ABN AMRO više ne želi bankariti za 15.000 ljudi koji žive izvan Evrope. Rašireno mišljenje, koje je jednom izrekao VVD u drugom veću, a takođe i osnova na kojoj je Kifid presudio protiv mene, jeste da ABN AMRO nema dozvole za bankarstvo van Evrope.
Već 2 godine vodim razgovore sa ABN AMRO o otkazivanju mog računa. Začudo, u cijeloj prepisci ABN AMRO nikada nije doslovno rekao da nema licence. Rečenice kao što su: … ako banka nema dozvolu za to, nije dozvoljeno da nudi bankarske usluge. Međutim, to je drugačije od toga da kažete da nemate dozvolu.
Jedini put kada je banka naznačila da banka nema licence, to se dogodilo tako što mi je poslala izjavu iz Kifida u kojoj se navodi da banka nema dozvolu za bankarstvo van Evrope (mislim da bi bila velika greška ABN AMRO-a ako se ispostavi da ima licence, jer je tada počinila prevaru).
Pazite, i ovdje banka ne kaže da nema dozvole, već se poziva na Kifid koji to izričito navodi. Međutim, bez pokazivanja ovoga.
Postoje i jake indicije da banka IMA licencu za bankarstvo izvan Evrope i da se banka i Kifid dogovaraju kako bi to prikrili.
Taj dosluh zaključujem iz činjenice da Kifid potpuno ignoriše moje argumente da ABN AMRO zaista ima dozvole. Osim toga, moja pitanja upućena ABN AMRO, koja su išla preko Kifida, stalno su oslabljena tokom žalbenog postupka. Zahtjev za moj dosije je tada postao zahtjev ABN AMRO-u da prenese važne tačke iz mog dosijea, pri čemu je ABN AMRO, naravno, mogao sam odlučiti šta je važno. Zahtjev za telefonske bilješke nije udovoljen, ali ni Kifid ništa nije uradio s tim.
Nadalje, selektivno je pretresen spis predmeta radi presude.
Kifid je imao lijepo rezonovanje:
ABN AMRO nema licencu – ABN AMRO Mees Pierson je trgovački naziv ABN AMRO, tako da jednostavno ABN AMRO – ABN AMRO Mees Pierson stoga nema licencu za bankarstvo izvan Evrope.
Kifid nije komentirao kako ABN AMRO Mees Pierson – bez dozvola – može ponuditi bankarstvo širom svijeta (ako imate najmanje milion eura na računu).
Kako ABN AMRO može nastaviti da pruža iseljenicima privremeno – nekoliko godina – bankarstvo bez dozvole, također se ne spominje u odluci. ————————————————————————————————————
Kopiraj tekst ABN AMRO 3-01-2019.
International Client Retail
Svijet se mijenja. Granice se zamagljuju i regulatori postavljaju strože zahtjeve. Brinite se
finansijske prevare, pranje novca i finansiranje terorizma su u porastu. Različiti razvoji
zatražiti prilagodbu naših politika za prihvatanje i djelovanje naših međunarodnih
kupaca (međunarodnih klijenata). Tako da možemo ograničiti rizike, a snage mogu
da nastavimo dobro služiti našim međunarodnim klijentima na način koji njima odgovara.
Dakle, svi kupci koji su nerezidenti (fizičko lice sa a
službena adresa u inostranstvu.) upravljao je odeljenjem International Client Retail. Također
račune klijenata do trenutka raskida. Banka je klijentu odobrila odgodu
najkasnije do 1. aprila 2019. godine, bankarski poslovi se mogu prenijeti na drugo mjesto.
Iseljenje
Banka može napraviti izuzetak za klijente koji potpadaju pod definiciju Expat.
Kupac potpada pod definiciju Expat ako su ispunjene sljedeće karakteristike:
• Moguće je pridružiti izjavu poslodavca, dobrovoljne organizacije, dobro
svrha, univerzitet, crkva ili druga organizacija koja pokazuje da je Expat privremeno u
živi u inostranstvu u ime (pravne) osobe koja je izdala izjavu.
• Osoba nema prebivalište ili boravište u nekoj od sankcionisanih zemalja
Iseljenici uvijek imaju privremeni karakter. Iseljenici se vraćaju u Holandiju ili
su privremeno smješteni u drugoj zemlji unutar ili izvan Evrope. Iseljenici obično imaju
također kuća i adresa u Holandiji. Za iseljenike je često veoma važno da imaju Holanđanina
uzeti u obzir. Zatim se odlučuje na osnovu vaganja interesa da li a
napraviti izuzetak za relevantnog Expat.
Kako banka može napraviti izuzetak ako nema dozvolu za bankarstvo van Evrope?
——————————————————————————————————————————-
Moj zahtjev upućen ABN AMRO-u na početku postupka bio je da mi pomogne da pređem u drugu holandsku banku. Ali ABN AMRO nije bio raspoložen za to. Samo sam morao sam poništiti svoj račun i sam to shvatiti. Namjera da sami raskinete ugovor nesumnjivo je bila da nekoga ko sam raskine ugovor banka ne bi deložirala. Samo, ne možete dobiti novi bankovni račun iz inostranstva, za to prvo morate otići u Holandiju.
Pod pretpostavkom da je moj zaključak da ABN AMRO zaista ima licence opravdan, postoje 3 važna daljnja zaključka:
- Drugo vijeće je VVD pogrešno obavijestilo o posjedovanju dozvola.
- 15.000 kupaca ABN AMRO otpušteno je na osnovu laži.
- Čini se da ABN AMRO i Kifid rade zajedno i da Kifid nije nezavisan već radi za interese banke(e).
Priznajem da ja tako gledam na stvar, a nakon dvije godine razgovora sa bankom moj stav se nesumnjivo donekle obojio.
Poslao Ruud
Po mom mišljenju, iako nikada nisam bio klijent ABN-AMRO-a, to je uvijek bila banka za Holanđane koji su željeli poslovati u i sa inostranstvom……….
Da, ali poslovni klijenti od toga mogu zaraditi. Privatni računi su mnogo manje zanimljivi.
https://www.abnamro.nl/nl/privatebanking/over-private-banking/voor-wie/international-private-banking.html
https://www.abnamro.com/nl/carriere/internationaal/index.html
https://www.abnamro.com/en/about-abnamro/products-and-services/international/index.html
https://www.bankenvergelijking.nl/blog/kun-je-een-nederlandse-bankrekening-openen-als-je-in-het-buitenland-woont/
U navedenim URL-ovima, pravila klikanja nigdje ne spominju "običnog privatnog kupca". Uglavnom poslovni klijenti, uključujući dijamante, itd. Jedini dodatak je „privatno bankarstvo“. To je prvi izvještaj. Ali to su ljudi koji zarađuju mnogo novca jer za njih upravljaju većom imovinom gdje zarađuju mnogo novca.
Samo se pridržavajte pravila da je banka jednostavno biznis u kojem troškove moraju platiti oni koji snose troškove. Dakle, kupci. Obični računi u inostranstvu sa nekim zaduženjima i kreditima jednostavno ne donose dovoljno da pokriju dodatni posao uzrokovan važećim zakonodavstvom. Samo jednostavan princip, nema govora o društvenim zadacima ili slično. Troškovi su veći od beneficija nego bez bankovnog računa.
To nedovoljno zarade nesumnjivo će biti razlog da kupci moraju da odu sa manje od milion evra na računu.
Ali onda banka treba samo da kaže, a ne da šalje izjavu kifida da banka nema dozvolu.
I onda mora da ispravlja glasnogovornika VVD-a u Predstavničkom domu kada kaže da banka nema dozvolu, jer banka zna da obje stvari nisu tačne.
Ovdje je, naravno, zanimljivo pitanje ko je naveo da VVD i kifid povjeruju – ako i sami u to vjeruju – da banka nema dozvolu.
Mora da je ta informacija odnekud došla.
Ako kifid zna da postoji dozvola – a činjenica da potpuno ignorišu moje argumente da banka ima dozvole u presudi to snažno ukazuje – radi se na obmani prema podnosiocu žalbe i kifid mora biti izbačen.
Ako kifid to stvarno ne zna, mora da im je neko rekao da nema dozvola.
Najočigledniji kandidat za ovo je ABNAMRO.
To znači da je ABNAMRO počinio prevaru u žalbenim postupcima.
Zapravo, ne razumijem zašto je ABNAMRO napravio ovu bijedu.
Govorite o 15.000 kupaca; jednostavno ih je stavio u privatno bankarstvo kao umiruću grupu, gdje su mogli reći novim emigrantima da potraže drugu banku sve dok su još u Holandiji.
Ovo im već dvije godine daje jad i loš publicitet.
Vjerovatno ću nakon ovoga pokušati pristupiti politici i novinama.
I možda ću staviti kompletan fajl na internet, mada još ne znam kako da to uradim.
Nastavak ovog posta.
Kada me je ABNAMRObanka obavijestila da me se žele riješiti kao klijenta, nakon 50 godina, od čega 25 van Evrope, primijetio sam da iseljenici mogu ostati i da sam zamoljen da sama zatvorim svoj račun.
Pretpostavio sam da banka ne može ili ne želi to sama. Nisam – ipak niko sebi ne kopa grob. Uvek „uživam“ u bankarskim uslugama. Očekujem lukaviji pristup koji će se u dogledno vrijeme riješiti mene i mnogih drugih.
Nikad nisam zatvorio račun, poslao pismo da želim da ukinem račun ako mi se vrati udio u štednji banke.
Gr. Jan.
Već duže vrijeme živim stalno na Tajlandu. Moj ABN internet račun i dalje radi odlično..
To je zato što moj račun ima račun mog brata u Holandiji kao kućnu adresu..
Ali on ne prima nikakvu prepisku od ABN-a za mene jer sve dolazi preko internet naloga..
Čini se da ABN AMRO ne vjeruje da ima olakšavajuću dužnost prema građaninu čiji je novac od poreza spasio ovu banku. Za to je korišten i porezni novac stranih vlasnika računa. Poniznost je već napravila mjesto uobičajenoj aroganciji.
ABN Amro jednostavno ne želi privatne kupce izvan Holandije. Previše birokratije. To je strateški izbor i nema nikakve veze sa dozvolama.
Osim toga, banka u svakom trenutku može raskinuti odnos sa klijentom.
Ono što je zaista važno je prevara ABNAMRO-a i privid da kifid nije nezavisan, već radi za interese banke.
To samo po sebi nije iznenađujuće, naravno, za organizaciju koju osnivaju i plaćaju banke, bez doprinosa potrošačkih organizacija.
Vlada bi to trebala promijeniti.
Nadalje, banka zaista može zatvoriti moj račun, ali nikada nije zvanično pokrenula postupak po članu 35.
U prvom pismu stoji da moram sama poništiti svoj račun, tako da ona nije pokrenula Član 35 da sama ukinem svoj račun.
Tek duboko u postupku pominje se član 35, prvo indirektno, a kasnije sve naglašenije.
Ali po mom mišljenju to još uvijek nije zvanično pokrenuto (ovo je zvanična procedura, uz obrazloženje zašto se račun zatvara. Nije bitna činjenica da su svi ti podaci već u proceduri prigovora) iako kifid kaže da ABNAMRO može zatvoriti moj račun.
Kifid je trebao reći da ABNAMRO može poništiti moj račun, sa članom 35.
Već imam drugi nalog, tako da to samo po sebi nije problem.
Izvini, mora da je van Evrope.
Mislim da se ovde postavlja pogrešno pitanje. Nije pitanje da li ABN Amro ima ili nema licencu za bankarstvo izvan Evrope, već je pitanje da li se bankarska licenca koju ABN Amro (još uvijek) proširuje na pružanje usluga klijentima u inostranstvu.
Bankarska dozvola se odnosi na prikupljanje sredstava od javnosti. ABN Amro to radi u Holandiji – a na osnovu 'pasoša' evropske dozvole, ABN Amro također može podnijeti zahtjev za dozvolu u drugim zemljama EU. Koliko ja znam, ABN Amro nema bankarsku licencu na Tajlandu i stoga ne privlači sredstva od tajlandskih klijenata.
Za privlačenje sredstava u Holandiji za borbu protiv pranja novca i finansiranja terorizma sada se primjenjuju mnogo strožiji zahtjevi Know Your Client, koji su ukorijenjeni u novim propisima. Mislim da je ovo rezonovanje koje koristi ABN Amro, ne toliko da li ima licencu ili ne.
Razumijem da ovim nećete dobiti svoj račun. Pogotovo nakon afere ING, regulator tjera banke da bolje mapiraju svoje klijente (kopija pasoša više nije dovoljna) i to na štetu Holanđana u inostranstvu.
Ako banka – na primjer na Tajlandu – može pružiti bankarstvo u inostranstvu, mora imati licencu za pružanje bankarskih usluga na Tajlandu.
Bez te dozvole ona nikako ne može ponuditi te usluge.
Iseljenici se također opslužuju na osnovu holandske bankarske licence ABN Amro-a. Očigledno je manji KYC rizik za ABN Amro nego za druge kupce u inostranstvu. Stoga ovisi o uočenom riziku, a ne o tome da li ABN Amro ima bankarsku licencu ili ne.
Grupacija ABN AMRO ima ograničeno prisustvo u nekoliko evropskih zemalja i šire u Australiji, Brazilu i Kini, što se obično odnosi na nekoliko velikih projekata u tim zemljama.
Banka je ranije imala bankarsku licencu na Tajlandu, ali je ta licenca prebačena na tajlandsku banku
ABNAMRO nikada ne kaže da nema dozvolu za bankarstvo na Tajlandu.
Zapravo, ona govori o životu u inostranstvu (ne živi u Evropi, a unutar Evrope ne treba vam milion evra za račun) i globalnom bankarstvu.
Zasto banka 1 put u dvogodisnjoj proceduri ne bi rekla "sta zezate, nemamo dozvolu".
Jedino što su jednom uradili je da su od kifida poslali izjavu da banka nema dozvolu.
I sam pretpostavljam da je to bila glupa greška banke, jer je i slanje obmanjujućeg članka prevara.
Odakle je kifid dobio informaciju da ABNAMRO neće imati dozvolu nije poznato.
Inače, čini mi se malo vjerojatnim da ABNAMRO može prenijeti svoju licencu na drugu banku.
Mogu da pretpostavim da će svaka banka morati da se kvalifikuje da joj bude dozvoljeno da bankari širom sveta, ali verovatno se radi o licenci unutar Tajlanda, jer kakve veze tajlandska banka ima sa licencom holandske banke da joj je dozvoljeno da bankari u Tajlandu?
Licenca tajlandske centralne banke mi se čini očiglednijom.
Uzgred, možda je jasno da ABNAMRO radi za mene širom svijeta već dvije godine od njenog zahtjeva da ode.
Kako ona to može bez dozvole?
Kifid je sranje. Jednom sam podnio tužbu protiv raba.
Radilo se o obavezi banke da brine o svojim klijentima
Nikad se više nisam čuo.
Kifid na kraju plaćaju banke pa čiji hleb jede ko usta govori.
Samo nezavisni.
Ben
Dužnost brige je bila dio moje žalbe, odnosno dužnost brige u vrijeme kada mi je banka rekla da moram otići.
Samo ne možete otvoriti drugi račun sa Tajlanda.
Zahtjev ABNAMRO-u da mi pomogne da pređem u drugu banku nije prihvaćen.
Kifid je odbio žalbu pozivajući se na kasnije vrijeme, kada sam već bio u Holandiji i mogao sam otvoriti novi račun.
Međutim, žalba se nije radila o tome, radilo se o ukidanju mog računa kada NISAM imao drugi račun.
Presuda daje jasnu sliku postupka: ABNAMRO napreduje, a kifid puca.
Ovo vjerovatno neće biti drugačije u drugim procedurama.
Teška istina je da se ABN Amro spustio u drugorazrednu filijalu pokrajinske banke s nekompetentnim osobljem. Nepoznata je lojalnost ljudima koji su decenijama bili klijenti banke. Argument da nemaju dozvolu je glupost, samo žele da se riješe privatnih kupaca, navodno zbog dodatnih administrativnih problema.
ABN/AMRO laže i vara radi pogodnosti banke. Trebate licencu za internet bankarstvo iz Tajlanda? Diskusija na visokom nivou sa Bankom Tajlanda pokazuje da za internet bankarstvo iz Tajlanda nije potrebna licenca. Ali da li je KIFID-u stalo do činjenica?