Els tailandesos, un poble estalviador
Per descomptat, molts tailandesos prenen prestat més del que és savi. Sovint per un cotxe (massa) car, però encara més sovint per necessitat, per exemple per als estudis dels nens, per a la compra d'adob, per a l'inici d'una petita empresa o per a despeses inesperades.
El que també influeix en la imatge són les històries que circulen regularment que el tailandès no mira més lluny que l'actualitat i això s'il·lustra amb històries sobre cambreres que -almenys abans de la crisi del Covid- tenien grans ingressos però on els diners van sortir volant porta amb la mateixa facilitat. Però la majoria dels tailandesos han de treballar dur pels seus diners i, per tant, s'adonen del valor dels diners, fins i tot més que el farang mitjà. I en el seu entorn també veuen innombrables exemples de persones que han de sobreviure amb 600 bahts al mes a la seva vellesa o que es queden encallades a causa de contratemps a la vida i dels serveis socials deficients. Els tailandesos volen protegir-se d'aquest desastre deixant alguna cosa de banda de tant en tant, si és possible. Posaré alguns exemples d'això.
Per exemple, conec un professor ajudant amb uns ingressos mensuals de 10.000 bahts. Més que suficient per a ella perquè viu frugalment, encara viu amb els seus pares i no té fills. Dona diners dels seus ingressos unes quantes vegades a la setmana a organitzacions benèfiques que van des de persones que han perdut la seva llar fins a foc fins a elefants que es moren de gana i, per descomptat, les institucions budistes necessàries. També inverteix en un fons sobirà amb un rendiment del 4%, al qual té accés com a professora. Actualment està fent un curs d'inversió perquè també vol invertir en accions. També conec un estudiant que cursa l'últim any d'estudis i que ja ha comprat algunes accions. Aquests són, per descomptat, només dos exemples, però és sorprenent que tots dos m'ho expliquin sense sol·licitar, independentment l'un de l'altre. Possiblement una tendència entre els joves de Tailàndia amb una bona educació.
Gent gran
No puc donar cap exemple de gent gran de la meva zona (Isaan) que inverteixin en accions. Sovint estalvien d'una altra manera. Per exemple, conec una parella de gent gran on l'home té uns ingressos estimats de 30.000 bahts i la dona, com a perruquera, probablement també guanya més que els ingressos mínims. A més de comprar un cotxe, de tant en tant adquireixen alguns terrenys com a seguretat per a la seva vellesa. Però les famílies camperoles corrents també ho fan si tenen els mitjans per fer-ho. Per exemple, hi ha una família on, a més de conrear el seu camp d'arròs, l'home també treballa com a camioner i la seva dona ven verdures als mercats locals. No obstant això, també aconsegueixen comprar algunes terres addicionals de tant en tant.
Però, sens dubte, la disposició de jubilació més popular a Tailàndia és l'or. I hi ha diverses raons per a això. Per exemple, pràcticament no hi ha sucursals bancàries al camp i molts tailandesos que viuen al camp gairebé mai visiten les ciutats. L'or s'utilitza llavors com una bona alternativa a un compte bancari. Només a una capital de província com Ubon, hi ha desenes de botigues d'or on es pot comprar però també vendre or, on la diferència entre el preu de compra i venda és només d'un 3% en el cas de les monedes i una mica més per a les cadenes més populars. . Aquest or també es pot canviar temporalment per diners en un prestador d'empenyorament o servir com a garantia per a un préstec de coneguts. Per exemple, una vegada vam rebre una cadena d'or no sol·licitada com a garantia d'un préstec. Amb aquesta garantia, per descomptat, podeu estar segur que recuperareu els vostres diners. L'or ha demostrat ser una inversió estable durant uns 3000 anys, tot i que, per descomptat, està subjecte a les fluctuacions de preu. A més, qui sap que l'or ha donat rendiments més alts que qualsevol borsa d'aquest segle? I amb les actuals mesures extremament extremes adoptades per molts bancs centrals, podeu esperar que aquesta tendència continuï durant els propers anys.
Goud
Qualsevol que dubti de la propietat d'or mitjana dels tailandesos no ha estat parant atenció i s'ha perdut les cues a les botigues d'or en els últims mesos. La gent d'aquelles línies eren allà per vendre el seu or i l'oferta era tan gran que algunes botigues d'or van haver de tancar perquè ja no tenien diners per comprar l'or. Aquell or es va vendre finalment a Suïssa, entre d'altres (mentre que Tailàndia sol ser un importador d'or) i en quantitats tan grans que, segons el Banc Central de Tailàndia, va tenir una gran part de la balança comercial positiva de Tailàndia en aquells mesos i fins i tot va donar lloc a una taxa clarament més alta del baht. El Bangkok Post va explicar que gran oferta d'or de l'alt preu de l'or. Els tailandesos comprarien or quan és barat i vendrien quan és car, a diferència de molts inversors occidentals que només comencen a comprar quan fa un temps que puja. El Bangkok Post, sens dubte, té raó al respecte, però només és una explicació parcial.
La part més gran de les vendes ha estat sens dubte l'atractiu del propietari de l'or a la funció de l'or com a mitjà de rescat en temps difícils. I els temps han estat durs per a molts tailandesos en els últims mesos, cosa que els ha obligat a monetitzar part del seu or per sobreviure. Perquè l'or no és principalment una inversió, sinó una pòlissa d'assegurança fiable per fer front als contratemps. Aquesta assegurança podria resultar inestimable si, com esperen alguns economistes, la hiperinflació es produeix al món occidental, com va passar a la República de Weimar fa 90 anys. I aquesta expectativa es basa en l'extrema creació de diners actual i en el fet que els bancs centrals no poden augmentar gaire els tipus d'interès amb l'actual posició de deute de molts governs, empreses i particulars. Quan la inflació va sorgir fa 40 anys, la inflació es va poder reprimir amb èxit, per exemple, augmentant els tipus d'interès del deute públic i les hipoteques al 13% als Països Baixos i fins i tot a més del 20% al Regne Unit. Aquesta mesura d'emergència ja no és possible. Si es produeix una hiperinflació -que no espero i, certament, no predic, però no descarto-, aleshores l'arròs tailandès serà el gran guanyador en la seva posició com a productor d'aliments i amb les seves propietats d'or. I el farang amb els seus inútils euros, iens, dòlars o lliures sovint dependrà d'aquest arrosser. Aleshores, els rols s'inverteixen dràsticament. Un motiu addicional per ser amable amb el nostre company tailandès ara perquè potser els necessitarem desesperadament d'aquí a un temps.
Préstec irracional
Finalment, un altre exemple d'un préstec innecessari i irracional d'un agricultor d'arròs tailandès. No vull demostrar que el tailandès mitjà contracta préstecs irresponsables, però que les motivacions del comportament irracional difereixen poc de les del farang mitjà. L'arròs en qüestió no estava acomodat -no tenia cotxe, per exemple-, però el que, sens dubte, el va molestar era el dels 4 familiars -a més del pagès, també la seva dona i les seves dues filles-, va aportar menys a la ingressos familiars. Més important encara, tenia els ulls posats en una dona jove i volia impressionar-la. Va decidir comprar una màquina agrícola que, per descomptat, s'hauria de finançar amb un préstec utilitzant les terres de la seva dona com a garantia. La seva dona estava en contra, però finalment va cedir.
També es parlava de demanar diners en préstec, però la meva dona pensava que era irresponsable perquè ja hi havia prou màquines agrícoles al poble en qüestió i suposava bastants diners. La família pagesa finalment va aconseguir finançament i ara estem dos anys més. Afortunadament, fins fa poc s'han aconseguit fer les amortitzacions i el pagament d'interessos a temps, però actualment hi ha l'amenaça d'interessos de penalització per pagaments de demora o insuficients. La meva dona es va passar la mà pel cor, afortunadament no era una gran quantitat, així que estan segurs un any més. I l'arròs? De fet, va tenir èxit amb la seva xicota perquè ara està embarassada, tot i que també ha descobert que tenir una màquina agrícola no ha de significar que tinguis èxit a la vida.
Una cosa així és típicament tailandesa? No, la meva professora d'història a l'institut va explicar el comportament de moltes persones al poder amb el lema “cherchez la femme”, que traduït significa “trobar la dona”. Des de Juli Cèsar fins als reis francesos, podia explicar les seves decisions de vegades extremadament estranyes assenyalant les dones que els envoltaven. Per cert, aquest crit no ve d'un historiador, sinó d'un escriptor, però això no té sentit.
Aquest comportament estrany no es limita als reis francesos. Per exemple, un conegut em va dir una vegada amb un estat d'ànim franc que en la seva joventut havia córrer molts quilòmetres durant mesos per perdre pes en un intent probablement sense esperança de tenir més possibilitats de guanyar-se els favors d'una jove de la qual s'havia enamorat. .paranys. I quin home negarà que hagi fet mai coses estúpides per guanyar-se el favor d'una dona. Almenys no, encara que no entraré en detalls.
Pregunta als nostres lectors: les dones també són tan irracionals?
Bonic article, però la borsa no només consisteix en augments de valor, com és el cas de l'or, tingueu en compte el dividend i obtindreu una imatge completament diferent. Índex d'existències de rendiment total dels darrers 50 anys:
Borsa: 13.611%
Or: 4.772%
Això és una gran diferència. Font:https://www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/
Desplaceu-vos cap avall 1 gràfic per a "Inclosos dividends: índex d'accions de rendiment total"
Per descomptat, tens raó que hauries d'incloure dividends. I que l'elecció del període és de gran importància. Però fins i tot si es té en compte el dividend, l'or ha estat superior en aquest segle. De fet, no durant un període de 50 anys. Però en realitat es tracta de desenvolupaments futurs i això sempre romandrà incert. I l'or no s'ha de veure com una inversió sinó més aviat com una pòlissa d'assegurança, per exemple contra la hiperinflació.
Benvolgut Hans, es tractava de números i sempre vull donar-li una ullada i he fet servir el mateix enllaç de Mike. Fins i tot en un segle = 100 anys podeu fer la comparació d'una llebre amb un cargol:
or: augment del 8166%.
accions (índex d'accions de rendiment total): augment del 1482131%.
De fet, ho he comprovat unes quantes vegades, un rendiment real de l'1,4 milions per cent per a les accions i això és un rendiment de 181 vegades més. Només dona'm un quilo d'accions en lloc d'un quilo d'or, o alguna cosa així.
Això no és correcte, 100 anys de borsa contra or"
Borsa: 1.482.000%
Or: 8.166
Fins i tot sense dividends, la borsa és molt millor que l'or en 100 anys: 24.533%
L'or és una bona inversió quan la borsa surt malament, però solen ser períodes curts, a excepció de la situació de 1929-1939. Tanmateix, ara tenim una economia completament diferent a la d'abans de la Segona Guerra Mundial. Malauradament, el canvi més gran des de llavors va ser l'abandonament del patró or per part dels EUA en algun moment dels anys setanta.
Tens tota la raó en assenyalar l'abandonament del patró or. Abans d'aquell moment (1971/Nixon) el preu de l'or estava més o menys congelat, de manera que no té sentit comparar. El fet d'haver escollit un període relatiu de 20 anys ("aquest segle") és perquè la creació de diners només ha començat realment en els darrers 20 anys i això explica perquè l'or ha anat tan bé en aquest període. I com que podem esperar que les premses de diners continuaran fent hores extraordinàries de moment, també podeu esperar un nou augment de l'or. Per descomptat, això no és una predicció meva, no m'atreveixo a fer-ho.
Aquesta és una història valuosa, Hans, i la recolzo totalment. La majoria dels tailandesos gestionen els seus diners força bé i estalvien molt. Hi ha molts fons de poble on la gent diposita diners, per exemple com una mena d'assegurança funerària. Alguns tipus d'assegurances de vida també serveixen com una espècie de guardiola: es paguen a una edat més gran.
És un plaer que estiguis tan ben informat sobre el que està passant a Tailàndia. :
Gràcies Tino,
Casualment, una vegada vaig sentir quant pagava una assegurança de funeral de poble. Una quantitat molt elevada tenint en compte la prima baixa. Crec que això es deu al fet que la gent que surt del poble ja no paga primes i, per tant, ja no reben prestacions. Aleshores perden els diners que van invertir, la qual cosa al seu torn beneficia als que queden. I aparentment no hi ha costos generals com als Països Baixos.
Ah, sí, i després també tens una mena de grups d'estalvi privats, el banc del poble. Ingresses una mica de diners cada mes i després pots demanar préstec si és necessari.
Benvolgut Tino, no he pogut trobar res sobre aquests fons del poble a Internet, però en realitat és extremadament interessant, en part perquè crec que possiblement ha estat funcionant raonablement bé durant cent anys sense experiència en invertir, determinar el nivell. de les primes i determinar l'import de la prestació (en el meu orgull estic gairebé temptat de donar consells, però no ho faré de totes maneres). Sembla molt susceptible al frau, però sembla que això no és un problema. També apunta a una forta cohesió social.
Crec que la majoria dels tailandesos no poden estalviar perquè simplement no hi ha diners.
Molts hauran de lliurar el cotxe al banc perquè ja no se'l poden permetre.
O podeu demanar prestat un moviment intel·ligent al banc.
Per ajudar-te a tenir més problemes encara
De vegades et sorprèn que persones molt pobres arribin a tenir or. De fet, aquestes no seran les persones que van comprar un cotxe amb diners prestats. També conec una dona laosiana que fa dècades que viu a Tailàndia en una cabana extremadament pobra, fins i tot segons els estàndards d'Isan. Tot i això, tenia una cadena d'or per valor de 50 varetes i quan la seva situació financera va millorar, la va canviar, per una tarifa addicional, per descomptat, per una cadena d'1 baht.
A 'Welcome to Bangkok slaughterhouse' en què el pare Joe descriu la vida al barri de Klong Toey, hi ha una anècdota sobre un incendi que crema part del barri fins a cendres. Un cop extingit el foc, els residents comencen ràpidament a excavar les restes per trobar l'or amagat (cadenes, etc.).
I gràcies de nou per aquesta peça sòlida, estimat Hans. 🙂
La diferència entre comprar i vendre or seria només del 3 per cent. Malauradament, això és una mica diferent.
No compreu propietats amb una diferència del 3 per cent!
El preu de l'or tampoc és estable! Ara el preu de l'or per baht és alt.
A l'hora de vendre, el client sempre pateix, perquè l'orfebreria i l'orfebre no estan interessats
en or privat.
Heu de pagar interessos al prestador d'empenyorament i, de fet, ràpidament haureu de pagar més del 3%. Però la botiga d'or vol el teu or perquè viu de vendre i comprar. I si l'oferta és gran, com ha estat en els últims mesos, sempre es pot exportar a Suïssa. Els costos de transport són baixos, fins i tot amb l'assegurança de robatori necessària.
Això és clarament diferent als Països Baixos perquè els costos de personal (i tot tipus d'impostos) requereixen un gran marge.
El que diu Hans és correcte, la meva dona va comprar or fa uns anys per 18000 Bth per bany i ara l'ha venut per 24,500 Bth per bany.
(Consell) També depèn molt de quina botiga comercialitzeu, de vegades estalviant més de 1000 banys per botiga.
Per tant, consulta primer, perquè no tinguis el mateix preu a totes les botigues.
Un altre consell: ven l'or a la mateixa botiga on l'has comprat, si és possible amb el comprovant de compra. Probablement obtindreu el millor preu. Això també pot explicar la diferència de 1000 baht.
La història no cobreix gens el títol. En realitat només es tracta de comprar i vendre or. No crec que tingui molt a veure amb l'estalvi sinó amb l'herència. La majoria de l'or i els diners de la monetització d'aquest or de vegades ha estat a la família durant dècades. La gent sovint no sap com va acabar a la família, però de vegades a través del pecat de l'àvia.
Segons les xifres, els tailandesos no són gens un poble estalviador sinó un poble fortament consumista: allò que veuen (als seus veïns) ho han de tenir (cotxe, telèfon mòbil, pantalla plana, ciclomotor) i el més ràpid possible. I així la gent demana prestat i juga perquè aquestes són les maneres més ràpides (pensen) d'aconseguir diners en efectiu. Normalment, els préstecs no es paguen, però es cobreixen un buit rere l'altre. I es perden molts diners quan es juga, inclosos els diners prestats de vegades. No tinc només un, sinó desenes d'exemples d'això al meu propi edifici de condominis. I també hi ha tailandesos estalviadors, però això és una gran minoria. La meva exnòvia no era estalviadora, era taquina: mai tornava (només de segona mà), fins i tot els caps de setmana portava l'uniforme de l'empresa (perquè era gratuït); El menjar no es llençava mai, sinó que es tornava a escalfar per dinar l'endemà laborable, el ciclomotor tenia 1 anys i estava constantment arreglat. El resultat va ser que tenia dues cases i una salut precaria. (especialment problemes estomacals i intestinals)
La venda massiva d'or en els darrers mesos, mentre que normalment es compra més or que es ven (Tailàndia sol importar or) suggereix fermament que s'ha venut or per mantenir el cap fora de l'aigua. I per això t'estalvies, entre altres coses. Quan compres or esperes que no caldrà vendre mai i després passarà als nens.
I, a més, sospito que la compra d'or no està inclosa en les xifres a les quals es refereix.
Estalvieu per mantenir el cap fora de l'aigua?????? No, els tailandesos han venut el seu or per mantenir el cap fora de l'aigua perquè no tenen res, ni tan sols estalvis. De fet, alguns pobres slobs ni tan sols tenen un compte bancari.
Sí, sí, Chris.
Les xifres diuen que a Tailàndia s'estalvia un 10% de la renda nacional (probablement serà en gran part entre les rendes mitjanes i altes), els deutes privats són el 85% del producte nacional nacional, als Països Baixos que és més del 200%.
Els préstecs no solen ser reemborsats? De veritat i de veritat? Qui prestarà llavors? No crec el que dius. La majoria dels préstecs es paguen.
Potser hauríeu de començar a mirar més enllà del vostre condomini.
Ho faig, molt sovint, i la meva dona viatja per tota Tailàndia per feina.
Sembla que els tailandesos habituals són sagrats per a tu i els tailandesos ruidosos i l'exèrcit són, per descomptat, els dolents, els durs.
Però potser hauríeu de llegir alguna cosa sobre els problemes d'endeutament de les llars tailandeses. Us donaré un principi, però hi ha desenes d'altres articles (a més dels deutes no oficials difícils de trobar amb els usurors i les cooperatives d'estalvi).
https://www.thailand-business-news.com/banking/75454-thailands-dangerous-debt-addiction.html
https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
htthttps://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/09/18/personal-debt-thailand-bank-governor-suffiency-economic-thinking-young-thai-people/ps://tradingeconomics. com/thailand/households-debt-to-pib
https://news.cgtn.com/news/2020-03-28/COVID-19-leaves-Thailand-high-household-debts-high-odds-of-recession–Pel2pphmJq/index.html
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1910092/student-loans-boost-as-crisis-bites
http://www.en.moe.go.th/enMoe2017/index.php/articles/476-student-loan-defaults-blamed-on-poor-discipline
Aquest 85% no vol dir res si el PIB real el fa una minoria de la població. Als Països Baixos, molta més gent contribueix al PIB. Només cal veure els ingressos mitjans.
D'acord, Chris, només triaré una font:
https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
Cita d'aquest article:
Thanavath va dir que el deute de les llars de Tailàndia ha augmentat cada any, però que la relació amb el PIB es manté per sota del 80%.
"La majoria dels deutes es produeixen per articles necessaris, com ara la compra de cotxes i els préstecs per a l'habitatge", va dir. "La taxa ara del 78% del PIB encara no es considera pitjor".
El deute privat tailandès "encara no és una preocupació".
Per una altra font sé que a Tailàndia més del 50% dels deutes són hipoteques (una forma d'estalvi...), un 25% són vehicles i la resta són moltes altres coses. El problema més gran són els usurors que cobren molts interessos, cosa que no està permès, però que el govern fa poc. Tres conjectures per què no.
I mai més tornaré a dir res dolent dels militars. El comandant de l'exèrcit Apirat va dir que l'exèrcit és "sagrat", utilitzant la paraula tailandesa "saksit", sagrat com Déu o Buda.
Moderador: fora de tema.
No conec la fiabilitat de l'enllaç, però certament s'ha fet alguna cosa sobre el tema dels usurors.
El fet que un usurpador pugui ser això té molt més a veure amb la manca de capacitat per guanyar diners. Els prestataris no són víctimes sinó la causa d'un problema, amb l'excepció d'alguns casos, és clar.
https://www.pattayamail.com/business/thai-police-arrests-nearly-5500-loan-sharks-and-debt-collectors-305732
Tino,
Suposo que la relació amb el PIB es basa en els préstecs oficials a través del banc.
La càrrega real del deute no és visible en xifres.
Quan es tracta de vehicles, sovint hi ha una quantitat de compra molt baixa i un pagament mensual.
Per tant, aquí no hi ha préstec, però si no es paga durant uns quants mesos, el cotxe serà requisat i perdràs les quotes pagades anteriorment.
Les hipoteques d'una casa no es donen entre la població més pobre.
No necessiteu una hipoteca sobre ferro ondulat i algunes pedres de maçoneria.
El joc i l'addicció a l'alcohol causen deutes.
Excepte l'última frase, estic d'acord amb tu khun moo.
A partir de les vostres respostes anteriors, entenc que l'addicció a l'alcohol i als jocs d'atzar és el principal culpable del vostre entorn immediat, però al meu entorn tailandès això és menys així. Els darrers 2 anys ha estat principalment per manca d'ingressos, perquè no hi ha feina. Gairebé no hi va haver cap suport per part del govern tailandès.
Aquesta aportació de Hans Pronk és de fa 2 anys i des d'aleshores la càrrega del deute s'ha deteriorat considerablement, com es pot veure en aquest gràfic (https://tradingeconomics.com/thailand/households-debt-to-gdp) de l'economia comercial.
Al començament de la pandèmia de la corona, moltes persones van poder pagar els seus costos de vida i els seus deutes aprofitant els seus estalvis i venent or, però ja podeu veure que la càrrega del deute augmenta constantment a partir del primer trimestre del 1. No sé per què el segon trimestre del 2020 mostra una caiguda, però potser és perquè la gent està venent el seu or en massa?
El tercer trimestre del 3, la càrrega del deute es dispararà (encara s'ha venut tot l'or?) i caldrà demanar préstecs per arribar a final de mes.
La gent del fons de la societat, que com sempre pateix els cops més durs, ja ha venut o hipotecat tot el que té valor i només es pot recórrer als usurpadors. En absència de garantia, aquestes persones solen cobrar un interès del 20% al mes.
Entre el 30% i el 60% al mes, els interessos i els usurpadors s'han estès com la pólvora per Tailàndia.
A la part superior, els grans caps dels usurpadors són alts funcionaris militars i policials
Per exemple, una dona tailandesa demana prestat 5000 bahts a un interès de l'1% al dia.
La dona tailandesa ha estat pagant 1 bahts d'interès durant 1500 any, de manera que ha pagat 1 bahts d'interès en 18000 any per una quantitat de 5000 baht a causa del fet que no pot pagar els 5000 bahts restants i ara paga 1500 bahts al mes fins a el final dels dies.
Sí, el fet que els Països Baixos tinguin una gran càrrega de deute es deu a les hipoteques. Però això és simplement una acumulació de capital i els deutes hipotecaris es compensan amb el valor de l'habitatge, que de mitjana és el doble i, per tant, és positiu en balanç. Un altre avantatge del deute hipotecari és que ofereix beneficis fiscals i, per tant, més ingressos disponibles. Una comparació amb Tailàndia és completament defectuosa, per exemple, els holandesos també estalvien molt en serveis socials i estan assegurats contra qualsevol tipus de desastre com l'atur, les malalties de llarga durada, etc. I és obligatori estalviar per a les pensions, fent-les entre els pots d'estalvi més alts del món.
https://economie.rabobank.com/publicaties/2018/juli/nederlandse-huishoudens-weinig-vrij-spaargeld/
Dins d'aquest enllaç hi ha moltes referències a d'altres en què s'explica i s'explica més.
Chris, probablement estàs assumint que l'or no són diners. M'agradaria assenyalar que alguns veuen l'or com l'únic diners: "Els diners són or i res més" L'or és diners. … Després del pànic de 1907, John Pierpont Morgan va ser cridat a declarar davant el Congrés el 1912 sobre el tema de les manipulacions de Wall Street.
És cert que una afirmació de fa més d'un segle, però tenint en compte que els bancs centrals encara posseeixen i fins i tot compren or, es pot suposar que res ha canviat en tot aquest temps. Tanmateix, en aquell moment totes les monedes estan desacoblades de l'or i, per tant, ja no estan avalades per res més que la confiança que els altres l'acceptaran per oferir serveis i lliurar mercaderies. I com sens dubte sabeu, la confiança va a cavall i ve a peu.
Crec que l'or no és diners, sinó un metall preciós com la plata, que guanya diners quan el venc. Igual que l'oli, els cotxes d'època i objectes rars com gerros, quadres, monedes i segells i terra.
L'avantatge de l'or (i la plata) és que és petit, no cal saber el seu valor perquè es ven i es compra a pes i per tant hi ha centenars de botigues a Tailàndia on es pot comprar i vendre or; i gairebé no hi ha botigues que venguin segells o antiguitats.
Però estic segur que és millor invertir els teus diners en art que en or. O en una empresa d'Internet com Amazon o Facebook. Però sí, per a això cal recollir molts coneixements.
Chris, que l'or no és diners és una afirmació indefendible. Al lloc web de DNB s'indica el següent: "Els bancs centrals com DNB, per tant, tradicionalment tenen molt d'or a casa. L'or és l'ou niu definitiu: l'àncora de la confiança per al sistema financer. Si tot el sistema col·lapsa, el subministrament d'or proporciona garantia per començar de nou".
Sí, si el sistema col·lapsa, probablement DNB emetrà diners nous que estiguin vinculats a l'or i que, per tant, no estiguin subjectes a la inflació i que tindran la confiança de tothom al món. Ara realment no podeu canviar els vostres euros per or al DNB. Si ho proveu, us diran: "Vés a un altre lloc i intenta canviar els teus trossos de paper o els teus zeros i uns en un ordinador per or. No rebràs el nostre or".
No enteneu la funció crucial de l'or.
Amb diners puc pagar al supermercat, a la fleca i a la carnisseria i puc pagar el lloguer. Això NO és possible amb l'or. I per això l'or no és diners. L'or té valor i valor i resulta que aquest valor és sostenible. Però per si sol, l'or no val res. Per això ho expressem en moneda i això només és un acord. De vegades més sostenible que la moneda que faig servir per fer les meves compres. Però només per diversió, proveu de pagar les queviures setmanals a Tesco amb un anell d'or. Bona sort.
Ho sento, Chris, no estic d'acord; la moneda no val res, crec que un paper costa 10 cèntims, vaig sentir una vegada.
T'oblides d'una cosa; Podeu imprimir diners, només cal que mireu els EUA amb el seu deute d'impressió de 1 bilions, l'or no, d'aquí la seva retenció de valor al llarg dels segles.
Fa uns mesos es va comprar una casa a Vietnam i es va pagar en or. És possible, tot i que encara és una gran excepció perquè, entre altres coses, els sistemes d'hivernacle no estan dissenyats per a això. Però ja hi ha criptomonedes en desenvolupament que estan vinculades a l'or i després pots pagar en mil·ligrams o fins i tot micrograms d'or, sempre que la contrapart ho accepti, és clar. Però això podria disparar enormement perquè el preu de l'or a tot el món és pràcticament el mateix a tot arreu.
Pagar amb monedes d'or o anells d'or sempre serà inconvenient i per això es va introduir el paper moneda. Originalment vinculat i bescanviable per or. En realitat pagaves en or aleshores. Malauradament, aquest sistema ha estat diluït pels polítics i els banquers centrals i ara hi ha el risc d'un col·lapse total del sistema actual, com també indica el Banc Holandès. I podem tornar a l'antic sistema, per descomptat basat en un enfocament modern. I després tornem a pagar amb or.
Ara n'estàs convençut, oi?
En alguns països es pot pagar amb or, a la majoria no. No és curs legal. Depèn del venedor si el venedor accepta alguna cosa a canvi. Probablement també podria comprar una casa amb un Van Gogh real.
El sistema actual està a punt de col·lapse perquè ja no és el Banc Central qui crea diners imprimint diners, sinó perquè tots els bancs creen diners a través de préstecs que abans no existien.
https://www.monetaryalliance.org/how-is-money-created-today/
Mai més pagarem amb or, sinó amb monedes locals que només es poden utilitzar a nivell regional. Això fa temps que passa a molts països o districtes.
No Chris, no pots comprar una casa amb un Van Gogh. Un Van Gogh no compleix tots els requisits que han de complir els diners. Per exemple, podeu veure una barra d'or per la meitat sense canviar realment el seu valor. Si ho fas amb un Van Gogh no et queda res. Vegeu per exemple https://medium.com/datadriveninvestor/why-was-gold-used-as-money-over-all-other-elements-56fd3f943f84.
No és sense raó que l'or ha estat diners durant milers d'anys. I em sorprendria que això no fos el cas de les civilitzacions alienígenes.
Sí Chris amb el teu val> els diners et poden pagar sempre que no hi hagi hiperinflació.
Acomiadau-vos euros... si continua així!
Molts països han tingut por que els seus actius bancaris puguin ser congelats per Amèrica en el futur si ja no compleixen.
Vladimir Putin presenta la creació d'una nova moneda de reserva internacional a la 14a cimera dels BRICS: Turquia, Egipte i Aràbia Saudita consideren unir-se als BRICS
https://fintechs.fi/2022/07/25/brics-nations-plan-to-create-a-new-international-reserve-currency/
A més, Turquia, Egipte i Aràbia Saudita es plantegen incorporar-se al grup BRICS. Els analistes creuen que la decisió dels BRICS de crear una moneda de reserva és un intent de soscavar el dòlar dels EUA i els DEG de l'FMI.
petit afegit de la Viquipèdia:
L'or és l'exemple més conegut de diner mercaderia. No obstant això, l'or tenia desavantatges: la qualitat, tot i que molt més consistent que molts altres tipus de diners mercaderies, no sempre era la mateixa i cada transacció requeria una escala per determinar la quantitat d'or. En els primers temps, s'utilitzava una pedra de toc per comprovar la qualitat de l'or. Alexandre el Gran va ser el primer a encunyar or per part del govern, és a dir, a estampar-lo per garantir la qualitat i el pes. La confiança en el segell era necessària: la gent confiava que l'or realment té el valor que indica el segell, però en cas de dubte podeu comprovar l'or vosaltres mateixos.
Utilitzar l'or com a mitjà de pagament era molt arriscat. Quan s'havia de fer un pagament important, s'havien de transportar grans bosses d'or del pagador al receptor. El risc de robatori d'aquest transport d'or era molt alt. Altres mètodes de pagament en efectiu també tenien aquest inconvenient.
i també:
L'or no és curs legal. El valor de curs legal està garantit per or.
idk Hans l'or és diners.
No tinc ganes d'invertir gens.
I, per tant, va comprar monedes d'or el 2016 amb un cost de 1.130 euros cadascuna.
Preu de compra avui = 1.816,00 € per peça
Garantia de recompra: és el 100% del preu al comptat.
veure:https://zilvergoudwinkel.nl/nld/goud-zilver-verkopen
Preu al comptat avui 16:52 = 1.714,89
El DEG es va definir inicialment com l'equivalent a 0,888671 grams d'or fi, que en aquell moment també era igual a un dòlar dels EUA. Després de l'enfonsament del sistema de Bretton Woods, el DEG es va redefinir com una cistella de monedes.
https://www.imf.org/en/About/Factsheets/Sheets/2016/08/01/14/51/Special-Drawing-Right-SDR
Una cistella de monedes determina el valor del DEG
VALOR DE SDR
El valor del DEG en dòlars dels EUA es determina diàriament en funció dels tipus de canvi al comptat observats al migdia, hora de Londres, i es publica al lloc web de l'FMI.
El DEG es va definir inicialment com l'equivalent a 0,888671 grams d'or fi, que en aquell moment també era igual a un dòlar dels EUA. Després de l'enfonsament del sistema de Bretton Woods, el DEG es va redefinir com una cistella de monedes.
Les monedes incloses a la cistella del DEG han de complir dos criteris: el criteri d'exportació i el criteri d'ús lliure. Una moneda compleix el criteri d'exportació si l'emissor és membre de l'FMI o una unió monetària que inclou membres de l'FMI i també es troba entre els cinc principals exportadors mundials. Per fer que una moneda sigui "lliurement utilitzable" per l'FMI,
================================================== ====================
L'any 2008, la confiança mútua dels bancs va ser del 0,000%.
L'or és llavors una solució!
Zimbabwe introdueix les monedes d'or com a mitjà de rescat!
https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
A més de l'evolució d'una moneda fiduciaria, la història mostra que el paper de l'or ha estat el mateix en la societat durant gairebé 5000 anys. En qualsevol cas, no és casualitat que els països mantinguin grans reserves d'or.
https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
La inflació de Zimbabwe és ara del 191,6% i el tipus d'interès arriba al 200%. No sembla que cap mesura funcioni per combatre la inflació. Per tant, Zimbabwe opta per recórrer a l'or.
IVA L'efectiu que rebeu del banc, de fet, no és més que un val.
El banc només té l'obligació d'esforçar-se si les coses van malament.
I el contribuent pot pagar els teus estalvis fins a 100.000 euros?
Però i si això serà molt difícil???? El senyor Rutte només farà 25.000 euros demà...? en forma de... un val? Haha
per cert... a la Xina actualment hi ha un Bank Run.
Tenen els seus diners al mòbil... COLOR = VERMELL!
Un cop més estic completament d'acord amb Hans; Hi ha una diferència entre la moneda i els diners i aquest últim també inclou l'or. La moneda pot estavellar-se, però l'or menys (tota una història). Aquest últim ha aguantat el seu valor durant segles.
L'or costa diners. Gairebé tots els països tenen or i el emmagatzemen. En els models de càlcul econòmic això es té en compte i només hi ha comerç per garantir que l'or no fluctuï massa. El preu es manté artificialment al mateix nivell i no només l'or.
Una vegada vaig llegir que els Països Baixos tenien 600 tones d'or. Emmagatzemat durant dècades a diversos països.
Què es pagaria per protegir aquest or? Això arriba a desenes, potser centenars de milions/any. Per tant, l'or només costa immensament en grans quantitats.
Tanmateix, s'aplica el mateix.
Per tant, l'or pot costar a causa dels models de càlcul, però no s'utilitza per pagar deutes públics. Per fer-ho, simplement augmenteu els impostos i continueu malbaratant aquests diners.
En un moment determinat, els Països Baixos van poder demanar diners en préstec I rebre diners. Mai m'havien proposat això abans.
Els tailandesos necessiten un aval per a un préstec, si no n'hi ha, no obtens res. Aleshores a loanshark.
He llegit que Tailàndia està fent alguna cosa al respecte i hi va haver casos en què el tailandès va recuperar les seves pertinences (Asean Now). Això fa temps que passa, no sé si ha continuat.
Salvar el tailandès? Potser n'hi ha, però simplement és el mateix que als Països Baixos. Molt sovint la gent pensa que s'hauria de gastar en les coses més estúpides, així que no estalvien i es fiquen en problemes.
És una elecció.
Un familiar tailandès va conèixer la persona equivocada, va invertir diners i... va perdre.
És massa jove i ingènua. Va actuar massa ràpid i sense consultar. Però tu aprens. L'experiència és el millor professor. Encara que alguns mai aprenen.
En una nota lateral... fa 100 anys un vestit costava 1/4 d'unça/or... i segueix sent el mateix avui dia. La gent va pagar uns quants dòlars per aquell vestit fet a mida, ara molt més. L'or manté el seu valor, sempre. Una inversió estable...