Leserfrage: Von KLM für einen Kurzurlaub in London abgelehnt
Liebe Leserinnen und Leser,
Mit Blick auf den bevorstehenden Brexit haben meine thailändische Freundin und ich kurzfristig beschlossen, einen 5-tägigen Flug nach London zu buchen. Sie war noch nie zuvor dort gewesen und war eine großartige Gelegenheit für uns, da Großbritannien immer noch Teil Europas ist. Obwohl es kein Schengen-Land ist, hatte ich gelesen, dass es für meine thailändische Freundin (mit einer Aufenthaltserlaubnis als Familienmitglied und einer als Person aufgeführten Familie) kein Problem wäre, in das Vereinigte Königreich aufgenommen zu werden.
Schließlich konnten wir an der Grenze zeigen, dass wir eine langfristige Beziehung haben und sie als Partnerin einer EU-Bürgerin nur einen kurzen Besuch in London mit mir machen wollte. Dies ließe sich auch aus den Rückflugtickets und der Hotelreservierung ableiten, sodass ihr lediglich ein Stempel bei der Einreise ins Vereinigte Königreich ausreicht.
Das dachten wir, aber nichts könnte weiter von der Wahrheit entfernt sein, wenn Sie wie wir mit KLM fliegen. Nun ist es so, dass KLM bei der Buchung und beim Check-in überhaupt nicht nachfragt oder Auskunft darüber gibt. Erst als wir alle Check-in-, Zoll- und Sicherheitsformalitäten erledigt hatten und uns pünktlich am Flugsteig meldeten, wurden wir vom diensthabenden Mitarbeiter unfreundlich und geschäftsmäßig angehalten. Nach einiger Diskussion stellte sich heraus, dass es wirklich nicht funktionieren würde. Wir müssen bei der thailändischen Botschaft ein Visum beantragen, was A. am Sonntag nicht möglich ist, aber B. erscheint mir auch nicht richtig. Schließlich fliegen wir nach Großbritannien?
Somit ist das Geld für Hotel, Reisekosten und nicht erstattungsfähige Flugtickets weg. Auf unseren aufgegebenen Koffer mussten wir übrigens auch über 3 Stunden warten.
Alles in allem für mich zumindest eine schlechte Wendung von KLM. Ich selbst glaube, dass sie uns unrechtmäßig abgewiesen haben. Wenn nicht, ist die Information im Vorfeld und die Kommunikation im Nachhinein in jedem Fall sehr kundenunfreundlich.
Gibt es Leser, die auch Erfahrung damit haben?
Regards,
Henk
Hallo Hank,
Es tut mir leid, dass Sie diese Erfahrung gemacht haben, aber ich frage mich, wo Sie gelesen haben, dass Thailänder aufgrund der Familienangehörigkeit kein Visum für das Vereinigte Königreich benötigen? Schließlich geben Sie sogar an, dass das Vereinigte Königreich kein Schengen-Land ist und dass das Visum für Ihr thailändisches Familienmitglied ein Schengen-Visum ist. Ich frage das, weil ich der thailändischen Frau eines Engländers hier bereits einige Male dabei geholfen habe, ein Visum für Großbritannien zu erhalten, wenn sie mit ihrem Mann dort Urlaub macht. Ein Reisender bleibt immer für die korrekten Visumpapiere verantwortlich. Wie haben Sie online gebucht? Wie kann KLM prüfen, ob Sie über die richtigen Papiere verfügen? Dazu gehört leider auch die Möglichkeit, nicht gehen zu dürfen. Dies sollte meiner bescheidenen Meinung nach immer kundenfreundlich erfolgen. Sie sprechen bereits von einer Diskussion, die manchmal in unfreundliches Verhalten und Worte (von beiden Seiten) ausarten kann.
Meiner bescheidenen Meinung nach hat KLM damit wenig zu tun. Es ist schon einige Zeit her, aber als ich mit meiner thailändischen Freundin nach London reiste, musste sie ein gültiges Visum haben. Das britische Königreich ist kein Schengen-Land.
Lieber Hans Bos, KLM muss sich damit auseinandersetzen, genau wie jede andere Fluggesellschaft.
Wenn der Reisende nicht über ein obligatorisches Visum für die Einreise nach Großbritannien verfügt, wird die Fluggesellschaft mit einem Rückflug unmittelbar Probleme haben.
Versuchen Sie, für ein anderes Land mit thailändischer oder anderer Staatsangehörigkeit ohne Visum einzuchecken.
Machen Sie sich bewusst, dass dies bei einem aufmerksamen Unternehmen nicht möglich ist.
Lieber Henk,
Es ist wirklich schade, was passiert ist. Keine schöne Reise, Geld weg!
Auch für Niederländer, die in den Niederlanden mit einer Thailänderin verheiratet sind, ist die Einreise nach England nicht ohne Weiteres möglich. Weder mit der Fähre noch mit dem Flugzeug.
Die richtigen erforderlichen Papiere müssen im Voraus erworben werden.
Erkundigen Sie sich unter anderem bei einem englischen Reisebüro.
Es ist am besten, den Papierkram für ein britisches Visum für ein verheiratetes Paar (oder eine einer Ehe gleichgestellte Beziehung) im Voraus zu erledigen. Ein Visum (EEA Family Permit) ist in diesen Fällen kostenlos. Wenn man einen britischen Grenzschutzbeamten erreicht, kann dieser auch die Papiere vor Ort regeln, aber dann entsteht Spannung und viele Beamte sind darüber nicht erfreut.
Allerdings steht der Brexit vor der Tür, sodass die Dinge in ein paar Wochen ganz anders sein könnten. Im Falle eines No-Deals fällt das Vereinigte Königreich nicht mehr unter die EU-Richtlinie 2003/38 (Freizügigkeit von EU-Bürgern und ihren Familien). In diesem Fall müssen thailändische Partner niederländischer Staatsbürger ein normales britisches Besuchervisum mit Belegen, Gebühren usw. beantragen.
Lieber I.Lagemaat, nicht nur für Niederländer, auch ich, der einen britischen Pass und die britische Staatsangehörigkeit besitzt, muss jedes Mal ein Visum für meine thailändische Frau beantragen, mit der ich nachweislich rechtmäßig verheiratet bin.
Strang,
Grundsätzlich haben Sie Recht, dass einem Nicht-EU-Familienmitglied grundsätzlich die Einreise in alle EU-Länder gestattet werden sollte.
Aber ich glaube nicht, dass es so einfach ist, wie Sie es sich vorgestellt haben.
Schauen Sie sich diese Seite an.
https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_en.htm
Der hier aufgeführte Mindesthinweis lautet: Kontaktieren Sie vorab die Botschaft des Ziellandes. In Ihrem Fall ist das die Botschaft des Vereinigten Königreichs. Hast du das gemacht?
England ist immer noch Mitglied der EU, war aber nie Mitglied der Schengen-Staaten. Das war noch nie anders. Das heißt, wenn Sie ein Schengen-Visum haben, müssen Sie immer ein schmutziges Visum für England beantragen, wenn Sie dorthin reisen möchten. Das war noch nie anders und ist allgemein bekannt und wird auch in den Informationen bei der Erteilung des Schengen-Visums angegeben. Dies liegt immer in der Verantwortung des Reisenden. Die Tatsache, dass du dort in der Hütte stehst, bedeutet, dass du deine Hausaufgaben nicht richtig gemacht hast, und das ist dumm. Die Verantwortung liegt bei Ihnen und nicht bei KLM. Er sollte froh sein, dass JUs Arm aufgehört hat. Wenn Sie zu einem englischen Flughafen gereist wären, dort angehalten und Ihnen die Einreise verweigert worden wäre und Sie sofort in die Niederlande hätten zurückkehren sollen, bedeutete dies, dass Sie zwei Tickets und alle damit verbundenen Kosten hätten kaufen müssen. Ich denke, Sie sollten dem KLM-Mitarbeiter dankbar sein, dass er das alles verhindert hat.
Ich denke, das ist eine skandalöse Behandlung von KLM.
Gehen Sie und erhöhen Sie dies bei KLM und geben Sie hier so viel
mögliche Werbung.
Inge
Liebe Inge, dass Henk und seine thailändische Frau zunächst zum Boarding-Gate zurückgeschickt wurden, liegt nur daran, dass der Mitarbeiter beim Check-in nicht aufmerksam und nicht informiert war.
Normalerweise fragt jede Fluggesellschaft beim Check-in sofort nach dem obligatorischen Visum.
Die Tatsache, dass sie es bis zum Flugsteig geschafft haben und dann zuerst zurückgeschickt wurden, ist vielleicht eine große Enttäuschung, ändert aber nichts daran, dass sie die Visumpflicht verpasst hat.
Es ist nicht die Verpflichtung der Fluggesellschaft oder des Reisebüros, die erforderlichen Visa-Informationen vorab bereitzustellen.
Es könnte sich höchstens um eine Dienstleistung eines Reisebüros handeln, das es nicht übernehmen muss, bei seinen Kunden nachzufragen.
Der Passagier/Reisende ist in jedem Fall persönlich verantwortlich und in Verzug, weil er/sie es versäumt hat, sich beispielsweise beim britischen Konsulat zu erkundigen.
Was Sie hier als ungeheuerliche Behandlung bezeichnen und was Sie noch öffentlicher machen wollen, ist mir ein wenig schleierhaft.
Nirgendwo in der Geschichte steht, wie der Check-in ablief. Sie können bereits zu Hause einchecken oder den Self-Service-Check-in in Schiphol nutzen, ohne dass ein Mitarbeiter beteiligt ist. Sie sehen den Zoll auch nur, wenn Sie nach Schiphol zurückkehren, nicht wirklich, wenn Sie abreisen. Passkontrolle durch die Königlich Niederländische Marechaussee. Wird also die Möglichkeit des Self-Service-Check-in genutzt, sieht der Mitarbeiter den Reisepass erst am Gate im echten Leben. Ergebnis: Passagiere wurden abgelehnt, da diese Passagiere bei ihrer Ankunft in England sofort auf Kosten der Fluggesellschaft zurückgeschickt werden. Also absolut kein skandalöser, sondern logischer Ansatz.
Glückwunsch.
Mir ist genau das Gleiche passiert, als Euro Wings im Reisebüro gebucht und beim Check-in abgelehnt wurde und ich mit meiner thailändischen Freundin nach Hause gehen konnte.
Im Reisebüro wurde mir nicht gesagt, dass sie ein Visum für England brauchte.
Bei der Rückkehr musste ich viel im Reisebüro abwickeln, bekam aber kein Geld zurück.
Grüße von Cor
Lieber Henk, nur Inhaber einer speziellen Aufenthaltskarte („Familie eines EU-/EWR-Staatsangehörigen“), die gemäß der Richtlinie 2004/38 ausgestellt wurde, können auf diese Weise ein Flugzeug oder Boot in das Vereinigte Königreich besteigen. Reguläre Ausländer sollten ein Visum beantragen. Der EU-/EWR-Mitgliedsstaat (hier das Vereinigte Königreich) kann es an der Grenze abgeben, versucht jedoch, einen britischen Grenzschutzbeamten zu erreichen. Dies ist beim Verlassen eines Flughafens nicht möglich. Auf dem Boot in Calais sind auf dieser Seite britische Beamte, die das organisieren können. Sie müssen die richtigen Papiere in der Tasche haben (Nachweis einer Ehe zwischen dem Ausländer und dem EU-Bürger oder eine einer Ehe gleichgestellte dauerhafte Beziehung).
Einem Transportunternehmer können hohe Geldstrafen drohen, wenn er Personen transportiert, von denen er hätte wissen können, dass ihnen der Zutritt verwehrt wird. Ein Unternehmen wie KLM geht dann auf Nummer sicher und lehnt Personen ab, die theoretisch an der britischen Grenze ein Visum erhalten MÜSSEN (vorausgesetzt, es liegen ausreichende Beweise dafür vor, dass sie Anspruch auf die EU-Richtlinie 2004/38 über die freie Reise von EU-Bürgern haben). und ihre unmittelbaren Familie). Aus diesem Grund ist die Chance, dass Sie einen KLM überzeugen können, praktisch gleich Null, und aus diesem Grund rät EU-Innenministerium (z. B. das EU-Innenministerium) den Menschen, sich im Voraus um ein Visum zu kümmern und es nicht erst zu warten, bis die Angelegenheit geklärt ist an der Grenze.
Mehr dazu in meiner Immigration Thai-Partnerdatei („Können wir nach Großbritannien reisen?“, Seite 12) hier im Blog.
Mehr:
-
https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Immigratie-Thaise-partner-naar-Nederland1.pdf
- https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_nl.htm
Es ist sehr bedauerlich, dass Ihnen das passiert ist, aber mir scheint, dass nicht KLM dafür verantwortlich ist, sondern Sie selbst. Sie hätten sich viel Ärger erspart, wenn Sie sich vorher informiert hätten.
Ich hoffe, dass ein Besuch in Großbritannien das nächste Mal gut verläuft
Ich würde gerne wissen, wo Sie gelesen haben, dass jemand mit thailändischer Staatsangehörigkeit, der eine Aufenthaltserlaubnis hat und auch als Familienmitglied ohne weiteres nach England gehen kann.????
Selbst wenn Sie nachweisen können, dass Sie rechtmäßig mit ihr verheiratet sind, berechtigt sie das nicht, ohne Visum nach England einzureisen.
Bevor Sie diese Reise buchen, wäre es ratsam, sich zunächst bei der britischen Botschaft zu erkundigen, was für diese Reise benötigt wird.
Großbritannien ist kein Schengen-Land, sodass Ihre Frau auch bei einer Aufenthaltserlaubnis und einer legalen Ehe mit Ihnen noch ein Visum benötigt.
Wenn Sie für einen Flug nach London einchecken und kein obligatorisches Visum für Ihre Frau vorliegt, wird jede Fluggesellschaft ihr den Check-in verweigern.
In Ihrem Fall war KLM verpflichtet, dies zu prüfen, da alle weiteren Risiken eines sofortigen Rückflugs im Falle einer sicheren Verweigerung der Einreise nach Großbritannien von der Fluggesellschaft gelöst werden müssen.
Ich selbst habe einen britischen Pass, und das, obwohl ich seit Jahren mit meiner thailändischen Frau verheiratet bin, auch wenn ein sogenannter britischer Staatsbürger noch ein Visum für sie besorgen muss.
Daher scheint es mir eine äußerst starke Geschichte zu sein, dass Sie dies für Ihre thailändische Beziehung anders gelesen haben und die Frage noch einmal stellen: „Wo haben Sie das gelesen?“
Nein, Willem, nicht alle Länder der EU, sondern alle Länder, die dem Schengen-Raum und dem EWR angehören.
Vielen Dank für die mehr oder weniger relevanten Kommentare.
Wie erwähnt handelte es sich um eine kurzfristige und mehr oder weniger spontan gebuchte Reise im Hinblick auf einen möglicherweise bevorstehenden Brexit. Dies hat sich in der Tat nicht als der beste Weg erwiesen. So dumm, wie Thomas das einordnen will? Ich weiß es nicht, aber im Nachhinein habe ich es auf jeden Fall getan.
Zunächst habe ich den Flug unter der Annahme gebucht, dass wir an der britischen Grenze ein Einreisevisum erhalten können. Von Freunden/Bekannten gehört (auch letztes Wochenende), dass dies über den Kanaltunnel durchaus möglich ist.
Rob V. liefert in seiner Rede auch den Link, in dem dies im Kapitel „An der Grenze ohne Einreisevisum“ bestätigt wird. https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_nl.htm
Meine Freundin hat ein solches Visum, in dem ich als Partner/Referent namentlich genannt werde. Ich kann auch jederzeit nachweisen, dass wir einen gemeinsamen Haushalt haben, dauerhaft zusammenleben und die Absicht war, einen gemeinsamen Kurzurlaub für 5 Tage in London zu genießen.
Natürlich hätte ich mir den Ärger und die Unzufriedenheit im Nachhinein ersparen können….:).
Dennoch habe ich eine Beschwerde bei KLM eingereicht. Also wer weiß das mit der ganzen Sache?
Sie lassen Sie buchen, einchecken, wir gehen durch den Zoll und werden erst am Flugsteig abgewiesen, weil wir kein Visum vorweisen können. Erstens wurden wir vom KLM-Mitarbeiter rundweg abgelehnt, falsch informiert und an die Thailänder verwiesen!!!! Botschaft, was mich schon überrascht hat. Auch die Abholung des Koffers wurde zunächst nicht eingeleitet, sodass wir dann über drei Stunden warten mussten, nachdem wir zwischenzeitlich 3 KLM-Serviceschalter besucht hatten.
Nach den Erfahrungen von Bekannten/Freunden und den Angaben im obigen Link dürften wir daher an der britischen Grenze zugelassen werden.
Im Nachhinein hatten wir übrigens Glück, dass wir die nicht erstattungsfähigen Hoteltickets noch kostenfrei stornieren konnten. Und wir machten aus der Enttäuschung und Not eine Tugend und buchten über eine andere Fluggesellschaft vor Ort in Schiphol einen 5-tägigen Städtetrip nach Portugal. (musste wegen des schönen Wetters Sommerkleidung kaufen ;)))
Gut gemacht, Hank!!
Setz dich nicht hin. Nach Portugal zu reisen ist eine fantastische Alternative und bietet besseres Wetter und ist viel günstiger.
Sie hätten sich den Ärger sparen können, sich nicht bei KLM zu beschweren.
Ich hoffe, dass Dir Dein Städtetrip trotzdem gefallen hat!
Lieber Henk,
Schade, dass Sie sich nicht rechtzeitig informiert haben. Nur möglich mit einer Aufenthaltserlaubnis „Daueraufenthalt Unionsbürger“. Also nicht, wenn auf der Rückseite der Karte „Nachhaltiger Aufenthalt bei Henk“ steht.
Großbritannien ist nicht Teil des „Schengen“-Raums. Belgier oder Niederländer ohne oder mit abgelaufenem Reisepass oder Personalausweis haben ebenfalls keinen Zutritt.
Das ist richtig; Ein Nicht-Europäer muss für die Einreise in das Vereinigte Königreich ein Visum haben, und das ist schon seit Jahren der Fall.
Meine thailändische Frau braucht es nicht, da sie auch die niederländische Staatsangehörigkeit besitzt.
Nicht ganz richtig, Jos: Nicht jeder Nicht-Europäer braucht ein Visum für Großbritannien. Um nur einige zu nennen: Amerikaner, Australier und Neuseeländer dürfen sich sechs Monate lang ohne Visum im Vereinigten Königreich aufhalten.