Karong semanaha adunay istorya sa mantalaan bahin sa usa ka Ingles nga, bisan pa sa gisuspinde nga sentensiya sa pagkabilanggo, gitugotan nga magbakasyon sa Thailand.
Ang tawo, nga gisentensiyahan ug 3 ka bulan nga gisuspinde nga pagkabilanggo nga sentensiya tungod sa dayag nga pagpanlupig ug pag-atake, kinahanglan nga magpadayon sa pagreport sa lokal nga pulisya sa 1 ka tuig. Ang naulahi karon medyo gipahumok na sa korte. Ang kriminal, nga wala madakpi sa unang higayon tungod sa pagpanlupig sa publiko, gitugotan nga mogahin sa iyang holiday sa Thailand. Gi-book na niya ang maong holiday sa wala pa niya mahimo ang krimen ug ang huwes mihukom nga ang tawo dili kinahanglan nga silotan sa makaduha pinaagi sa usa ka pinansyal nga pisi. Ang lokal nga prensa dinhi sa Thailand lagmit nagpasidaan sa mga polis ug awtoridad bahin niining tawhana.
Usa ka kaila nako gibunalan og billiard cue sa ulo sa miaging semana sa usa ka bar sa Walking Street (alas 5 sa buntag, booze sa lalaki, ug uban pa) sa usa ka Swede nga nakaangkon siya og bun-og ug nagdugo nga kasingkasing. maayo alang sa 25 ka tahi. Ang sad-an, usa ka Swede, nga nakigkita sa mga pulis sa balay kaniadto, nahitabo nga mibiya sa Thailand sa iyang pagpauli sa sunod nga adlaw.
Kinahanglang i-ban sa Thailand kining mga matang sa numero ug mahimo kini pinasikad sa Immigration Act, nga nagkinahanglan ug Proof of Good Conduct gikan sa aplikante alang sa long-term visa. Gitudlo nako kini sa akong higala nga nagpuyo sa Italy, nga nalista sa website sa Thai Embassy sa Roma. Bisan pa, wala’y bisan unsa sa website sa Embahada sa Netherlands ug ako mismo wala pa makadawat usa ka hangyo nga magsumite usa ka Proof of Good Behavior kung nag-aplay alang sa usa ka visa.
Kini nga artikulo busa, sa akong opinyon, kinahanglan nga ibalik. Bisan kinsa nga mag-aplay alang sa usa ka visa sa usa ka Embahada kinahanglan maghatag usa ka 'Certificate of Good Conduct', nga nagpakita nga sila adunay limpyo nga kriminal nga rekord.
Gidaot nako ang akong kaugalingon nga posisyon, tungod kay nahibal-an nako nga pipila ka mga tawo dinhi sa Thailand nga adunay usa ka kriminal nga rekord, nakaserbisyo sa ilang sentensiya ug karon nagpuyo sa kini nga nasud ingon usa ka "maayong tawo".
Unsa ang solusyon?
Sa akong hunahuna ang usa ka "pamatuod sa maayong pamatasan" layo ra kaayo.
Buot ipasabot, adunay bukas nga pag-atake ug adunay dayag nga pag-atake, mahimo kini nga usa ka suntok, apan mahimo usab nga seryoso nga pag-atake, kini tanan nahulog sa pag-atake.
Kas-a akong gisumbag ang usa ka tawo kaniadto, ubos sa mata sa mga pulis, ug dayon gihatagan og panahon sa pagsulay alang niini. Adunay usab mga tawo nga nakahimog daotan kaayo nga mga butang, apan wala gyud makombikto. Ug sila kinahanglan nga tugutan nga moadto bisan diin sila gusto.
Lahi man tingali ang imong tan-awon sa mga seryusong krimen sama sa pagpatay, pagsulay sa pagpatay, pagpanglugos, tulisan, drug lords, ug uban pa, pero oo, kana ang mga tawo nga sa akong hunahuna dili na kinahanglan nga adunay bisan unsang kagawasan, apan kana usa ka istorya.
Mga ginoo.
Kung kinahanglan gyud nga ang mga kriminal dili welcome sa Thailand.
Unya wala nay daghan nga nahabilin nga 50% ang mahimo na usab nga mogawas sa katugnaw.
Apan hinumdomi nga dili sila lahi sa daghang bahin sa populasyon sa Thai.
Gidawat gihapon namo sila ug dili sila papahawaon.
Ang korapsyon ug kapintasan normal nga butang dinhi sa nasud.
Busa pasagdi kini nga Netherlands nalipay nga wala na sila.
Ug sa niini nga nasud kinahanglan nimo nga ipadayon ang pagtan-aw niini nga portatively, dili nimo mahibal-an kung giunsa ang pagbag-o sa usa ka tawo.
Padayon sa paglaum alang sa mas maayo nga mga panahon.
Aw, ikaw na mismo ang naghatag sa tubag!
Gisulat ni Gringo:
Gidaot nako ang akong kaugalingon nga posisyon, tungod kay nahibal-an nako nga pipila ka mga tawo dinhi sa Thailand, nga adunay usa ka kriminal nga rekord, nakaserbisyo sa ilang sentensiya ug karon nagpuyo sa kini nga nasud ingon usa ka "maayong tawo"
Sa laktod, walay pulos!
Kung naserbisyuhan na nimo ang imong sentensiya, dili ka na maka-apply og visa bisan asa, samtang imong gibutang ang imong posisyon.
Gipahamtang ang silot, ang rekord sa kriminal dili mawala.
Dili mahimo, kung ingon-ana, basta mapalit nimo ang mga kriminal nga buhat nga nagplano ug uban pa sa Thailand nga adunay deposito sa adres sa ahente sa uyoan………… unsa ang punto?
Katingad-an nga pahayag Gringo.
Unsa man gyud ang imong punto? Kinsa ang labing maapektuhan sa mga langyaw nga kriminal? Sa akong hunahuna sa una ang mga Thai mismo. Ako matinud-anon nga nagbasa sa mga balita ni Dick, apan dili nako mahinumduman nga kini naa sa mga balita karong bag-o. Mao nga dili kini buhi sa lumad nga Thailand.
Sa akong hunahuna ang kaso sa Ingles usa ka pananglitan sa usa ka maayo nga gikonsiderar nga hukom sa korte sa Ingles. Kini nga tawo mag-atiman sa iyang kaugalingon sa iyang bakasyon sa Thailand. Kung dili, madakpan siya dinhi sa Thailand ug dayon sa England tungod sa iyang gisuspinde nga sentensiya.
Ang nahabilin mao ang imong kaila nga naigo sa ulo gamit ang billiard cue. Kinahanglan nimong madungog ang usa ka istorya nga sama niini gikan sa duha ka kilid aron makasulti usa ka butang nga makahuluganon bahin niini.
Sa laktud: Usa ka pahayag sa wala. Mas maayong swerte sa sunod.
Kini usa ka pahayag, ..mao sa unahan nga usa usab ka tubag.
Kinahanglang gidid-an ang katilingbang Thai nga mapuno sa mga tawo nga sama niini, ang tanan nga mga kriminal,… nga mianhi dinhi dala ang kuwarta nga ilang nakuha gikan sa mga kriminal nga kalihokan ug nag-usik-usik sa kuwarta nga kriminal dinhi sa Thailand.
Gawas sa kamatuoran nga dili nato hunahunaon kung unsa ang mahimo niining mga tawhana (mga kriminal) ngadto sa mga Thai nga mga tawo, sa akong hunahuna usab ang Thailand dili malipayon niining tanan nga mga butang.
@ Gringo , unsa imong gisulti ?
Ang pamahayag ni Gringo sa pagkatinuod ingon og medyo naglibog, apan human sa paghunahuna mahitungod niini sa makadiyot, ako makasabut sa iyang kasuko.
Kung adunay usa nga nagpakita na sa [bug-at nga] kriminal nga pamatasan sa ilang kaugalingon nga nasud, ngano nga kana nga tawo nagagawi nga 'pussy' sa Thailand?
Sulayi ang pagsulod sa US kung ikaw adunay usa ka kriminal nga rekord. Nganong posible man didto?
O kanang programa bahin sa kostumbre sa Australia diha sa mga tugpahanan, diin kinahanglang ipakita sa mga tawo kon duna ba silay kriminal nga rekord.
Ang away dili molihok, sa parehas nga hinungdan nga giingon ni Gringo. Mahimo nga ang usa ka [tigulang] nga kriminal sa Thailand gusto nga magsugod pag-usab isip usa ka 'maayong tawo'. Sa Thailand [o bisan unsang nasud] wala siya mailhi ug mahimo niyang biyaan ang iyang kagahapon.
Apan ang, kasagaran mas batan-on, nga mga numero mahimong himoong mas lisud [pagsunod sa pananglitan sa Australia].
IMHO.
Ang matag nasud kinahanglan nga buhaton kana, apan kini imposible. Kung nalangkit lamang sa abilidad ug kaandam sa pagbayloay og impormasyon bahin sa mga tawo. Mabuhi ang balaod sa pagkapribado nga nagdula sa mga kamot sa mga kriminal.
Dugang pa, tukma kini nga mga numero nga nakamugna og daghang turnover ug mao kana ang tanan sa kalibutan.
Ako hingpit nga miuyon sa pamahayag. Kini kinahanglan nga maglakip sa mga langyaw nga dili maayo nga pamatasan. ( Pag-away / Pag-atubang sa Kadaot / Pagpangawat / Scam
Sa akong lima ka tuig nga pag-estar sa Udonthani, nga nailhan usab sa daghang Dutch nga mga tawo, kasagaran dili ang kinatumyan sa nasud, sama ka buang sa usa ka pultahan. Bisan pa, maayo usab ug lig-on nga mga tawo.
Dili gigapos sa nasyonalidad.
Ang pahayag kinahanglan nga: "Kas-a kawatan, kanunay nga kawatan?"
Dili ka kriminal hangtod nga makonbikto ka. Kung nakonbikto ka, kasagaran nakadawat ka usa ka sentensiya ug kung natuman na nimo kana nga silot, wala’y kinahanglan nga makababag sa imong pagkinabuhi nga normal. Ang lehislasyon sa daghang mga nasud gibase niini.
Tingali adunay daghan usab nga mga tawo nga wala’y rekord sa kriminal nga mahimong seryoso nga dili maayo nga pamatasan. Unsa ang buhaton niini nga mga tawo? Kung ang mga tawo, nga adunay o wala’y ebidensya sa maayong pamatasan, dili maayo nga pamatasan sa usa ka lugar, kana usa ka butang alang sa lokal nga pulisya. Kinahanglan nga molihok siya, pagkahuman, kana ang katuyoan sa kini nga lawas.
Ang dili nako masabtan sa istorya mao nga ang mga tawo dayag nga nahibal-an nga ang Swede usa ka kriminal nga brawler. Kung makit-an nako ang usa ka kaso diin ang mga kriminal nga brawler naglakaw-lakaw, naglibot ako sa dalan. Usa ra ka butang sa sentido komon. Dayag nga ang pipila ka mga tawo kulang niana ug unya mangayo ka alang sa kagul-anan, o, sama niini nga kaso, alang sa usa ka cue sa liog.
Sunod nga pahayag: "Mas maayo ba ang pagpugong kaysa tambal?"
Ikasubo nga dili ako makauyon sa mga butang nga nahitabo sa imong kaugalingon nga nasud ug wala gikonsiderar nga welcome dinhi sa Thailand, Kung nakaserbisyo ka sa usa ka sentensiya o nakasulay sa imong kaugalingon nga nasud, wala’y kalabotan sa pagbakasyon sa bisan unsang nasud usab sa kalibutan naa na nimo ang imong sentensiya ug dili ka kinahanglan nga mapihigon alang niana, apan pabor ako sa mga tawo nga gusto nga magpabilin sa Thailand sa dugay nga pagpabilin o alang sa kaayohan nga sila kinahanglan maghatag pamatuod sa maayong pamatasan gamit ang visa Ang aplikasyon makahatag pamatuod sa kita, kini usa na ka kasiguruhan nga ang usa ka tawo makatukod usa ka kinabuhi sa Thailand nga wala’y mga problema sa pinansya, ang matag tawo adunay katungod sa usa ka bag-ong higayon, sa Thailand tinuod nga kung nakahimo ka usa ka krimen pagkahuman sa imong kombiksyon gipapahawa sa nasod ug gideklarar nga non grata,
Mga pangomosta,
Pascal
Sa akong hunahuna dili ka makaingon nga kinahanglan kang adunay limpyo nga kriminal nga rekord aron makasulod sa Thailand. Unya hilom kaayo sa Pataya sa akong hunahuna.
Dili kaayo kinahanglan aron makakuha usa ka kriminal nga rekord
Pananglitan. Nakawat ka na sa usa ka tindahan nga nagkantidad ug 3 o 4 euro
Kana usa ka krimen. Madakpan ka ug aduna kay criminal record
Gikuha ang imong lisensya sa pagdrayb ug sekreto ka nga nagdrayb pauli, unya nakahimo ka og krimen
Ug aduna ka bay criminal record
Log in sa sistema sa imong ex-boss. usa ka krimen. uban pa.
Ug kana nagpabilin sulod sa 30 ka tuig
Dili nimo kinahanglan buhaton ang ingon nga mga butang, nahibal-an ko, apan kung kini ba mga hinungdan alang kanimo
Bawal sa Thailand.
Unya nahibal-an nimo nga ang mga tawo nga adunay ingon nga gamay nga paglapas gitugotan sa pagsulod
Sa akong hunahuna kana usa ka imposible nga pagpangita
Ayaw buhata ang akong opinyon
Gitugotan ang mga ginagmay nga sala, wala kini magpasabot nga kung dili blangko ang imong kriminal nga rekord nga isalikway ka sa tanang panahon.
Duna koy usa ka tuig nga visa ug kinahanglang magpakita ug pruweba sa maayong pamatasan kada tuig ug dili kana makahasol kanako.
Sa Belgium, ang imong mga silot tangtangon pagkahuman sa usa ka piho nga panahon, ug mahimo ka magsugod pag-usab sa usa ka hilom nga kinabuhi o dili!
Moderator: Pagbilin ug komento diin imong isulat kung uyon ka o dili uyon sa pahayag ug ngano.
Moderator: Unsa may kalabotan sa imong komento sa pahayag?
Natingala ako nga ang mga tawo gihatagan ug visa nga wala kinahanglana nga maghatag pamatuod sa maayong pamatasan. Karon kana nga ebidensya nagtumong kung nakonbikto ka na nga wala’y bisan unsang sayup nga kombiksyon (sa akong hunahuna kini makatarunganon). Sa bisan unsa nga kaso, gisentensiyahan ako - panahon sa serbisyo militar ug sa bakak nga mga sumbong - sa 14 ka adlaw nga hugot nga pag-aresto, human niana ako giabsuwelto atubangan sa High Military Court (HMG) ug gihatagan ug unom ka bulan nga bayad nga leave. Naa pa koy unom ka bulan nga nahabilin ug busa mahimo dayon nga mobiya sa serbisyo "dili tungod sa pisikal o mental nga mga kakulangan". (Wala gisulti kung ngano). Hinumdumi, nga ang giingong krimen nahitabo niadtong 1960. Dugang pa, nakadawat ako ug hiniusang sentensiya nga halos 100 ka adlaw sa kahayag ug gipasamot nga pagdakop, apan kana tungod sa 'mga krimen' nga usa lamang ka krimen samtang anaa sa serbisyo (button loosened, buhok taas kaayo, etc.). Dugang pa, nailhan ako sa mga kadre nga "traydor" ug "komunista". Dayag nga gihisgutan kana sa akong pahayag sa pahasubo, ug wala gyud kini hinungdan, gawas tingali nga kaniadto nagsulti ako nga medyo anti-Nazi. Sa ulahing bahin sa 50s, adunay tinuod nga itom ug puti nga panghunahuna sa kasundalohan: gikinahanglan sa mga German ang "kami" aron mapahunong ang mga Ruso, "mao".
Sa ato pa, nahimo na kong hanas sa pagsulat sa mga reklamo. Bisan kinsa nga kaubang sundalo mahimong moduol kanako ug kung ang iyang reklamo makatarunganon - kasagaran kini - akong gisulat ang iyang reklamo. Sa katapusan, nagsulat usab ako usa ka reklamo sa akong kaugalingon nga kaso (kana nga reklamo gisalikway, nga wala nako matagbaw, ug mao nga natapos ako sa HMG).
Bisan pa niana, mga tuig sa ulahi sa dihang gusto kong mobalhin ug permanente sa Thailand, giingnan ko nga nagkinahanglan kog pamatuod sa maayong panggawi. Ug nakuha usab nako ang akong sertipiko sa maayong pamatasan, pagkahuman nag-aplay ako sa embahada sa Thai alang sa akong visa sa pagretiro. Sa pagkakaron wala'y espesyal kaayo. Apan unya dili niya gusto nga hatagan ako usa ka visa sa kana nga embahada, bisan dili usa ka retirement visa ug pagkahuman sa daghang balik-balik nga pagbisita nakadawat siya usa ka 'normal' nga visa. Miinsistir ko nga gusto ko og retirement visa ug wala nay lain; Ang pag-adto sa immigration matag 3 ka bulan layo ra kaayo, apan kinahanglan nga mobiya sa nasud matag 3 ka bulan aron magpabilin, gihunahuna ko nga kini sobra ra kaayo ug dili usab makatarunganon (kinahanglan nga mobiya aron magpabilin, kinsa ang moabut uban sa usa ka butang nga sama niana?). Dugang pa: sa higayon nga makagawas, kini mahimong magpasabot nga adunay mga kalisud sa pagbalik pag-usab.
Ang akong pagduda sukad niadto mao nga dili ka lang tugutan nga mobiya sa Netherlands nga permanente kung narehistro ka sa BVD nga adunay negatibo nga nota (karon gitawag nga AIVD ug kini usa ka dako nga kagubot didto). Ang mga Thai wala magpameligro. Ang karnero nga adunay buling kay usa ka nataptan nga karnero. Sa katapusan, ako, ang pagpadayon, midaog. Hangtud pagkahuman sa pagbisita sa embahada sa Thai usa ka dosena nga mga higayon. Nagkinahanglan kini og mga bulan. Niining panahona gitipigan nila ang akong pasaporte. Wala ako nagsulti bisan unsa bahin niana, aron dili madaot ang akong mga kahigayonan, apan nga sila - kadtong mga Thai didto - nagbuhat niana, siyempre natumba ako.
Nganong gina storya nako ni? Aw, tungod kay gibati ko usab nga ang mga banggiitang kriminal dili kinahanglan nga makaadto sa Thailand. Giunsa nila pagkuha karon ang ilang visa (ug kung unsang klase nga visa kana) wala ako kahibalo. Dili imposible nga kining mga adunahan (im) nga mga tawo mobayad og daghang salapi, apan pag-usab: Wala ko kahibalo. Ang usa ka tinuod nga kriminal tingali nahibal-an usab kung giunsa pagkuha ang usa ka peke nga pasaporte (dili ako) ug posible nga mosulod sa Thiland sa ingon nga paagi.
Ang akong nahibal-an mao nga ang maayo nga katuyoan, bisan ang klaro nga mga lakang mahimo’g makabalik. Dili kini ang tinuod nga mga kriminal nga gihikawan sa ilang kagawasan sa paglihok, apan (pananglitan ug labi na) kadtong mga tawo nga adunay rekord sa BVD, alias ang AIVD. Wala’y mahimo nga kontrol sa kini nga club (ug usab - gipasabut nako ang mga taho bahin niini sa mga pamantalaan sa Dutch) kini usa ka kagubot (ug kana - mahimo’g magduda ang usa - dugay na).
Moderator: Ang tanan makaiikag kaayo, apan adunay gamay nga kalambigitan sa usa ka makatarunganon nga tubag sa pahayag.
Uyon ko sa pamahayag.
Sa personal, pabor ako sa pagpangayo ug pruweba sa pamatasan ug moral.
Bisan pa, kini dili kinahanglan nga blangko.
Kinahanglang hatagan og kahigayonan ang nasod sa pagdesisyon, pinasikad niini nga ebidensiya, kon seryoso ba ang mga silot nga nahiaguman aron mahatagan og katarungan ang posibleng pagdumili.
Unya ipadapat kini sa tanang paagi nga makasulod ang usa sa nasod.
Dili makatarunganon nga mangayo ug pruweba alang sa usa ka tawo nga gusto nga magpabilin sa 3 ka bulan o usa ka tuig, ug dayon wala magkinahanglan bisan unsa kung adunay kalabotan sa pagpabilin nga 30 ka adlaw.
Ingon og lahi ang pamatasan sa kana nga tawo sa 30 ka adlaw. Sa sukwahi akong isulti.
Warranty ba kini ug nasulbad na ba ang problema?
Siyempre dili, ug dili gayud mahitabo.
Dili tungod kay wala ka "nadakpan" ug busa adunay usa ka limpyo nga panapton, nga ikaw mismo inosente, apan kini naghatag sa nasud sa oportunidad sa pagdumili sa pag-access sa mga tawo nga peligro o labing menos nahibal-an nila nga kung maaprobahan, adunay mga tawo nga naglakaw. sa palibot nga adunay dugang nga pamatasan sa peligro.
Sama sa karon, Mr Moderator, ang mga kriminal mosulod sa Thailand sama niana ug ang mga tawo (sama kanako) nga adunay bakak nga mga akusasyon nga naghatag kanila og negatibo nga nota (dili bisan sa ilang limpyo nga kriminal nga rekord) dayag nga gidili sa prinsipyo. Ang akong kriminal nga rekord nalimpyo tungod sa dili mapamatud-an nga kinaiya sa krimen; kini usa ka bakak nga akusasyon. Aw, gitugutan ko nga magbitay ug magduko sa Thailand (pero dili ko mangahas sa paggawas, kay basig dili na ako makasulod). Kini nga epekto - nga ang sayup nga tawo gihukman - gipakusog kung ang usa magsugod sa paghatag ug dugang nga pagtagad. Kini mahimong mas makatintal sa pag-ingon: wala siyay kriminal nga rekord sa pagkakaron, apan aduna gihapoy butang - butang nga dili klaro - nga nagpadayon uban kaniya. Nakita nila nga creepy.
Usa ka gamay nga sala, nga klaro: walay sayop, walay bisan unsa nga sala, apan adunay usa ka butang nga dili klaro: ikaw pagdili.
Sa punto: kung ang usa ka sukod (o lain nga giya) adunay kahulugan, bisan kung gisuportahan nimo kana nga katuyoan, mahimo gihapon nga usa ka pagsupak sa yano nga pagpatuman sa kana nga sukod o giya nga buta.
Kung makit-an ni mister moderator kining tanan (pag-usab) nga wala’y kalabotan, apan makapaikag gihapon: ang akong sala (23 anyos ako niadtong panahona) mao nga nakighigugmaay ako sa usa nga -sa termino sa edad- ang akong amahan mahimo’g. Dili ko angay nga hunahunaon kini; Huna-hunaa: Kaya nako, pero lain na. Sa kasamtangan, dili na krimen ang giingong kalapasan, segurado na. Dili gyud sa Thailand.
Ang hilisgutan wala kaayoy kalabotan sa Thailand. Sa akong hunahuna ang mga kriminal mahimong gidili bisan asa, apan sa kasubo nga dili mahimo sa praktis. Kadtong nakaserbisyo sa ilang sentensiya libre na usab ug katumbas sa uban sumala sa atong mga sumbanan.
Morag nindot kana, apan dili. Kung magtuon ka sa recidivism, moabut ka sa makapakurat nga mga konklusyon. Kadtong mga tawo nga nagsilbi sa ilang mga sentensiya gibuhian balik sa katilingban, diin sila makahimo og bag-ong mga biktima. Ingon niana ang pagkahan-ay niini kanato. Ang mga kriminal adunay katungod sa ikaduhang higayon (ug ikatulo ug ikaupat). Ang mga biktima kasagaran dili. Bisan tuod dili sila pugngan sa Thailand, ang estrikto nga sistema sa penal sa Thai adunay makapugong nga epekto, mao nga daghang mga badlungon nagpabilin nga ubos nga profile dinhi ug sa pagkatinuod, nagdala usab sila og salapi.
Ang mga kriminal nag-awit og gamay nga ubos dinhi tungod kay sila giatubang nga mapintas ug gilabay sa gawas sa nasud nga adunay usa ka blacklist, o usa ka pula nga kard. Ang pag-aplay alang sa usa ka sertipiko sa maayong pamatasan alang sa usa ka visa mahimo’g usa ka solusyon, ug kini gihisgutan sa dugay nga panahon, apan sa akong hunahuna kini hilom kaayo sa Pattaya.
Niadtong 2003 gihangyo na ako sa paghatag og pruweba sa usa ka blangko nga kriminal nga rekord. Nakuha gyud nako kana, apan kini dili pa igo. Karon sa duha ka butang usa: dili ka makasulod sa Thailand kung wala kana nga pruweba, o naghimo sila usa ka eksepsiyon (bisan kung gusto o dili) sa lagda nga wala’y kinahanglan nga ebidensya sa maayong pamatasan. Lee Vanonschot.