημοκρατίας

Ένα ηλιόλουστο πρωινό του Οκτωβρίου, ο Tino Kuis και ο Rob V ταξίδεψαν στο Άμστερνταμ για μια ειδική συνάντηση. Είχαμε την ευκαιρία να μιλήσουμε με τρία άτομα που είναι αφοσιωμένα στη δημοκρατία, την ελευθερία της έκφρασης και τα ανθρώπινα δικαιώματα των πολιτών της Ταϊλάνδης. 

Συναντήσαμε την τριάδα στον κεντρικό σταθμό, όπου έφτασαν οι Ταϊλανδοί Somyot και Junya από την Κολωνία. Το Άμστερνταμ ήταν ο τελευταίος σταθμός σε μια σειρά από μεγάλες ευρωπαϊκές πόλεις όπου αυτές οι δύο είχαν τη δυνατότητα να δώσουν τη μάχη τους για μια καλύτερη Ταϊλάνδη. Οι Ολλανδοί Marijke ενώθηκαν μαζί τους σε πολλές από αυτές τις τοποθεσίες.

Ο Τίνο είχε φέρει ένα δώρο για τη Somyot, ένα ειδικό αντίτυπο του περιοδικού του οποίου ο Somyot ήταν αρχισυντάκτης. Ο Somyot πέρασε χρόνια στη φυλακή και δεν είχε δει το περιοδικό του «Voice of Taksin» ούτε το διάδοχό του «Red Power» από τότε. Στην έκδοση που έλαβε ως δώρο ο Somyot περιγράφεται η δική του φυλάκιση. Βλέπαμε από τη χαρά στα μάτια του ότι αυτό του έκανε καλό. Ο Somyot είναι ένας ζεστός άνθρωπος, αν και παρατήρησε ότι τα χρόνια πίσω από τα κάγκελα του άφησαν μια μεγάλη ουλή. Ο Τζούνια μας είπε ότι ο Σόμιοτ μετά από όλα αυτά που του έχουν κάνει δεν χύνει δάκρυ για τίποτα. Ωστόσο, ο Somyot εξακολουθεί να είναι γεμάτος θετική ενέργεια και ελπίδα μέσα του, το ίδιο ισχύει για τον Juya και τον Marijke. Ένα κάλεσμα από καρδιάς για έναν καλύτερο κόσμο, έχουν μια μάχη να παλέψουν και μην μασάς τα λόγια, τολμήστε να πουν τι φταίει η Ταϊλάνδη από αγάπη για αυτή τη χώρα. Αγωνιζόμαστε για ένα έθνος όπου οι απλοί πολίτες μπορούν να έχουν μια αξιοπρεπή ζωή κάτω από ένα δίκαιο, δίκαιο, δημοκρατικό κράτος δικαίου.

Ποιοι είναι αυτοί οι ακτιβιστές;

Ο Somyot Pruksakasemsuk (สมยศ พฤกษาเกษมสุข) γεννήθηκε στην Μπανγκόκ το 1961, είναι Ταϊλανδός ακτιβιστής που εργάζεται για τα εργασιακά δικαιώματα και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Για παράδειγμα, συμμετείχε στην εκστρατεία Clean Cloths Campaign, μια διεθνή συμμαχία που δεσμεύεται για καλύτερα εργασιακά δικαιώματα στη βιομηχανία ένδυσης και υποδημάτων. Αν και δεν ήταν μεγάλος θαυμαστής του Thaksin Shinawatra, ίδρυσε μαζί με μερικούς άλλους το κόκκινο περιοδικό «Voice of Taksin». Ταξίν είναι επίσης το όνομα του βασιλιά Ταξίν, ενός βασιλιά που χαίρει μεγάλης εκτίμησης μεταξύ των απλών Ταϊλανδών. Η ταϊλανδική λεζάντα έλεγε Thaksin (ทักษิณ), το όνομα του πρώην πρωθυπουργού. Ως αρχισυντάκτης αυτού του περιοδικού, ο Somyot συνελήφθη το 2011 και κατηγορήθηκε για lèse majesé. Κι αυτό γιατί ως συντάκτης είχε επιτρέψει τη δημοσίευση δύο άρθρων για ένα φανταστικό βασίλειο. Σύμφωνα με το δικαστήριο, ο χαρακτήρας σε αυτά τα κομμάτια θα μπορούσε να θεωρηθεί ως αναφορά στον βασιλιά Bhumibol. Ο Somyot αρνήθηκε να δηλώσει ένοχος, κάτι που θα σήμαινε μείωση στο μισό της ποινής του. Καταδικάστηκε σε 11 χρόνια φυλάκιση, που αργότερα μειώθηκε σε 7 χρόνια. Αποφυλακίστηκε τον Απρίλιο του 2018 και συνέχισε τον αγώνα του για δημοκρατία. Ο συγγραφέας των δύο άρθρων δεν έχει καταδικαστεί ποτέ.

Ο Junya Yimprasert (Tjanjaa Yimpraseurt), γνωστός και ως Lek, γεννήθηκε το 1966 σε ένα χωριό 100 χιλιόμετρα έξω από την Μπανγκόκ. Ο Junya είναι επίσης ακτιβιστής για τα εργασιακά δικαιώματα - ειδικά τα δικαιώματα των γυναικών - και εργάζεται για τους πιο ευάλωτους ανθρώπους στην Ταϊλάνδη και όχι μόνο. Μετά την αιματηρή καταστολή των διαδηλώσεων το 2010, έγραψε ένα άκρως επικριτικό άρθρο για τον βασιλιά Bhumibol. Ως αποτέλεσμα, αναγκάστηκε να εγκαταλείψει τη χώρα της. Της χορηγήθηκε πολιτικό άσυλο στη Φινλανδία και από εκεί συνεχίζει να εργάζεται για τους Ταϊλανδούς εργάτες και τη δημοκρατία.

Τέλος, μιλήσαμε με τη Marijke Wit. Η Marijke είναι νοσοκόμα, μέλος της Διεθνούς Αμνηστίας και είναι επίσης αφοσιωμένη στα ανθρώπινα δικαιώματα και τη δημοκρατία. Έχει διαμαρτυρηθεί στο προξενείο της Ταϊλάνδης στο Άμστερνταμ και στο Λονδίνο και έγραψε επίσης επιστολές στον βασιλιά της Ταϊλάνδης και στην ολλανδική πρεσβεία στην Μπανγκόκ.

Καθίσαμε σε μια βεράντα στην καρδιά του Άμστερνταμ και, ενώ απολάμβαναμε ένα σνακ και ένα ποτό, τους κάναμε ερωτήσεις για τον αγώνα τους και τα οράματά τους για μια καλύτερη Ταϊλάνδη.

Αγαπητέ Somyot, μπορείς να μας πεις για τον αγώνα σου;

Μετά το πραξικόπημα του Σεπτεμβρίου του 2006, εντάχθηκα στο κίνημα για τη δημοκρατία και έγινα ένας από τους ηγέτες των Κόκκινων Μπλουζών. Τον Μάιο του 2007 παραιτήθηκα και ίδρυσα την Ομάδα Δημοκρατίας της 24ης Ιουνίου. Μια ομάδα που στοχεύει στην προώθηση των δημοκρατικών αξιών και στην καταπολέμηση κάθε μορφής δικτατορίας. Το 2010, ήμουν συντάκτης του Voice of Taksin, ενός πολιτικού περιοδικού που έδωσε φωνή στους άφωνους ανθρώπους της κοινωνίας της Ταϊλάνδης, τους καταπιεσμένους. Εκπροσωπήσαμε εργάτες, αγρότες και ανθρώπους που αγωνίζονται για την ελευθερία και τη δημοκρατία. Οι απαιτήσεις ήταν σαφείς: πρώτον, λογικοί μισθοί με τους οποίους μπορούσε να εξασφαλιστεί η ζωή. Δεύτερον, η δημιουργία μιας πραγματικής δημοκρατίας όπου οι άνθρωποι έχουν το δικαίωμα να οργανώνονται, να διαμαρτύρονται, να αναπτύσσουν πολιτικές δραστηριότητες και να εκφράζουν τις ιδέες τους. Ελευθερία έκφρασης, αυτό αντιπροσώπευε το περιοδικό μου.

Τι θα κάνεις τώρα που είσαι ελεύθερος;

Συνεχίζω να παλεύω, δεν φοβάμαι να επιστρέψω στη φυλακή. Ήταν μια τρομερή στιγμή, αλλά πρέπει να αγωνιστούμε για τη δικαιοσύνη, τα ιδανικά μας. Θα προσπαθήσω να απελευθερώσω άλλους πολιτικούς κρατούμενους, να αλλάξω τους νόμους. Ότι οι καταχρήσεις κατά των πολιτών της Ταϊλάνδης τελειώνουν. Είναι καιρός οι διάφοροι πρωθυπουργοί να λογοδοτήσουν για τις πράξεις τους. Πρέπει να συσταθεί εξεταστική επιτροπή για να επανεξετάσει τις ενέργειες όλων των εμπλεκόμενων προηγούμενων κυβερνήσεων, ώστε να κινηθούν ποινικές διαδικασίες όπου χρειάζεται. Από το 1973 δεν υπήρξε ποτέ αντικειμενική δίωξη των υπευθύνων για το αίμα που χύθηκε στους δρόμους. Δεν μπορούμε να αφήσουμε τους υπεύθυνους να το ξεφύγουν! Εάν χρειαστεί, μέσω του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου της Χάγης.

Ξένη παρέμβαση με την Ταϊλάνδη, είναι δυνατόν;

Ζούμε σε έναν ανοιχτό κόσμο, πρέπει να νοιαζόμαστε ο ένας για τον άλλον, δεν είμαστε μόνοι σε αυτή τη γη. Από πού προέρχεται το ρύζι εδώ στο Άμστερνταμ; Ο ρουχισμός? Αυτά τα πράγματα προέρχονται από την Ολλανδία ή προέρχονται από το Μπαγκλαντές ή την Ταϊλάνδη, για παράδειγμα; Υπάρχουν αρκετοί άντρες με ταϊλανδέζικη σύζυγο, γιατί; Επειδή τα σύνορα εξαφανίζονται, είμαστε όλοι πολίτες του κόσμου, επομένως θα πρέπει όλοι να νοιαζόμαστε για το τι συμβαίνει στην Ταϊλάνδη. Και παρεμπιπτόντως (ο Somyot αρχίζει να χαμογελά και αλλάζει τον τόνο του από σοβαρό σε σαρκαστικό), εσείς οι Ολλανδοί έχετε λεηλατήσει μεγάλο μέρος της Ασίας, ήρθε η ώρα να ζητήσετε συγγνώμη και να μας επιστρέψετε κάτι...

**

Ο Somyot και ο Junya συνεχίζουν να αγωνίζονται για τη δημοκρατία, τα ανθρώπινα δικαιώματα, μια αξιοπρεπή ζωή για τους απλούς πολίτες. Ο Γιούντζα, για παράδειγμα, χαρτογραφεί τις κακές συνθήκες εργασίας των Ταϊλανδών φιλοξενούμενων εργαζομένων, ανθρώπων των οποίων τα διαβατήρια κατασχέθηκαν για να τους κακομεταχειριστούν ως ένα είδος σκλάβου. Αυτές οι καταχρήσεις δεν συμβαίνουν μόνο στο εξωτερικό, αλλά και στη Σουηδία και τη Φινλανδία, για παράδειγμα. Ζώντας τώρα στην Ευρώπη, χρησιμοποιεί την ελευθερία της έκφρασης και το δικαίωμα να διαδηλώνει για να επισημάνει τις αποτυχίες της στους εκπροσώπους της Ταϊλάνδης της. Είναι αυτονόητο ότι αυτή η κριτική δεν είναι πάντα ευπρόσδεκτη.

**

Yunja, δεν φοβάσαι ότι δεν θα μπορέσεις ποτέ να επιστρέψεις στην Ταϊλάνδη;

Δεν παραδίδω τον εαυτό μου σε αυτή την εικόνα της καταστροφής. Στο παρελθόν, οι Ταϊλανδοί εξόριστοι όπως ο Πρίντι δεν είχαν τα μέσα επικοινωνίας που γνωρίζουμε σήμερα. Οι Ταϊλανδοί εξόριστοι στο εξωτερικό έχουν ανοίξει τα μάτια του κοινού της Ταϊλάνδης. Και ο αγώνας για τη δημοκρατία συνεχίζεται τόσο καιρό, περισσότερα από 80 χρόνια. Ο Πρίντι δεν είδε ποτέ το όραμά του για την Ταϊλάνδη να γίνεται πραγματικότητα, αλλά συνεχίζουμε. Η επιστροφή μου στην Ταϊλάνδη δεν αποτελεί προτεραιότητα, το πιο σημαντικό είναι να μεταφέρουμε το μήνυμά μας. Η ανάγκη για δημοκρατία, ανθρώπινα δικαιώματα και ισότητα. Η Ταϊλάνδη χρειάζεται μια εξέγερση, αυτό είναι ξεκάθαρο για μένα, αλλά πώς να πετύχουμε τα ιδανικά μας χωρίς να ρέει ξανά αίμα, αυτό είναι το ερώτημα.

Υπάρχουν άνθρωποι που προσέχετε, ήρωες;

Όχι, είμαι εναντίον των ηρώων. Υπάρχουν τόσοι άνθρωποι που συνέβαλαν στον αγώνα μας. Τόσοι πολλοί που δεσμεύονται με κάθε είδους τρόπους. Δεν υπάρχει ούτε ένας ήρωας. Είναι πολύ εύκολο να δείξουμε έναν μόνο ήρωα, κάτι που βλέπουμε στην ιστορία και τα παραμύθια της Ταϊλάνδης. Η ελίτ λατρεύει να ξεχωρίζει έναν μόνο ήρωα και να αγνοεί τη συλλογικότητα, όπου βρίσκεται η πραγματική δύναμη. Όχι, φοβούνται τη δύναμη της συλλογικότητας. Άρα δεν πρέπει να ορίζουμε ήρωες. Και γι' αυτό ανησυχώ μήπως επιτρέψω σε κάποιον σαν τον Thanathorn από το Future Forward Party να θεωρείται ήρωας. Ο όμορφος, έξυπνος, νέος, χαρισματικός άντρας, ταιριάζει απόλυτα στην εικόνα ενός ήρωα. Θα επιτρέψει στον εαυτό του να χρησιμοποιηθεί ως παιχνίδι; Χωρίς ρίζες με τους απλούς ανθρώπους, αυτός ο πλούσιος νέος θα συμβιβαστεί; Το έχει ήδη κάνει με το να μην αγωνίζεται πλέον για την κατάργηση του νόμου lèse-majesté. Θα δούμε αν έχει περισσότερο κουράγιο από τον Ταξίν, αν θα δεσμευτεί πραγματικά να αλλάξει. Αλλά πρέπει ακόμα να αποδείξει τον εαυτό του, αλλιώς δεν μπορούμε να τον εμπιστευτούμε.

Ποιες είναι οι προσδοκίες σας για τις επερχόμενες εκλογές;

Θα γίνουν και το πρώτο πράγμα που χρειάζεται μετά τις εκλογές είναι δημοψήφισμα για αναθεώρηση του συντάγματος, σύνταξη νέου συντάγματος, διάλυση του κοινοβουλίου και μετά εκλογές. Ο Thanathorn είναι πολύ ξεκάθαρος σε αυτό και είμαι μαζί του σε αυτό το σημείο. Θα χρειαστούν ακόμη τουλάχιστον 5 χρόνια για να γραφτεί ένα σωστό σύνταγμα και να εκλεγεί ένα κοινοβούλιο που να εκπροσωπεί πραγματικά τον λαό.

Πιστεύετε ότι κόμματα όπως το Pheu Thai, το Commoner Party και το Future Forward μπορούν να συνεργαστούν;

Το ελπίζω. Νομίζω ότι ο Pheu Thai και το Κοινό Κόμμα (Κόμμα Πολιτών) μπορούν να συνεργαστούν, πιθανώς το Future Forward (Κόμμα Νέου Μέλλοντος), αλλά το Δημοκρατικό Κόμμα (Δημοκρατικό Κόμμα) σίγουρα δεν μπορεί. Αλλά υπάρχει επίσης ένας κίνδυνος στο Pheu Thai, ο Thaksin είναι τόσο γεμάτος από τον εαυτό του και τα οικονομικά του οράματα. Η Yingluck λέει επίσης «πρώτα η οικονομία», αλλά κάνει λάθος. Πρέπει να είναι «πρώτα οι άνθρωποι». Η Ταϊλάνδη πρέπει να γίνει μια χώρα όπου μπορούμε να εμπιστευόμαστε τους πολιτικούς μας. Ο Thaksin ήταν πάντα διεφθαρμένος, επομένως δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε πλήρως ούτε τον Pheu Thai.

Και μπορούμε στην Ολλανδία να εννοούμε κάτι για την Ταϊλάνδη;

Φυσικά! Μπορείτε να γράψετε στον βασιλιά, το κοινοβούλιο και την πρεσβεία σας και να τους ενημερώσετε, να διαμαρτυρηθείτε για τον τρόπο που πάνε τα πράγματα στην Ταϊλάνδη. Πώς εξαφανίζονται ή εκφοβίζονται άνθρωποι που επικρίνουν το κατεστημένο. Όνομα και ντροπή, ονομάστε τα φρικτά πράγματα που συμβαίνουν στην Ταϊλάνδη. Μερικές φορές νιώθω την επιθυμία να μοιράσω φυλλάδια στο αεροδρόμιο εδώ στην Ευρώπη που καλούν τους τουρίστες να διαδώσουν τη λέξη της δημοκρατίας στην Ταϊλάνδη. Βγείτε έξω από τη ζώνη άνεσής σας, μην πάτε στην Ταϊλάνδη μόνο για να απολαύσετε τον ήλιο, τη θάλασσα και τις γυναίκες.

Υπάρχουν όμως εκείνοι που λένε ότι οι ασιατικές χώρες δεν μπορούν να χειριστούν τη δημοκρατία όπως τη γνωρίζει η Ευρώπη, ότι χρειάζονται έναν πατερναλιστικό, ισχυρό ηγέτη;

Όχι, αυτό είναι προσβολή για την ανθρωπότητα. Πιστεύω ότι όλοι γνωρίζουν πολύ καλά τι είναι ελευθερία. Εάν ενδιαφέρεστε για την ελευθερία, πρέπει να συνειδητοποιήσετε ότι και άλλοι άνθρωποι έχουν αυτή την επιθυμία. Είναι στην ανθρώπινη φύση μας. Οι άνθρωποι που λένε το αντίθετο είναι ρατσιστές. Οι Ταϊλανδοί δεν είναι μαϊμούδες! Αυτή η δικαιολογία ότι η Ταϊλάνδη δεν είναι ακόμη έτοιμη για δημοκρατία είναι επίσης αυτή που χρησιμοποιεί η ελίτ της Ταϊλάνδης, αλλά δεν είναι παρά μια δικαιολογία για να παραμείνει στην εξουσία. Και η ιδέα ότι αν δεν είσαι Ταϊλανδός δεν μπορείς να μιλήσεις για την Ταϊλάνδη είναι εντελώς τρελή. Μου λένε επίσης να κρατήσω το στόμα μου κλειστό, ότι δεν αγαπώ τη χώρα μου. Γελοίος! Πρέπει να αντισταθούμε, να αντισταθούμε. Ζούμε σε έναν παγκοσμιοποιούμενο κόσμο όπου εμείς ως ανθρώπινα όντα είμαστε συλλογικά υπεύθυνοι για την ευημερία του άλλου. Όχι μοιράζοντας χρήματα ή φαγητό, αλλά ανοίγοντας πόρτες για να μπορούν και άλλοι άνθρωποι να σκέφτονται και να μιλάνε ελεύθερα.

**

Ο Marijke Wit είναι ένας από εκείνους τους Δυτικούς που ανακατεύονται στις υποθέσεις της Ταϊλάνδης. Ως μέλος της Διεθνούς Αμνηστίας και με ζεστή καρδιά για την Ταϊλάνδη, της ήταν επομένως σαφές ότι πρέπει να εκφράσουμε μια αντίθετη φωνή, ποτέ ξανά για να καλωσορίσουμε έναν δικτάτορα σε ευρωπαϊκό έδαφος.

**

Με ποιους τρόπους αγωνίζεστε για τον εκδημοκρατισμό της Ταϊλάνδης;

Διαδηλώνοντας κατά του Prayut κατά την επίσκεψή του στο Λονδίνο, και παρακολουθώ επίσης συνέδρια για τα ανθρώπινα δικαιώματα και τη δημοκρατία. Έχω γράψει επιστολές στο ταϊλανδικό konong, στον ολλανδό πρεσβευτή στην Ταϊλάνδη και στην Ευρωπαϊκή Ένωση για να επιστήσω την προσοχή στα ανθρώπινα δικαιώματα στην Ταϊλάνδη. Γράφω επίσης στη Διεθνή Αμνηστία στο Άμστερνταμ και στο Λονδίνο για τους Ταϊλανδούς ακτιβιστές. Διαδήλωσα επίσης για την απελευθέρωση της Waen, μιας Ταϊλανδής εθελόντριας νοσοκόμας που φρόντιζε τραυματίες διαδηλωτές κατά τις διαδηλώσεις στους δρόμους του 2010. Είναι βασικός μάρτυρας της θανατηφόρας βίας του στρατού κατά των πολιτών. Συνελήφθη από τον στρατό το 2015 και φυλακίστηκε αθώα, πρόσφατα αφέθηκε ευτυχώς ελεύθερη.

Μιλώ πολύ με ανθρώπους της Ταϊλάνδης που είναι αφοσιωμένοι στην αλλαγή, διαβάζω πολύ για την πολιτική της Ταϊλάνδης και έχω δει την ταινία «Δημοκρατία μετά τον θάνατο». Μια ταϊλανδική ταινία του 2016 που ρίχνει φως στην πολιτική της Ταϊλάνδης που προέκυψε από τα πραξικοπήματα του Σεπτεμβρίου 2006 και του Μαΐου 2014. Συνιστώ στους ανθρώπους να δουν αυτήν την ταινία, μπορείτε να τη βρείτε στο YouTube.

Έτσι, ο λαός της Ταϊλάνδης δεν μένει με την έλλειψη δημοκρατίας;

Οι άνθρωποι γνωρίζουν ότι η οικονομία παρακμάζει σε σύγκριση με άλλες χώρες, ότι η υγειονομική περίθαλψη επίσης μειώνεται. Οι διαδηλώσεις απαγορεύονται και το σύνταγμα έχει τροποποιηθεί. Πολλοί Ταϊλανδοί έχουν κουραστεί από την πολιτική, αλλά το να υπερασπιστεί κανείς τη δημοκρατία αξίζει να αγωνιστεί. Διαφορετικά, τα χρήματα από τους φόρους θα πάνε σε υποβρύχια ή ακριβά ρολόγια και άλλα gadget για τους ανώτερους στρατιωτικούς αντί να επενδύσουν τα χρήματα στην εκπαίδευση, την υγειονομική περίθαλψη, περισσότερες θέσεις εργασίας, καλύτερες συνθήκες εργασίας και υψηλότερους μισθούς.

Οι στρατιωτικοί δεν θα παραδώσουν απλώς την εξουσία τους, ούτε τώρα που πρόκειται να διεξαχθούν εκλογές. Αλλά σιγά σιγά μπορούμε να πετύχουμε αυτούς τους ουσιαστικούς στόχους μαζί.

***

Είναι προφανές ότι υπάρχει ακόμη πολύς δρόμος για να δώσει η Ταϊλάνδη στους πολίτες της τα ίδια δικαιώματα που θεωρούμε δεδομένα εδώ στην Ευρώπη. Όμως χάρη στις αχαλίνωτες προσπάθειες ανθρώπων που έχουν τα κότσια να κάνουν τη φωνή τους να ακουστεί, αυτή η μέρα σίγουρα πλησιάζει. Ένας φόρος τιμής λοιπόν σε αυτούς τους τρεις εγκάρδιους ανθρώπους. Ήταν χαρά να τους μιλήσω στην ελεύθερη Ολλανδία μας.

Περισσότερες πληροφορίες:

• Επιστολή του Somyot από τη φυλακή: www.thailandblog.nl/BACKGROUND/wet-op-majesteitsschennis-aanvechten/
• Blog για την Waen και την κόλαση που πέρασε: www.thailandblog.nl/BACKGROUND/waen-getuige-van-een-misdaad-en-zelf-vervolgd-uit-intimidatie/