Steuerdatei: Überweisungsbasis; ein vorläufiges Urteil

Von Eric Kuijpers
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22 Februar 2016

Verschiedene Auswanderer haben sich wegen der Anwendung der Rücküberweisungsbasis, Artikel 27 des Abkommens zwischen den beiden Ländern, an die Steuerbehörden gewandt.

Denn Mitte 2014 hat die Steuer- und Zollverwaltung eine andere Position eingenommen, die Sie im Post-Active Tax File, Fragen 6 bis 9, nachlesen können.

Einigen Briefen zufolge wurde diese Vision aufgegeben. Die Steuerbehörden wenden Artikel 27 an und wir möchten Sie auf einige wichtige Punkte aufmerksam machen.

  1. Die Steuerbehörden sind der Meinung, dass nur direkte Überweisungen des Renten- oder Rententrägers auf ein thailändisches Bankkonto ausreichend sind. Das Geld, das zuerst auf dem eigenen Bankkonto (in den Niederlanden oder anderswo, aber nicht in Thailand) eingeht, gilt nicht als im Einklang mit Artikel 27.

Neue Entscheidungen, die an die zahlende Stelle zu erlassen sind, unterliegen dieser Bedingung und nur wenn diese Stelle direkt auf ein thailändisches Bankkonto zahlt, darf sie die Befreiung anwenden. Wenn Sie kein thailändisches Bankkonto angeben, wird die Lohnsteuer einbehalten; So einfach ist das.

  1. Aktuelle Entscheidungen werden nicht widerrufen, es sei denn, die Entscheidung wird zuerst widerrufen und dann tritt die neue Regelung gemäß der dann erlassenen neuen Entscheidung in Kraft.
  2. Unserer Meinung nach sollten Sie neue Verfügungen unter dieser Bedingung akzeptieren und der Zahlstelle ein Bankkonto in Thailand zur Verfügung stellen; Dabei kann es sich um ein THB-Konto oder ein Konto in Euro oder anderen Währungen handeln, sofern es sich um eine Bankfiliale IN Thailand handelt.

Nach Ansicht der Finanzverwaltung ist die Tatsache, dass damit Kosten verbunden sind, kein Grund, das Abkommen einfach zu verabschieden. Schließlich ist es unsere Entscheidung, außerhalb einer Region zu leben, in der solche Überweisungen wenig oder gar kein Geld kosten.

  1. Diese Maßnahme gilt nur für Einkommensquellen, die in Thailand im Rahmen des Abkommens besteuert werden.
  2. Natürlich steht es jedem frei, einen anderen Standpunkt zu vertreten.

Wie Sie dem Lohnsteuerabzug widersprechen können, erfahren Sie in der oben genannten Datei. Der Gang zum Gericht ist mit (hohen) Kosten und einer langen Zeit der Ungewissheit verbunden; wir melden es noch einmal.

  1. Dies ist eine Rückzugsaktion. Es wurde bereits darauf hingewiesen, dass im neuen Vertrag zwischen den Niederlanden und der Bundesrepublik Deutschland Renten (usw.) zur Besteuerung dem zahlenden Land zugewiesen werden, und wir werden uns nicht wundern, wenn diese Bestimmung auch im neuen Vertrag zwischen den Niederlanden enthalten ist und Thailand.

Soweit wir wissen, müssen die Verhandlungen noch (wieder) aufgenommen werden, sodass es nicht sicher ist, ob dieser neue Vertrag kurzfristig zustande kommt.

  • Heerenveen, Lammert de Haan
  • Nongkhai, Erik Kuijpers

40 Antworten auf „Steuerdatei: Überweisungsbasis; ein vorläufiges Urteil“

  1. HansNL sagt oben

    Es erscheint mir vollkommen logisch, dass Menschen in dem Land steuerpflichtig sind, in dem sie leben.
    Schließlich nutzen die Menschen auch die allgemeinen Einrichtungen des Landes, in dem sie leben.
    Wenn ich in Thailand lebe, sehe ich bei allem, was ich tue, nicht die Logik, in den Niederlanden Steuern zu zahlen, schließlich bekomme ich überhaupt nichts zurück, und noch mehr: Ich kann auch nichts zurückbekommen.

    Damit entgehe ich völlig der Logik, AOW und Rente auf ein thailändisches Konto einzuzahlen.
    Ob die Zahlung auf ein niederländisches oder ein thailändisches Konto erfolgt, ist doch überhaupt nicht wichtig, oder?

    Ich fürchte, wenn die Niederlande entgegen aller Logik damit beginnen, Zahlungen an Expats außerhalb Europas zu besteuern, wird Thailand dies sehr hoch nehmen und weiterhin Einkommen oder, noch schlimmer, Einkünfte auf thailändischen Konten besteuern.
    Zahlen Sie also einfach die doppelte Steuer, sowohl in NL als auch in TH.

    Schöne Aussicht.

    Mir kommt es so vor, als MÜSSEN viele von uns in die Niederlande zurückkehren und dort wieder völlig im Zirkus der Sozialleistungen und Subventionen landen.
    Und somit werden die zusätzlichen Steuereinnahmen der NL zunichte gemacht.

    Aber rechnen Sie nicht damit, acht Monate in Thailand zu leben und den Rest in den Niederlanden, denn ab 2017 werden in Thailand anfallende medizinische Kosten nicht mehr erstattet.

    • Keith 2 sagt oben

      HansNL stellt fest: „Es erscheint mir völlig logisch, dass man in dem Land, in dem man lebt, steuerpflichtig ist …“
      Nicht einverstanden: In NL wurden die Beiträge der Vorjahre von der Steuer abgezogen, daher ist es logischer, dass Sie in NL Steuern auf Ihre Rente usw. zahlen.

      Darüber hinaus weist HansNL darauf hin, dass in Zukunft möglicherweise eine Doppelbesteuerung zu zahlen sei. Das erscheint mir sehr unwahrscheinlich, da zu diesem Zweck ein Doppelbesteuerungsabkommen abgeschlossen wurde und darin die Vermeidung von Doppelzahlungen einer der wichtigsten Punkte ist. Genau das wird in jedem neuen Steuerabkommen beibehalten.

      HansNL stellt außerdem fest: „Es scheint mir, dass viele von uns in die Niederlande zurückkehren MÜSSEN und dort wieder vollständig im Zirkus der Sozialleistungen und Subventionen landen werden.“ Und wird daher die zusätzlichen Steuereinnahmen der NL zunichte machen.“
      Das ist völlig falsch: Welche Vorteile? staatliche Rente? Das verstehst du schon. Rente? Das verstehen Sie schon. Oh, Moment, vielleicht ein kleiner Rabatt auf öffentliche Verkehrsmittel und Museumstickets?

      Was HansNL jedoch besonders falsch macht, ist die Aussage, dass es für den niederländischen Staat schädlich wäre, wenn viele in die Niederlande zurückkehren müssten: Im Gegenteil, wenn beispielsweise 1000 Expats zurückkehren, fließen mindestens 1.000.000 Euro mehr pro Monat hinein Die niederländische Wirtschaft profitiert zu Recht davon, wovon die Staatskasse (z. B. die Mehrwertsteuer) profitiert.

      • Joop sagt oben

        Der Einfachheit halber vergisst Kees 2, hier die Rückkehr zum niederländischen Gesundheitssystem zu erwähnen. Was glaubten Sie, würde es mit all den zurückkehrenden älteren Kees kosten?

      • HansNL sagt oben

        2,
        Ihre Antwort ist kurzsichtig.
        Aber ich werde versuchen, meine Geschichte zu erklären.

        Die Überarbeitung des Steuerabkommens zwischen NL und DE basiert auf Gegenseitigkeit: Niederländische Staatsbürger in Deutschland werden von den Niederlanden besteuert, und Deutsche in den Niederlanden werden von Deutschland besteuert.
        Jetzt kommt es.
        Da es in den Niederlanden wesentlich mehr Deutsche als Niederländer in Deutschland gibt, kann man nur denken, dass die Besteuerung der Niederländer in Deutschland als eine Art krankhaftes Verlangen angesehen werden sollte, einfach weil die Steuereinnahmen der Deutschen in den Niederlanden höher sein könnten.

        Die Frage der Erhebung der Doppelbesteuerung und eines möglichen neuen Abkommens zwischen NL und TH hängt natürlich vom Abschluss eines neuen Abkommens ab.
        Angenommen, es gibt kein Abkommen, dann beginnen die Niederlande, Steuern zu erheben.
        Und Thailand sieht, wie den Niederländern seine Steuereinnahmen entgehen.
        Die Chance, dass Thailand dann sagt, Bingo, wir erheben tatsächlich Steuern, wer ist dann mit den frittierten Birnen?
        Ja, Sie können dann die gezahlte Steuer zurückfordern, aber NL kann dies einfach ablehnen.
        Ergo: Doppelbesteuerung.
        Eine ungewöhnlich seltsame Annahme?
        NEIN.

        Was die Zahlung von Steuern angeht, kann ein Staat, also eine Regierung, Steuern erheben, um letztlich für die Bewohner zu sorgen.
        Ich wohne nicht in den Niederlanden und muss daher Steuern zahlen, aber leider, großer Nachteil, kann ich nicht in den Genuss der Rückstellungen kommen, die der Staat mit meiner Steuer vorsieht.
        Andererseits gibt mir das Land, in dem ich lebe, die Möglichkeit, die Annehmlichkeiten zu genießen, die es auch für mich bietet, für die ich jedoch nichts bezahle.

        Das Eintreiben von Steuern ist kein Selbstzweck, sondern eine Selbstverständlichkeit, um vorzusorgen.
        Daher ist es unlogisch, sich mit Löhnen, aufgeschobenen Löhnen, Steuervorteilen usw. auseinanderzusetzen.
        Es ist unangemessen, Steuern zu erheben und dafür keine für den Steuerzahler nutzbaren Rückstellungen zu bilden.

        Scheint mir logisch.

        Im Folgenden geht es um die mögliche Notwendigkeit einer Rückkehr der Niederländer.
        Der Geldhahn aus den Niederlanden wird immer knapper, während in Thailand alles deutlich teurer wird.
        Die Tatsache, dass viele Niederländer die Einkommensanforderungen nicht mehr erfüllen und/oder nicht mehr für sich selbst sorgen können, ist für viele von uns tatsächlich eine Möglichkeit, die immer näher rückt.

        Die Rückkehr der Niederländer wurde oben nur als vorteilhaft für die Staatskasse beschrieben.
        Es wird vergessen, dass die Rückkehrer die Freuden unserer Einrichtungen in vollen Zügen genießen werden.
        Und das kann etwas kosten, oder?
        Wenn 1000 Auswanderer zurückkehren, kann es sein, dass mehr Steuern erhoben werden, aber der Staat der Niederlande berücksichtigt nicht die Kosten, die diese Steuereinnahmen mit sich bringen.

        Lieber Keith 2.
        Ihre Behauptung, dass ich mit meinen Annahmen völlig falsch liege, ist eine Bemerkung für sich.
        Da liege ich ganz bestimmt nicht falsch, lieber Kees 2

        In seiner Geldgier gehört der niederländische Staat zur Gilde der gedankenlosen Idioten.
        Tatsächlich ist das, was ich oben im Hinblick auf die Doppelbesteuerung dargestellt habe, eine sehr gute Möglichkeit.
        Und was die zurückkehrenden Expats angeht, handelt es sich in der Regel um etwas ältere Menschen, die die Einrichtungen sicherlich stark belasten und daher die geplanten Steuereinnahmen vernünftigerweise reduzieren oder zunichte machen werden.
        Eine Tatsache, die manchen Politikern auf die Nerven geht, ebenso wie die Tatsache, dass beispielsweise die Besteuerung von 10000 Deutschen in den Niederlanden mehr bringt als die Besteuerung von 1000 Niederländern in Deutschland.
        Und dann spreche ich noch nicht einmal darüber, wie Thailand reagieren könnte, wenn es kein neues Steuerabkommen gäbe oder das bestehende Steuerabkommen einerseits von den Niederlanden gekündigt würde.

        Entschuldigen Sie meine Langatmigkeit.
        Aber ich kann mit meinen Annahmen völlig falsch liegen.
        Aber Kees 2 könnte durchaus völlig falsch liegen.
        Tatsächlich kann seine Antwort mit einer offiziellen Antwort verglichen werden.

    • BA sagt oben

      Für Expats ist das anders.

      Für Expats ist es wichtig, wo Sie vertraglich arbeiten. Wenn Sie einen niederländischen Arbeitgeber haben, der Sie in den Niederlanden bezahlt, Sie aber für Ihre Arbeit in Thailand sind, dann sind Sie meiner Meinung nach in den Niederlanden steuerpflichtig.

      Wenn Sie niederländischer Staatsbürger sind und Ihr Einkommen aus einem anderen Land stammt, ist dieses Land grundsätzlich berechtigt, Steuern einzubehalten. Wenn dies nicht der Fall ist, können die Niederlande Anspruch darauf erheben (es gibt jedoch einige Regeln, um dies zu umgehen).

  2. ruud sagt oben

    An sich finde ich es nicht sehr interessant, auf welches Bankkonto ausgezahlt wird.
    Am Ende muss ich das Geld sowieso in Thailand ausgeben, also muss es hier auf der Bank landen.

    Sie können auch überlegen, ob es so ungünstig ist, Ihr Geld in den Niederlanden zu versteuern.
    Der Prozentsatz des Geldes, das in Thailand besteuert wird, steigt recht schnell.
    Dann könnte es attraktiver sein, einen Teil Ihres Einkommens in den Niederlanden versteuern zu lassen.
    Aber das musst du berechnen.

    Möglicherweise können Sie auch einen Durchschnitt Ihres Einkommens über drei Jahre verwenden, wenn Sie 3 % Ihres weltweiten Einkommens in den Niederlanden beziehen.

    Ich habe noch nicht herausgefunden, ob sich diese 90 % dieses Welteinkommens auf das Gesamteinkommen über drei Jahre beziehen, oder auf 3 % jedes Jahres, das Sie in diesem Zeitraum durchschnittlich ermitteln möchten.
    Im Text wird darauf nicht ausdrücklich hingewiesen

    Ein weiteres Problem bei Steuererklärungen in Thailand besteht darin, dass Sie eine Erklärung der niederländischen Steuerbehörden benötigen, um die Befreiung von der thailändischen Steuerbehörde für versteuertes Einkommen in den Niederlanden zu beantragen.
    Wenn Sie die Steuererklärung jedoch bereits in Thailand einreichen müssen, wurde Ihre Steuer in den Niederlanden noch nicht von den Steuerbehörden bearbeitet.
    .

    • BA sagt oben

      Ich selbst bin in einem anderen Land als den Niederlanden steuerpflichtig. Aber was ich da mache. Reichen Sie beide Erklärungen gleichzeitig ein und fügen Sie einen Anhang meiner niederländischen Erklärung bei. Das wird einfach akzeptiert. Die Chancen stehen gut, dass Thailand dasselbe tun wird.

  3. Joop sagt oben

    Im Anschluss an den allerletzten Teil habe ich folgende Frage.

    Da die meisten Menschen in Thailand niederländische Rentner sind, wäre eine solche Änderung für die meisten Menschen finanziell einschneidend.

    Was passiert, wenn Sie seit Jahren in Thailand leben und diese Wahl unter anderem aufgrund des bestehenden Steuerabkommens und seiner finanziellen Konsequenzen getroffen haben?
    Gibt es Beispiele und Erfahrungen aus anderen Ländern (z. B. Indonesien), in denen eine solche Änderung eingeführt wurde?

    Verfügen Sie über historische Rechte und können Sie, da Sie bereits aus den Niederlanden abgemeldet und in Thailand registriert wurden, weiterhin Ansprüche nach der alten Regelung geltend machen?

  4. Piet sagt oben

    Nun, das ist schön ... Ich lebe zwar in Thailand und bin nicht in den Niederlanden ansässig, aber ich muss in den Niederlanden immer noch einige Kosten bezahlen, einschließlich der Hypothek usw. meines niederländischen Hauses Kanalrechte usw. usw., also bin ich jetzt verpflichtet, Bäder auf mein niederländisches Konto zu überweisen... 2 x Wechselkursverluste ???? Oder ist es möglich, bei der Thai Bank ein Euro-Konto zu eröffnen, von dem aus ich auch Euro in die Niederlande zurücküberweisen kann?
    Höre gerne

    Piet

  5. RichardJ sagt oben

    Danke Eric für das Update.

    Dennoch möchte ich einige Anmerkungen machen.

    Sie schreiben: „Unserer Meinung nach sollten Sie neue Bestellungen unter dieser Bedingung annehmen.“ Ich würde eher sagen: „Sie machen es mit Bedacht“ und nur dann, wenn Sie die einbehaltene Lohnsteuer nicht zurückfordern können.

    Wenn Sie in Thailand Steuern zahlen, können Sie die in den Niederlanden einbehaltene Lohnsteuer ganz einfach zurückfordern. Im Jahr 2006 ist mir dies sehr einfach und ohne Gerichtsverfahren gelungen.
    Wenn Sie in TH keine Steuern zahlen und dies auch nicht beabsichtigen, ist es möglicherweise ratsam, die Überweisungsbasis zu akzeptieren.

    Abschließend: Wenn ich das, was Sie schreiben, „uminterpretiere“, sagen Sie: Konkrete Einspruchsverfahren, die auf die Erstattung der Lohnsteuer im Zusammenhang mit der Anwendung der Überweisung abzielen, wurden noch nicht durchgeführt (und können daher mit viel Zeit und Kosten verbunden sein).

  6. Christian H sagt oben

    Vielen Dank an Erik Kuijpers und Lammert de Haan für die Erklärung und Erläuterung der Entscheidung der Steuer- und Zollverwaltung.

  7. Rob1706 sagt oben

    Zuerst verlangten sie einen Nachweis über die Zahlung von Steuern in Thailand, ich habe dagegen Einspruch erhoben. Daher warte ich nun gespannt auf eine Antwort der Steuer- und Zollverwaltung bezüglich eines neuen Antrags auf Befreiung. Sollte ich möglicherweise ein ähnliches Schreiben bezüglich der Überweisung erhalten, stimme ich dieser Bedingung zu. Es sollte übrigens kein Problem sein, wenn ich mein AOW weiterhin auf ein niederländisches Bankkonto überweisen lasse, oder? Ich zahle tatsächlich seit dem 1. Januar 2015 Steuern (selbst bei der SVB). Ersparnisse in den Niederlanden werden nicht berücksichtigt, darf ich davon ausgehen?

  8. Arie sagt oben

    Gibt es neben der Lohnsteuer noch einen Posten, der abzugsfähig ist? Sozialversicherungsprämie? Kann man das nicht auch abziehen?

  9. Eric Kuijpers sagt oben

    Piet, du kannst in Thailand ein Währungskonto eröffnen und daher auch in Euro. Allerdings sind mit der Hin- und Rückbuchung von Geld Kosten verbunden.

    Herr RichardJ, uns sind keine laufenden Verfahren bekannt, diese werden jedoch in der Regel erst nach einer letztinstanzlichen Gerichtsentscheidung veröffentlicht. Wir sehen noch nicht, dass jemand vor Gericht geht, da sich das finanzielle Interesse auf Bankkosten und Währungsrisiko beschränkt.

    Wir glauben auch, dass die Steuerbehörden starke Argumente haben.

    • Wim de Visser sagt oben

      Hallo Eric,

      Ich habe versucht, Ihren Vorschlag bezüglich der Eröffnung eines Euro-Kontos umzusetzen.
      Sie haben es wahrscheinlich erraten.
      Bei meiner SCB-Bank: absolut unmöglich für einen Ausländer, der keine Arbeitserlaubnis hat.
      Lustige Antwort von SCB, weil man als Rentner möglicherweise nicht einmal arbeitet und eine Arbeitserlaubnis praktisch unmöglich ist. Auf die Frage, ob ich mein Geld aus Thailand von meinem SCB-Konto auf das ursprüngliche Konto in den Niederlanden zurücküberweisen könnte: NEIN, das tun wir nicht.

      Anschließend wurde vier weiteren Großbanken die gleiche Frage gestellt. Für alle Banken war die Antwort auf beide Fragen ein kurzes und klares NEIN.

      Das heißt, wenn Ihr Rentengeld auf ein thailändisches Bankkonto überwiesen werden muss, können Sie es nie wieder in die Niederlande überweisen.
      Außer in bar, hoffe ich.
      Ich kenne die Regeln für Einfuhren von mehr als 10.000 € in den Niederlanden.
      Angenommen, ich möchte 30.000 Euro in die Niederlande einführen. Muss ich dies beim Export auch beim thailändischen Zoll anmelden?
      Ich frage das, weil es mir langsam langweilig wird und ich ernsthaft darüber nachdenke, nach NL zurückzukehren. Ich nehme natürlich mein Geld mit 🙂
      Schade um eine gute Ehe in Thailand, aber es ist Ihnen heute eigentlich unmöglich gemacht, hier zu bleiben. Und dann wissen wir nicht, welche Witze noch kommen werden.

      Grüße und vielen Dank für Ihr Update,
      Wim de Visser

      • Rob1706 sagt oben

        Lieber Wim,

        Zufälligerweise passierte so etwas letztes Jahr. Ein Freund von mir musste aus gesundheitlichen Gründen in die Niederlande zurückkehren. Es konnte kein Geld per Internetbanking überwiesen werden. Wir mussten zur Bank kommen, Formulare ausfüllen und das Geld wurde ordentlich in die Niederlande überwiesen.

        Grüße,
        Rob

      • Bucky57 sagt oben

        Hallo Wim,

        Ich überweise mein Einkommen einfach direkt von ABP an die Bangkok Bank. Ich habe dort Internetbanking. Ich kann einfach Geld in die Niederlande überweisen. Wenn ich auf ein anderes Konto in den Niederlanden überweisen möchte, kann ich es beim ersten Mal nicht selbst ändern, da ich ein „Ausländer mit ständigem Wohnsitz in Thailand ohne Arbeitserlaubnis“ habe. In meiner Filiale werden meine Daten nach Wunsch eingegeben und ich kann dann einfach per Internet überweisen. Es wird als Gehaltsrückführung eingeführt. Deshalb verstehe ich nicht, warum alle so viel Aufhebens darum machen.

      • janbeute sagt oben

        Lieber Herr. Wim de Visser.
        Ich lebe hier seit mehr als 11 Jahren mit einer einfachen Rentenverlängerung.
        Ich bin seit Jahren Kunde der Bank von Ayuthaya, diese Bank hat eine gelbe Farbe.
        Ich habe dort, in Eurooos, ein FCD-Konto bei der Bank Krungsri (thailändischer Name), die ebenfalls seit vielen Jahren besteht.
        Kann Geld von meinen niederländischen Bankkonten in EUR nach Thailand und umgekehrt in Euro zurück nach Holland überweisen.
        Sie können mit diesem FCD-Konto auch eine Debitkarte verknüpfen, natürlich gegen eine jährliche Gebühr.
        Und Sie können am örtlichen Geldautomaten Geld abheben und es von EUR in THB umtauschen.
        Es könnte nicht einfacher sein.
        Daher sende ich Geld, unter anderem aus einer Rentenzahlung, an meinen FCD in Thailand, um je nach den Umständen viermal oder zweimal Überweisungskosten zu sparen.
        Und wenn mir der Kurs gefällt, tausche ich sie gegen THB.

        Jan Beute.

  10. Joost sagt oben

    Zunächst möchte ich mich für die Botschaft von Lammert de Haan und Erik Kuijpers bedanken.
    Allerdings einige Nuancen:
    1. Was über den neuen Vertrag mit Deutschland berichtet wird, ist nicht ganz richtig, aber es würde zu weit führen, darauf näher einzugehen, da es für Rentner in Thailand nicht sehr relevant ist.
    2. Was die Leute persönlich darüber denken und welche persönlichen (auch grundsätzlichen) Einwände sie haben, ist ebenfalls nicht sehr relevant; Es geht darum, wie „Heerlen“ damit umgeht, denn damit haben wir es zu tun.
    3. Ein paar „Smarties“ haben so den schlafenden Hund in „Heerlen“ geweckt; nicht sehr nützlich!
    4. Heerlen kann eine direkte Übertragung verlangen; Wenn Sie sich nicht daran halten wollen, sind Sie daher nicht vom Lohnsteuerabzug befreit.
    5. Für die Rückerstattung der einbehaltenen Lohnsteuer durch Abgabe einer Einkommensteuererklärung (Formular C) ist etwas ganz anderes oder eine direkte Überweisung erforderlich.
    6. Wenn Sie in Thailand leben, sind Sie in jedem Fall von den Sozialversicherungsbeiträgen und Zvw-Beiträgen befreit.
    7. Thailand wird (theoretisch!) nur auf die Einkünfte erheben, die nach Thailand transferiert wurden.
    8. Die Besteuerung eines Teils in den Niederlanden und eines Teils in Thailand (um die Progression zu dämpfen) erscheint sinnvoll, sollte aber auch praktisch möglich sein. Wenn jemand eine Rente hat, wird der Leistungsträger die Zahlung wahrscheinlich nicht aufteilen wollen; Wenn Sie jedoch mehrere Renten haben, ist es natürlich möglich, eine Rente in den Niederlanden und die andere Rente in Thailand auszahlen zu lassen.
    9. Die Niederlande wollen Abgaben erheben, wenn Thailand keine Abgaben erhebt, weil die Menschen es hassen, wenn Rentner ihre Rente völlig steuerfrei erhalten; das war auch der Grund für die Vertragsänderung mit Deutschland.

    Weisheit beim Treffen von Entscheidungen und beim Handeln ist erforderlich!
    Joost (Steuerberater)

    • ruud sagt oben

      Ein Kommentar zu Punkt 7.
      Thailand erhebt keine Gebühren auf das überwiesene Einkommen, sondern Steuern auf alle Gelder, die nach Thailand überwiesen werden, es sei denn, Sie können den Steuerbehörden den Nachweis erbringen, dass in den Niederlanden bereits Steuern auf das Geld gezahlt wurden.
      So auch über Ersparnisse, die übertragen werden.
      Das ist das Ergebnis eines Gesprächs mit einem sehr freundlichen Beamten in der Regionalzentrale in Thailand.

      Wie man solche Beweise erhält, ist natürlich eine andere Geschichte.
      Zumal man in Thailand bis Ende März eine Erklärung abgeben muss.
      Dann haben Sie noch keinen Steuerbescheid vom niederländischen Finanzamt erhalten.

      Es war tatsächlich ein sehr freundlicher Beamter, denn nach einem angenehmen Gespräch bei einer Tasse Tee erhielt ich eine Quittung mit dem Betrag von 0,00 Baht darauf.
      Ich denke, das hätte etwas mehr sein dürfen.

      Eine Registrierung beim Finanzamt ist übrigens gesetzlich vorgeschrieben, wenn man sich länger als 180 Tage im Kalenderjahr in Thailand aufhält.
      Auch wenn derzeit nicht an der Umsetzung dieses Gesetzes gearbeitet wird.
      Ich gehe davon aus, dass in naher Zukunft etwas damit passieren wird.

      So schwierig ist es schließlich doch nicht.
      Ob Sie seit 180 Tagen im Land sind, können Sie bei der Einwanderung direkt aus dem Computer erfahren.
      Sie können dann einen Nachweis Ihrer Registrierung beim Finanzamt verlangen.

      Gegen Visaüberschreitungen wird bereits vorgegangen.
      Die Besteuerung wird zweifellos folgen.
      Auch die thailändische Regierung kann das Geld gut gebrauchen.

      • Joost sagt oben

        Lieber Ruud,
        Zu Ihrem ersten Kommentar, dass Thailand auf alles, was nach Thailand transferiert wird, eine Gebühr erheben würde, Folgendes: Ich glaube nicht, dass das, was Sie sagen, völlig richtig ist; Sie müssen jedoch nachweisen können, dass Sie kein Einkommen, sondern (z. B.) Ersparnisse nach Thailand transferieren. Im letzteren Fall zahlen Sie in Thailand nicht den überwiesenen Teil. Es handelt sich also um eine Beweissache, denn Sie müssen nachweisen können, dass es sich um echte Einsparungen handelt.
        Mit freundlichen Grüßen Joost Heringa

    • Lammert de Haan sagt oben

      Nur ein Hinweis, Joost, zusätzlich zu der Antwort, die ich zuvor gegeben habe.

      Bitte kontaktieren Sie einen unserer Kollegen aus Mazars, Bangkok. Wie ich erfahren habe, werden sie sehr freundlich mit Ihnen sprechen. Sie können Ihnen zahlreiche Informationen über das thailändische Steuersystem und seine Hintergründe liefern. Aber Sie können darauf wetten, dass sie viel über das niederländische System fragen werden.

      http://www.mazars.co.th/Home/Doing-Business-in-Thailand/Payroll/Personal-Income-Tax

  11. Christian H sagt oben

    Hallo Eric,

    Ich frage mich schon, ob das AOW auch nach Thailand übertragen werden sollte. Zahlen wir in den Niederlanden darauf keine Steuern?

    • Joost sagt oben

      Da die AOW in den Niederlanden besteuert wird, besteht im Zusammenhang mit der Befreiung von der Lohnsteuer kein Grund, sie zu übertragen. Daher können Sie das AOW in den Niederlanden bei Bedarf für verschiedene finanzielle Verpflichtungen nutzen.

  12. janbeute sagt oben

    Ich verstehe den Hintergrund dieser Geschichte nur zu gut.
    Seit einigen Jahren bin ich auch steuerlich in Thailand ansässig.
    Thailand besteuert nur Einkünfte, die tatsächlich nach Thailand transferiert werden.
    Die niederländischen Steuerbehörden befürchten daher, dass es viele gibt, die in den Niederlanden nicht mehr steuerpflichtig wären, nun aber in Thailand steuerpflichtig sind.
    Und dann belassen Sie Ihre Renten- oder Rentenzahlung auf einem niederländischen Bankkonto, um nirgendwo Steuern zahlen zu müssen.
    Ich überweise meine Rentenzahlungen weiterhin in halbjährlichen Raten und spare so monatliche Überweisungskosten.

    Jan Beute

    • H. Lobbes sagt oben

      Was aber, wenn Ihre Pensionskasse (wegen früherer Probleme mit Jugoslawien) nicht auf ein Auslandskonto einzahlen möchte? Wurde mir während einer Informationsveranstaltung gemeldet.
      herman

  13. Joost sagt oben

    Warum wurde dieser Artikel in einem unverständlicherweise lahmgelegten Niederlande geschrieben?

    Das bedeutet: „Erneute Entscheidungen, die dem zahlenden Unternehmen zu erteilen sind, werden diese Bedingung enthalten und nur dann, wenn dieses Unternehmen direkt auf ein thailändisches Bankkonto zahlt, kann es die Ausnahmeregelung anwenden.“

    Und: „Man wird bestehende Entscheidungen nicht rückgängig machen, es sei denn, die Entscheidung wird zuerst widerrufen und dann tritt die neue Regelung gemäß der dann erlassenen neuen Entscheidung in Kraft.“

    Und: „Dass damit Kosten verbunden sind, ist nach Ansicht der Finanzverwaltung kein Grund, das Abkommen einfach zu verabschieden.“

    Und: Davon hätte ich gerne noch ein paar mehr. . . . Auch wenn damit Kosten verbunden sind, unterliegen aktuelle Entscheidungen nicht dieser Bedingung. Diese Bedingung gilt nur, wenn diese Stelle auf ein thailändisches Bankkonto zahlt.

    Was ist das für ein seltsamer Affenkohl? Schreiben Sie normal klares Niederländisch!

    Joost

  14. Eric Kuijpers sagt oben

    Rob1706, Ersparnisse und andere „bewegliche“ Vermögenswerte fallen nach der Auswanderung nach Thailand nicht in Box 3. Eine Zusammenfassung dessen, was in Box 3 in den Niederlanden weiterhin besteuert wird, finden Sie in der Steuerakte.

    Joost, Anzeige 3 erscheint mir stark, Spezialisten in Heerlen scheuen seit Jahren dagegen, dass die Menschen in Thailand sich nicht immer für die Einkommenssteuer melden wollen (ich wurde auch nach einer ausführlichen Erklärung auf Thailändisch weggeschickt, aber die ' „Spezialist“ und der Helpdesk wusste es besser…);

    Anzeige 5, ich frage mich, wer den Schritt wagen wird. Nach den alten Regeln habe ich noch 5 Jahre Befreiung, also habe ich dieses Problem nicht. Und in 5 Jahren könnte das Abkommen anders sein und meine Betriebsrente könnte auch in NL besteuert werden.;

    Anzeige 8 ist eine Option, die Geld einbringen kann, wenn man in NL in der ersten Kategorie bleibt, und das ist eine Frage der Berechnung.

    • Joost sagt oben

      Lieber Erik,
      Zu Punkt 5: Im Hinblick auf den Antrag auf Befreiung kann Heerlen die Bedingung einer direkten Übertragung festlegen. Für die Überweisungsregel reicht es jedoch aus, dass das Geld nach Thailand überwiesen wird (innerhalb eines Jahres) und daher nicht direkt von der rentenauszahlenden Einrichtung auf ein thailändisches Bankkonto überwiesen werden muss.
      Ein Verfahren lohnt sich auf jeden Fall, denn das Ergebnis des Verfahrens gilt für viele Jahre!
      Mit freundlichen Grüßen Joost Heringa

      Jemand fragte nach den zukünftigen Erwartungen in Bezug auf das Steuerabkommen: Das ist ein bisschen Spekulation, aber ich erwarte, dass eine Vertragsänderung viele Jahre dauern wird, weil Thailand kein Interesse an einer Änderung hat.
      Sollte es zu einer Änderung kommen, wird diese wahrscheinlich in Richtung des Abkommens mit Portugal gehen, nämlich dass die Niederlande Steuern erheben dürfen, wenn das Wohnsitzland keine Steuern erhebt (oder vielleicht, wie im Fall von Deutschland, dass die Niederlande „zusätzlich Steuern“ erheben dürfen). als ob es in den Niederlanden besteuert würde (d. h. abzüglich dessen, was im Wohnsitzland erhoben wird).

  15. RichardJ sagt oben

    @Eric,

    In Ihrer Antwort zu einem möglichen Verfahren gehen Sie offenbar davon aus, dass der Gang zum Gericht unumgänglich sein wird. Ich frage mich, ob das der Fall wäre. Können Sie angeben, warum Sie das denken?

    Ich stelle mir folgende Vorgehensweise vor:

    Der „Überweisungs“-Bescheid, den Sie von der BD erhalten, ist eine bedingte Befreiung. In der Entscheidung erkennt der BD ausdrücklich an, dass Ihre Rente in den Niederlanden von der Lohnsteuer befreit ist. Die tatsächliche Befreiung unterliegt jedoch einer „Überweisungsbedingung“ gemäß Artikel 27.

    Angenommen, Sie folgen dem Überweisungsvorschlag des BD nicht, was zur Folge hat, dass die Pensionskasse Ihre Rente mit der Lohnsteuer besteuert.
    Dann überweisen Sie beispielsweise nach 6 Monaten den gesamten Bruttobetrag der Rente dieser 6 Monate an Ihre Bank in Thailand.
    Dann reichen Sie beim BD Einspruch gegen den unrechtmäßigen Lohnsteuereinbehalt ein. Das Argument lautet:
    -dass die Rente nach eigener Entscheidung von der Lohnsteuer und den Sozialversicherungsbeiträgen befreit ist und
    -dass gemäß Artikel 27 das volle Renteneinkommen nach Thailand überwiesen wurde (Einreichen des Kontoauszugs).

  16. RichardJ sagt oben

    @Joost,

    In Eriks Artikel habe ich gelesen:
    6. Dies ist eine Rückzugsaktion. Es wurde bereits darauf hingewiesen, dass im neuen Vertrag zwischen den Niederlanden und der Bundesrepublik Deutschland Renten (usw.) zur Besteuerung dem zahlenden Land zugewiesen werden, und wir werden uns nicht wundern, wenn diese Bestimmung auch im neuen Vertrag zwischen den Niederlanden enthalten ist und Thailand.

    Aufgrund dieser Nachricht machen ich und viele Menschen mit mir jetzt große Sorgen um ihre finanzielle Zukunft.

    In Ihrer Antwort habe ich gelesen:
    1. Was über den neuen Vertrag mit Deutschland berichtet wird, ist nicht ganz richtig, aber es würde zu weit führen, darauf näher einzugehen, da es für Rentner in Thailand nicht sehr relevant ist.

    in:
    9. Die Niederlande wollen Abgaben erheben, wenn Thailand keine Abgaben erhebt, weil die Menschen es hassen, wenn Rentner ihre Rente völlig steuerfrei erhalten; das war auch der Grund für die Vertragsänderung mit Deutschland.

    Anscheinend haben Sie eine andere Meinung über den künftigen Inhalt des NL-TH-Steuerabkommens als Erik.
    Können Sie uns Ihre Meinung näher erläutern?

    • Joost sagt oben

      Bitte lesen Sie meine Folgeantwort auf Eriks Antwort auf meinen Beitrag.
      Mit freundlichen Grüßen Joost Heringa

  17. Eric Kuijpers sagt oben

    RichardJ, Ihre Frage ist, was passiert, wenn Sie es nicht direkt überweisen lassen und die Lohnsteuer in den Niederlanden abziehen lassen, und Sie später den Bruttobetrag nach Thailand überweisen und diese Lohnsteuer in einem Einspruch oder in einer Steuererklärung zurückfordern.

    Ich habe den starken Verdacht, dass das Finanzamt eine Erstattung oder Abrechnung aufgrund des Kriteriums „direkt“ verweigern wird. Werden sie die Zustimmung des Richters erhalten? Die Meinungen hierzu sind geteilt, aber wenn es meinen eigenen Fall betrifft, werde ich nicht in das Verfahren eintreten.

    • Joost sagt oben

      Wie bereits erwähnt, ist die Direktüberweisung nur im Hinblick auf die Beantragung der Befreiung von Bedeutung, ich denke aber, dass es für die Rücküberweisungsregel ausreichen sollte, wenn das Geld innerhalb eines Jahres nach Thailand überwiesen wird.
      Meiner Meinung nach ist es auf jeden Fall einen Eingriff wert!
      Mit freundlichen Grüßen Joost Heringa

    • ruud sagt oben

      Ich bin mir nicht sicher, aus welchen Gründen das Finanzamt eine Erstattung/Aufrechnung verweigern kann.
      Sie sind als gebietsfremder Steuerzahler registriert (ich gehe davon aus)
      Möglicherweise wird der Antrag auf Befreiung abgelehnt, aber wenn man in den Niederlanden eine Steuererklärung abgibt, muss man meines Erachtens einfach wie ein gebietsfremder Steuerzahler behandelt werden.

  18. Rob1706 sagt oben

    Was ist derzeit für Thailand der wesentliche Unterschied, ob Sie selbst Geld auf Ihr thailändisches Bankkonto überweisen oder dies direkt durch eine Pensionskasse erledigen lassen? Den Blick in die Zukunft haben nur wenige. Zu spekulieren, was passieren könnte, ist einfach eine Frage des Abwartens. Wir haben keinen Einfluss darauf.

    • Joost sagt oben

      Für Thailand spielt das also keine Rolle; Wichtig ist nur, dass die niederländischen Steuerbehörden Erhebungen vornehmen können. (Außerdem haben Sie auch die Möglichkeit, einen Teil selbst zu übertragen und nicht den Rest, da ich davon ausgehe, dass eine Pensionskasse keine Teilzahlungen leisten möchte.)

    • ruud sagt oben

      Ich habe einmal gelesen, dass man keine Steuern darauf zahlen musste, wenn man Einkünfte aus Thailand im Jahr der Zahlung nicht nach Thailand überwies.

      Wenn das Verfahren, wie es mir beim Finanzamt in Thailand erklärt wurde, generell angewendet wird/wird, müssen Sie für die Steuerbefreiung für Geld, das Sie nach Thailand einbringen, nachweisen, dass Sie dafür bereits in den Niederlanden Steuern gezahlt haben.
      Damit legen die thailändischen Steuerbehörden dem Expat die Beweislast dafür auf, keine Steuern zahlen zu müssen, und es lohnt sich nicht mehr, den Geldtransfer nach Thailand hinauszuzögern.

      Tatsächlich könnte es schwierig sein, nachzuweisen, dass Sie in den Niederlanden bereits Steuern für das von Ihnen eingebrachte Geld gezahlt haben, wenn Sie es einige Jahre lang auf einem niederländischen Konto belassen.

      In diesem Fall wird die Vereinbarung der niederländischen Regierung, Geld direkt nach Thailand zu überweisen, nach dem Essen wahrscheinlich ein wenig Senf sein.

  19. Lammert de Haan sagt oben

    ANTWORT AUF EINIGE EINGEREICHTE KOMMENTARE

    Einige Reaktionen wurden bereits von Kollege Erik Kuijpers beantwortet. Es gibt jedoch noch einige Kommentare, die einer weiteren Erläuterung oder einer Antwort bedürfen. Darüber hinaus werde ich die Texte, auf die ich anschließend vollständig antworte, so selten wie möglich wiederholen. Im Prinzip begnüge ich mich mit einem Verweis auf den geposteten Kommentar.

    BA schreibt am 22. Februar 2016 um 20:59 Uhr
    „Wenn Sie niederländischer Staatsbürger sind und Ihr Einkommen aus einem anderen Land stammt, hat dieses Land grundsätzlich das Recht, Steuern einzubehalten. Wenn sie dies nicht tun, können die Niederlande Anspruch darauf erheben (es gibt jedoch einige Regeln, um dies zu umgehen).“

    Das ist falsch. Wenn ein Land sich weigert, von Ihnen Steuern zu erheben, wird das Recht, Steuern zu erheben, für die Niederlande nicht wiederbelebt.

    Wenn die Niederlande mit dem betreffenden Land kein Steuerabkommen geschlossen haben, können die Niederlande jederzeit Steuern auf „das Welteinkommen“ erheben. Erhebt das entsprechende Land ebenfalls Steuern, kann in den Niederlanden das niederländische Dekret zur Vermeidung der Doppelbesteuerung geltend gemacht werden. Dies unterliegt jedoch besonderen Bedingungen.

    Arie 22. Februar 2016 um 13:37 Uhr
    Lohnsteuer und Sozialversicherungsbeiträge sind einkommensteuerlich nicht „abzugsfähig“. Wenn diese fällig sind, werden sie von Ihrem Lohn bzw. Ihren Sozialleistungen abgezogen oder Ihnen später im Rahmen einer Veranlagung vorgelegt. Von Ausnahmen abgesehen müssen Sie keine Sozialversicherungsbeiträge mehr zahlen, wenn Sie außerhalb der Niederlande wohnen.

    Joost 22. Februar 2016 um 15:17 Uhr
    Ich werde einige Ihrer Nuancen näher erläutern:
    Anzeige 1. Wenn Sie mit „nicht ganz korrekt“ „prägnant“ meinen, muss ich Ihnen zustimmen. Dies wurde aus dem gleichen Grund gewählt, den Sie bereits angegeben haben (es würde tatsächlich zu weit gehen und die Feinheiten sind auch weniger relevant).
    Zu 5. Was bei der Abgabe einer Einkommensteuererklärung (Formular C) so völlig anders ist, lässt man offen. Sie geben an, dass Sie „Steuerberater“ sind. Und dann hätte ich eine ausführlichere Antwort von Ihnen erwartet.
    Wenn Sie damit meinen, dass Sie eine Betriebsrente, die in den Niederlanden grundsätzlich nicht steuerpflichtig ist, als „in den Niederlanden nicht besteuert“ bezeichnen können, dann werden Sie möglicherweise aus einem bösen Erwachen nach Hause kommen. Für „Thailand-Besucher“ gilt das weniger: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es dort auf den Messen wirklich kalt ist (aber das ist nur ein Witz).

    Thailändisches Recht zu diesem Punkt:
    „Ein Einwohner ist auf Einkünfte aus allen Quellen in Thailand auf Bargeldbasis steuerpflichtig, unabhängig davon, wo das Geld gezahlt wird, und auf den Teil des Einkommens, der im selben Jahr, in dem es erwirtschaftet wird, nach Thailand gebracht wird.“
    Die Demonstration der „Einführung in Thailand“ wird wahrscheinlich kein so großes Problem darstellen. Sie können jedoch sofort damit rechnen, dass die Steuerbehörden nachfragen, ob die in Thailand eingebrachten Gelder im betreffenden Steuerjahr auch in den Niederlanden eingenommen wurden (nach thailändischem Recht „verdient“).
    Das ist machbar, aber fordern Sie eine perfekt gepflegte Verwaltung (auf die ich in diesem Zusammenhang nicht zu sehr eingehen werde).
    Anzeige 7. Also nicht korrekt (siehe meinen früheren Kommentar).
    Anzeige 8. Die meisten in Thailand lebenden Niederländer verfügen über zwei Einnahmequellen aus den Niederlanden. Der Einfachheit halber möchte ich sie beide einfach „Ruhestand“ nennen. Dies betrifft die AOW-Leistung (in den Niederlanden besteuert) und eine Betriebsrente (grundsätzlich in Thailand besteuert).
    Wenn Sie für in Thailand anfallende Kosten nicht beide Renten in voller Höhe benötigen und in den Niederlanden möglichst wenig Steuern zahlen möchten, dann überweisen Sie zumindest Ihre Betriebsrente nach Thailand. Schließlich wird Ihre AOW-Leistung immer in den Niederlanden besteuert, auch wenn Sie sie nach Thailand einführen!
    Zu 9. Der Grund, den Sie für die Änderung des Steuerabkommens mit Deutschland nennen, ist ein ganz anderer. Die richtige Antwort darauf ist sehr korrekt in der Antwort von Kees 2 vom 22. Februar 2016 um 13:53 Uhr enthalten.
    Als Steuerberater sollten Sie übrigens wissen, dass die Position der niederländischen Regierung, die Besteuerung von aus den Niederlanden erzielten Einkünften wieder in die Niederlande zurückzubringen, aus den späten 1973er Jahren stammt. Werfen Sie zum Spaß einen Blick auf das Steuerabkommen Niederlande-Indonesien 2002 und das Steuerabkommen Niederlande-Indonesien XNUMX und sehen Sie, welche Regelung seit vielen Jahren besteht.
    Ich gehe davon aus, dass Sie Zugriff auf beide Verträge haben, ansonsten senden Sie einfach eine Nachricht über meine Website: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl

    Ruud 22. Februar 2016 um 20:00 Uhr
    Ruud, bezüglich der Übertragung von „Ersparnissen“, habe meine vorherige Antwort unter Anzeige 5 gelesen („im selben Jahr nach Thailand gebracht, in dem es verdient wurde“).

    Christiaan H 22. Februar 2016 um 15:59
    Sie müssen Ihre AOW-Leistung aus den von Ihnen selbst angegebenen Gründen tatsächlich nicht nach Thailand übertragen. Siehe auch meine Antwort an Joost unter Anzeige 8.

    Jan Beute 22. Februar 2016 um 16:28 Uhr
    In der halbjährlichen Übertragung liegt eine Gefahr, wie ich bereits in einigen früheren Antworten angedeutet habe. Schließlich geht es darum, das im Steuerjahr erzielte (niederländische) Einkommen „an Thailand abzuführen“.

    RichardJ 23. Februar 2016 um 04:51 Uhr
    Ich befürchte, dass ein Einspruch wegen zu Unrecht einbehaltener Lohnsteuer für Sie zu keinem positiven Ergebnis führen wird.
    Ebenso wie die Einkommensteuer ist auch die Lohnsteuer eine Periodensteuer. Anschließend beträgt die Lohnsteuerfrist einen Monat. Und wenn Sie in diesem Zeitraum eines Monats nicht nachweisen können, dass die im Steuerjahr erzielten Einkünfte tatsächlich nach Thailand geflossen sind, können Sie nicht nachweisen, dass Thailand darauf Steuern erheben darf (d. h. unter Ausschluss der Niederlande).
    Der Lohnsteuerabzug im betreffenden Besteuerungszeitraum war daher gerechtfertigt.
    Dann kann es zu Problemen mit Ihrer Einkommensteuererklärung kommen. Siehe einige frühere Kommentare.

    RichardJ 23. Februar 2016 um 05:04 Uhr
    Warum sollten Sie (und viele andere) plötzlich anfangen, sich Sorgen um Ihre finanzielle Zukunft zu machen?
    Ich gehe davon aus, dass Sie bei Ihrer Einwanderung nach Thailand weder in den Niederlanden noch in Thailand Steuern zahlen mussten. Für Sie (und all die anderen) ändert sich nichts. Wenn Sie in einem Steuerjahr Ihre voll genossene Betriebsrente in Thailand einbringen, KANN Thailand darauf Steuern erheben, die Niederlande jedoch nicht. Und wenn die thailändischen Steuerbehörden sich anschließend weigern, Sie als Steuerpflichtige zu registrieren (was ich nur allzu oft höre), wird das Recht, darauf Steuern zu erheben, für die Niederlande nicht wiederbelebt.

    Rob1706 23. Februar 2016 um 07:58 Uhr
    Der wesentliche Unterschied zwischen der Überweisung von Geld auf Ihr thailändisches Bankkonto selbst oder der direkten Überweisung durch eine Pensionskasse besteht darin, dass ZWEI Kriterien erfüllt sein müssen, damit ein Einkommen vorliegt, das (möglicherweise) von Thailand besteuert werden muss, nämlich: :
    1. es muss tatsächlich in Thailand eingeführt worden sein und
    2. es muss im selben Jahr der Eingliederung genossen worden sein.

    Wenn Sie Ihre Rente nicht direkt nach Thailand überweisen lassen, sondern dies selbst tun, liegt es in Ihrer Verantwortung nachzuweisen, dass das zweite Kriterium erfüllt ist und es sich nicht um ein altes Sparguthaben handelt!
    So weit würde ich es nicht kommen lassen.

    Übrigens blicken Rob1706, Erik und ich nicht weiter in die Zukunft als das, was sich bereits am Horizont abzeichnet, etwa die ersten zaghaften Schritte, die bereits in Richtung einer Überarbeitung des Steuerabkommens zwischen den Niederlanden und Thailand unternommen wurden, obwohl wir wissen, was Die niederländische Politik besteht seit Ende der XNUMXer Jahre.
    Wir suchen sicherlich nicht weiter.

    Und wenn ich kurz für mich selbst sprechen darf: Wenn ich weiter in die Zukunft blicken könnte, würde ich mich nicht mehr täglich mit internationalem Steuerrecht befassen, sondern ein Zelt auf der Messe aufbauen (nur ein Scherz).

  20. Rob1706 sagt oben

    Lieber Lambert,

    zunächst einmal vielen Dank für Ihre ausführliche Antwort. War bereits zu dem Entschluss gekommen, AOW in den Niederlanden zu belassen und die volle Betriebsrente direkt nach Thailand zu übertragen, falls dies zur Erlangung einer Befreiung erforderlich ist. Allerdings warte ich noch auf ein entsprechendes Schreiben des Finanzamtes. Diese Regelung wurde im Schreiben vom 20. Januar nicht erwähnt, da ein Nachweis der steuerlichen Zahlung mittels einer Kopie der letzten Steuererklärung/Veranlagung des Wohnsitzlandes verlangt wurde.

    Ich überweise seit über 9 Jahren den Großteil meiner Betriebsrente nach Thailand. Bei der Erneuerung eines Nichteinwanderungs-Ruhestandsvisums müssen Sie jedes Jahr eine Einkommenserklärung vorlegen und daher alle Bedingungen in Thailand erfüllen.

    Mein Kommentar darüber, dass man nicht in die Zukunft blicken kann, hat eher damit zu tun, dass man sich nicht zu viele Sorgen über etwas machen sollte, das passieren könnte. Das Glas ist halb voll, das Glas halb leer oder ein Mann leidet am meisten unter dem Leid, das er fürchtet. Ich bin zu alt, um mir darüber noch mehr Sorgen zu machen. Die Abschaffung der Lohnsteuergutschrift zum 1. Januar 2015 hat mich auch Geld gekostet, ich konnte mir darüber Sorgen machen oder einfach weiterleben und das habe ich getan. Ich bin sowieso nicht in der Lage, solche Dinge zu ändern, also verbringe ich nicht allzu viel Zeit damit.

    Einfach ausgedrückt: Was ändert sich und was ist die beste Anpassung? Wenn für die Befreiung eine Überweisung erforderlich ist, lasse ich mir einfach jeden Monat meine Betriebsrente direkt auf mein thailändisches Bankkonto überweisen.

    Viel Glück bei Ihrer Arbeit, ich selbst war über 41 Jahre lang am Wehenprozess beteiligt, aber ich bin froh, dass das Buch nun geschlossen ist.


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