L'Ayutthaya de l'home "normal" (i, per descomptat, també de la dona)

A càrrec de Lung Jan
Publicat a Antecedents, Història
etiquetes:
18 desembre 2023

Mapa d'Ayutthaya del segle XVII

D'acord, Tino Kuis m'havia desafiat abans i fa uns dies en Rob V. també a escriure una història de l'home "normal" a Tailàndia. M'agrada un repte, així que aquí el tens...

Un gran problema per a qualsevol que intenti entendre la història de Tailàndia és que la historiografia o la historiografia ha estat monopolitzada durant més de dos segles i fins avui per l'elit tailandesa en general i la monarquia en particular. Ells i ells sols han fet del país el que és. Qui s'atreveixi a qüestionar aquesta teoria és un heretge.

Molt aviat escriuré un article per a Thailandblog sobre aquesta afirmació qüestionable, però avui n'hi ha prou de saber que, malauradament, simplement no existeix el "història de la gent comunaa Tailàndia. Molt, però molt ocasionalment, hi ha un acadèmic valent o excessivament confiat que s'atreveix a qüestionar els mites nacionals o l'impacte de la casa reial, però immediatament es veu obligat a tornar a la línia o segueix sent una veu en el desert acadèmic...

Un dels pocs acadèmics que es va atrevir a tocar el timbre és Warangkana Nibhatsukit, el degà de la Facultat d'Arts de la Universitat de Silpakorn. Un estudi publicat el 2017 per Nibhatsukit, basat en proves històriques recollides amb paciència, va argumentar que les bases de la dinastia Chakri i el renaixement de Siam en el període Ratanakosin, després de la caiguda d'Ayutthaya, van ser posades en gran part per figures emprenedores de la "gent comuna". ' en comptes de la idea, mantinguda artificialment fins als nostres dies, que aquest era un assoliment del monarca i dels nobles dels voltants. Una teoria també compartida per Pasuk Phongpaichit de la Universitat de Chulalongkorn i l'historiador Chris Baker. Fa gairebé deu anys que estic estudiant la intrigant història d'Ayutthaya, crec que sé alguna cosa sobre la història d'aquest regne i he d'estar d'acord amb ells.

A causa de la caiguda d'Ayutthaya i el saqueig de la ciutat el 1767, es va perdre irremeiablement una quantitat increïble de material d'arxiu. Per tant, la pèrdua d'aquest material d'origen dificulta molt la reconstrucció de la història. Afortunadament, s'han conservat molts testimonis, sovint molt detallats, d'estrangers molt observadors com el comerciant holandès de COV Jeremias van Vliet, el portuguès Fernando Mendes Pinto o el noble francès Simon de la Loubere. D'aquests relats, que no només van ser elaborats per Farang sinó també per xinesos i japonesos, en sorgeix una història que està en desacord amb la lectura oficial de la història siamesa i, per tant, tailandesa. No van ser les guerres sagnants, les intrigues implacables del palau, ni tan sols l'art i la cultura enlluernadors els que van fer d'Ayutthaya el que era. No, la clau de l'èxit notable d'Ayutthaya va ser la gent comuna.

Escena de compres Ayutthaya

Fins fa poc, l'imperi d'Ayutthaya es considerava principalment una societat rural, una nació construïda a partir de l'agricultura i el cultiu de l'arròs, no molt diferent dels altres imperis de la regió. Tanmateix, aquesta hipòtesi és molt probable que històricament sigui incorrecta i, per tant, s'ha d'ajustar. La transició d'un model de societat rural a un urbà pot haver estat molt diferent a Siam que a la resta del sud-est asiàtic.

Al cap i a la fi, ja es podien produir prou aliments abans del període Sukhothai sense que la majoria de la població hagués de participar en la seva producció diàriament. Això va canviar l'enfocament de proveir les necessitats bàsiques al comerç, la producció de béns i el comerç. És a dir, els pagesos esdevenen artesans o comerciants. En funció d'aquestes activitats, des dels segles VI i VII de la nostra era, molts nuclis de pobles situats estratègicament al llarg de vies navegables o rutes comercials es van convertir en ciutats a un ritme ràpid. Les ciutats, que al seu torn van retirar els residents del camp. Les escasses dades sobre l'evolució demogràfica a Siam entre el final de l'era de Sukhothai (1438) i el col·lapse d'Ayutthaya (1767) confirmen que una part molt gran de la població vivia i treballava a les ciutats. I això es va traduir en xifres concretes. Les cròniques d'Ayutthayan esmentaven 7 ciutats de primer rang, set de segon rang i 33 de tercer rang. En total, doncs, 47 nuclis urbans importants (grans) a més de centenars de pobles o un grau d'urbanització inigualable a tota la comarca entre aproximadament els segles XV i XVIII. Aquest és un fet històric important perquè una sèrie d'historiadors han arribat a la conclusió lenta però segura que van ser els pobles i els pobles els que van formar la base del model de societat ayutthaià. Les famílies d'aquestes comunitats formaven la pedra angular de l'Ayutthaya altament estratificada i jeràrquica i no la Cort i els cercles que l'envolten. El feudal sakdinatanmateix, el sistema establert pel rei Borromatrailokkanat (1448-1488) garantia l'omnipotència reial absolutista.

Pel que fa a l'habitatge, hi havia una diferència entre els nuclis i els pobles, llogarets i assentaments del camp. Les famílies rurals vivien generalment en cabanes modestes que sovint constaven d'un sol o, en el millor dels casos, de dos habitatges. Es va trobar que els principals materials de construcció eren bambú i ràfia o fulles de palmera. La teca o altres fustes tropicals dures només es feien servir per a les bigues de suport i, de vegades, per als pals de la mida d'un home sobre els quals es van construir la majoria d'aquestes barraques. Això no només era útil en cas d'inundació, ja que la majoria dels pobles es trobaven al llarg dels cursos d'aigua, sinó que també era per evitar que animals molestos com les rates entréssin massa fàcilment a les barraques. Tant al camp com a les ciutats, la gent habitualment vivia en un context familiar estricte, amb els avis que conviuen amb ells i sovint s'encarregaven dels néts. Gairebé totes les cases de les zones rurals tenien un habitatge mixt de persones i animals, perquè els més benestants tenien porcs o tenien un cobert de vaques o búfals al costat de la casa, mentre que els menys benestants normalment tenien gallines o oques.

En algunes parts del país, els avituallaments, especialment l'arròs, s'emmagatzemaven en petits coberts construïts sobre xanques molt altes just al costat de les cases, als quals sovint només s'hi podia accedir per una escala. A la ciutat, els més pobres vivien a les mateixes cabanes modestes que al camp, però es van construir més cases amb taulons i bigues de fusta més duradora. La construcció en maó o amb pedra arenisca només es reservava als molt rics i als temples i monestirs. No obstant això, aquesta llei no escrita no va impedir que les persones fessin servir, per exemple, l'argila que s'aplicava a la maçoneria feta amb branques trenades. No obstant això, els habitatges al camp i a la ciutat, tant si pertanyien al poble com a famílies de l'Hia Society, tenien una cosa en comú: no es va construir cap casa sense el consentiment previ dels esperits i fixant una data ritualment astrològicament determinada. que es podria començar a construir.

Representació xinesa dels burgesos tailandesos (font Wikimedia)

Ayutthaya es presenta a la historiografia com un regne pròsper. I hi ha alguna cosa a dir per això. Es pot suposar que durant el període Ayutthaya, la pobresa es va manifestar principalment al camp i no a les ciutats. Amb l'excepció de períodes prolongats de sequera o inundacions i, per descomptat, en temps de guerra, quan es destruïen deliberadament els cultius i es destruïen els subministraments d'aliments, gairebé no hi havia fam. Les grans masses no ho tenien realment ample, però van aconseguir sortir-se'n. A més, la investigació històrico-sociològica ha demostrat que la població urbana tenia més probabilitats de viure més temps que la població rural per la seva adhesió a normes i costums. En general, les ciutats van prestar més atenció a la qualitat dels aliments, tenien una millor aigua potable i van adoptar mesures d'higiene més estrictes. Les restriccions i convencions socials limitaven la violència i contribuïen a una convivència harmònica. Les ciutats, i especialment la capital, van funcionar, per tant, principalment com a centres comercials i industrials amb una imatge regional àmplia i molt transcendent. Centres també on artesans com els metal·lúrgics, fusters i terrissers es trobaven sota la protecció de les gelades, que en si mateixes van atreure nous artesans.

Ayutthaya es trobava exactament entre la badia de Bengala, la principal ruta marítima cap a Europa, i el mar de la Xina Meridional, que obria el sud-est asiàtic. I aquesta ubicació garantiria un auge econòmic sense precedents. En primer lloc foren els monarques, que controlaven bona part del comerç, els que se'n beneficiaven, però una bona part de la població també se'n va aconseguir beneficiar d'una manera o altra. Per exemple, és un fet establert que els Mon, els habitants originaris de la regió, tenien el monopoli de tots els mercats de la capital siamesa. Un monopoli que sens dubte no els va fer cap mal... Molts comerciants i empresaris locals, per exemple, també es van beneficiar del proteccionisme econòmic del rei Prasat Thong que va regnar entre 1629 i 1656 i que va intentar encapsular les prerrogatives dels comerciants estrangers, especialment del VOC. . Això va crear oportunitats inesperades per als petits empresaris locals. Oportunitats que els més aventurers d'entre ells van aprofitar amb les dues mans: van saltar al buit del mercat creat per la reducció de les activitats de comerç exterior o la inversió en productes innovadors. Una estratègia que va donar els seus fruits. Va ser de les files d'aquests empresaris emprenedors que van sorgir els setthi, o siamesos benestants, que de fet formarien el nucli d'una classe mitjana emergent, la burgesia. Una classe social que es va situar entre la Cort i la majoria de la població.

Per descomptat, aquesta pujada a l'escala social no era per a tothom. La majoria de la població va continuar gemegant sota el domini establert pel rei Ramathibodi II al voltant de 1450. Phrai sistema pel qual els propietaris i/o les autoritats locals (i això ben entrat el segle XIX) podien exigir als seus súbdits fins a tres mesos de feina o feines no remunerades. Un "servei comunitari" avant la lletra, que només podia ser comprat pels més acomodats. La resta de la població potencialment va perdre una quarta part dels seus ingressos anuals a causa d'aquest 'Herendienst'. En aquest context, tampoc s'ha d'oblidar que en tot moment a l'època Ayutthaya -i els presoners de guerra exclosos- més del 15% a almenys el 20% de la població indígena de la capital eren esclaus. Curiosament, normalment per "elecció pròpia"... Algú que no podia pagar els seus deutes sovint veia, com a últim recurs, la possibilitat de tractar-se a si mateix i sovint a la seva família com que o vendre esclaus al creditor. Siam també va ser un dels pocs països on aquesta forma d'esclavitud estava regulada i oficialitzada fins a l'últim detall. Els contractes d'aquesta servitud per deute incloïen una estipulació de durada i havien de ser ratificats pel govern local...

No obstant això, segueix sent un fet curiós que malgrat l'existència de sistemes com el Corvée i la servitud per deutes, un nombre gens menyspreable de siamesos van aconseguir superar-los adquirint diners i prestigi mitjançant activitats comercials. Aquest fet va ser sens dubte revolucionari perquè era completament nou. Per primera vegada, la riquesa i la propietat, no l'origen, van tenir un paper en la determinació de la classe social. El 'clàssic' societal – divisió social en dues classes: la Cort amb la Munai, l'elit administrativa i la noblesa i la resta, això'bastards es va trencar definitivament gràcies a les figures més emprenedores del 'ordinaripopular. La seva contribució va ser, de fet, un ordre social precapitalista, molt abans que la revolució industrial a Occident donés el cop de mort definitiu a les relacions socials que predominaven a Occident. Antic Règim. De fet, pel que fa a l'impacte, només un període de la convulsa història de Tailàndia és comparable, i aquest és el període poc després de la Segona Guerra Mundial quan de sobte, a finals dels anys XNUMX i principis dels XNUMX, va sorgir com per art de màgia una classe mitjana, poblada per un grup molt heterogeni de funcionaris, acadèmics, petits i grans empresaris, comerciants adinerats i professionals millor formats i pagats. Aquesta divisió va ser novament revolucionària i va crear una nova, i encara existent, divisió social entre aquesta classe mitjana i la gran resta de treballadors, camperols i aturats sovint no qualificats.

Tanmateix, hi ha una gran diferència entre el que va passar a Tailàndia fa mig segle i el que va passar a Ayutthaya poc menys de quatre-cents anys abans. En part a causa d'una sofisticada estratègia matrimonial, la ràpidament guanyant importància a Ayutthaya va tenir èxit en un grup de "noves riqueses' es va infiltrar força ràpidament en els cercles nobles dins i al voltant de la Cort, restaurant completament l'statu quo social de la societat de dos estats al començament del període Ratankosin.

Cal preguntar-se si Ayutthaya era realment siamesa, llegiu la història d'èxit tailandesa, perquè els registres supervivents mostren que més d'una quarta part de la població de la capital eren no siameses. Ayutthaya era un autèntic gresol ètnic i alguns relats occidentals fins i tot afirmaven que més d'un quaranta per cent de la població no era siamesa... Aquests estrangers, principalment xinesos, però també japonesos, moros, perses i europeus de diferents procedències, estaven exempts de les tasques. i, per tant, van poder moure's lliurement per Siam i comerciar contínuament durant tot l'any, guanyant així una forta posició competitiva.

16 respostes a "L'Ayutthaya de l'home "normal" (i, per descomptat, també de la dona)"

  1. Tino Kuis diu amunt

    Gràcies per aquesta bonica història, Lung Jan. En gran part hi puc estar d'acord. Permeteu-me alguns afegits.
    Per descomptat, es tracta en part de comerciants rics, sovint d'origen estranger, però heu assenyalat amb raó la interacció social que això comportava. Principalment comerciaven amb productes de luxe: pells, ivori, tipus de fusta cars i joies. Més important per a l'economia més autosuficient va ser el comerç de bescanvi entre famílies, pobles i ciutats: aliments, roba, eines, pots, etc. tal com es descriu al llibre de Chatthip Nartsupha, The Village Economy in the Past (Silworm Books, 1984).
    Vaig haver de buscar el munnai en el sistema munnai-phrai: aquests són els senyors feudals, nai encara vol dir senyor.
    L'historiador Nidhi Eeoseewong, a qui admiro, també va escriure sobre el paper menor dels reis, vegeu aquí:
    https://www.thailandblog.nl/achtergrond/nidhi-eeoseewong-historicus-met-een-nieuwe-visie-op-de-thaise-geschiedenis/

    L'esclavitud per deutes comuns (al costat dels esclaus de guerra) normalment no era "per elecció", com ho fan semblar els escriptors nacionalistes. L'estat i la llei prescriuen que els creditors podien esclavitzar els deutors. Però es podien comprar.
    https://www.thailandblog.nl/achtergrond/slavernij-thailand-herwaardering/

    Un llibre sobre 'la gent comuna' del qual vaig aprendre molt i que també es pot aplicar a èpoques anteriors:
    Carl C. Zimmerman, Siam, Rural Economic Survey 1930-1931, White Lotus Press, 1999
    Zimmerman va lamentar que hi havia tan pocs pollastres i porcs als pobles en aquella època. El peix era una font important de proteïnes. Potser n'escriuré una altra història. El llibre ja està marcat amb ratlles i creus.

    Finalment, cita '...i la gran resta de treballadors sovint no qualificats, camperols i aturats. 'De veritat i de veritat?

  2. geert barber diu amunt

    He de mirar on, però crec que he llegit que la població de Bangkok cap al 1900 no era ni el 50% siamesa.

  3. Rob V. diu amunt

    Bona peça estimat Jan, gràcies.

    Per a més informació, es recomanen les diverses obres de Chris Baker i Pasuk Phongpaichit. El siamès Melting Pot d'Edward van Roy també està en línia amb això. Per a aquells que no estiguin interessats en els llibres, una visita al Museu del Treball tailandès també ofereix una mica d'explicació sobre la gent klootjes del segle XIX (el sistema Sakdina i la transició al treballador d'avui).

    - https://www.thailandblog.nl/achtergrond/het-thaise-arbeidsmuseum/
    - https://www.thailandblog.nl/achtergrond/de-siamese-smeltkroes-in-de-19e-eeuw/
    - https://www.thailandblog.nl/achtergrond/beknopte-geschiedenis-chinezen-thailand-verwerping-en-integratie/

  4. janbeute diu amunt

    Una història preciosa i llarga Lung Jan, però quan llegeixo tot això així.
    Després hi ha alguna cosa sobre la pobresa entre la gent comuna i la riquesa extrema.El club Hi soos ha canviat poc en tots aquests anys fins ara.

    Jan Beute.

  5. Hansest diu amunt

    Estimat Lung Jan (ara tinc cara!)
    Moltes gràcies per aquest interessant tros d'història. Estic molt interessat en la història de Tailàndia. També tinc el llibre del senyor Terwiel. Tanmateix, la majoria de llibres comencen al segle XIII.
    Però també m'agradaria saber més sobre la història molt primerenca de molt abans del segle XIII.
    Vaig trobar el llibre "Història de Tailàndia" Història primerenca, els orígens i la migració de la gent tailandesa, etc." de l'autor Uzo Marvin a blcom. Algú té experiència amb aquest llibre? Es tracta realment del primer període, com indica el títol.
    O algú té millors experiències/informació sobre el període molt primerenc.
    Gràcies per endavant, Hansest

    • Pulmó Jan diu amunt

      Benvolgut Hansest,

      S'ha escrit bastant sobre Tailàndia en el període pre-Sukhothai. Jo mateix tinc una trentena d'obres sobre la prehistòria tailandesa. Alguns són bastant "bàsics", d'altres molt acadèmics. Unes quantes recomanacions:
      'Handbook of Esat and Southeast Asian Archaeology' de J. Habu (2017)
      'Tailàndia prehistòrica: de l'assentament a Sukhothai' de C. Highham i R. Thorasat. Aquest Higham ha publicat una dotzena d'estudis sobre la prehistòria, especialment a Isaan. Un dels més interessants és
      "Investigacions prehistòriques al nord-est de Tailàndia" (1984)
      'L'edat de pedra i metall a Tailàndia' de P. Chardewong
      'Ban Chiang' de M. Pietrusevski

  6. l.mida baixa diu amunt

    Una peça interessant Lung Jan!

    Aquesta gran "Tailàndia" encara té un llarg camí per recórrer per esdevenir una democràcia
    amb identitat pròpia.

    Els Països Baixos també han tingut i conegut aquell temps, així que donem temps a aquest país!
    Encara que ara amb els ràpids desenvolupaments tecnològics a tot el món serà difícil
    per crear un marc equilibrat!

    (Potser juntament amb Trump! broma Chris!)

  7. chris diu amunt

    "Aquesta historiografia o historiografia ha estat monopolitzada per l'elit tailandesa en general i la monarquia en particular durant més de dos segles i fins als nostres dies".

    Crec que això s'aplica a molts més països d'aquest món. I, per descomptat, no hem de pretendre que la historiografia oficial holandesa no dóna una imatge distorsionada a favor dels nobles, els estatholders i la casa reial. L'holandès normal tampoc era interessant i els cronistes eren pagats pels seus serveis per l'elit. No va ser fins als segles XVIII i XIX que es va prestar atenció a la història social, que per descomptat tenia tot a veure amb l'elevació de la classe obrera.No hi ha res de nou sota el sol.

    • Tino Kuis diu amunt

      Mira, estimat Chris, la part essencial de la cita "que la historiografia o la historiografia ha estat monopolitzada durant més de dos segles i fins avui per l'elit tailandesa en general i la monarquia en particular" ha estat "monopolitzada" i "fins a la l'actualitat'. Això és essencialment diferent de tots aquests molts altres països. Per cert, també s'observa un canvi en aquest aspecte a Tailàndia, però encara no en la historiografia oficial, per exemple en els llibres de text escolars, els mitjans de comunicació i la propaganda. T'atreveixes a escriure un article sobre les atrocitats d'alguns (antics) reis tailandesos? Bona sort!

      • chris diu amunt

        No conec els llibres d'història holandesos d'avui, però potser em podeu ajudar.
        Conté una història més o menys veraç sobre el tràfic d'esclaus des d'Àfrica fins a Amèrica del Sud en la qual som molt bons. I què passa amb les accions policials de l'exèrcit holandès a Indonèsia?

        • Rob V. diu amunt

          Benvolgut Chris, sí. Almenys als meus llibres d'història del batxillerat (al voltant de l'any 2000), es parlava del tràfic d'esclaus, "accions policials", etc. Almenys el nucli de la qüestió, però com amb tots els temes, segueix sent (massa) breu i concís perquè simplement no pots aprofundir en tots els temes des del principi de la humanitat. Per tant, continua la discussió que això o allò no es parla prou a l'escola, però els temes, almenys, es tracten amb veracitat, en la mesura que això sigui possible en la historiografia en els informes. Un estudiant de secundària d'avui que no ha dormit sabrà que les coses no eren realment fantàstiques sota el COV, a Indonèsia i entre Àfrica i el nou món...

        • Tino Kuis diu amunt

          Sí, Chris, el tràfic d'esclaus i les accions policials 1946-1949 estan coberts a tots els llibres d'història holandesos. Que complet i que veritat no m'atreveixo a dir. Molt bé crec.
          Els llibres d'història de l'escola tailandesa són pura propaganda. Els conec de l'escola primària del meu fill. Tots els reis de Siam/Tailàndia eren extremadament bons, responsables de tot el progrés i mai van fer res de dolent o dolent. Pura hagiografia.
          Realment no és correcte fer una comparació amb els Països Baixos.

    • Pulmó Jan diu amunt

      Benvolgut Chris,

      no només va ser, com tu dius tan bellament, «l'elevació de la classe obrera» el que va contribuir a l'aparició de la historiografia social. La implementació de les idees de la Il·lustració ha contribuït, sens dubte, encara més al desenvolupament d'una caixa d'eines per a la recerca històrica independent i crítica a Occident. Només puc concloure que el currículum que han de complir la majoria dels historiadors tailandesos no està realment orientat cap a una investigació independent, i menys encara crítica... O potser? Entenc que la historiografia mai pot ser objectiva. Cada historiador està format per les seves pròpies experiències, interpretacions i idees. Però això no hauria d'impedir-li fer justícia a la que considero com la tasca bàsica de la investigació històrica, és a dir, trobar la veritat, i aquí és precisament on els pessiga la sabata per a molts historiadors tailandesos...

    • Dirk K. diu amunt

      La gent comuna no va escriure gairebé res, l'elit sí. I les fonts són igual d'importants en la historiografia.
      A més, la interpretació d'aquestes fonts i això és el més essencial.
      Tota mena de “estudiosos”, grups d'acció, escriptors de llibres de text i fanàtics fan servir la història com un supermercat, tu tries el que et convé i deixa la resta.
      Sovint amb una agenda oculta, per exemple, els pensadors de “desfer-se de nosaltres” o els feixistes.
      Els morts no poden dir res, els esmentats anteriorment haurien fet molt millor aleshores!

      Indonèsia hauria tingut millor aspecte ara amb l'Acord de Linggadjati? Ningú n'escolta parlar.
      Quantes desenes de milers d'holandesos van ser sacrificats durant el període Bersiap? Qui sap?
      Els Països Baixos es van fer rics a través del "Mother Negotie" o hi va tenir a veure el tràfic d'esclaus i quant exactament? prof. Cubell? O la recent investigació de l'Ajuntament d'Amsterdam perquè els va bé?
      El colonialisme era exclusivament dolent o és una altra cosa?
      S'han de considerar tots els no europeus com a "nobles salvatges" i silenciar totes les fonts que afirmen el contrari?

      Bon tema, història.

  8. Tino Kuis diu amunt

    ara hauria d'estar bé, perdó. Suprimeix.

  9. TheoB diu amunt

    Gràcies per aquesta interessant contribució Lung Jan,
    Si en aquells temps els 'bastards' haguessin tingut el temps i la voluntat d'escriure història, no ho haurien pogut fer, perquè mai van tenir l'oportunitat d'aprendre a llegir i escriure. Només quedaven tradicions orals, com aquestes, entre d'altres. transmès per les diferents tribus aborígens durant milers d'anys.

    El fet que les barraques estiguessin/estan construint sobre piles d'uns 2 metres i mig no només és lògic des del punt de vista de la protecció contra inundacions i rosegadors. També oferia/ofereix protecció contra els insectes rastreigs, els rèptils i, finalment, però no menys important, els depredadors que havien d'haver estat presents en gran nombre en aquell moment. Els nostres cosins llunyans (micos) han estat dormint als arbres durant desenes de milers d'anys per estar segurs dels depredadors.
    Quan miro pel camp, veig que els coberts d'emmagatzematge de l'arròs estan en pals d'un metre aproximadament. Prou alta contra insectes, rosegadors i rèptils. Els depredadors no mengen arròs. Així que em prenc la llibertat de qüestionar la teva afirmació que aquells coberts estaven en llocs molt alts en aquell moment.


Deixa un comentari

Thailandblog.nl utilitza cookies

El nostre lloc web funciona millor gràcies a les cookies. D'aquesta manera podem recordar la teva configuració, fer-te una oferta personal i ajudar-nos a millorar la qualitat del lloc web. llegir més

Sí, vull un bon lloc web