La terra dels lliures

Porta Peter (editor)
Publicat a Khan Pere
etiquetes: ,
27 setembre 2010

Per Khan Peter

Les publicacions 'El conte de fades de la cambrera' i 'Viure amb prejudicis' van rebre moltes reaccions. Gracies per aixo. Tanmateix, tinc algunes preguntes després de llegir tots aquests comentaris.

  • Es converteix en l'opinió i els prejudicis que tenim sobre tailandès no s'han alimentat d'una mena de pensament de superioritat? És a dir, no creiem que som millors, més intel·ligents, més obedents, etc. que els tailandesos?
  • No estem gelosos dels tailandesos perquè són capaços de gaudir de tot (Sanuk)? Crec que són molt més lliures de pensar i actuar que nosaltres?
  • El tailandès és mandrós o principalment pràctic? Per què treballar quan un farang juga a Sinterklaas i llança diners?
  • No hi ha moltes dones tailandeses només molt empresarials i expertes en màrqueting. Ella té alguna cosa que vols, així que val la pena diners? Recordes l'amor, l'atenció i el sexe?

Perquè si pots respondre les preguntes anteriors amb "sí", el trencaclosques m'encaixarà.

Si us plau, la teva opinió.

Gràcies a tots per la vostra aportació, tot està dit. L'opció de comentari està desactivada.

66 respostes a "La terra dels lliures"

  1. Berty diu amunt

    Sí, Pere, crec que la teva anàlisi és correcta. Els tailandesos són molt més lliures que el farang, en tot el que se't pugui imaginar.

  2. Hansy diu amunt

    Crec que és difícil comparar el tailandès amb l'holandès, perquè la diferència cultural és molt gran.

    No he jugat mai a Sinterklaas, però he tingut diverses experiències dolentes amb noies tailandeses (no només noies del bar)
    I, per desgràcia, llegeixo massa sovint les mateixes històries.

    També em pregunto si els tailandesos interpreten la paraula amor de la mateixa manera que nosaltres.
    Tanmateix, quan miro les famílies que conec, certament no és així.
    (La mare proporciona una mica d'ingressos i el pare només beu tot el dia: em vaig preguntar més d'una vegada, què fan aquestes persones juntes i què han ensenyat als seus fills sobre l'amor?)

    • Berty diu amunt

      Hansy, les dones tailandeses sempre volen millorar d'una relació. Primer ve el "cuidar-nos els uns als altres", després l'amor. La meva jove xicota tailandesa va créixer en part a Isaan. No hi ha aigua corrent a la casa. Si volia rentar aquell cul tan bonic era a la rasa de fang.

      • Hansy diu amunt

        Vull creure't, però la majoria de dones ho han de fer amb un home tailandès.

        I què ofereix en aquesta perspectiva?
        La boca desinfectada durant tot el dia?

        • Berty diu amunt

          Són les 23.25:XNUMX a Chiang Ma i anem a dormir, parlem amb tu demà, Hansy.

      • A. Smith diu amunt

        Vull respondre al missatge d'Hansy, on afirma que les dones tailandeses sempre volen millorar, no ho trobo gaire estrany, tothom vol avançar, i certament no enrere, també ens trobem amb això aquí,
        és bastant normal que us cuideu, per bé o per mal

        • Edició diu amunt

          És cert, està en cada persona. Voleu avançar, no enrere o quedar-vos quiets.

    • Pim diu amunt

      La diferència cultural és gran, però també hi ha moltes diferències culturals a la mateixa Tailàndia.
      Em considero afortunat d'haver-me adonat quan vaig arribar aquí per primera vegada que havia acabat amb la cultura equivocada per a mi.
      Ara estic amb un amic els pares d'acollida del qual treballen sempre que sigui lleuger i em donen suport si cal.
      Junts, nosaltres i tota la família estem en bon camí per construir alguna cosa bona junts.
      He de contradir que tots els homes tailandesos beuen.
      M'agraeixen precisament perquè no bec i no puc dir això de molts fahlangs.
      Em vaig mantenir pobre durant 1 temps i em va sorprendre com la família, els amics i els coneguts intentaven ajudar-me.
      No podria dir això de molts fahlangs, encara més sovint els agrada veure't com el ximple que ha estat enganyat.
      Ara els fills del meu amic estan a l'institut de BKK amb una bona feina en el futur.
      Fins i tot tenen el meu cognom.

  3. Johnny diu amunt

    "Viu avui i veu demà" és el lema de la majoria dels tailandesos. Ahir ha estat i ho miren quasi tot des de la part pràctica. Per què fer-ho difícil quan es pot fer fàcilment. A més, no us penseu massa, perquè això també té molts inconvenients.

    Crec que tot això té el seu origen en el budisme. "Només perquè penso diferent no vol dir que m'equivoqui". Molts dels seus costums tenen una història antiga, com el sinsot, per exemple, als tailandesos els agrada mantenir aquests costums.

    És difícil per als farangs entendre la manera de pensar tailandesa i sovint són rebutjats com a estúpids o sense sentit. Jo també m'he mossegat molt i encara ho trobo difícil. Bé, gent estranya aquests tailandesos.

    El que ho dificulta encara més són les diferències de classe i/o si algú és de BKK o d'Isaan. Teniu lladres i tramposos per tot arreu, de moment els exclouré. Per començar, hauríeu de mirar Tailàndia amb ulls tailandesos i intentar entendre per què les coses són com són aquí.

    Per fer-ho primer hauràs de buidar el teu bol, perquè és difícil omplir un bol que ja està ple.

    Als holandesos els agrada mirar les coses negativament i la seva idea és la correcta. TOT a la vida té dues cares, intenta trobar el costat positiu com ho fa tot tailandès. Vius molt més fàcil i totes les preocupacions cauen de tu.

    • Pim diu amunt

      Totalment d'acord amb tu Johnny.
      Aquí teniu l'estrès que em va fer deixar NL completament, ja que visc com un tailandès.
      Em sento feliç aquí i no puc imaginar haver de tornar mai.
      Crida l'atenció que, sense excepció 1, tots els que tornen a entrar a NL en molt poc temps anunciïn que volen tornar aviat.
      És només quan obriu el correu que la nostàlgia d'aquell país assolellat comença a augmentar de nou.
      Per descomptat, aquí hi ha problemes ocasionals, però pots trobar-los amb un somriure.

  4. tona diu amunt

    Aquell sentiment de superioritat: sí, però molta gent d'aquí ho té contra altres nacionalitats.

  5. Ferdinand diu amunt

    SENTIMENT DE SUPERIORITAT??
    El blog omple el temps de manera meravellosa, i llegeixo la majoria de les reaccions amb plaer. Genial posar a prova les vostres idees i experiències.

    Peces d'editors i Khun Peter ho fan bé. De vegades em pregunto per les enormes ulleres de color rosa. Tenir la sensació que moltes lletres estan escrites des dels Països Baixos i no sempre tenen una sensació de la vida quotidiana real a Tailàndia.

    També reconec la típica actitud holandesa de criticar-nos a nosaltres mateixos en l'afirmació que les opinions provenen d'una mena de pensament de superioritat.

    Per descomptat, si vols quedar-te aquí temporalment o no, has de mirar-ho tot de la manera més positiva possible. Finalment, també preguntem als estrangers als Països Baixos si volen adaptar-se.
    Però després d'anys de viure "aquí" experimento que la majoria de falangs d'aquí no tenen absolutament cap actitud de superioritat. Deixo de banda Pattaya i alguns altres llocs.

    Cada falang que viu a l'Isaan, per exemple, manté un perfil baix tant com és possible, assenteix amablement, viu la seva pròpia vida i intenta amb molta cura establir relacions amb els tailandesos. Sempre penses en la policia, visats, etc., no vols cap problema i només vols viure tranquil.
    I després d'uns quants anys o més ràpid, observeu que la majoria dels tailandesos somriuen amablement, el contacte real és difícil i que és precisament aquí a Tailàndia on es va inventar el racisme (contra qualsevol altre grup de població). Un pare Isan al nostre costat no necessàriament vol que la seva filla es casi amb un negre.

    Sí, budistes, cristians i islamistes viuen pacíficament al costat de l'altre, però sovint no volen tenir res a veure.
    Un falang encara té la sensació que és benvingut a causa de la seva targeta de caixer automàtic.

    Pensament de superioritat? Mai he experimentat un tailandès (inclosos els millors amics, coneguts i familiars) que no es cregui millor que un altre. Llegiu també la peça de la publicació de Bangkok citada al bloc d'una mateixa tailandesa.

    La crítica a un tailandès, l'autocrítica a un tailandès és quelcom inexistent. Aleshores, per què patim un sentiment de superioritat? . Un tailandès sempre té raó i sempre se sentirà millor que l'altre. Intenta discutir amb un tailandès basat en arguments.

    El que també lamento és que el bloc suggereixi constantment que totes les opinions i experiències dels comentaristes es basen en prejudicis.

    Al meu entendre, totes aquelles experiències personals, sobretot de les persones que viuen aquí i ho viuen en primera persona, no són un prejudici, però donen una imatge realista de la societat tailandesa, que certament no sempre és positiva.
    Després d'uns anys aquí entenc molt millor com se sent un turc als Països Baixos.

    Sí, aneu a Tailàndia amb una actitud positiva!! Però els abusos són abusos, ja sigui a NL o a TH, i no els esborran sota l'aparença de diferències culturals. Millor ser cridat pel nom.
    Per què les diferències culturals haurien de ser una cosa positiva? Bona part de la misèria que impera aquí prové precisament d'aquesta cultura.

    Tailàndia significa per a molts una sensació de llibertat, però també molta misèria al teu voltant. Mira què hi ha darrere d'aquest somriure.
    Afortunadament, la meva experiència a Tailàndia segueix sent positiva per a mi. Però això no vol dir que hagis de caminar per aquí amb intermitents.

    I no, no som millors, més intel·ligents (com a molt millor educats). Però en el punt de ser més obedient dubto molt. El nomenament, l'ètica laboral, el sentit de la responsabilitat (excepte cap a la família) no són realment punts forts aquí.

    Felicitats als editors i a Peter per la bona feina i mantenir aquest fòrum obert. Però m'agrada la sensació que moltes de les històries estan escrites des dels Països Baixos i una sensació de Tailàndia molt vermellosa. Igual que les parts de l'Isaan en què es dóna la impressió que ningú es dutxa i tothom és pobre.
    Vine a veure com van les coses de ràpid als pobles una mica més grans i cèntrics.
    Aquí també és 2010, Makro, Lotus, Homepro i Globalhouse són a prop, el 75% de les famílies tenen cotxe nou o no nou, pantalla ampla, 2 ciclomotors. L'altre 25% són realment molt pobres i no tenen res i l'alcohol i el joc com a únic passatemps.

    Encara et queden 3 preguntes, així que molt material

  6. Ferdinand diu amunt

    Gelós?

    El segon punt va ser si no estàvem gelosos perquè el tailandès és tan capaç de Sanuk.
    Alguna vegada has pensat en els veritables trets de caràcter del tailandès mitjà?
    Això de nou després de molts anys de viure aquí, bons contactes amb tailandesos, coneguts i familiars tailandesos, bona relació, etc.
    La meva experiència és que mai he vist persones tan geloses com els tailandesos en tota la meva vida. A amics i desconeguts. Enveja per tot arreu. Les xafarderies i l'enveja són l'esport nacional, que destrueixen moltes relacions, amistats i relacions familiars aquí.
    I el tailandès més lliure per pensar i actuar? Poques vegades s'ha vist una gent tan prejudiciada. Més lliure? pensa en la pressió eterna de la família, la superstició i les 1000 regles. Totes les coses a fer i a no fer (es recomanen fullets especials a tots els turistes, que per cert estan obsolets) No podeu entrar a Tailàndia sense un manual. Com va la teva feina aquí, a causa de totes les relacions jeràrquiques. Poca llibertat.
    Sona molt negatiu, però sens dubte la combinació de pensament i actuació tailandesos sembla contradictòria. Sanuk? sí si això (mai pen rai ?) vol dir celebrar, menjar, beure, no pensar, no responsabilitzar-se.
    Això no és llibertat, sinó explotar la pròpia llibertat i la dels altres. Es posa en el camí del teu futur.

    Torna a ser un prejudici? No ho pensis només basant-te en l'experiència i després no és un prejudici.

    I, per descomptat, no s'aplica a tots els tailandesos. No generalis, ho sé.
    Però darrere de molts somriures hi ha quelcom molt diferent de sanuk.
    L'enveja, la gelosia, la maquinació i, sovint, intentar matar-se mútuament no són aliens a la cultura tailandesa. Més que en un altre lloc??
    Sanuk a Tailàndia és una cosa per fora, per dins sovint hi ha amargor i enveja. Tothom és el teu millor amic, la teva germana ens veiem demà.
    Un avantatge és que tu com a falang et quedes sol si els deixes sols. Com deia "perfil baix" i pots portar una vida agradable. encara que hagis d'aprendre a ser immune a aquesta gelosia i xafarderia.

    • Jackie diu amunt

      riu noi!

      si llegeixo els vostres comentaris així, crec que pertanyeu als ciutadans tailandesos rics o no?

      com tanta gelosia, només en els pobres? segons jo, els rics són encara pitjors que els pobres, els pobres, com els coneixia, comparteixen coses entre ells, eren més o menys solidaris. Vols dir que els tailandesos benestants estan il·lustrats? ja no tenen emocions? estan tan il·luminats que han vençut el mal dins d'ells mateixos que no coneixen la gelosia?

      quan has vençut el mal en tu mateix, només ets il·luminat i lliure, però això és gairebé impossible

      no em facis riure home, pensa una mica abans d'escriure alguna cosa, és el meu consell

      adéu

      • francky diu amunt

        Benvolgut Tinnakohn,
        Estic totalment d'acord, fins i tot els vilatans m'accepten només parlant amb ells, no fent gest de บาท. Les reaccions negatives que llegeixo aquí són autoprovocades. No tinc res més que admiració pel tailandès i respecte. La meva família tailandesa em respecta i jo a ells, ells sempre estan preocupats i mai et molesten, senten quan alguna cosa va malament. M'han robat abans, però per la meva pròpia negligència. Molts poden venir a viure entre els tailandesos, i se sentiran tan petits.

        • Jackie diu amunt

          bo per a tu, Francy, si ho fas així, si només tractes a la gent com a iguals i no fas menys i coses, llavors estaràs bé, no importa si són pobres o rics o de qualsevol regió de Tailàndia.

          Bé, estimat Tinnakon, molt bé! Estic escrivint alguna cosa aquí, però bé, jo també sóc pobre.

          de quines fonts tens que la gent de l'isaan és baixa o sense estudis? fonts si us plau.

          Tinc curiositat si realment vas heretar les normes i els valors holandesos si vas néixer a Tailàndia i vas créixer aquí. Sovint n'he vist prou d'aquells cadells que venien amb la mare o aquells mestissos, crec que els han marcat 1 per 1. Podria estar equivocat però no crec que sigui cec, sí que tinc batejos al cap. poc ve d'aquells joves. fan un embolic, si estàs en cercles tailandesos, entens què vull dir, espero. i també espero que siguis una excepció, així que no un d'aquells joves que he vist.

          Salutacions.

          • Edició diu amunt

            Si us plau, no us feu massa personal o intervindré.

          • Edició diu amunt

            També es permet una mica menys ofensiu, Jakkie. En cas contrari, fes una ullada a les normes sobre comentaris.

    • Ferdinand diu amunt

      Gelosia només a classe social baixa?? De fet, massa senzill de respondre. Igual que a NL, com més se'n té, més se n'hi ha, sobretot a Tailàndia significa voler-ne tornar a tenir (amb violència si cal) i sobretot donar-li una oportunitat a la gent que no en té.
      El pitjor, si en algun lloc, "tipus caiguts".
      Tingueu la sensació que Tinnakohn" ha perdut el contacte amb "la seva" Tailàndia durant un temps. I més val que no donem tan alt tampoc. La classe social, l'estudi, les normes o valors holandesos (o qualsevol altra nat) poden fer-te més pròsper però no millor persona. Rics i pobres sovint cometen els mateixos errors, només un és més intel·ligent que l'altre.
      I estúpid perquè algú mira SBS/RTL? Heu vist mai la televisió tailandesa? sobre i dels "millors" entorns?

      • Edició diu amunt

        La gelosia és de tots els temps i de totes les classes. Veritat el que dius.

  7. Ferdinand diu amunt

    3r punt
    Tailandès mandrós o pràctic? Ho contradiu més de prop?
    Veure un tailandès treballant a l'Isaan si no és necessari immediatament. ? Pagar el sou preferentment per dia o com a màxim per setmana. Si és massa alhora, no vindrà durant els propers dies.

    La corrupció no té a veure també amb la mandra? Més aviat treballar per res que treballar per això.
    Pagar avançaments de feina? No, no els tornaràs a veure mai més.
    De tant en tant em va caure a la cara? Sí! No amarg, però dotat i més savi.

    En una casa particular, el pis està generalment net i net, al cap i a la fi, és on seieu i mengeu. No posis la mà per sobre del nivell dels ulls (l'inconvenient és que ets més alt si ets falang), per exemple, a la nevera. S'enganxa.
    Els residus diaris es col·loquen sota la casa sobre xanques en lloc del contenidor que es recull aquí cada 2 dies. Pràctic o mandrós?

    Com a falang no escampo diners, també és l'única manera de ser vist com un igual i obtenir una mica de respecte en comptes d'una mirada de compassió.

    Un cop més, no generalitzis aquí. també hi ha molts tailandesos que treballen 14 hores al dia.
    Però per "més mandrós que cansat" definitivament hi haurà una traducció tailandesa.
    Sovint hi ha prou feina aquí. Però sovint és impossible trobar empleats. Especialitzat o no qualificat

    Anem directament a l'últim tema. Dones tailandeses, empresaris i hàbils en màrqueting. Vendre amor, atenció i sexe? Sí, és clar, però no és això una extensió de la mandra i la tranquil·litat?

    Gairebé totes les dones que conec aquí creuen que és molt natural que ella o un membre de la família o fins i tot la seva pròpia filla es vengui o almenys no hi tingui cap problema.
    Encara és molt més fàcil i menys cansat que treballar per un salari modest en una botiga. Perdre la cara ja no és un problema aquí. Està establert i et veuen estúpid si no ho fas.

    Cada poble té 4 karaokes i un "parc de bungalows" a cada carretera d'accés. Un poble entra en un altre i cada dona jove representativa guanya alguna cosa al costat.

    Com a falang només has d'indicar que estàs disposat a fer-ho i en els propers mesos et veuràs desbordat d'ofertes”. Bat, escombra i xucla per a la quantitat adequada de banys.

    La manca d'educació és una de les causes. Però has provat mai d'ensenyar alguna cosa a un tailandès? La vella guàrdia fins i tot intenta molt activament aturar els joves si volen aprendre alguna cosa a partir dels 14 anys. Considerat una tonteria. La noia es casarà de totes maneres o millor es convertirà en mia noi i el noi millor que vagi a treballar a Bangkok.
    No hi ha històries, sinó experiències de primer pla.

    Vendre amor, atenció i sexe, no hi tinc res en contra, (no sóc un sant, com a consumidor també agradable i fàcil, sense conseqüències, agradable i no vinculant) però en altres llocs només es diu prostitució i sense màrqueting.

    Sé que pot ser un treball molt dur, però també té alguna cosa a veure amb la mandra. Sobretot perquè el motiu no sempre és aquesta pobresa eterna, sinó sovint el desig de luxe. I... gran part dels diners es gasten en begudes i jocs. També un costum popular tan inerradicable. L'alcohol és un gran problema a Tailàndia. Un país difícil per a un no alcohòlic com jo.

    Com a conclusió, més que estimo les dones tailandeses. En les circumstàncies adequades i amb una mica de sort trobaràs la parella de vida més dolça. Si tampoc és gelosa (ja una mica més difícil a Tailàndia), no té una família cobdiciosa i una mica d'escola, no et pots creure la teva sort.
    Si no tens sort, acabes amb un llop de diners que amenaça la vida, gelós i amarg. Però sí, també tens aquesta possibilitat a NL i els divorcis són més cars allà.

    Tailàndia segueix sent la terra de les possibilitats per a l'aventurer, sempre que mantingueu els ulls oberts i gestioneu els vostres diners amb prudència. En cas contrari, és un retorn ràpid d'anada.

    • Edició diu amunt

      Respondré a tots els teus detalls, Ferdinand

      Una altra història ben argumentada Ferdinand. El fet de viure un perfil baix per no destacar massa està separat del pensament de superioritat. Podeu fer les dues coses.

      Això amb aquestes ulleres 'roses' no està gens malament. Sovint rebo reaccions (també per correu electrònic) que (jo) som massa crítics amb el tailandès. Són moments en què necessiteu reiniciar l'ordinador al vostre cap. Intento formar una imatge des de diferents angles. Udolar amb els llops al bosc no és tan difícil.

      L'opinió que tenen els holandesos sobre els estrangers s'alimenta sovint de la idea de superioritat. Sovint també de manera inconscient, així que no parlo de gent d'extrema dreta.

      Crec que feu servir el criteri "occidental" per fer el vostre judici. Utilitzeu els estàndards holandesos per jutjar els tailandesos. Això és el que tracta el pensament calvinista. Els nostres estàndards i valors ens són dictats per l'església. La influència de l'església en la nostra societat encara és molt gran. De fet, estàs dient que un tailandès hauria de viure com un bon holandès, llavors seria un bon tailandès. Però això és al revés. També em pregunto si hem de determinar què és bo o dolent.

      El que més em crida l'atenció són dues coses. La gent va a Tailàndia com a turista i creu que l'estil de vida tailandès és fantàstic:
      – simpàtics i indiferents, sempre riuen (Mai Pen Rai)
      - Sense regles asfixiants
      - Sexe lliure, no tan estret
      - barat, a Tailàndia el teu florín val un taler
      - bon temps, sempre calent

      Un cop enamorat de Tailàndia o un tailandès, un torna com a expatriat/pensionat i escolteu:
      – quina gent tan indiferent (Mai Pen Rai), sense sentit del deure
      – no hi ha normes, no s'adhereixen a res i no pots fer acords amb els tailandesos
      – aquests tailandesos es foten com conills amb tothom
      – Aquí tot s'encareix i l'euro és menys valuós
      – aquí fa sofocant, estàs suant com un boig

      Depèn de com es miri, el got està mig ple o mig buit. Als holandesos ens agrada tot. El bé de NL i els avantatges de Tailàndia. Això simplement no és possible.

      Però gràcies de nou per la teva extensa contribució, em fa pensar de nou.

      • Robert diu amunt

        Benvolgut Pere, ara de debò he d'intervenir, dir una tonteria el que poses aquí. La història de Ferdinand no té absolutament res a veure amb els estàndards calvinistes cristians holandesos. Treballo a molts països d'Àsia i els problemes amb els tailandesos no només els noten els holandesos en aquest bloc. Pregunteu als singapurenses, pregunteu-los als xinesos de Hong Kong, pregunteu-los als malais: tots apunten a problemes similars amb els tailandesos. No tindré en compte els cambodjans subjectius, però merda, si els filipins es queixen de tu, realment alguna cosa està passant. No obstant això, Tailàndia és un gran país i aquí només cal adaptar-se. Però vaja: hi ha moltes coses malament a tots els nivells a Tailàndia. No és una opinió holandesa o occidental, això és un fet.

      • Robert diu amunt

        Per cert, amb l'última part et toques el clau: tot és divertit al principi i al cap d'una estona gira 180 graus amb certes persones. Això, per descomptat, té a veure amb l'habituació i la freqüència amb què un està exposat a un determinat comportament. Els expatriats estaran molests per coses que són divertides i encantadores per a un turista. Pots viure amb 'mai pen rai' durant 3 setmanes de vacances; si depenes del tailandès per a determinades coses i és 'mai pen rai' any rere any, això dóna una perspectiva diferent de les coses. Personalment, em sembla un repte treballar aquí i encara fer-ho. Però si us plau, no negueu que hi ha problemes a Tailàndia, això és mesurable. No pots abdicar fàcilment a "tu penses això, jo penso això".

    • francky diu amunt

      És fàstic el que llegeixo aquí, jo mateix visc a Tailàndia. No en un poble turístic, només enmig de la gent. Sempre tens palla entre el blat, però com ho llegeixo tot aquí. Normalment no responc mai, però ara no em puc resistir, probablement perquè sóc belga i hi ha diferències culturals amb els Països Baixos.

      • Steve diu amunt

        Sempre em costa entendre els belgues, així que ara de nou. Què fa fàstic? No escrius això. Com creus que és llavors? No escrius això. Quines diferències culturals hi ha amb els Països Baixos? No escrius això.

        Si us plau, alguna cosa més concreta, si us plau, veí del sud.

    • Steve diu amunt

      Sempre tens poc a afegir Roon...

  8. Johnny diu amunt

    Ferran,

    Si mires amb els ulls occidentals, per descomptat, tens raó en moltes coses. Si mires amb els ulls tailandesos, però no tens cap raó i veus la diversió o la practicitat d'això.

    A mi em va sorgir la pregunta "He de fer alguna cosa amb això", perquè vull viure aquí i no em molesten cada dia coses que són diferents a les dels Països Baixos.

    • Robert diu amunt

      No crec que en Ferdinand estigui molest per això, només respon les declaracions d'en Pere. Les seves reaccions donen una imatge molt real i reconeixible, sense jugar amb l'home ni en aquest cas amb la terra.

      Tampoc indica si és bo o dolent, o millor o pitjor que a NL. Només està descrivint, i si vius aquí, aquestes són coses que també hauràs de reconèixer. Molts articles d'aquest bloc són divertits de llegir, ho diu, però, de fet, s'escriu molt de material des de la perspectiva del visitant occidental. Això no és una cosa dolenta, sempre que no es consideri una veritat absoluta.

      No obstant això, Tailàndia és un gran país per a un farang ric.

      • Johnny diu amunt

        Ho vaig descriure com molest, no ho sé si realment estava molest. Només puc escriure a partir de la meva pròpia experiència. Així que sé que la meva inexperiència va provocar algun tipus de molèstia i que em vaig adonar que havia de fer alguna cosa al respecte. Així que si intentes viure i pensar com un tailandès, tot sembla molt diferent. Sempre intento pensar alguna cosa com "com seria si nasqués i m'hagués crescut aquí? “. Aleshores experimentaria moltes coses com a normals, coses que no són absolutament normals per als occidentals.

        Malgrat el meu aspecte "tailandès", he de dir que aquí no puc estar d'acord amb moltes coses. Això podria haver estat una mica millor. Si això passarà realment? Bé…..

      • Ferdinand diu amunt

        No, realment no em molesta. Almenys no constantment i no més que a un altre país o als Països Baixos.

        No visc com un tailandès, ni com un holandès, ni com un americà. Visc com JO i reacciono davant el que percebo com a bo o dolent. Independentment del país o la cultura. Lliure de qualsevol creença o dogma.

        Alguns valors bàsics són els mateixos a tot arreu. Sinceritat, honestedat, responsabilitat i espero amor, i algunes coses més. M'agrada sentir-me ciutadà del món.
        Moltes coses no estan bé a Tailàndia, igual que a NL o altres països, però com s'ha dit, la sensació general és bona, igual que jo aquí. Però això no vol dir que hagi d'alegrar-me tot el dia per tot el que veig.

        • Jackie diu amunt

          Hola,

          Alguns valors bàsics són els mateixos a tot arreu. Sinceritat, honestedat....

          Molt bé ferdinand, segueix així,

          respecte!

          ànims!

        • Hansy diu amunt

          Pots intentar viure com vivim, una cosa que no pots negar mai, i aquest és el teu origen.

          vb
          Vaig créixer com a cristià, durant 22 anys els valors cristians m'han marcat.
          Després vaig sortir de l'església.
          Això no és només tancar la porta darrere teu i tots els valors i estàndards bíblics estan darrere teu.

  9. Edició diu amunt

    A les converses que he mantingut amb expatriats sovint escoltes que la imatge del tailandès es basa en una classe determinada. O la classe baixa, o la classe mitjana, o la classe alta. El que sabem dels tailandesos sovint es basa en la classe baixa (el grup més gran, és clar). Però les coses són diferents a la classe mitjana.

    Fins i tot escolto històries de dones tailandeses donant suport a un marit farang. Així que aquest preconcepte d'esprémer no sempre és cert. També tindrà a veure amb quin tailandès estàs tractant.

    • Johnny diu amunt

      Idd Peter, sóc un farang que va venir a Thai amb 12,50 euros a la butxaca. Més de 3 mesos aquí "de festa". També vaig rebre una preciosa medalla d'or, de la mida d'un plat. Vaig pensar que tenia a veure amb les nostres hores nocturnes de la tarda, però va resultar ser un Pomoei. 😉

      Creieu-me, la classe mitjana menysprea la classe baixa. Per no parlar de la classe alta, dels súper rics. (No escriuré el que diu el tailandès) (només aneu a una botiga gran, pregunteu alguna cosa difícil en anglès i després de mitja hora conversa amb el gerent)

      M'agradaria dir alguna cosa sobre l'educació. Els tailandesos no parlen entre ells, gairebé mai no són francs. El pare no interfereix gens amb la criança dels pares i moltes coses MAI es diuen ni s'ensenyen. La major part encara es recull dels sabons diaris... i ho sento... estan molt equivocats. Així que és bastant normal per als tailandesos que tot això vagi així. (Sabies que els tailandesos pensen que el farang té sexe amb tothom i amb tothom???) A més, gairebé sempre veuen el farang a Tailàndia arrossegant bargirls. L'amor i l'estimar s'experimenten i s'expliquen d'una manera completament diferent, així que realment cal explicar-ho i raonar-ho TOT. La relació amb els pares sol ser distant. Sabíeu que s'estima que el 24% de la població pateix TDA? O TDAH? O alguna forma d'això? Oh no? El meu oncle sempre diu: són com nens, cal perdonar-los i guiar-los.

    • Steve diu amunt

      Realment has colpejat el clau aquí! Totes les històries que podeu llegir aquí o en altres llocs, estan basades en experiències de classe baixa. Això dóna una imatge força distorsionada.
      Si us plau, deixeu de generalitzar. Tots els frisons, els zelanesos, els brabanders i els limbos són iguals? No!!

      Desperta gent. El vostre abast és massa limitat per jutjar.

      • Edició diu amunt

        Ai Steve, la gent pot jutjar, però també intenta estar obert a altres arguments.

    • Robert diu amunt

      Peter, certes coses a Tailàndia es poden trobar a totes les classes. Tinc més a veure amb hiso que elso en la meva professió, i no volia retenir el teu article adjunt. No la Nació és molt aguda en denunciar de manera sarcàstica certes coses de la societat tailandesa. Gaudeix de la lectura!

      http://www.notthenation.com/pages/news/getnews.php?id=379

      • Edició diu amunt

        Sí, és divertit de llegir. Així que puc...

    • Ferdinand diu amunt

      Sí, puc confirmar. De prop.

      A causa de les circumstàncies, amb prou feines té 3.000 bahts per gastar, ella s'aconsegueix amb menys de 7.000 p.m. de la seva botiga.

      Es gestionen junts i no cuiden cap nen durant 6 anys. Sense ella, no tindria cap visat.
      Viuen a casa seva. Tot el que té és un cotxe vell i un ciclomotor encara més antic, però el millor és probablement el seu amor i cura.
      Malauradament, conec més exemples al contrari, però vaig pensar que aquest també era agradable per compartir.

  10. Johnny diu amunt

    Oh... he oblidat alguna cosa.

    Els tailandesos no fan tanta importància al sexe, no pesa tant. Així que si una dona tailandesa es submergeix a la maleta amb tu després d'una nit, no vol dir que t'estimi o tingui una relació amb tu. Ella creu que ets un noi agradable i si realment vols una mica de ding dong, vaja... a qui li importa. Però els farang s'apressen a connectar alguna cosa amb això. MAL MAL MAL. Per a una dona tailandesa són importants coses completament diferents, com ara que et porti a casa dels seus pares, és a dir, ets un pretendent.

    També hi ha un blog?

    • Steve diu amunt

      Què vols dir amb Beglieblog??

    • Edició diu amunt

      El vincle a la nostra societat entre el sexe-amor-romance fa que un farang tingui expectatives diferents d'una relació amb una dona tailandesa que a l'inrevés. Una altra conclusió contundent de Johnny. De fet, estic convençut que el 90% dels problemes amb les dones tailandeses provenen d'això.

      Encara és aconsellable tenir el llibret Febre tailandesa llegir. Obres aclaridores. En realitat ho conté tot.

    • Ferdinand diu amunt

      El sexe fàcil també és una de les raons per les quals "nosaltres" vam venir a Tailàndia. No hi ha cap problema. Gaudeix-ho, els tailandesos també.

      • Steve diu amunt

        Això és un prejudici ferdinand, perdó ;-). Però crec que tens raó.

        • manolo diu amunt

          Sí, Steve on et trobes, ara ho sabem. Si us plau, mantingueu-lo ordenat, tots els nens a dins.

  11. guyido bon senyor diu amunt

    Sí nois, no hi ha reaccions femenines fins ara, és alguna cosa!
    De fet, no crec que Tailàndia sigui tan diferent de la resta del món.
    No visc als Països Baixos des del 1987 i les empreses de classe es poden trobar a tot arreu, jo estava a Califòrnia, Nova York, una mica de classe, vivia a Itàlia, pof quina societat de classes, França igual però no tan clara... i si ara Tailàndia.
    Crec que cada individu crea el seu propi món, els contactes que tinc aquí són de classe alta i mitjana, i per descomptat, els baixos i això es barregen amb força facilitat.
    La diferència és que les superiors tenen un color taronja i les baixes són vermelles.
    no és així a tot arreu?

    potser és una diferència que no estic en un entorn budista, no ho sé, però als meus sogres els senyors no beuen, sóc l'únic que beu un got de cervesa decent amb el meu in- Llei...
    Jo també sóc el que bufa un cigar, ningú més.
    la meva família aquí m'ha ajudat molt, amb tot tipus de cerimònies tailandeses, visat làser, carnet de conduir, llibre de la casa, contractes de lloguer, compra de cotxes.
    el meu cunyat fins i tot em garanteix econòmicament perquè, per descomptat, no tinc antecedents bancaris a Thail; i.
    i això és especial?
    No ho crec.
    També he rebut tanta col·laboració en la meva professió de pintor, des del transport fins a la penjada, la pubicitat i la fotografia que mai no ha passat a aquest nivell a l'oest fantàstic... i certament no a França, on he viscut els últims 14 anys.
    Els francesos són propensos a l'egoisme, no puc dir això dels tailandesos.
    en definitiva, tot anirà malament a Tailàndia, i sí si estàs acostumat a Europa o als EUA és una mica complicat amb el visat, però com són tractats els tailandesos per Schengen o els EUA?
    horrible.
    gairebé no entren a la fortalesa Europa, has de moure cel i terra amb proves, comptes bancaris, papers de propietat i Déu sap què més I sí, quan la teva xicota o xicot per fi passa el control de passaports, on també se't demana que demostris que hi ha 37 € diaris en recursos, llavors la persona ha d'anar a la policia en un termini de 3 dies per denunciar, en cas contrari això compta com a delicte.
    No és meravellós que conèixer Europa?
    dóna'm Tailàndia, amb aire condicionat.

    doncs ens queixem? oh…

    • Steve diu amunt

      guyido una reacció del meu cor. Les persones que han vist més del món o han viscut en altres països ho reconeixeran. A tot arreu trobes alguna cosa i a tot arreu en deixes alguna cosa.

      Fa uns mesos vaig llegir una història sobre un jove holandès que buscava pau i tranquil·litat i va viatjar uns mesos per Tailàndia amb només la seva motxilla i cent euros. Podia menjar i dormir amb ell gratis. Això també és Tailàndia.

    • Edició diu amunt

      Hola Guido, un matís excel·lent i una història clara. Malauradament, ni tan sols una resposta d'una dona. Una dona tailandesa seria fantàstica. Només parlem sobre el tailandès i no es va reunir el tailandès. El que sempre em crida l'atenció és que els expatriats que dominen la llengua tailandesa també tenen una imatge molt més matisada de Tailàndia i de la societat tailandesa. Les diferències culturals, de classe i d'idiomes fan que sigui molt difícil entendre's correctament.

      • guyido bon senyor diu amunt

        Vaig a punxar a la Nina Peter, però aquesta serà una història de coses...

  12. Johnny diu amunt

    Cadascú ha de saber per si mateix el que pensa o fa. Per a mi tots els tailandesos són iguals i tu decideixes si vols o no tenir contacte amb ells. Llibertat felicitat ho dic. CADA opció fes tu mateix.

    A més, espero sincerament que tothom d'aquest bloc s'hagi tornat una mica més savi i que això pugui contribuir a una vida encara més feliç. I cadascú és diferent, allò que un maleït és adorat per l'altre.

    Tailàndia (a més de la gent que hi ha) és una vida completament diferent i no es pot comparar en absolut amb els Països Baixos.

    Bona sort!

    • Edició diu amunt

      Pel que fa a mi, això acaba la discussió. És bo plantejar arguments i intentar convèncer els altres. Però cadascú té les seves pròpies idees, experiències i motius. Els teus propis antecedents, origen, objectius i ambicions sovint determinen com mires als altres. Això és diferent per persona. Aleshores entres en la mateixa discussió que quan he de convèncer algú que la mantega de cacauet és saborosa. Sí, per a alguns ho és i per a altres fa fàstic. No surts mai.

  13. Gerrit diu amunt

    De vegades crec que visc a una Tailàndia diferent de la dels holandesos que expressen la seva opinió aquí.
    Amb els tailandesos amb qui sóc amics (o del meu cercle de coneguts) tenen una vida familiar molt normal
    És cert que molts homes tailandesos beuen massa, igual que molts als Països Baixos, beure molt és de tots els temps i d'arreu. Però aquí també passa el mateix: sobretot als pobles.
    Als pobles els nois ja beuen molt i també consumeixen drogues (jabai)
    Vaig passar la meva primera infància en un poble d'Overijssel i molta gent ja l'hi portava.
    Igual que aquí a Tailàndia.
    La tendència a Tailàndia, com als Països Baixos, és que els joves que van a escoles superiors/universitats són moltes més noies que nois. Els alumnes dels pobles solen passar més d'una hora a l'autobús per visitar l'escola (i tornar, és clar).
    També veus moltes dones en tot tipus de llocs importants. Em sento molt més que als Països Baixos.

    I el sexe.
    Moltes dones no ho aguanten si el seu marit fa trampes o es juga tots els seus diners. Sovint continuen sols.
    Moltes noies i dones de llocs coneguts com Pattaya, etc. també tenen aquestes experiències. Intenten guanyar el màxim possible per donar als seus fills una bona educació.
    Això sí que ho respecto.

    Noto que les nombroses publicacions al bloc de Tailàndia em fan pensar molt més sobre tot tipus de situacions i problemes a Tailàndia.

    Ho visc molt positiu.

    GJ

    • Edició diu amunt

      És un plaer escoltar Gerrit. Totes les opinions juntes i les nostres pròpies experiències ajuden a formar una bona imatge. Esperem que la imatge també coincideixi amb la realitat 😉

  14. Henry diu amunt

    Ferdinand: ben redactats aquests 4 punts m'estalvies molt d'escriptura i sí Khun Peter també crec que les preguntes no es poden respondre amb un sí rotund i les peces del trencaclosques no s'ajustaran i això no vol ser sarcàstic ni odiós. .

    • Edició diu amunt

      Hola Henry, jo tampoc ho prenc com a tal. No em faig cap il·lusió que podem respondre simplement aquest tipus de preguntes amb "sí" o "no". Mai és blanc o negre, sobretot gris. De vegades faig que la meva història sigui una mica estimulant o publico una declaració per provocar reaccions. També aprenc de les vostres opinions i reaccions. Entre totes aquestes reaccions, de vegades amb molta emoció, busco el matís o com puc ajustar la meva pròpia imatge.

  15. Ferdinand diu amunt

    Sí, tens raó la discussió s'ha mantingut prou temps i s'ha dit tot. Un plaer que agradi a tothom.
    La meva reacció final: crec que és una llàstima que el tema sempre es parli des d'un punt de vista holandès/occidental o tailandès. L'"estrany" és que fa anys que no em sento holandès, sinó només un ciutadà del món. Ha estat a molts països. No estic comparant un país amb un altre. Però el que està malament està malament a tots els països. Això no sempre es pot compensar amb el comentari "diferència cultural".
    A més, m'agrada seguir tots els debats d'aquest blog i visc encara amb més plaer, però de vegades també amb alguna sorpresa, a Tailàndia.
    Us desitgem molta diversió i descobriments a Tailàndia.

  16. ThailandGanger diu amunt

    De fet m'he de riure de tots aquests comentaris. Només confirma el que tots hem estat pensant durant molt de temps

    1. com pensen els occidentals sobre el tailandès
    2. com pensen els tailandesos sobre els occidentals
    3. com pensen els occidentals sobre els occidentals que han entrat en una relació tailandesa.
    4. Què pensen els tailandesos dels tailandesos que tenen una relació amb un occidental.

    Reconec moltes de les coses esmentades perquè les experimento així. Malauradament, una poma podrida arruïna tota la cistella tret que la traieu abans d'hora. Com va dir Churchill: "Les males notícies ja han donat la volta al món, mentre que les bones encara s'han de posar les sabates". I això és exactament el que està passant allà. Les males experiències perduren i van a un ritme furiós, les bones notícies (si és que hi són) es poden veure però d'alguna manera no s'enganxen. Com va passar això? No és aquesta la gelosia del destinatari del missatge o som els humans tals que recordem millor el dolent?

    és una llàstima que moltes coses com les descrites aquí siguin efectivament i puguin ser confirmades per molts. Potser perquè és cert? No és hora que la gent comenci a mirar-se (tailandesos i occidentals, tothom)? Mentre hi hagi pobresa, aquestes coses continuaran continuant, perquè la pobresa anima la gent a fer coses estranyes.

    La decepció més gran que he experimentat és que un membre de la família agafa una cosa que sap que no hauria de tenir i se la pren sota la roba amb l'esperança de no veure'l. Quan ho miro des del punt de vista de la pobresa, dic: ho entenc. Si ho mireu des d'un vincle familiar: no ho entenc.

    Però, com diu en Peter... la primera vegada, tot és hosanna... cada propera vegada això canvia i veus les coses tal com són realment i aconsegueixes, com Hans Bos ha descrit abans: un top 10 molest? Però això sovint es basa en les nostres expectatives i mètodes de treball occidentals, he descobert. La pregunta és: pots i vols i potser n'hauries de renunciar?

    Algú té una idea? No jo.

    • Hansy diu amunt

      "La decepció més gran que he tingut és quan un membre de la família agafa una cosa que sap que no hauria de tenir i la posa sota la roba amb l'esperança que no ho vegi".

      El meu germà també va ser robat pels seus propis sogres tailandesos.
      Tenint en compte el que he llegit sobre el tailandès, no puc explicar-ho a part que no els importa una merda els estrangers.

  17. guyido bon senyor diu amunt

    Sí , estimat tailandès , cada individu té la seva pròpia realitat .
    aquesta realitat canviarà quan acabis en un altre lloc de la terra, no com a turista sinó com a resident.
    Els patrons d'expectatives poques vegades es fan realitat, les representacions d'alguna cosa sempre són diferents del que el vostre cervell l'omple.
    el més senzill és no tenir cap expectativa, admeto que és difícil perquè una expectativa en algun lloc t'incita a l'acció...
    Sens dubte, les emocions negatives són més intenses que les positives, vaig viure en llocs bonics i, sorprenentment, això va ser positiu durant poc temps, es va normalitzar meravellosament ràpidament.
    també ho és la meva experiència amb esdeveniments negatius, també es normalitzen amb por de ràpid.
    aquest és el poder de la consciència.adaptació .
    no hi ha cap tailandès igual a l'altre i també a l'oest no hi ha un segon individu com jo.
    tot segueix sent una experiència personal.
    El que em sembla agradable a Tailàndia és que la gent que coneixes s'obre ràpidament a les idees, tant si és el teu propi guany com si no, no m'importa, tu ets allà per posar-te el fre, oi...
    per a mi aquesta és la diferència més gran amb França, per exemple, on ningú t'interfereix.
    Tailàndia encara s'enfrontarà a un moment incert, i això també afectarà les relacions entre tailandeses, però això en realitat no és cap novetat, a la bona vella europa eren l'IRA i ETA els que no van funcionar correctament, així que tampoc siguem els savis. nen a classe.
    i crec que el top 100 de les molèsties, sobretot et preocupa a tu mateix, la molèstia no canvia gaire, només el teu propi estat d'ànim s'enfonsa pel terra...

    salut

    • Edició diu amunt

      M'apunto!

    • ThailandGanger diu amunt

      No puc compartir la teva opinió sobre França. Depèn principalment de com et posis en aquest país. Però això també s'aplica a Tailàndia. Com sempre diuen els francesos: C'est le ton qui fait la musique i això s'aplica sens dubte a Tailàndia.

      Comparteixo la teva opinió que si segueixes molestant, millor que facis una altra cosa perquè el teu estat d'ànim baixa a zero i res no canvia de totes maneres.

      Però només que consti: es refereix i no afecta la meva molèstia top 10 (que de sobte es converteix en un top 100) ni vaig suggerir que estic molest constantment a Tailàndia. Hi havia un signe d'interrogació.

  18. Ferdinand diu amunt

    Els meus antecedents? pare i mare de diferents països (encara que europeus). Mai ha tingut res a veure amb cap religió. M'agrada pensar per tu mateix i no vols deixar-te ofegar per cap religió o cultura. L'home és bàsicament lliure. Sempre que pugueu pensar amb sobria i tractar la gent amb amabilitat i diligència, vosaltres i el vostre entorn estareu bé.

    De fet, odio la cultura, qualsevol religió o creença que estableixi regles i restriccions. Tota persona pensant sap què és bo o dolent.

    L'avantatge de Tailàndia, un país ple de cultura, regles, tot el que està malament: pots viure meravellosament lliurement si respectes tothom, ells et deixaran fer el mateix. Almenys com a falang. Entre ells, els tailandesos causen més problemes, són molt semblants als holandesos.

    • Hansy diu amunt

      [cita] Tota persona pensant sap què és bo o dolent. [cita]

      Això forma part de la meva cultura i m'ho van ensenyar la mare i el pare.

      Està en els teus gens segur?

      • Ferdinand diu amunt

        Tens raó. Per això odio tant la cultura si vol dir seguir hàbits. També podem utilitzar el nostre cervell nosaltres mateixos. Ho deixo així, ja s'ha dit tot.
        L'època de pluges ja s'ha acabat, vaig a gaudir de la terra, el sol, el menjar i les dones aquí. Res de bo però m'agrada molt.

        • Edició diu amunt

          Gràcies a tots per la vostra aportació, tot està dit. L'opció de comentari està desactivada.


Deixa un comentari

Thailandblog.nl utilitza cookies

El nostre lloc web funciona millor gràcies a les cookies. D'aquesta manera podem recordar la teva configuració, fer-te una oferta personal i ajudar-nos a millorar la qualitat del lloc web. llegir més

Sí, vull un bon lloc web