Mobalhin sa Spain ug visa para sa akong Thai nga uyab
Minahal nga mga magbabasa,
Mahitungod sa tanan nga nalangkit sa pagkuha sa usa ka Thai nga uyab (o "sweetheart" isip akong kababayan nga Inquisitor ug karon bantog nga tagsulat niini nga blog nga maayo kaayo nga pagtawag kaniya) sa usa ka nasud sa EU, adunay daghan nga makit-an sa internet ug siyempre usab sa kini nga blog.
Sa gihapon, nanghinaut ko nga mahibaw-an ang mosunod: Kapila ko nakabasa og reaksyon dinhi sa usa ka Belgian nga nagpuyo sa Spain uban sa iyang Thai nga hinigugma (sorry Inquisitor, wala gituyo isip plagiarism, apan isip tribute!). Karon ang akong pangutana kung adunay mga piho nga kondisyon alang sa Espanya?
Wala pa ako nagpuyo didto, ang uyab nagpuyo sa Thailand ug busa wala’y bisan unsa bahin sa visa sa pagkakaron. Karon ingnon ta nga mopuyo ko sa Spain mga usa ka tuig. Kinahanglan ba usab nga ang mga tawo adunay labing gamay nga net nga kita nga EUR 1.500 aron makaimbitar sa usa ka tawo ug pila ang kita nga adunay permanenteng pinuy-anan sa usa ka uyab? Unsa ang mahitungod sa pag-atiman sa panglawas alang sa Thai?
Ang "import" direkta sa Spain o una sa Belgium o pinaagi sa Germany? Ang usa ka tawo nagbasa kaayo!
Ang tanan ingon og virtual ug wala pa sa panahon, apan adunay ingon nga ekspresyon: Tan-awa sa dili ka pa molukso. Busa.
Salamat daan sa (mga) tubag.
Nagapangamuyo,
Roger
Minahal nga Roger,
Sa teoriya, kinahanglan nga posible para sa EU/EEA (European Union / European Economic Area) nga mga nasyonal nga nagpuyo sa ubang dapit sa EU/EEA nga gawasnon nga makapuyo. Ang bisan kinsa nga kauban ug suod nga mga membro sa pamilya gikan sa gawas sa EU/EEA adunay pipila usab nga mga katungod sa pag-uban sa lungsuranon sa EU. Gibutang kini sa EU Directive 2004/38 "sa katungod sa mga lungsuranon sa Unyon ug sa ilang mga membro sa pamilya nga mobalhin ug magpuyo nga gawasnon sulod sa teritoryo sa Member States". Palihug timan-i: Ang direktiba dili magamit sa EU/EEA nga mga nasyonalidad nga nagpuyo sa usa ka estado nga miyembro diin sila mismo adunay nasyonalidad. Apan ang usa ka Belgian nga gusto moadto sa Espanya alang sa usa ka mubo (hangtod sa 3 ka bulan) o taas nga pagpabilin (immigration) busa makasalig sa direktiba. Ubos niini nga direktiba, pananglitan, posible alang sa dili-EU nga nasyonal nga makakuha usa ka mubo nga pagpabilin nga visa nga wala’y bayad pinaagi sa usa ka gipasimple, relaks nga pamaagi. Posible usab ang imigrasyon ubos sa flexible nga mga kinahanglanon, basta ang langyaw dili usa ka 'dili makatarunganon nga palas-anon' alang sa estado ug dili hulga sa nasudnong seguridad.
Sumala sa Direktiba (sumala sa Artikulo 2(2)) labing menos ang kapikas ug ang mga menor de edad nga mga anak angayan alang sa mga proseso ubos niini nga Direktiba. Ang Direktiba nag-ingon (sumala sa Artikulo 3(2b)) nga "ang kauban nga ang lungsuranon sa Unyon adunay usa ka napamatud-an nga dugay nga relasyon" kwalipikado usab. Bisan pa, wala’y mga kasabutan sa lebel sa EU kung ang ingon nga relasyon nalambigit, ang matag Member State adunay kaugalingon nga interpretasyon / mga lagda alang niini o usahay wala’y mga lagda.
Nagtuo gyud ko nga dawaton lang sa Spain ang immigration gikan sa usa ka Thai kung adunay hisgutan nga kasal. Sa akong katingala, gitugotan usab sa Espanya ang paglalin alang sa mga dili minyo. Ang mga awtoridad sa Espanya (ministerio del empleo, secretaria general de inmigracion) nag-ingon:
“Pareja de hecho no inscrita con la que mantenga una relación stable debidamente probada al acreditar la existencia de un vínculo duradero. En todo caso, se entenderá la existencia de ese vínculo si se acredita un tiempo de convivencia marital de, al menos, un año continuado, salvo que tuvieran descendencia en común, en cuyo caso bastará la acreditación de convivencia stable debidamente probada. Las situaciones de matrimonio y pareja se considerarán, en todo caso, incompatibles entre si.”
Nagsalig sa paghubad sa makina, kini nga teksto sa Kinatsila nag-ingon nga ang mga tawo sa usa ka dugay nga relasyon kwalipikado usab kung adunay klaro nga ebidensya sa usa ka eksklusibo nga relasyon nga labing menos usa ka tuig ug mapamatud-an kini sa ebidensya sa dokumentaryo.
Kung magpakasal ka sa imong Thai nga kapikas, siyempre wala’y panaghisgot kung ang Thai nga kasosyo kinahanglan nga isipon nga miyembro sa pamilya sa usa ka nasyonal nga EU. Tuod man, naa kay marriage certificate isip pruweba. Siyempre, kini kinahanglang legal ug sinsero nga kaminyoon. Bisan pa, ang mga awtoridad mahimong magkinahanglan nga ang mga papeles sa kasal hubaron sa usa ka pinulongan nga masabtan sa (Espanyol) nga mga awtoridad, ingon man usab nga ang mga buhat ug paghubad mahimong legal (aron masiguro ang pagkatinuod sa mga dokumento).
Bisan pa, ang Spain nailhan nga wala matagbaw sa usa ka langyaw (Thai) nga sertipiko sa kaminyoon, bisan kung kini gihubad ug gi-legalize. Ang embahada sa Espanya gusto usab nga ang estado nga miyembro sa EU moila / mokumpirma sa kaminyuon. Sa estrikto nga pagkasulti, sukwahi kini sa mga lagda sa EU, apan kini tungod kay ang mga Espanyol nasayop sa pagsagop sa direktiba sa ilang nasudnong balaod. Giila usab kini sa Spanish Ministry of Foreign Affairs, sama sa akong nadungog kaniadto gikan sa mga abogado (aktibo sa foreignpartner.nl). Ang pagtinabangay sa higpit nga pagsulti sa dili husto nga mga hangyo kasagaran adunay labing kaayo nga sangputanan. Human sa tanan, kung kini dili mahimo sa paagi nga kini kinahanglan, nan kini kinahanglan nga buhaton sa paagi nga kini mahimo. Siyempre gawasnon ka nga magsumite ug reklamo bahin niini, pananglitan, sa European Commission pinaagi sa EU Home Affairs. Ang EU mismo dili molihok dayon, ang ingon nga reklamo nag-una nga nagsilbi sa mga katuyoan sa administratibo aron ang Brussels makahupot sa usa ka estado nga miyembro aron matubag ang kanunay nga mga paglapas ug mahimo’g mahunahuna ang ingon nga mga aksyon kung maghisgot sa mga reporma sa palisiya sa umaabot.
Sa praktis, ang embahada sa Espanya ug ang lainlaing mga awtoridad sa Espanya mahimong magdula kanimo. Pananglitan, sa ThaiVisa kanunay kong nagbasa sa mga kasinatian sa mga nasyonalidad sa EU nga gustong moadto sa Spain uban sa ilang Thai partner alang sa usa ka mubo nga pagpabilin o immigration ug unya dili lamang hangyoon nga pamatud-an nga ang EU member state miila sa kaminyoon, apan usab nga sila gusto. aron makakita og medical travel insurance. usa ka Thai nga report sa pulis (isip usa ka pahayag sa pamatasan), flight ticket, hotel booking o uban pang pruweba sa akomodasyon/akomodasyon, ug uban pa.
Sa teoriya, mahimo kang mag-uban sa pagbiyahe ngadto sa Spain, uban sa imong partner sa usa ka short stay visa (Schengen visa type C) o long stay (Schengen visa type D) ug mangita og puy-anan didto ug magparehistro kamong duha sa Spain . Bisan pa, kung akong basahon ang mga kasinatian nga sama niini, tingali labing maayo nga sigurohon una ang pagpabilin sa Espanya ug unya paabuton ang imong kauban. Akong susihon pag-usab ang embahada sa Bangkok ug ang Ministry of Immigration kung unsa ang gikinahanglan sa mga awtoridad sa Espanya gikan sa imong kauban nga Thai.
Wala ka magsulat sa unsa nga basehan nga gusto nimo nga magpuyo sa Spain uban sa imong partner. Ang sinugdanan nga punto mao nga ikaw ug ang imong kapikas dili usa ka dili makatarunganon nga palas-anon ug nga ikaw adunay igo nga kita aron mabuhi. Makatrabaho ka sa Spain isip empleyado, self-employed nga tawo o isip pensioner. Kon aduna kay igong kita (walay mga kantidad nga gihatag nga 'igo', ang mga Katsila mahimong adunay mga pananglitan nga kantidad, apan basta ang imong kinitaan igo aron matubag ang tanan nimong mga obligasyon ug dili ka mohangyo sa sosyal nga tabang, ang mga Katsila kinahanglan nga dili manghilabot paghigda) mahimong mahitabo sa imong Thai nga kauban nga wala makatagbo sa bisan unsang dugang nga mga kinahanglanon. Siyempre, human sa immigration kinahanglan silang magparehistro ug mokuha og health insurance. Walay obligasyon sa pag-integrate (pagkuha ug mga eksamin sa pinulongan, ug uban pa).
Ang akong konklusyon mao nga mahimo ka magpuyo sa Spain kauban ang imong Thai nga kauban, apan mahimo ka nga moagi sa lainlaing mga ruta alang niini. Ang usa magdala ug mas daghang babag ug labad sa ulo kay sa lain. Dili nako masulti kung unsa ang labing kaayo nga pamaagi, kung wala lang ako nahibal-an ang imong eksakto nga kahimtang ug wala ako nahibal-an ang eksakto nga mga lagda sa imigrasyon nga gitakda sa mga Katsila o kung giunsa pagpatin-aw sa indibidwal nga mga opisyal sa Espanya ang mga lagda. Sama sa kanunay, ang tukma sa panahon nga pagpangandam hinungdanon. I-sketch ang (mga) ruta nga gusto nimong sundon, klaro nga ipahayag sa papel kung unsa ang imong kahimtang (ang imong kahimtang sa trabaho/kita, imong nasyonalidad, iyang nasyonalidad, imong kahimtang sa kaminyoon, ug uban pa) ug kontaka ang mga awtoridad sa Espanya alang sa dugang nga kasayuran. Tan-awa kung ang ilang tubag mohaum kanimo ug kung kini katumbas sa mga opisyal nga kinahanglanon sa EU ug mga kinahanglanon sa Espanyol. Mahimo kang magplano og dugang gikan didto.
Sa katapusan, ang akong tip mao ang pagbasa sa mosunod nga EU Manual dugang sa EU Regulation 2004/38, nga nagpatin-aw niini sa mas simple nga mga pulong sa Kapitulo 3 (panid 82):
Kung, bisan pa sa maayo nga pagpangandam, ma-stuck gihapon ka, mahimo nimong kontakon ang EU Ombudsman Solvit. Ang Solvit mahimong maabot, taliwala sa ubang mga butang, pinaagi sa pag-adto sa mga web page nga gihisgutan sa akong mga tinubdan europa.eu/youreurope pag-klik sa "tabang o tambag" nga buton.
Sa papel kining tanan kinahanglan nga usa ka yano nga proseso, apan kini mahimong tin-aw nga sa praktis kini dili makontrol. Nanghinaut ko nga nahatagan ko ikaw ug maayong basehanan aron makasugod. Good luck!
Nagapangamuyo,
Rob V.
PS: Nindot nga nahibal-an, kung nagpuyo ka sa Spain, ang imong partner makadawat og residence card nga nagpahayag nga siya partner sa usa ka EU national. Uban niana nga kard, siya makabiyahe uban kanimo nga walay visa sa tanang EU/EEA member states (lakip ang United Kingdom basta member state pa kini) ug Switzerland. Sa paglabay sa panahon, mahimo ka usab nga mobalik sa Belgium nga magkauban, diin ang Belgium dili na makahimo sa pagpahamtang sa kaugalingon nga nasudnon nga mga lagda sa imigrasyon o panagsama kanimo. Ang ulahi nailhan nga ruta sa EU.
Mga kapanguhaan ug mapuslanong mga link:
- http://eur-lex.europa.eu/
- http://europa.eu/youreurope/
- http://europa.eu/youreurope/
– – http://belgie-route.
– http://extranjeros.empleo.gob.
(Kinatsila)
– http://www.exteriores.gob.
Kung nasagmuyo ko ang usa ka tawo tungod kay kaniadto wala ako naghatag direkta nga mga link sa tanan nga mga gigikanan ... Kana usa ka bahin tungod kay gibuhat nako kini gikan sa memorya. Ang kritikal nga magbabasa natural nga gusto sa usa ka eksaktong tinubdan nga pakisayran, mao nga ania kini:
Gikan sa foreignpartner.nl akong gikutlo ang retiradong abogado nga si Prawo (G. Adang):
"Sa Ministry of Foreign Affairs sa Madrid, nahibal-an nila ang mga regulasyon sa EU.
Ang mga konsulado wala ug ang ilang mga empleyado dili maayo nga nabansay ug / o nagtrabaho uban ang usa ka Latin nga pasalig.
- http://www.buitenlandsepartner.nl/showthread.php?56998-Visum-ook-door-rechter-afgewezen-via-een-ander-land-een-optie&p=576948&viewfull=1#post576948
Nga nahibal-an nila kung giunsa kini buhaton sa Madrid:
"Ang Spain usa ka maayong pagpili ingon ang una nga nasud nga pinuy-anan tungod kay kana nga nasud nagsunod sa mga lagda pagkahuman sa usa ka kombiksyon gikan sa European Court." — G. Adang
- http://archief.wereldomroep.nl/nederlands/article/met-je-buitenlandse-partner-naar-nederland-20-tips?page=5
— Sa paghisgot sa kaso C-157/03 sa Korte sa EU:
- http://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?language=nl&jur=C,T,F&num=C-157/03&td=ALL
Ikasubo, ang mga kasinatian kung giunsa ang mga butang sa embahada sa Espanya sa BKK kanunay nga sayup sa praktis, kini usa lamang ka butang sa pagpangita alang sa mga hilisgutan bahin sa Espanya sa forum sa 'Visas ans immigration sa ubang mga nasud' sa ThaiVisa. Unya adunay mga usa ka dosena nga mga hilisgutan nga dili nako hisgutan dinhi.
Kini alang lamang sa usa ka mas kompleto nga hulagway, nag-unang mga tinubdan ug reperensiya nga buhat siyempre ang EU Directive 2004/38 ug ang impormasyon sa Spanish Ministry of Immigration (nga kinahanglan nga husto nga magamit kini nga mga kasabutan sa EU). Ang praktikal nga kasinatian sa kagahapon mahimong karaan na karon.
Dugang nga pangutana kang Ronnie: Gusto kong moagi sa samang rota, ug minyo na ko. Ang kaminyoon giila usab sa Netherlands, ang akong asawa nakadawat pa ug BSN. Bisan pa, wala’y opisyal nga dokumento sa pag-ila - wala kini gihatag, sumala sa opisyal.
Unsa, nan, kini nga ebidensya alang sa mga awtoridad sa Espanya naglangkob sa?
Dugang pa sa pagparehistro niini sa imong kaugalingong munisipyo, mahimo nimong ibaylo ang langyaw nga kaminyoon ngadto sa Dutch nga kaminyoon pinaagi sa pagparehistro niini sa Landelijke Taken department. Kini nahimutang ubos sa munisipyo sa The Hague. Mahimo nimong makuha ang usa ka Dutch nga kinuha gikan sa kaminyoon, apan pangayo alang sa usa alang sa internasyonal nga paggamit.
Siyempre, sa teoriya, ang mga papeles sa kasal sa Thai kinahanglan nga igo na (dugang sa giila nga paghubad ug legalisasyon). Adunay usa ka maayo nga higayon nga ang Spain sayup nga mangayo alang sa pamatuod nga ang kaminyoon giila sa Netherlands. Ang ingon nga Dutch nga internasyonal nga kinuha kinahanglan nga igo na, apan sa tinuud ang pag-legalize sa mga papel sa Thai sa embahada sa Dutch labaw pa sa mahimo nga pangayoon sa usa (diin ang pag-legalize sa Dutch nagpamatuod sa pagkahusto sa pag-legalize sa Thai MinBuZa, mahimo kana sa embahada sa Espanya, bisan pa) sa imong kaugalingon).
Kung minyo ka sa Netherlands, mahimo nimong makuha ang kinuha gikan sa imong kaugalingon nga munisipyo.
Ps: Dili mi parehas nga tawo ni Ronny sa akong nahibaw-an! 555 😉
Uban sa katapusang tubag gikan ni Rob V., usa ka orange nga suga ang mikidlap sa akong ulo:
"Usa ka Dutch nga kinuha sa kaminyoon alang sa internasyonal nga paggamit"
Dili ko kaayo masabtan kini ug daghang mga marka sa pangutana ang nahitabo kanako.
Ako mismo naminyo sa Thailand sulod sa kapin sa 4 ka tuig ug ang akong kaminyoon narehistro sa Belgium.
Ang akong asawa nagpuyo uban nako sa Belgium sulod sa 4 ka tuig ug adunay F card (identity card para sa mga dili Belgian).
Ibutang ta nga molalin ako sa Espanya, kinahanglan ba usab ako nga mag-aplay alang sa usa ka kinuha gikan sa kaminyoon alang sa internasyonal nga paggamit, bisan pa sa kamatuoran nga ang paglihok sa mga tawo ug mga butang sa sulod sa EU libre?
Kung ang kaminyoon narehistro sa imong nasud sa EU, nan kini magamit sa tibuok EU, di ba?
Sa Belgium, adunay usa usab ka sertipiko sa komposisyon sa pamilya. Dili pa ba kana igo?
Kini ang mga pangutana nga akong gipangutana nga wala nako mahibal-an ang tubag sa akong kaugalingon. Apan nakita nako nga makatabang ang paghunahuna bahin niana.
Minahal nga Daniel, kinahanglan nimo nga makita kini nga mga butang nga gilain.
1) Sa paghusay ubos sa mga lagda sa EU uban sa imong Thai partner ubos sa flexible nga mga lagda (lakip ang libre nga Schengen visa type C) alang sa usa ka holiday o immigration, ang legal nga balido nga kaminyoon igo na. Ang bugtong kinahanglanon nga gitakda sa EU sa Directive 2004/34 mao nga kini nga kaminyuon/mga papel kinahanglan dili malimbongon. Aron ma-establisar nga ang mga papeles sa tinuud nga pagkahan-ay, ang miyembro nga estado mahimong mangayo alang sa legalisasyon (Thai Ministry of Foreign Affairs ug ang may kalabutan nga European embassy sa Thailand, nga nagpamatuod sa pag-legalize sa Ministry of Foreign Affairs alang sa pagkatinuod) ug usa ka opisyal nga paghubad sa usa ka pinulongan nga nasabtan sa estado nga miyembro. Sa praktis, ang embahada sa Espanya wala matagbaw niini, bisan kung ang mga tawo sa Madrid nahibal-an pag-ayo kung giunsa ang mga butang. Sayop nga gusto sa Spain ang usa ka opisyal nga piraso sa papel nga nagpakita nga ang kaminyuon nahibal-an ug giila usab sa nasud sa EU nasyonal. Dili gyud sila mangutana. Ang pagtinabangay niini nga burukratikong pagkaarbitraryo o pagkawalay alamag mao ang kasagaran nga labing pragmatikong solusyon.
2) Ang usa ka Dutch nga nasyonal mahimo nga boluntaryo (sa ingon opsyonal) nga i-convert ang langyaw nga kaminyoon ngadto sa usa ka Dutch nga sertipiko. Gihimo kini pinaagi sa Landelijke Taken in The Hague. Dali ka nga makakuha usa ka kinuha sa Netherlands pinaagi sa Landelijke Taken o usa ka English/multilingual nga internasyonal nga bersyon. Dili na nimo kinahanglan nga magpadayon sa usa ka bag-ong buhat / legalisasyon gikan sa Thailand. Ang Spain natagbaw sa kini nga kinuha sa kasal nga Dutch.
"Pagkahuman sa pag-legalize, mahimo kang adunay usa ka langyaw nga publiko nga kasulatan nga narehistro sa departamento sa Landelijke Taken sa munisipyo sa The Hague. (…) Ang usa ka legal nga langyaw nga buhat nagagikan sa pagrehistro sa mga rehistro sa sibil nga kahimtang sa munisipyo sa The Hague. Ang bentaha niini mao nga kanunay ka makahangyo ug mga kopya ug mga kinuha gikan sa munisipyo sa The Hague. Niana nga kaso, dili na kinahanglan nga mag-aplay pag-usab alang sa deed sa gawas sa nasud ug ipa-legal kini. ”
Source:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/legalisatie-van-documenten/vraag-en-antwoord/inschrijven-gelegaliseerde-buitenlandse-akte
3) Kung narehistro ka isip usa ka residente sa Netherlands, kinahanglan nimo nga i-report ang usa ka langyaw nga kaminyoon sa imong kaugalingon nga munisipyo. Ang munisipyo wala mag-isyu sa mga kinuha gikan niini.
"Nagpuyo ka ba sa Netherlands? Unya kinahanglan nimo nga irehistro ang imong kaminyuon o rehistrado nga partnership sa gawas sa nasud sa Municipal Personal Records Database (BRP). Nagpuyo ka ba sa gawas sa nasud ingon usa ka Dutch nga nasyonal? Unya kini dili mahimo ”
Source: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/trouwen-samenlevingscontract-en-geregistreerd-partnerschap/vraag-en-antwoord/trouwen-of-geregistreerd-partnerschap-sluiten-in-het-buitenland
Busa kung ikaw usa ka Dutch nga tawo nga nagpuyo sa Belgium uban sa imong Thai nga asawa, ang numero 3 dili magamit kanimo. Sumala sa European nga mga kasabotan, ang matag legal nga balido nga kaminyoon kinahanglang ilhon sa tibuok EU, ang unang European Member State nga mitapos o nagparehistro niini nga kaminyoon (kon minyo sa gawas sa Europe) mahimo nga siyempre mag-imbestigar sa mga kaminyoon sa kasayon tungod kay ang malimbungon nga kaminyoon siyempre dili gidawat. Ang lainlaing mga opisyal sa Espanya sa embahada sa BKK, ug uban pa, adunay gamay nga problema sa kana nga mga lagda…
Hello,
Katingad-an nga gibasa nako kini sa unang higayon! Naghunahuna nga kini magamit lamang sa kontinente sa Africa. Ang labing importante nga butang mao nga ang mga managhigugmaay mahimong / magpabilin nga magkauban bisan unsa pa.
Ako mismo naghunahuna nga kini nga mga lagda walay pulos tungod kay kini balido alang sa usa (nasud) ug dili alang sa laing nasud. pagkasalingkapaw sa gobyerno ingnon ta.
Kung ikaw ug ang imong minahal kinahanglan nga mobalhin sa laing nasud, ako
alang sa pagbalhin ngadto sa Spain, France, Belgium, Germany ug Netherlands, ang mosunod nga mga link makatabang kanimo sa imong dalan.
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-spanje/
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-belgie/
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-frankrijk/
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-duitsland/
http://www.smaragdexpress.nl/verhuizen-naar-nederland/
Adunay daghang mga nasud nga gihatag sa kompanya, apan mabasa nimo kana gikan sa website. Kini usa ka maayong kompanya nga nag-atiman sa tanan nga dali ug hapsay. Tino nga angayan nga susihon ang website alang sa ubang mga serbisyo sa Smaragd Express.