Thailändische Meinungen über die Niederlande
Allzu oft hören wir die Meinung weißer Nasen über Thailand, aber wie sehen die Thailänder eigentlich die Niederlande? Auf einer thailändischen Plattform habe ich sie gefragt, was ihnen am Leben in den Niederlanden am meisten auffällt. Die über hundert Reaktionen waren sehr unterschiedlich und größtenteils positiv: Die Niederlande mögen zwar nass und kalt sein und die Bevölkerung ist manchmal seltsam, aber das Leben dort ist ganz schön.
Nachfolgend zitiere ich eine kurze Auswahl der Reaktionen, die großen Anklang fanden oder die mir einfach aufgefallen sind.
Über Niederländer und ihre Mentalität:
– „Mir gefällt die Mentalität der Niederländer, wie sie andere Menschen betrachten und wie sie mit ihnen umgehen.“
– „Die Direktheit, sowohl bei angenehmen als auch bei unangenehmen Dingen.“ Sie sind einfach ehrlich und aufrichtig. Sie reden nicht um den heißen Brei herum. Sie sind damit einverstanden, dass wir das Gleiche tun. Aber weil wir aus einer Kultur kommen, in der wir beim Rudern die Lotusblätter nicht beschädigen oder das Wasser trüben wollen*, ist es nicht verwunderlich, dass wir ein bisschen hinterhältig sind. (*Betrifft ein thailändisches Sprichwort: Sprechen Sie diplomatisch oder taktisch, um beide Parteien zufrieden zu stellen)
– „Sie sind eher starr und stur“
– „Die Niederländer sind ehrlich“
– „Sie sind tolerant, entscheidungsfreudig und klug“
– „Sie haben viel Selbstvertrauen“
– „Die Leute sind nett, lächeln und grüßen.“ Auch wenn sie einander fremd sind‘
– „Sie sind pünktlich, großartig!“
– „Sie sind geizig“
– „Die Niederländer werfen kein Geld herum, sie wissen, wie sie es ausgeben und wann es sinnvoll und notwendig ist“
– „Ich erlebe Gier und mangelnde Großzügigkeit (เกรงใจ, kreeng-tjai).“ Sie füllen einfach einen ganzen Teller und manchmal reicht das nicht einmal aus. Sie schnappen sich einfach Sachen in meinem Haus, ohne etwas zu fragen.
– „Jeder zahlt seinen Anteil an der Rechnung, auch bei einem Date J“
– „Sie verbringen ihre Zeit und ihr Geld gut“
– „Man gibt anderen nicht viel, nutzt aber auch nicht viel von anderen“
– „Niederländische Männer übernehmen ihre Verantwortung, wenn sie etwas sagen, tun sie es.“ Ich war überrascht von ihrer Offenheit darüber, was Vorlieben, Abneigungen, Mögliches und Unmögliches sind. Manchmal scherzen sie sogar darüber. Das ist in Ordnung'
– „Sie wollen erst einmal nachweisbare Beweise sehen, sie lassen sich nicht einfach so etwas einreden“
– „Sie sagen: „Es wird alles gut“, egal ob es ein kleines oder großes Problem ist“
– „Ob Wetter oder Sonnenschein, selbst Mütter und Kinder radeln überall hin“
– „Die Leute hier sind wirklich für mich da und haben mir bei allem geholfen, als ich alleine war.“ Als Dankeschön koche ich gerne Essen für die Menschen in der Gegend, auch wenn sie sagen, das sei nicht nötig, aber so kann ich wenigstens etwas zurückgeben.
– „Sie konkurrieren nicht mit anderen, wenn jemand anderes etwas besser kann, ist es ihnen egal“
– „Menschen helfen einander durch ehrenamtliche Arbeit.“ Wie toll!'
– „In anderen Ländern nennt man Leute in der gleichen Branche Konkurrenten, aber hier spricht man von Kollegen“
– „Falten ist hier eine Selbstverständlichkeit“
Familie und Zuhause:
– „Mein Mann erzählt seinen Eltern wirklich alles, auch Dinge, die in der Familie bleiben sollten“
– „Während eines Streits fragte ich meinen Partner sarkastisch, warum er seiner Mutter nicht sagen würde, dass wir schon lange nicht mehr miteinander geschlafen hätten.“ Er sagte dann, dass er das auf jeden Fall auch tun würde! Er erzählt ihr wirklich alles.
– „Auch hier: Probleme, Streit.. es wird wirklich alles besprochen!“ Hahaha'
– „Wenn zu Hause etwas schief geht, bespricht mein Mann es mit niemandem in seiner Familie.“ Manchmal muss ich ihm sagen, dass er nicht vergessen soll, seiner Familie von bestimmten Dingen wie Krankheiten oder Prüfungen der Kinder zu erzählen.
– „Sie spülen den Abwasch mit wenig Seifenlauge, spülen ihn dann nicht ab, sondern stellen das Geschirr in einen Korb.“ Ich möchte alles gut ausspülen.‘ (Eine Reaktion darauf war: „Ich habe es gelöst, indem ich meinem Mann verboten habe, irgendetwas in der Küche zu tun, er muss nicht helfen“)
– „Sie spülen das Geschirr ohne Schaum und wischen es anschließend mit einem Tuch trocken.“ Wir waschen es in der ersten Runde und spülen in der zweiten Runde die Seifenlauge weg. Ich denke, sie tun es, um Wasser zu sparen.
– „Personen mit demselben Nachnamen sind nicht unbedingt verwandt“
– „Hier sollte man Kinder nicht anschreien, sondern ihnen erklären, warum sie etwas tun sollen“
– „Männer mit dem zweiten Namen Maria“
– „Die Kinder machten vier Tage hintereinander lange Spaziergänge in der Schule und wurden mit Blumen und einer Urkunde begrüßt.“ Das nennt man die „vier Tage“
– „Die anderen Mütter in der Schule reden nie mit mir, aber sie wissen, wo sie mich finden können, wenn sie unser großes Auto brauchen, um die Kinder irgendwohin zu bringen.“
– „Ich erlebe Verachtung und Diskriminierung seitens der anderen Eltern“
– „Zuerst kommt der Lehrer, dann die Schüler.“ Die Lehrer sind den Schülern gegenüber weder grausam noch böswillig.
– „Anders als in Thailand mischen sich die Großeltern nicht in die Erziehung der Kinder ein“
Besuch:
– „Es ist umständlich, dass man erst einen Termin vereinbaren muss, wenn man Freunde oder Familie besuchen möchte“
– „Im Haus ziehen sie ihre Schuhe nicht aus“
– „Sie verpacken Geschenke direkt mit Geschenkpapier, anstatt sie in eine elegante Schachtel mit einer schönen Schleife oben zu stecken.“ Zuerst dachte ich, mein Freund sei faul, aber hier scheint es normal zu sein, das machen sie auch in den Geschäften.
– „Die Besucher müssen vor dem Abendessen nach Hause gehen, sie essen selten mit ihnen“
– „Sie gehen mit Sportschuhen und normaler Kleidung ins Café.“ Dies ist praktisch beim Gehen oder wenn es kalt ist. Am Anfang habe ich wunderschöne Kleider angezogen.
– „Wenn es eine Party für die Kinder gibt, trinken die Erwachsenen gemeinsam Alkohol“
– „Die Ex-Partner kommen auch nur zu Besuch“
– „Die Leute achten auf Geburtstage“
– „Wenn Leute zu uns kommen, gibt es unbegrenztes Essen mit echten Mahlzeiten.“ Aber wenn die Familie eine Party schmeißt, gibt es nur Kaffee und ein Stück Kuchen, haha‘
Nahrung:
– „Dass das Essen je nach Jahreszeit unterschiedlich ist, zum Beispiel Spargel im Frühling und Chicorée im Winter“
– „Das Essen hier ist gut“
– „Sie spülen das Fleisch vor der Verwendung nicht ab und das Gemüse auch nicht.“ Laut meinem Freund sterben die Bakterien beim Backen von selbst ab.
– „Sie nehmen immer Brot mit zur Arbeit.“ Wird das nicht langweilig? Ich nehme Mama Noodles in meiner Pause.
– „Sie müssen Ihr eigenes Mittagessen zubereiten.“ Es gibt kein 7/11, aber man kann eine Frikandel oder eine Krokette bekommen.
Verkehr und öffentlicher Raum:
– „Ich fahre jeden Tag Rad und fühle mich dann im Verkehr richtig sicher“
– „Autos haben Vorrang vor Radfahrern und Fußgängern“
– „Hier ist es ordentlich und sauber.“ Es gibt Disziplin und es gibt eine Verwaltung öffentlicher Einrichtungen.
– „Die Infrastruktur ist gut organisiert“
– „Die öffentlichen Verkehrsmittel sind gut, bequem und verkehren pünktlich.“ Zug- und Busverbindungen im ganzen Land“
„Die Fenster, durch die man direkt hineinschauen kann!“
(„Ich sah einmal jemanden mit einem Fahrrad in der Hand Fahrrad fahren!“)
– „Sie können ohne alle möglichen Hindernisse gehen“
Klima und Natur:
– „Hier ist es nass und kalt“
– „Für die Sonne muss man in einem anderen Land sein, haha“
– „Das Klima ist gewöhnungsbedürftig, es dauert einige Zeit, aber danach wird man es lieben.“
– „Diese vier verschiedenen Jahreszeiten, abwechselnd mit immer etwas Schönem“
– „Wenn die Niederländer die Hitze in Thailand ertragen können, dann können wir auch die Kälte in den Niederlanden ertragen“
– „Es ist ein wunderschönes und flaches Land, man kann es überall genießen und den Sonnenaufgang und -untergang beobachten.“
– „Es ist alles sehr flach, keine Berge oder ähnliches“
– „Hier schützen sie die Natur“
– „Hier wird Müll, Papier, Plastik, Weiß- und Buntglas, Altglas usw. getrennt.“
– „Spezielle Abfallbehälter für Hundekot.“ Aber es gibt immer noch Kot auf der Straße und im Gras, allerdings seltsam.
Gesellschaft:
– „Es gibt wenig Korruption“
– „Es ist ein freies Land, in dem Gleichheit herrscht“
– „Die Gedankenfreiheit.“ „Sehr demokratisch“
– „Mach, was du willst, solange du niemanden belästigst, denn dann wirst du mit einer Geldstrafe belegt“
– „Menschenrechte, alle sind gleich, unabhängig von Rasse, Glauben oder was auch immer“
– „Der Unterschied zwischen Arm und Reich ist hier nicht so groß.“ Der Sozialstaat hilft den Menschen
– „Diese hohen Steuern!“
– „Eine Hundesteuer!!“
– „Auf viele Dinge wird eine Steuer erhoben, dafür bekommt man aber auch ein gutes soziales Sicherheitsnetz“
– „Gute Arbeitsgesetze und Arbeitsschutz“
– „Es gibt so viele verschiedene Museen, sogar ein Sexmuseum!“
Gesundheitspflege:
„Sie trinken Cola, wenn sie Bauchschmerzen haben, sie trinken kaltes statt warmes Wasser, wenn sie Halsschmerzen haben!“
– „Wenn sie Fieber haben, essen sie ein Eis!“
– „Die Krankenversicherung, ich war lange im Krankenhaus, musste mir aber um die Rechnung keine Sorgen machen.“ Eindrucksvoll!'
– „Fast unmittelbar nach der Geburt schickte sie mich wieder nach Hause, während ich damit gerechnet hatte, ein paar Nächte im Krankenhaus zu bleiben.“ Ich konnte kaum laufen!‘
– „Der Hausarzt ist nicht schnell genug, um Medikamente zu verabreichen.“ Er sagt oft: „Geh nach Hause, nimm ein Aspirin und ruh dich aus.“ Du musst einfach alleine besser werden‘
– „Ich dachte, ich würde sterben, aber der Arzt sagte mir, ich solle etwas Paracetamol nehmen und schlafen gehen.“ Paracetamol ist die Antwort auf alle Beschwerden… hahaha‘
– „Laut Arzt ist eine Erkältung nicht dasselbe wie krank sein“
– „Es ist eine lange Wartezeit auf Operationen im Krankenhaus“
– „Die Betreuung älterer und behinderter Menschen ist gut, mit ausreichend Einfühlungsvermögen und Aufmerksamkeit.“ Das ermöglicht es ihnen, ihr eigenes Leben bequem zu führen.
– „Sie planen ihre Beerdigung im Voraus, damit sich die nächsten Angehörigen keine Sorgen mehr darum machen müssen.“ Alles bestens organisiert, super“
– „In Thailand hat man Angst vor dem Tod, hier geht man nüchtern damit um und macht kein Aufhebens“
(Elisabeth Aardema / Shutterstock.com)
Als thailändischer Migrant in den Niederlanden leben:
– „Die Niederlande sind ein langweiliges Land“
– „Die Niederlande sind fantastisch, 10+!“
– „Anpassen und glücklich sein.“ Ich tat das auch.'
– „Nichts überrascht mich mehr.“ „In den Niederlanden kannst du einfach du selbst sein“
– „Die Niederlande sind jetzt meine erste Heimat, Thailand meine zweite.“ Ich habe meine Familie darüber informiert, dass ich hier leben und sterben werde.
Fazit:
Ich habe die Antworten größtenteils mit einem Lächeln gelesen, die meisten Antworten konnte ich mir vorstellen. Die überwiegende Mehrheit der Reaktionen war zurückhaltend bis positiv, obwohl die Thailänder, die die Niederlande wirklich nicht tolerieren konnten, nach Thailand zurückgeflohen sein müssen. Nur das niederländische Klima ist nicht alles und in manchen Fällen sind die Niederländer etwas eigenartig. Vor allem die seltsame Art des Abwaschens löste viele zustimmende Reaktionen aus. Aus den meisten Antworten ergibt sich das Bild, dass die Niederländer überwiegend freundlich, bodenständig und recht direkt sind. Das ist gewöhnungsbedürftig, aber im Allgemeinen schätzen die Thailänder das Verhalten der Niederländer. Alles in allem lässt es sich in den Niederlanden am besten so leben.
Einige Thailänder sind sogar völlig niederländisch geworden, obwohl sich einige leider ausgeschlossen oder benachteiligt fühlen. Die Tatsache, dass der Grad der Freundlichkeit und Offenheit der Niederländer unterschiedlich wahrgenommen wird, hängt natürlich von Faktoren wie der Persönlichkeit und der Art der Gemeinschaft ab, in der der thailändische Migrant gelandet ist: Leben er in einem kleinen, eng verbundenen Dorf oder in einem großen? anonyme Stadt? Leben die Menschen wirklich unter den Niederländern oder spielt sich das Leben hauptsächlich im eigenen Migrantenclub ab? Diese Art von unterschiedlichen Erfahrungen findet man wahrscheinlich auch bei anderen Migrantengruppen, einschließlich der Weißnasen, die sich in Thailand niedergelassen haben.
Die Niederländer sind Ihrer Meinung nach also weiße Nasen.
Ist das ein anderes Wort für das ebenso herablassende „Farang“?
Wie nennt man in unbewachten Momenten die Thailänder, die im „Land der weißen Nase“ leben?
HansNL, Sie beschäftigen sich zu sehr damit. Warum können Sie nicht einfach diesen schönen Überblick genießen? Und ich empfinde Farang auch nicht als herablassend.
In den über 40 Jahren, die ich hier lebe, habe ich den Begriff Farang nie herablassend oder beleidigend aufgenommen.
Soweit ich weiß, bedeutet Farang einfach Französisch. So der Ausländer zur Zeit Indochinas. Immer einfacher als dein Name.
Genauer gesagt leitet sich Farang von Farangi ab, was wiederum für (die) Franken stand. Der Gruppenname Franken wurde in Siaam für alles verwendet, was als christlich galt.
Ich finde es auch sehr herablassend, mit Farang angesprochen zu werden. Wir sprechen einen Afrikaner nicht mit Schwarz und einen Chinesen nicht mit Schlitzaugen an. Das ist rassistisch. Aber ja, ich bin selbst erst ein bisschen rassistisch geworden, seit ich vor 15 Jahren hier lebe, und wurde oft rassistisch behandelt. Hauptsächlich von Polizisten und höherrangigen Personen. Auf jeden Fall typisch thailändisch.
Das Wort Farang ist ursprünglich nicht herablassend oder rassistisch, obwohl es von einigen Thailändern als solches verwendet wird. Farang ist ein altes persisches Wort, das aus dem alten Franken stammt. Besonders in Westasien wurde dieses alte europäische Volk zum Synonym für die Europäer. Über Persien und Indien gelangte das Wort später auch nach Ostasien, wo es teilweise bis heute schlicht „weißer Mensch“ bedeutet.
Siehe auch: https://en.wikipedia.org/wiki/Farang
Für mich ist es kein Problem, als solcher bezeichnet zu werden, genauso wie ich auch kein Problem damit habe, jemanden als Hindustani oder Lateinamerikaner zu bezeichnen. Kann nicht, kann.
Das war eine umfangreiche Untersuchung und natürlich ist es eine persönliche Angelegenheit, ob einem etwas gefällt oder nicht. Ich kann mir vorstellen, dass das bei den Thailändern nicht anders ist. In meinem recht breiten thailändisch-niederländischen Bekanntenkreis ist die überwiegende Mehrheit zu einem festen Bestandteil in den Niederlanden geworden. Viele thailändische Frauen möchten später im Leben nur zu einem Urlaubsbesuch zurückkehren. Leider gehört mein Partner nicht zu dieser Kategorie. Jetzt in ihren Sechzigern und Thailand vorher und nachher. Sie will nicht zurück in die Niederlande und schon gar nicht mehr fliegen. Man kann nicht alles haben, aber ich mag es anders. Übrigens wunderschöne Fotos, die das Stück aufpeppen. Ja, die Niederlande können dabei sein. Ich kann es kaum erwarten, bis die Pandemie unter Kontrolle ist und wieder vernünftiges Reisen möglich ist. Essen Sie einen Hering in Zandvoort und lauschen Sie dem Gesang der Möwen oder mit einem Boot auf dem See. Ich vermisse es zwar, aber es kommen bessere Zeiten, also haben Sie noch einmal Geduld.
Es war nicht wirklich eine Untersuchung. Ich bin auf verschiedenen Plattformen für und von Thailändern (in den Niederlanden) vertreten. Dort fragte ich aus reiner Neugier, was die Menschen dort an den Niederlanden am meisten beeindruckten. Ich habe nur mit wenigen Antworten gerechnet und das Meer an Antworten war eine sehr schöne Überraschung. Ein paar Wochen später dachte ich, es wäre vielleicht eine gute Idee, eine Zusammenfassung all dieser Antworten zu schreiben. Schließlich hören wir überall die Reaktionen der Niederländer und Flamen auf Thailand und die Thailänder, aber umgekehrt kaum. Dann fing ich einfach an zu tippen, aufzuteilen, zu übersetzen und auszuwählen, was die meiste Zeit in Anspruch nahm. Da ich zwei oder drei Sätze nicht verstehen konnte, habe ich Tino um Hilfe gebeten. Das ist das Endergebnis, ich bin sehr zufrieden damit. Das Design ist etwas langweilig mit einer langen Liste, aber die verschiedenen Meinungen sind untereinander deutlich sichtbar.
Wenn es eher eine Recherche wäre, müsste ich auch die Meinungen von Thailändern einholen, die nach Thailand zurückgekehrt sind. So wie es Niederländer gibt, die für nichts in die Niederlande zurückkehren würden, gibt es auch Thailänder, die lieber im Land des Lächelns leben. Halten Sie es für einen kleinen, unwissenschaftlichen Einblick in eine andere Welt. Eines, das mich zum Lächeln brachte. 🙂
Ich kann mir auch vorstellen, dass niederländische Frauen es als unlauteren Wettbewerb empfinden, wenn Männer lieber eine junge Thailänderin hierher bringen.
Es stimmt, es gibt wirklich nichts Schlimmeres als einen unangekündigten Besuch. Schrecklich. Außerdem kommt man hier noch nicht einmal mit Schuhen ins Wohnzimmer.
Das Klima an sich ist nicht sehr schlecht, da es aufgrund des Meeresklimas im Winter nicht sehr kalt ist.
Was die Begrüßung angeht: Je nachdem, wo Sie wohnen, begrüßt sich in der Randstad kaum jemand.
Hallo, es wäre schön, dies auf Thailändisch zu haben, damit ich es meiner Freundin wie gewohnt vorlesen und durchstreichen kann.
Was hält Sie davon ab, die Übersetzung selbst anzufertigen?
Google verfügt heutzutage über sehr gute Übersetzungsmaschinen, solange die Sätze nicht zu lang werden. Wenn man es Satz für Satz macht, ist die Übersetzung meist ganz korrekt.
Und um sicherzustellen, dass die Übersetzung korrekt ist, müssen Sie sie auch noch einmal umdrehen. Kopieren Sie also das, was vom Niederländischen ins Thailändische übersetzt wurde, noch einmal und übersetzen Sie es vom Thailändischen ins Niederländische. Dann sind Sie fast sicher, dass die Übersetzung korrekt ist. Noch besser ist es, zunächst vom Niederländischen ins Englische zu übersetzen (wenn Sie die englische Sprache nicht gut beherrschen). Google-Übersetzer sind vom Englischen ins Thailändische korrekter als vom Niederländischen ins Thailändische. Viel Glück mit der Übersetzung.
es ist nicht so schwer. Dauert zwar etwas, aber dann hat man ja auch was.
Ich nutze es auch selbst gelegentlich bei schwierigen Themen, meist schaffe ich es aber mit meinem Haus-/Garten- und Küchen-Thai, Dinge zu erklären.
Ich verstehe Carlos, das Zurückübersetzen ins Thailändische ist Doppelarbeit. Die ursprünglichen Antworten waren fast alle auf Thailändisch (ich habe meine Frage in einer Thai-Gruppe auf Thailändisch gestellt). In den Niederlanden gibt es nicht so viele Plattformen für Thailändisch, schauen Sie sich die Facebook-Gruppen an. Schauen Sie sich dort um, was über Erfahrungen, Tipps und Meinungen zu den Niederlanden geschrieben wird. Ich werde keinen Link speziell zu meiner Quelle bereitstellen, da ich erst im Nachhinein auf die Idee gekommen bin, einen Teil daraus zu machen, und niemand möchte gegen den Strom schwimmen wie „Wenn ich gewusst hätte, dass meine aufrichtige Meinung hier zwischen dem Thailändischen und dem Thailändischen übersetzt wurde.“ Auf einem großen niederländischen Blog hätte ich nichts geschrieben.' Ein etwas digital versierter Thailänder kann wahrscheinlich einige Meinungen thailändischer Landsleute hervorzaubern.
Ich möchte nur noch etwas hinzufügen: Thailänder finden es urkomisch, einen Strafzettel für das Urinieren in der Öffentlichkeit zu bekommen. Warum pinkelst du dir nicht in die Hose?
Meine Frau findet das niederländische Wetter absolut toll. Sie sagt, das liegt daran, dass sie in den letzten Jahren gelernt hat, die vier Jahreszeiten zu schätzen. Auch wenn es heute regnet und kalt und kühl ist, freut sie sich auch auf eine Hitzewelle im nächsten Sommer, die glücklicherweise nie so lange anhalten wird wie die schrecklich heißen Monate in Thailand. Sie liebt es, drinnen zu sein, etwas zu kochen, Spaß zu haben, trotz Corona wirklich mit allen über Line und Skype in Kontakt zu sein und morgen wieder zur Arbeit zu gehen. Sie findet es absolut fantastisch, dass es ihr als Thailänderin gelungen ist, einen guten Job mit ähnlichem Gehalt und tollen Kollegen zu finden.
Sie sagt, sie werde nie wieder nach Thailand zurückkehren. Im Urlaub, um ihre Kinder und ihre Familie zu sehen. Nicht mehr. Sie unterstützt sie finanziell. Sie ist froh, dies tun zu können. Sie missbilligt die politische ölfreie Situation in Thailand, aber auch Marc Rutte und seine Zuschlagsaffäre. Sie findet WA großartig und hasst sein TH-Gegenstück. Skandalöse Darstellungen. Sie hat hier wirklich ihre Nische gefunden.
Danke für diese Geschichte, Rob V. Es muss eine ziemliche Arbeit gewesen sein, alles aus dem Thailändischen zu übersetzen.
Ich sehe hier und auch in anderen Erfahrungen und Geschichten, wie sehr sich diese Thai-Frauen bemühen, in den Niederlanden Fuß zu fassen, die Sprache zu lernen, zur Arbeit zu gehen und sich mit Gewohnheiten und Bräuchen vertraut zu machen. Sie sind im Allgemeinen gut in die niederländische Gesellschaft integriert. Ich sehe das viel weniger bei Niederländern, die in Thailand leben. Was könnte das sein?
Ich hoffe, dass ich falsch liege, aber ich habe meine Zweifel an diesen Kommentaren. Aber wenn ja, werde ich angenehm überrascht sein.
Hinsichtlich der Integration macht es einen großen Unterschied, wie alt man ist. Was ist falsch daran, im Rentenalter einfach alles passieren zu lassen? Rechte für Ausländer gibt es kaum, warum kann man das angesparte Kapital also nicht für ein gutes Leben nutzen, ohne sich integrieren zu müssen?
Tschüss Johnny.
Geben Sie Ihre Ersparnisse in Thailand aus, ohne in die thailändische Kultur einzutauchen.
Das ist Ihr Recht. Aber früher oder später werden Sie zu dem Schluss kommen: Wenn ich nur in die thailändische Kultur eingetaucht wäre. Das hat nichts mit Integration zu tun, aber versuchen Sie, die thailändische Bevölkerung so weit wie möglich zu meiden. Dann können Sie in Thailand ein gutes Leben führen.
Und was hat Integration mit dem Alter zu tun? Lass einfach alles auf dich strömen.
Das Eintauchen in die thailändische Kultur kann in gewisser Weise durchaus eine positive Einstellung sein.
Persönlich denke ich, dass es einen ziemlich großen Unterschied zwischen der Integration in Thailand oder den Niederlanden gibt.
Als Nicht-Niederländer können Sie Niederländer werden und dabei bitte außer Acht lassen, ob der Niederländer existiert oder nicht. Es gibt genug, worüber ich in einem anderen Artikel schreiben könnte.
In Thailand sind und bleiben Sie bis auf Ausnahmen GAST.
Dadurch kann in mehrfacher Hinsicht dafür gesorgt werden, dass ein gewisser Abstand eingehalten wird.
Beispielsweise können sich Menschen weniger mit einem Land verbunden fühlen.
Viele Niederländer, die den Schritt wagen, in ein anderes Land zu ziehen, in dem sie sich deutlich weniger als Gast fühlen, werden zum Beispiel auch die Sprache schneller lernen, aber es wird immer Menschen geben, denen das Erlernen einer Fremdsprache einfach schwerfällt.
Deutsche und Franzosen sind eine Geschichte für sich.
Daran ist nichts auszusetzen, Johnny. Ich sage es nur und lasse dann alle weitere Schlussfolgerungen ziehen.
Dennoch habe ich einfach ein angenehmes Gefühl zu sehen, wie sich diese thailändischen Damen in den Niederlanden auf ihre eigene Weise in die niederländische Gesellschaft hineinversetzen.
Tschüss Tino.
Ich stimme dir vollkommen zu.
Die Fähigkeit der Thailänder, sich an die niederländische Kultur anzupassen (sofern es sie überhaupt gibt), ist um ein Vielfaches größer als die Fähigkeit des durchschnittlichen in Thailand lebenden „Farang“, sich an die Kultur Thailands anzupassen. Ich denke auch nicht, dass man es so beschreiben sollte. Sowohl für die Thailänder als auch für die „Farang“ versucht man, eine Art Mittelweg zu finden, um beide Kulturen zu akzeptieren, ohne die eigene Kultur aus den Augen zu verlieren. Es wird immer eine Art Kompromiss sein, bei dem der gegenseitige Respekt im Vordergrund steht.
Ich habe in Thailand so viele Ausländer getroffen, die sich darüber „beschweren“, dass ihre Frauen oder das thailändische Volk sie nicht verstehen. Aber wenn man nur von den eigenen Normen und Werten ausgeht, dann verfehlt man das Wesentliche völlig. Es gibt in der Tat einen sehr großen kulturellen Unterschied und wenn man sich als Ausländer nicht damit befassen möchte, dann hat man ein Problem. Wenn Sie ein Ausländer sind, der seit 20 Jahren mit einer Thailänderin verheiratet ist und nicht über Sawasdee Khrab hinauskommt und von Ihrer thailändischen Frau verlangt, in den Niederlanden in einem Hutspot zu kochen, nur weil es Ihnen gefällt. Und sie muss tatsächlich zwei Mahlzeiten an einem Tag kochen, was in den Niederlanden sehr oft vorkommt. Weil sie keinen Eintopf mag. Ja, denken Sie einfach darüber nach.
Dann sollte die Frau lernen, Eintopf zu mögen. Meine Frau lebt seit 25 Jahren in Belgien und hat dort immer belgisches Essen gegessen. Wir sind vor 15 Jahren nach Thailand gezogen und essen seitdem nur noch thailändisches Essen, obwohl meine Frau es nicht zubereiten kann. Glücklicherweise gibt es auf dem Markt genügend Fertiggerichte zum Verkauf, sonst kümmern sich Familie oder Bekannte darum.
Ich halte das für sehr kurzsichtig, Dirk, wenn man mit zwei Menschen zusammenleben will, muss man Rücksicht aufeinander nehmen. Das bedeutet auf beiden Seiten Verzicht, aber dafür bekommt man auch viel zurück. Ich esse jetzt oft thailändisches Essen, das sie zubereitet, aber es gibt auch viele niederländische Gerichte, die sie auch mag, und die ich normalerweise zubereite, wenn wir zu Hause sind in den Niederlanden. Glücklicherweise kann meine Frau ausgezeichnetes thailändisches Essen zubereiten, das Essen auf dem Markt in Thailand und in vielen Restaurants kann da nicht mithalten.
Lassen Sie mich einige Gründe nennen, warum dies der Fall sein könnte (weil ich mir noch nicht so sicher bin, ob die Thailänder in den Niederlanden besser etabliert sind als die Niederländer in Thailand, denn die Frage ist, wie Sie das messen):
1. Die obligatorische Integrationsprüfung: Bei Nichtbestehen geht es zurück nach Thailand
2. weniger Einschränkungen bei Arbeitsverträgen und Aufenthaltsgenehmigungen
3. Keine andere Sprache außer Thailändisch beherrschen
4. Die Perspektive der Niederlande als das gelobte Land (ohne den Wunsch zurückzukehren), während Thailand nicht das gelobte Land ist und viele die Tür offen halten, um bei Bedarf zurückzukehren. Kurz gesagt: Die Niederlande als neues Vaterland, während das umgekehrt nicht der Fall ist
5. Alternativen für Niederländer, die genauso einfach ihre Sachen abholen und nach Vietnam oder Kambodscha ziehen können.
Die Punkte 1 bis 4 bedeuten natürlich, dass thailändische Frauen besser integriert sind, denn es ist nicht so, dass Rentner in Thailand einen Integrationskurs machen oder einen Eignungstest in der thailändischen Sprache absolvieren müssen. Andererseits. Der Nachweis, dass Sie über mindestens ein ausreichendes Einkommen verfügen, beruhigt die thailändische Behörde bereits. In den Niederlanden hingegen, das sagt zumindest meine Frau und ich glaube, sie hat Recht, bekommt man die Chance und kann die Gelegenheit nutzen, etwas aus seinem Leben zu machen, anders als das verdammte Schicksal, das viele in Thailand immer noch haben . Da ist schon ein Unterschied, dachte ich, und meiner Meinung nach ist das für viele ausländische Frauen definitiv das (!) Motiv, einen Partner in der EU/UK/US/CA oder AU zu suchen. Eine Chance bekommen oder auf das Schicksal warten können. Selbst dem Schicksal zu trotzen ist für viele nicht möglich, weil noch mehr Elend dazukommt.
Was mir an RobVs Liste auffällt, ist, dass sich all diese Frauen kaum beschweren, was man von denen, die sich in Thailand niedergelassen haben, nicht behaupten kann.
Nicht so auffällig, wenn man bedenkt, dass diejenigen, die bleiben, die Vorteile höher bewerten als die Nachteile. Die enttäuschten Thailänderinnen sind längst nach Thailand zurückgekehrt.
Dass die Integration nicht immer gut verläuft, beweist die Gründung eines Zentrums zur Vorbereitung thailändischer Frauen auf die Ehe mit einem Ausländer. Offenbar gibt es eine Nachfrage auf dem Markt und nicht jeder Frau fällt es leicht.
https://www.khaosodenglish.com/news/2018/08/23/farang-marriage-training-clinic-opens-in-khon-kaen/
Von den thailändischen Frauen, die ich aus den umfangreichen Netzwerken dieser Frauen untereinander hier in den Niederlanden (Sie sind in Bkk) kenne und höre, kenne ich nur einige Söhne, die es nicht zu einer mittleren Berufsausbildung geschafft haben und dorthin gegangen sind zurück und wurden von der Familie betreut. Von solchen „Misserfolgen“ von Töchtern habe ich noch nichts gehört. Generell sind Frauen/Mädchen schon deutlich entscheidungsfreudiger und entscheidungsfreudiger. Abgesehen von dieser Tatsache finde ich einen Vergleich zwischen relativ jungen thailändischen Frauen, die versuchen, ihr Leben im Ausland zu verbessern, und meist alten niederländischen Männern im Ruhestand, die in Thailand Frieden suchen (schließlich hatten sie ein so hart arbeitendes Leben). Unsinn, also lasst uns einfach aufhören darüber zu reden, man will immer Recht haben.
Ich möchte den Spaß nicht verderben, Henk, aber Sie geben an, dass die Kinder Ihrer Frau noch in Thailand sind, was irgendwann zum Problem werden wird, insbesondere wenn Enkelkinder im Spiel sind.
Ich habe das in meinem Bekanntenkreis schon so oft erlebt, daran ist nichts auszusetzen, solange man darauf vorbereitet ist und gemeinsam darüber reden kann.
„Sie wird nie wieder nach Thailand zurückkehren“ ist nur eine Momentaufnahme.
Es macht Spaß, die Kommentare zu lesen. Es ist in der Tat überwiegend positiv.
Seit Anfang 2014 pendle ich nach Thailand und bleibe dort mindestens 3 Monate. Auch meine thailändische Frau kommt jedes Jahr für drei Monate hierher. Zu einigen erkennbaren Merkmalen hatte sie sich zuvor bereits durchgelesen, etwa, dass diese auf dem Geld sitzen (ihre Interpretation und Beobachtung ist, dass wir gut planen und viel sinnvoller mit Geld umgehen). Außerdem hatte sie über Sicherheit gelesen, was sie wirklich können anerkennen. Manchmal hat sie Probleme mit der Hitze in Thailand. Normalerweise bleibt sie hier im Sommer und das empfindet sie logischerweise als angenehm. Vieles von dem, was die thailändischen Damen über die Niederlande sagen, ist für mich wiedererkennbar. Ich nenne einige; Spülen Sie keine Seifenreste vom Geschirr ab und gehen Sie nicht mit Schuhen hinein.
Solche Einträge sind natürlich immer schön und vielen Dank dafür. Was mich jedoch wundert, ist, dass jemand, für den Quellenangaben von größter Bedeutung sind, eine Quelle jetzt nicht erwähnt oder alles nicht mehr überprüft werden kann.
Ich gehe davon aus, dass diese Quelle tatsächlich vorhanden ist und dass die Veröffentlichung dann auch die Möglichkeit für Thailänder in den Niederlanden bietet, mit Landsleuten in Kontakt zu treten, daher hiermit die Bitte offenzulegen, woher diese Reaktionen kamen.
Ehrlich gesagt halte ich es überhaupt nicht für notwendig, die Quellen dieser Texte zu zitieren. Komm schon, es ist keine wissenschaftliche Studie oder Dissertation, oder?
Meiner Meinung nach gibt es keinen Grund, an der Richtigkeit der Zitate zu zweifeln. Sie haben übrigens einen hohen Wiedererkennungswert.
Leider kann ich dieses Mal keinen Link zu den ursprünglichen thailändischen Texten bereitstellen. Diese mögen irgendwo im Netz öffentlich sein, aber angesichts möglicher Datenschutzbedenken halte ich es nicht für angemessen, auf die genaue Plattform oder den betreffenden Beitrag zu verweisen. Entschuldigung.
Hier in NL fallen die Schuhe einfach aus.
Das Abwaschen finde ich eine gute Sache, da kann man tatsächlich 10 Liter aus dem Wasserhahn ablassen
zu Fuß gehen, um 2 Tassen und 2 Teller zu spülen 🙂
Jawadde! Wenn ich diese aufgelisteten Dinge lese, verstehe ich meine thailändische Frau sehr gut, wenn sie sagt, dass sie zurück in unsere Heimatländer leben möchte.
Viele Dinge waren sehr erkennbar, wie zum Beispiel das Anziehen von Schuhen, und das ist etwas, was man in Thailand sicherlich nicht tut!
Wenn das Wetter und die Lebenshaltungskosten bei uns nicht eine so große Rolle spielen würden, würde ich auch lieber in unsere Heimatländer zurückkehren, aber in dieser Hinsicht ist der Unterschied viel zu groß
Die Gruppe der in den Niederlanden lebenden Thailänder ist meiner Meinung nach viel homogener als die Gruppe der in Thailand lebenden Niederländer. Ich schätze, dass 90 % der in den Niederlanden lebenden Thailänder thailändische Frauen mit einem niederländischen Partner sind, 5 % sind thailändische Männer mit einem niederländischen Partner und der Rest.
Die Vielfalt der Niederländer in Thailand ist meiner Meinung nach viel größer. Niederländer mit einem thailändischen Partner, mit ihrem niederländischen Partner, mit ihrer gesamten niederländischen Familie, Alleinstehende, Niederländer, die hier arbeiten oder im Ruhestand sind.
Das bedeutet auch, dass diese Thailänder nur einen Teil der niederländischen Gesellschaft zu Gesicht bekommen, und zwar oft über ihren Partner. Die überwiegende Mehrheit von ihnen hat – glaube ich – noch nie ein westliches Land besucht oder dort gelebt. (und dafür gibt es natürlich gute Gründe) Die Niederländer in Thailand haben sozusagen die halbe Welt gesehen und ihr Blick auf die Welt (und Thailand) hängt nur bedingt von ihrem thailändischen sozialen Umfeld ab. Einige von ihnen kommen nicht täglich mit Thailändern in Kontakt und leben in „fremden“ Wohngebieten.
Für viele amerikanische, koreanische, japanische und indische Klassenkameraden meiner Töchter an einer internationalen Schule in Bangkok war es ein Schock, dass wir in einem Einfamilienhaus in einem thailändischen Viertel lebten und unser tägliches Essen auf dem örtlichen thailändischen Markt kauften. Einige Kinder wollten daher nicht zu uns nach Hause kommen.
Die witzigste/auffälligste Reaktion fand ich bei den Niederländern: „Sie füllen einfach einen ganzen Teller und manchmal reicht das nicht einmal.“ Wenn ich mit meiner thailändischen Frau (wir sitzen oft nebeneinander) YouTube auf ihrem Laptop schaue, habe ich Sehen Sie sich fast täglich die „Essshows“ an, die dort von Thai gepostet werden, es geht nicht um Geschwindigkeit, sondern darum, so viel Essen wie möglich zu essen. Man sieht dann oft kleine Thailänder mit megagroßen Schüsseln, die völlig gefüllt (bis zu ca. 20 cm hoch) mit allerlei Lebensmitteln vor sich stehen (was für einen großen Holländer für mindestens eine Woche reicht), und dies ruhig essen eine halbe Stunde und währenddessen ständig erzählen (und mit allerlei Lauten verdeutlichen), wie schön das alles ist.
Ich bin neugierig auf die (Heim-)Situation einiger dieser Thailänder. Teller voller Plempen: Wer weiß, vielleicht sind es halbe Schweine, die zu Besuch kommen, aber vielleicht mögen sich die Person, die das aufgeschrieben hat, und die hier beschriebenen Niederländer einfach nicht (allein ein voller Teller nervt schon). Obwohl ich hier das erste Szenario vermute, bei dem Leute greifen und essen, ohne genug für die anderen übrig zu lassen (im Originaltext ging es darum, einen Kuchen in große Stücke zu schneiden, und nicht jeder konnte ihn auf diese Weise zerbrechen).
Das gilt auch für andere Situationen: Wer weiß, vielleicht gibt es Teenager im Spiel, die nur an sich selbst denken, oder Kinder ihres Partners, die bewusst den Konflikt suchen, weil ihnen der thailändische Partner ihres Vaters nicht gefällt. Oder einfach Freunde des Holländers, die schon seit Jahren kommen und so tun, als wären sie zu Hause (und sich deshalb Getränke holen und so), aber nicht gerade ein gutes Verhältnis zum Autor haben.
Diese Begrüßung muss in einem Dorf erfolgen (außerhalb oder innerhalb der Randstad). Oder zumindest eine etwas ruhigere Nachbarschaft oder Straße wäre auch möglich. Alle halben Meter jemanden grüßen, der kein Mensch ist; wenn man nur wenige sieht, ist es nicht verwunderlich zu grüßen.
So viele verschiedene Situationen und Persönlichkeiten. Es hängt alles nur davon ab, wo Sie leben, mit wem und wie Sie sich dabei fühlen (das Glas ist halb voll oder halb leer). Es gab nicht wirklich eine Reaktion, bei der ich dachte „Das kann ich mir jetzt überhaupt nicht vorstellen“.
Danke für einen weiteren netten Beitrag, Rob.
Ich habe keinen Zweifel daran, dass Sie die Antworten nach bestem Wissen und Gewissen gesammelt, ausgewählt, sortiert und übersetzt haben.
Meiner Meinung nach zeigen Ihre Recherchen erneut, dass es DIE belgisch/niederländisch/thailändische Kultur nicht gibt und auch DIE belgisch/niederländisch/thailändische Kultur nicht existiert. Man kann höchstens von der Chance sprechen, dass man bestimmte Bräuche und Normen und Werte in einem bestimmten Land sieht/erlebt.
Durch einige Reaktionen wurde mir bewusster, was in den Niederlanden (und Belgien) „normal“ ist.
Was mich besonders beeindruckt/überrascht hat, war der Mann des Thailänders, der alles mit seiner Mutter bespricht.
Der Vergleich der Belgier/Niederländer in Thailand mit den Thailändern in Belgien/den Niederlanden scheint ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen zu sein.
Meiner Meinung nach sind die Belgier/Niederländer in Thailand größtenteils Rentner mit einem hohen Einkommen, die ihren Abend ruhig und angenehm verbringen möchten. Die thailändische Regierung gewährt Ausländern nur sehr wenige Rechte, erlegt ihnen aber auch wenige Verpflichtungen für das Leben in Thailand auf.
Die Thailänder in Belgien/Niederlanden sind – wiederum meiner Meinung nach – größtenteils nicht im Ruhestand befindliche Menschen, die ein besseres Leben suchen und bereit sind, dafür zu investieren/sich anzustrengen. Die belgisch-niederländische Regierung gewährt Ausländern zahlreiche Rechte und erlegt ihnen zahlreiche Pflichten für das Leben in Belgien/den Niederlanden auf.
Was mir auffällt, ist, dass ich fast ausschließlich gute oder positive Reaktionen auf Ihren ansonsten unterhaltsam zu lesenden Beitrag lese.
Ich selbst habe eine thailändische Freundin, die schon mehrmals in den Niederlanden war. Und ich habe mehrere niederländische Bekannte mit thailändischen Partnern in den Niederlanden.
Aus verschiedenen Gründen möchte meine Freundin so wenig Kontakt wie möglich mit der überwiegenden Mehrheit der thailändischen Frauen in den Niederlanden haben, und darüber bin ich froh.
Bei meinen Besuchen bei meinen Bekannten höre ich nur negative Geräusche.
In den Gesprächen untereinander geht es nur um zwei Dinge: Essen und Geld.
Essen Ich kann mir gut vorstellen, dass man sich gegenseitig Tipps gibt, wo und wie.
Aber ständig über Geldangelegenheiten zu reden und sich gegenseitig über den verfügbaren Betrag zu drängen, ist sehr schlecht.
Dies führt natürlich zu Spannungen mit dem Partner, wenn es erneut zu Beschwerden über das verfügbare Geld bei jemand anderem kommt.
Ich habe noch nie etwas über Dinge wie Plastiktüten für Hundekot gehört, über Männer, deren zweiter Vorname Maria ist, und darüber, dass die öffentlichen Verkehrsmittel so pünktlich fahren.
Meiner Erfahrung nach versuchen sie, eine neutrale Haltung gegenüber den Niederländern einzunehmen, aber sobald sie zusammen sind, kritisieren sie nur noch alles Mögliche.
Auch ein klarer Beweis dafür, dass in vielen Fällen der finanzielle Aspekt der einzige Grund ist, in den Niederlanden zu sein, und dass alle negativen Dinge wie die Entfernung zur Familie und Sprachprobleme zugunsten des finanziellen Gewinns so weit wie möglich akzeptiert werden.
Wenn alles so schön und unterhaltsam erlebt würde, gäbe es nicht so viele Beschwerden.
Ich kann Ihrer Aussage über Ihre Frau und den Kontakt zu anderen thailändischen Damen durchaus zustimmen.
Als wir noch in Belgien lebten, hatte meine Frau zu niemandem Kontakt. Sie wollte einfach nicht, dass das weg ist, aus demselben Grund, den Sie nennen. Ich habe sie mehrmals gefragt, ob sie nicht einsam sei, und sie hat mir immer gesagt, dass das kein Problem sei.
Viele thailändische Damen ziehen es nicht vor, untereinander über Geld zu klatschen. Meine Frau hat die ganze Zeit in Belgien gearbeitet und das noch nicht einmal jemandem erzählt. Geld ist offenbar ein sensibles Thema. Ich habe sogar gehört, dass bestimmte Damen einander nicht gerne sagen wollten, wie sie ihren Männern am besten Geld wegnehmen könnten. Wie traurig.
Geld und Gold spielen in der thailändischen Kultur eine viel sichtbarere Rolle als bei uns.
Schauen Sie sich einfach eine Hochzeit an.
Wir verschenken auch Geld, allerdings ganz diskret in einem Umschlag.
In Thailand muss es jeder sehen, Geld und Gold geben Status und das muss man ausstrahlen.
Meine thailändische Freundin stammt aus einer armen Familie und möchte mit allem sparsam sein, aber wenn es um Gold geht, will sie es unbedingt. Ich verstehe nicht, warum es Menschen gibt, die Gold dem Essen vorziehen, aber in Thailand ist das manchmal wirklich so.
Auch die Niederländer wissen etwas darüber. 😉 Auf diesem Blog ziehen Artikel über Geldangelegenheiten und Beziehungen die meisten Leser an, aber wo man beim Essen punkten kann, ist auch nicht schlecht. Es sind einfach Dinge, die viele Menschen täglich beschäftigen.
Die Tatsache, dass die meisten Reaktionen positiv sind, ist schön, unter den Thailändern, mit denen ich spreche, sind die Reaktionen auf die niedrigen Länder überwiegend positiv, aber natürlich tauchen auch die bekannten Beschwerden auf (es ist ein teures Land, Steuern usw.). . Menschen aus verschiedenen Ländern sind einander nicht so sehr unterlegen.
Toll zu lesen.
Echt lustig.
Meine thailändische Frau möchte überhaupt nicht nach Thailand zurückkehren.
Sie liebt es hier. Viel weniger Sorgen (Obwohl ich mich darum kümmere)
Schöner Artikel, danke dafür.
Grüße Edwin
Ich dachte, das wäre ein typisches > „Die anderen Mütter in der Schule reden nie mit mir, aber sie wissen, wo sie mich finden können, wenn sie unser großes Auto brauchen, um die Kinder irgendwohin zu bringen.“
So etwas habe ich auch schon erlebt. Als Onkel besuchte ich das Fußballspiel meines Neffen. Eine der Mütter der Fußball spielenden Jungen war eine Kapverdianerin. Ich spreche zufällig Portugiesisch, weil ich oft in Brasilien war. Ich hatte ein sehr nettes Gespräch mit ihr. Von diesem Moment an begannen auch die anderen Mütter, sie in soziale Interaktionen einzubeziehen. Denn deshalb haben sie sie zurückgelassen. Sie sind Mütter von kleinen Läusen.