Izjava: 'Tajland treba rasti prema državi blagostanja!'
"porezi su mi cijena Platite za civilizovano društvo."
Natpis na poreske vlasti u Washingtonu DC.
Da prvo bude ispred onih ljudi koji kažu ili misle 'u šta se taj farang miješa'. Ako već niste, pročitajte priču o Pueyu Ungpakornu koji se strastveno zalagao za državu blagostanja prije 40 (!) godina: www.thailandblog.nl/BACKGROUND/puey-ungpakorn-een-admirable-siamese/
Mislim da ovde ne treba da objašnjavam prednosti socijalne države. Tajland je već napravio nekoliko koraka u tom pravcu. Gotovo svi su sada pokriveni zdravstvenim osiguranjem, iako ono za državne službenike i namještenike u prosjeku iznosi 10.000 bahta godišnje po osobi, a za sve ostale (50 miliona, stari sistem od 30 bata koji je uspostavio Thaksin) samo 3.000 bahta godišnje. Nadalje, stariji primaju 700-1000 bahta mjesečno, a sada postoji doprinos za djecu siromašnih roditelja od 400-600 bahta mjesečno. Postoje i mali iznosi za invalide. Deset posto stanovništva (2000 posto 20. godine) i dalje živi ispod granice siromaštva od 2.000 bahta mjesečno.
Starce sada moraju izdržavati njihova djeca. Ali mnogi nemaju djece ili su djeca također siromašna. Zbog socio-ekonomskih promjena, veza između roditelja i djece postaje sve labavija.
Nejednakost u prihodima i bogatstvu je velika na Tajlandu. Oni koji 20 posto najviše zarađuju zarađuju 10-12 puta više od onih sa 20 posto najmanje. U Holandiji je ta razlika faktor 4-5. Nejednakost u pogledu bogatstva je još veća. Ovako velika razlika nije održiva i glavni je uzrok društvenih i političkih problema. Država blagostanja će smanjiti tu nejednakost.
Da li je Tajland dovoljno prosperitetan da postane država blagostanja? Tajland je sada zemlja sa višim srednjim dohotkom (prosječan prihod od 6.000 USD po osobi godišnje) i ako nacionalni dohodak nastavi rasti u prosjeku za 15 posto godišnje u narednih 5 godina, on će, baš kao i Holandija, postati jedna od zemalja sa većim prihodima. Tajland je sada, ako pogledate kupovnu moć, skoro jednako bogat kao Holandija oko 1950. godine, u vrijeme Vadertje Dreesa. Tajland je također skoro na tom nivou u smislu javnog zdravlja (očekivano trajanje života, itd.) i obrazovanja.
Da bi uspostavila državu blagostanja, državi je potrebno više prihoda. Evo priče o poreskom sistemu na Tajlandu: www.thailandblog.nl/background/armen-thailand-pay-relative-lot-tax/
Samo oko 20 posto nacionalnog dohotka sada ide državi.
Oko 20 posto državnog prihoda dolazi od poreza na dohodak, koji plaća samo 10 posto stanovništva Tajlanda. To je uglavnom zbog mnogih odbitaka, kao što je smiješno visok iznos od 500.000 bahta godišnje ako se ulaže u određene dioničke fondove. Ostatak (80 posto) prihoda države dolazi od PDV-a, poreza na poslovanje, akciza i nekih manjih artikala.
Sadašnja vlast shvaća da su potrebni veći prihodi i veći porezi. Porez na zemljište i nasljedstvo su u planu, ali procenti su toliko mali (5-10 posto, uz vrlo visoku stopu oslobađanja) da to zapravo i nije bitno. Ova dva poreza moraju biti znatno podignuta, osim toga mora se više poreza na dohodak na sve veće prihode, PDV sa sadašnjih 7 na 15 posto, a mogle bi biti i akcize na gorivo, alkohol i duhan. još malo. Ova povećanja se mogu odvijati postepeno kako bi se izbjegao efekat šoka.
To znači da će prihod države sa 20 posto nacionalnog dohotka ići na 30-35 posto (u Holandiji je to 45 posto). Izračunao sam da je ovaj dodatni prihod dovoljan da svakom stanovniku Tajlanda (siromašnom i bogatom, starom i mladom, radnom i neradnom) plati oko 2.000 bahta mjesečno. Tada bi se najniži prihodi udvostručili ili čak utrostručili, oni iznad toga bi dobili 50 posto više, minimalni prihodi bi porasli 20-30 posto, srednji prihodi bi ostali otprilike isti, a bogati bi se pogoršali, možda između 5 i 20 posto (ali dobijaju 2.000 bahta mjesečno!). Posebno će imati koristi stari, invalidi, invalidi i porodice sa djecom. Naravno, moguća je i druga distribucija. Nejednakost prihoda će se sigurno znatno smanjiti.
Cijene će nešto porasti, ali će to biti više nego nadoknađeno većim prihodom.
San? Možda. Ali sve dobre stvari počinju sa snom.
Javite nam šta mislite. Odgovorite na izjavuTajland se mora razvijati prema državi blagostanja.
Draga Tina,
Pogledajte oko sebe šta se dešava sa državom blagostanja, kao na primer u Holandiji, gde siromašni postaju sve siromašniji, a bogati sve bogatiji. Zbog većih poreza, vaš izvozni proizvod će poskupjeti višestruko, jer se dosta izvozi u Evropu, ali i u Aziju općenito, tamo ćete izgubiti prihode, ali i radionice. Dio industrije će se preseliti u druge zemlje, automobilska industrija već traži, industrija odjeće je već nestala zbog povećanja minimalne plaće prije nekoliko godina, preselila se u okolne zemlje.
Naravno, Tajland mora osigurati da dođe više novca od poreza, ali onda prvo pogledajte druge stvari, mnoge bogate koji plaćaju malo ili gotovo ništa zbog korupcije.
Tajland se također mora prvo pozabaviti sivim krugom, gdje se mogu dobiti milijarde.
Dakle, ako Tajland želi da obezbijedi državu blagostanja, prvo će morati da ispravi stvari za dodatnu naplatu kako to ne bi štetilo privredi, a posebno izvozu. To je već slučaj sa skupim tajlandskim kupatilom i nestankom industrije.
Bolje je da Tajland prvo ponovo postane Tajland kao prije 10 godina, otvoreniji, ljubazniji prema turistima i ukidanje birokratije kakva je sada, koja sve nervira. Razumijem da žele spriječiti kriminalce, ali to se može učiniti i uz prethodnu provjeru.
Naravno da i ja želim da ljudi postanu bolji, ali ako korupcija hara, ona nikada neće moći da postane socijalna država, jer onda dajete samo još više korupcije.
Dakle, ono što vlada pokušava da uradi je dobro, ali tako mali pad.
Citat: „Pogledajte oko sebe šta se dešava sa državom blagostanja, kao na primer u Holandiji, gde siromašni postaju sve siromašniji, a bogati sve bogatiji.”
Po mom mišljenju, siromašni u Holandiji su postali mnogo “bogatiji” od globalno od 1950. do ne tako davno. Vaš citat je možda važio posljednjih godina (za ne tako veliki dio holandske populacije), ali ako bi, zahvaljujući porezima, Tajlanđani mogli dobiti pristojnu državnu penziju, ne možete reći da porezi na Tajlandu čine „siromašnije siromašnijim siromašniji”. biće”.
Citat: “Više poreza će učiniti vaš izvozni proizvod višestruko skupljim”
Moglo bi biti istina…
Ipak, 2015. godine Holandija je bila na 5. mestu na rang listi takmičenja….
http://www.iamexpat.nl/read-and-discuss/expat-page/news/netherlands-climbs-5th-most-competitive-economy-world
Ok, ne radi se o jeftinim izvoznim proizvodima... holandska ekonomija ne 'vozi' istim stazama kao tajlandska.
Obrazovanje, inovacije itd.
Zbog robotizacije, dio 'proizvodne industrije' će se vratiti u zapadne zemlje.
Zaista, jedan od problema je taj što tajlandska ekonomija uglavnom radi na jeftinoj radnoj snazi. To koriste strani proizvođači. Zaista: automobilska industrija, na primjer.Kada će Tajland donijeti vlastiti automobil na tržište koji može konkurirati globalno? Ovo je samo primjer. “Sopstvena” industrija. Kao Koreja, na primjer, samo tada možemo stvarno učestvovati u svijetu.
Nešto će se morati promijeniti u obrazovanju.
Sada tajlandska ekonomija uglavnom počiva na jeftinim proizvodnim snagama, ali ne i na znanju. Kada dođe vrijeme da vozim tajlandski brend automobila u Holandiji, kvalitativno jednak japanskom proizvodu: Da, tada će biti pravi prosperitet i socijalna država će postati moguća.
citat: 'ako nacionalni dohodak nastavi da raste u prosjeku 15 posto godišnje u narednih 5 godina'
Ovo je sada jedno od najnižih u protekloj deceniji u Aziji, tako da mi se ovo čini samo željom. Od 2005. do 2015. godine rast je u prosjeku iznosio 3,5% godišnje.
Tajland je u velikoj mjeri ovisan o izvozu, koji čini više od dvije trećine bruto domaćeg proizvoda (BDP). To znači, kao što je Roel već istakao, da ako prihodi porastu previše, troškovi plata postaju previsoki, što rezultira premještanjem proizvodnje u zemlje s nižim platama i time smanjenjem cijena s tržišta.
Osim toga, u svom članku niste uzeli u obzir ubrzano starenje stanovništva Tajlanda. Starenje stanovništva također znači povećanje troškova zdravstvene zaštite koji zauzimaju značajan dio državnog prihoda. Osim toga, sve manje radno sposobno stanovništvo će manje doprinositi porezima itd., zbog većeg odbitka poreza na dohodak i manje zarade od rada zbog odlaska u penziju ili manje posla ili veće nezaposlenosti zbog starosti jer ljudi radije zapošljavaju mlađe ljude kao zaposlenima.
Draga Tina,
Razgovarajte sa prosječnim Tajlanđaninom o porezu i odmah ćete znati kako ljudi misle o tome.
Mislim da Tajlanđani više vole da zadrže prihode za sebe, tako da će morati da se desi promena kulture da bi se stvorila država blagostanja.
Štaviše, poreski obveznik je često pripadnik srednje radničke klase.
Bogati postavljaju svoje građevine kako bi izbjegli poreze.
Pogledajte šta se dešava u NL, i ovde se povećava nejednakost.
Bogati su se samo obogatili od početka krize, a normalan muškarac/žena je platio cijenu.
Što se tiče sivog kolovoza, mislim da zemlja ima koristi od toga, kao iu NL, novac koji se tako zaradi se jednostavno troši na dnevne namirnice.
A šta misliš zašto neko ide na posao u svoju slobodnu subotu, ne mislim iz zabave.
Po mom mišljenju, ako ovo oduzmete, dobit ćete velike ekonomske probleme (otac ne mora hvatati prste iza svega).
Ja uvijek kažem ovo: u državi blagostanja platiš mercedes i na kraju dana dobiješ staru patku.
Najgore je što još uvijek počinjemo da mislimo da je to normalno.
Tajland bi također mogao provjeriti da li svi iseljenici plaćaju poreze.
Mislim da bi to trebalo doneti nešto.
To je upravo jedna od onih tema o kojima povremeno razgovaram sa suprugom, kao što je bilo nedavno, u našem selu imamo mnogo starijih ljudi, najveći broj su žene čiji su muževi umrli, podrška koju dobijaju dobijanjem drzava je premalo za zivljenje, ni od omladine ne mozes nista ocekivati, ovde vidis samo malu decu kako skakucaju, stariji su svi otisli u veliki grad ili u inostranstvo i ne misle samo na sebe zato ni diskusije ne pomažu, morat ćete zasukati rukave za ovaj problem, naša ideja je bila da tim starim ljudima obezbijedimo sklonište, neku vrstu staračkog doma sa volonterima ulaganjem novca ili osnivanjem fondacije, I ja sam mislio, u našem selu i okolini imamo tri velika hrama u kojima kažu i pišu borave samo 2-3 monaha, a monasi takođe nemaju ni svoj dom, ako bi oni koji bi mogli samo da se spoje u hram, onda mi već imamo dvije zgrade koje mogu dočekati sklonište, malo renovirano i gotovo, nije to tako teško!
Dragi Tino
Naravno, Tajland mora krenuti ka (boljoj) državi blagostanja.
Svi argumenti da će troškovi plata rasti, a samim tim i pogoršati konkurentsku poziciju biće sasvim tačni. Ali da je i holandska država koristila taj argument 50-ih, nikada ne bismo imali državu blagostanja koju sada imamo u našoj zemlji.
Međutim, Tajland mora osigurati da se spriječe ekscesi koji su nastali u Holandiji. Na primjer, stranci koji mogu dobiti beneficije gotovo bez poteškoća. I sami Holanđani smatraju sasvim normalnim da primaju beneficije, a da ne moraju da obezbede nešto zauzvrat društvu koje im tu beneficiju pruža. Srećom, postoji promjena u kojoj se traži povratak.
Kada bi Tajland naučio iz grešaka napravljenih ovdje, moglo bi se pojaviti pravednije i društvenije društvo nego što je to slučaj danas.
Opisujete vrlo ružičastu sliku razvoja socijalne države u Holandiji. Pedesetih godina Drees je zaista osigurao uvođenje državne penzije. Malo šta drugo se desilo. Nakon toga su domovi za stare rasli kao pečurke, ali nisu bili namijenjeni za bolje zbrinjavanje starih, već za oslobađanje domova za mlađe generacije. Uostalom, nakon Drugog svjetskog rata, Nizozemska je imala strašnu nestašicu stambenog prostora (posebno za mlade porodice). Država blagostanja je zaista uzela maha kada je otkriven balon gasa u Slochterenu. Kao rezultat toga, vlada je dobila ogromnu količinu besplatnog novca i mogla je igrati za Sinterklaas s najvećom lakoćom. Činjenica da će više od pola vijeka kasnije taj plinski balon imati mnoge posljedice po lokalno stanovništvo (zemljotresi) zgodno je zanemarena. Tadašnja vlast je odbacila i činjenicu da će gasa jednog dana ponestati i da će ogroman broj djece rođene u prvih deset godina nakon Drugog svjetskog rata jednoga dana ostarjeti i ostarjeti u isto vrijeme.
Za sve one koji su toliko zabrinuti za sudbinu socijalne države u Holandiji: ništa vas ne sprečava da odbijete ili vratite svoj AOW ili druge beneficije.
Odličan plan, hoću i ja…. Samo što neću vratiti svoj AOW ako ga dobijem u bliskoj budućnosti, već ću ga donirati u dobrotvorne svrhe za koje se tek treba utvrditi.
Od moje prikupljene penzije i ušteđevine mogu živjeti vrlo raskošno na Tajlandu ili Indoneziji još 50 godina nakon penzionisanja...
kakav čudan odgovor. Zašto bih vraćao nešto što sam plaćao 40 godina?
Korupcija na kraju potkopava sve dobre planove.
Borba protiv ovoga bi trebala postati prioritet broj 1.
Na transparency international-u, Tajland je broj 76 od najkorumpiranijih zemalja i ima ocjenu 38 (100 nije korupcija)
Mislim da ne treba porediti stvari na Tajlandu sa Holandijom. Na Tajlandu veliki dio stanovništva neće imati dovoljno obrazovanja da očekuje veće plate u narednim godinama. Nadalje, veliki dio stanovništva, posebno u Isaan-u, nema potrebu za većom platom ako za to mora više raditi.
Vlade, industrija, organizacije, svi instituti sa strukturom od vrha prema dolje odozdo prema gore. Nesputani rast na račun onih koji doprinose. Demokratija je izum autokrata sa željom za dominacijom kroz politiku zavadi pa vladaj. the
Na Tajlandu je već 20 posto?, nečuveno. Ovdje je jednako prevareno kao i bilo gdje drugdje.
.moj prijedlog NEMA socijalne države!
Mogu samo da se složim sa tobom Tino, bilo bi divno početi sada da postepeno gradimo državu blagostanja. Naročito u zemlji sa 97% budista, gdje bi materijal trebao biti od manjeg značaja od pravednog dijeljenja (da je ljudska priroda drugačija i da je praksa neposlušna, naravno, može biti jasno). Za početak, sistem da se starijima obezbijedi razumna primanja i da svi imaju pristup pristupačnoj medicinskoj nezi. Nešto duže mogu uslijediti stvari poput podrške nezaposlenima, brige o djeci itd.
Država blagostanja, čak i prilično osnovna implementacija, trebala bi biti u redu. nema ničeg ekstremnog ili ludog u tome. Tome mogu prigovoriti samo najveći antisocijalni grabežljivci i kapitalisti (Hillary Cliton misli drugačije, koja socijalnu sigurnost Skandinavije naziva ekstremnom!!).
Kada je došla da živi u Holandiji, moja supruga je prvo bila šokirana visokim porezima ovde, ali je takođe zaključila da je fer svakom čoveku omogućiti normalnu starost, obrazovanje, medicinsku negu itd. Razgovarali smo o nekoliko puta.o tome kako je sve ovo nepravedno na Tajlandu i da bi se to trebalo mijenjati korak po korak. Brzo smo se dogovorili oko toga, pa smo brzo završili razgovor.
Precizna razrada je naravno nešto za ekonomske stručnjake, ali na sreću Tajland ne mora ponovo izmišljati točak i može pogledati mnoge druge zemlje kako izgraditi državu blagostanja bez kolapsa ekonomije, stvaranja velikog sivog ili crnog paralelnog društva i kako kako bi se minimizirale prevare ili kreativno računovodstvo. Pa ja kažem uradi to!
I sama mislim da je to dobra ideja, ali prvo bih se odlučila za grupu starijih ljudi koji često više ne mogu raditi pa im je iz bilo kojeg razloga sve teže (npr. bez podrške djeci). Dakle, neka državna penzija i onda znatno više nego što bi ljudi sada mogli dobiti. Osim toga, bolje osnovno zdravstveno osiguranje za sve koje se plaća iz poreza i doprinosa zaposlenih/poslodavca. Povećati povećanje poreza na luksuzne proizvode, obične artikle za 10% i eventualno natjerati ljude s velikom imovinom da plate troškove. Bez poreza na izvoz, ali mnogo više ulažemo u obrazovanje kako bismo poboljšali buduća očekivanja za sve.Više društvo koje brine jedni o drugima nego o porodici.
Dodatni odgovor i odgovor na odgovor od Keesa.
Poreze ili PDV povećavate samo ako postoji velika potreba, kao što je kriza u Evropi.
Postoje i druge opcije za Tajland koje prvo mogu donijeti više i pružiti više prosperiteta nižim slojevima stanovništva.
I sam sam preduzetnik srcem i dušom, imao sam nekoliko firmi, takođe u inostranstvu gde je pre 25 GODINA takođe bilo mnogo manjeg prosperiteta i mnogo siromašnih.
Prvo, Tajland mora smanjiti svoju državnu službu do 1%, postaviti jasna pravila za sve, ukloniti birokratiju i digitalizirati i uvesti mnogo više, ako se to završi kako treba, više državnih službenika će moći čistiti teren ili obavljati druge poslove.
Drugo, ako želite da imate ekonomski prosperitet, moraćete da inovirate, povećavajući proizvodnju radnika, što je ovde mnogo prenisko. Pod tim ne mislim da Tajlanđani moraju više ili duže da rade, već više automatizacije, onda će troškovi proizvodnje biti manji u odnosu na BDP (bruto domaći proizvod) onda plate mogu rasti i potrošnja će se povećati tako da više porezi teče u vladu.
Treće, kada se bavimo sivim krugom, ne mislim na penije koje zarađuju ljudi koji ažuriraju itd. slobodnim danima ili imaju trgovinu. Na primjer, prije 3 sedmice sam se divio BMW-u, potpuno novom. Vlasnik, mislim da je Englez, došao je do mene i dozvoljeno mu je da pogleda auto otvorenih vrata. Onda je došla priča, normalna cijena skoro 2 miliona bahta, ali u sivom krugu 30 miliona bata. To se događa toliko da tamošnja vlada već može izvući 20 do 200 milijardi bahta kao prihod od akciza i PDV-a. I u tom segmentu ljudi ima dosta korupcije i ako se s tim zajedno uhvati u koštac, mislim da će to donijeti oko 300 milijardi bahta nakon nekoliko godina.
Kao preduzetnik i svaka vlada treba da radi, ako u vašoj kompaniji stvari idu malo manje, jer to je i vlada, prvo ćete morati da pogledate stranu troškova pre nego što pošaljete osoblje, pokušajte da stvorite veću produktivnost. Kao kompanija ne možete reći svojim klijentima da stvari idu malo manje pa morate platiti više, to će vas koštati kupca ili izvoziti kao što je već slučaj na Tajlandu. Ovdje na Tajlandu imaju, pa malo kupaca onda pije samo 30% više.
Porezi na dohodak na Tajlandu su ionako previsoki ako to uporedim sa Holandijom, sada u Holandiji plaćate 8.4 posto, Tajland u donjoj tabeli je 10%, da, mi plaćamo više u Holandiji, ali to je upravo za socijalne usluge. U Holandiji je prvih oko 20.000 evra takođe oslobođeno poreza na dohodak, to ćete dobiti nazad kroz poreski kredit. U Holandiji se porezi naplaćuju na drugačiji način, OZB, porez na motorna vozila, porez na kanalizaciju, sve vrste ekoloških taksi itd.
Baš kao što Tajland sada želi uvesti porez na imovinu, dobra stvar, ali bi moglo biti mnogo bolje i temeljitije, porez na automobile može se povećati, posebno za teže automobile, nema više popusta na pickup sa 2 vrata, takozvana radna auta.
Zbog dodatnih poreskih prihoda i ušteda na državnoj službi, stariji ili najniži dio stanovništva mogu dobiti nešto dodatno i država će stoga nešto od toga prikupiti kroz veću potrošnju. Ukratko, novac mora nastaviti da se kotrlja, kruži, što je dobro za ekonomiju.
Sad vidite i čitate kako se privreda vraća nazad, mnoge radnje, barovi, restorani itd. ako dodaš još i PDV i porezi će se povećati, PDV povećanje sa 7 na 10% prvo stavljaju na čekanje, kao i podizanje minimalne plate. Vlada i dalje stimuliše izvoz dodatnim finansijskim sredstvima kako bi pomogla izvozu da malo napreduje. To je nošenje vode u more, bolje da smanje vrijednost kupke, da se nešto obezvredi, izvoz i proizvodnja pojeftini, a Tajlanđani koji ovdje žive i rade to jedva primjećuju. Jedina loša strana koju će vlada imati je negativna perspektiva prema drugim zemljama i agencijama za kreditni rejting.
Yingluck je jednom rekao da zapravo nema nacionalnog duga ako od državnog duga odbijete zapadno bogatstvo koje je bilo na bankama ovdje. Opasno rezonovanje, ali rečeno.
U svakom slučaju, dobro mi je ispalo.
Tajland je fantastična zemlja, više nije jeftina kako svi kažu, cijene se s tržišta zbog visokih uvoznih dažbina itd itd. Vlada ima posla, želi zadržati fantastičan Tajland i zadovoljiti niže slojeve stanovništva dođi.
Ako želite da se borite protiv siromaštva otpuštanjem državnih službenika, previđate činjenicu da će nakon vašeg smanjenja 30% državnih službenika biti na ulici i više neće imati nikakva primanja.
To više liči na povećanje siromaštva.
Tada počinjete automatizaciju (u fabrikama) i tada će još više ljudi biti na ulici.
Povećanje plata će tada vjerovatno stimulirati privredu, osim onih nekoliko sretnika koji imaju posao.
Vaš procenat poreza na dohodak je takođe netačan.
Nakon izuzeća, prvi razred je nula posto, a sljedeći razred je 5%.
Tada postaje 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, 35%.
Za trenutak bih zanemario procente u Holandiji, jer su podložni konstantnim promjenama, ali trend je da će u jednom trenutku ti poreski krediti biti samo za zaposlene.
To bi značilo da bi poreski krediti zastarjeli za sve ostale prihode.
Za 2017. godinu porezna stopa u zagradi 1 iznosi 8,9%.
Devalvirati baht je zabavno za izvoznika, ali manje zabavno za uvoznika.
To će također povećati troškove života, koje opet treba negdje nadoknaditi.
Mogu da pratim tvoje rezonovanje Tino i ima nesto u tome, i neki promašaj.U Holandiji se ruši država blagostanja koja je izgrađena posle Drugog svetskog rata jer nije dostupna. Navodite da djeca na Tajlandu sada moraju brinuti o roditeljima. Ovo nije drugačije u Holandiji. Djeca plaćaju porez kojim se staraju zbrinuti preko države, koja pak određuje kako ili šta (ne). Stanovništvo stari i sistem se ruši. Holandiji su opet potrebni gastarbajteri da bi radili, ali nema smisla koristiti izbjeglice za to, jer se na njih gleda kao na prijetnju našim normama i vrijednostima, koliko god oni vrijedili. Ovo je u suprotnosti sa Merkel u Njemačkoj, koja kaže da ih dovedite, potrebni su nam. Ne može da se sabere zbog incidenata, kao da su svi Nemci tako dobri ljudi. AOW beneficija u Njemačkoj iznosi oko 600 eura, inače se ne može isplatiti. Samo dođi do toga. U Velikoj Britaniji je još gore, a da ne spominjemo SAD, gdje je bijeda veća nego na Tajlandu. A onda govorimo o zemljama koje su u zastoju.
Ostaje činjenica da u svakom sistemu najmanje srećni uvek padaju po strani i moraće da zagrizu metak. I oni su još uvijek veliki dio društva.
Sa političke tačke gledišta, ovo je užasno teško. Pod pretpostavkom da na Tajlandu ima dovoljno kreatora politike koji imaju dobre namjere, promovišu javni interes i nesklone korupciji, onda ostaje istinska dilema:
– davanje prioriteta obrazovanju i inovacijama
– ili se prvo fokusirati na brigu o starima, nezaposlenima, bolesnima, invalidima.
Raditi i jedno i drugo u isto vrijeme je nemoguće priuštivo ako nema znatno većeg rasta kroz izvoz. Tajlandska ekonomija nije dovoljno konkurentna da bi imala dobre rezultate na izvoznim tržištima. Rast unutrašnjeg tržišta, čak i sa stanovništvom Tajlanda, nije dovoljno iskorišten.
U smislu političkih izbora, to je đavolja kvadratura kruga.
Da, dragi Paul, to sam već naznačio nešto gore. Napravite petogodišnji plan. Neka poresko opterećenje raste polako, posebno na veća primanja. Počnite od brige o starima, pa dječiji dodatak, administrativno najjednostavniji i najpotrebniji (djeca će duže i češće ići u školu). Napravite inventar svih prihoda i vidite da li je potrebna dodatna podrška prihodima. Ali davanje svim stanovnicima Tajlanda 2-3.000 bahta mjesečno je također jednostavan način i pomoći će svim ranjivim grupama.
Često čujem da 'socijalna država' ili 'beneficije' ljude čine lijenim. Lijeni ljudi ostaju lijeni sa ili bez beneficija, a marljivi ljudi ostaju marljivi sa ili bez beneficija. To možda nije slučaj za vrlo mali procenat.
Naravno, država blagostanja ima i svoje negativne strane i ponekad ide predaleko. Još uvijek čujem Lubbersa kako je osamdesetih rekao 'Holandija je bolesna'.
Kao ljekaru opšte prakse, redovno su mi govorili: 'Šta mogu učiniti za vas, gospodine Jansen?' 'Moram nazvati bolestan. doktora'. Što je onda?' 'Ništa. Doktore, zdrav sam kao riba. Ali moj šef neko vrijeme nema posla za mene i rekao je 'Idi na bolovanje'.
Ništa nije savršeno u ovom životu i pozitivne strane socijalne države daleko nadmašuju negativne.
Ako Tajland uspije u stvaranju porezne osnovice dovoljne veličine, ta država skrbi će postojati korak po korak tokom godina. To je i dalje veoma komplikovan proces koji ovde ne možemo opisati.
„Izračunao sam da je ovaj dodatni prihod dovoljan da svakom stanovniku Tajlanda (bogatom i siromašnom, starom i mladom, zaposlenom i nezaposlenom) plati oko 2.000 bahta mjesečno“, kažete.
A onda slijedi podjela.
Time ćete samo postići novu raspodjelu prihoda.
U državi blagostanja, (dodatni) porez država troši na korisne stvari za potrebite, a ne samo raspoređuje svima. (npr. školarine za ljude koji to ne mogu priuštiti).
Grupa koja nije 'socijalno deprivirana' stoga mora platiti više poreza, ali zauzvrat nema većeg prihoda.
Brod mora prilično napredovati ako želite da možete napraviti rupe u njemu bez potonuća.
U Holandiji se država blagostanja ponovo urušava jer je otišla predaleko ili je postala nedostupna za radnike koji nisu uskraćeni i njihove poslodavce.
Dok stariji na Tajlandu budu mogli računati na dobro zbrinutu starost, zaposleni Holanđani možda više neće moći rezervirati odmor bez prethodnog provjere da li su već ostvarili svoj obavezni broj kredita za negu.
Moderator: Vaš komentar bi trebao biti o Tajlandu.
Ono što se ovdje propagira je zapravo osnovni prihod za sve, što su bile Vivantove ideje u Belgiji i koje su odbačene na referendumu u Švicarskoj. Zapravo, ovo je briljantna ideja za koju svijet, nažalost, još nije spreman.
Što se tiče države blagostanja: suprotna strana te lijepe socijalne države je usamljenost. Porodične veze su sve labavije i djeca ostavljaju roditelje same u staračkom domu. Primjere nije daleko pronaći.
Kao da u mnogim slučajevima nije isto na Tajlandu. Djeca često rade daleko i ponekad posjećuju roditelje samo jednom ili dva puta godišnje. Razlog je taj što nemaju odmor, predaleko je i/ili kada se vrate od njih se očekuje da donesu ili plate mnogo novca. Poznajte neke koji se zbog toga godinama ne vraćaju u svoj roditeljski dom. Nije uvijek lijepo da porodične veze na Tajlandu samo sprječavaju da sve prođe kako treba
U ovom trenutku - iako je to prilično jadno - TH je sjajan primjer, a samim tim i ogromna atrakcija, u poređenju sa zemljama u okruženju. Štaviše, čak ni mnogo bogatije zemlje ASEAN-a - posebno SINgapura - nemaju baš velikodušno "blagostanje" i mnogo se očekuje od tamošnje porodice. Nikada ne možete učiniti mnogo drugačije/bolje od okoline.
(primjer za poređenje podnosilaca pritužbi: AOW -trenutno 1071/mjesečno za samce u NL- je približno 800 u zemljama kao što su FR, DE bazna stopa).
AKO bi sve te priče onih koji se žale da su bogati sve bogatiji, a siromašni sve siromašniji - slušam to oko 40-50 godina, NL bi morala da ima ogromnu grupu siromaha koji nemaju ni 1 US $ / dan -Ne vidim ništa od toga. Zato imam dosta problema da prihvatim ostale te argumente.
Ne možete razumjeti zašto, siromašni postaju siromašniji, a bogati sve bogatiji.
Shvatite dobro jednu stvar, i ja sam iz dobro nakon 1. svjetskog rata, majka mi je još živa, sada ima 2 godina. Moji roditelji su oduvek radili, radili mnogo, mnogo sati dnevno. Ponekad su nas vukli za kosu da radimo u bašti, na primjer, dobro, ali to ćete shvatiti tek kasnije. Naučili smo da radimo, naučili smo da budemo štedljivi kada je to potrebno.
Državna penzija (još nisam spreman i Vlada NL može ovo da mi krije ili da je pokloni ljudima koji imaju koristi) ali kada vidim ljude kao što je moja majka, pravilo sigurno važi. Holandski iseljenici koji žive ovdje i još uvijek imaju roditelje znaju da se, uprkos velikom gubitku prihoda, njihovi roditelji mogu snaći jer su bili štedljivi i također mogu biti vrlo štedljivi. Generacija poput mene će također moći dobro da se snađe, ali ono što dođe poslije, moja djeca, vaša djeca ili unuci, oni više ne mogu zaraditi ono što smo mi nekada zarađivali u novcu.
Kulture se ruše, čitajte bibliju, gledajte zapadni napredak, čitajte o propovjednicima širom svijeta. Čovek uništava samog sebe. Budi iskren, zar ti se kao osoba u starosti neće svidjeti kada se tvoja vlastita djeca brinu o tebi, pruže ruku pomoći, sada to činim i bit ću zahvalan ako se to desi ili ako mi zatrebaju. Socijalna država u Holandiji je otišla predaleko i postala nedostupna, to primjećuju naša djeca i unuci. Ako dobro rezonujete, moramo da se vratimo 10 koraka unazad, ne finansijski nego humani u brizi, jednostavno smo otišli predaleko da je sve moguće.
Nije li lijepo da roditelji znače nešto ovdje na Tajlandu ili negdje drugdje, cilj da pruže ruku pomoći ili da uzvrate ono što ste sami dobili od roditelja u mladosti.To je prosperitet, humanitarni prosperitet i prosperitet iz kojeg dolazi srce. Znam i od kad sam bio jako mali da stariji traže naklonost, da im treba neko na koga se možeš osloniti, ne mogu više sve sami, ako mi ili naša djeca možemo dati taj osjećaj i podršku, to je PROSPERITET.
Da budemo iskreni, bio sam skoro svuda, spavao u otrcanim kolibama od valovitog gvožđa, viđao ljude koji jedva da su imali odeću, ali znate, koliko god da su siromašni, ne smeta im kako moraju da spavaju, to TV sa velikim ekranom je tu, taj telefon je tu, da žele da budu u toku sa onim što se dešava u svetu, njihovo pravo.
Mislim, možemo vjerovati da dodatni novac za najnižu grupu ljudi donosi određeni napredak, u određenim slučajevima to će biti slučaj, ali ne i za roditelje koji računaju na svoju djecu, koja ne traže novac već usmjeravanje i podršku.
Tajlandska kultura, koja je bila i još uvijek je donekle povezana sa brigom jedni o drugima, sretni ljudi, sretni sa vrlo malo, ali sa znanjem zlatnog srca za kasnije svoje najmilije.
Mi kao zapadni ljudi to moramo poštovati, uvijek želimo još i više i to nije dobro. Prosperitet u svom životu morate zaraditi, ne novcem, već osvajanjem srca.
Moja mama mrzi što sam tako daleko od nje, prihvata to jer ne može pomoći. Ali kada sam ja u NL, uradim nešto za nju, pružim ruku pomoći itd., onda je ona zaista srećna, onda oseti da je volimo i tu nije moguća državna penzija ili lična karta. protiv.
U mojoj starosnoj grupi (55/65) doživjeli smo neviđeni prosperitet u NL, posvuda posao i novac, puno novca čak i ako želite, ako imate dobre oči i želite raditi. Nešto sreće što sam u dobrim godinama, ili iznuđenom srećom, sjedio u VIP sobama uz koka-kolu jer mi je trebala glava u poslu. Bio na tenderu za odbrambene radove, u kafani tako je išlo prije, ako si dobro igrao imao si tonu u džepu ako si se vratio bez 1 poteza perom. Zlatne godine, ali ne prave, morao si biti naporan, iskusan, ali si morao zadržati ono humano, na kraju krajeva, koje donosi novac, ne u valuti, već u poštovanju i davanju.
To je nešto što je zapadni svijet izgubio, jedni drugima ništa ne dozvoljavaju, to sam ja ja ja. Ali ja ne mogu ništa sam i upravo to još nisam stekao u tajlandskoj kulturi sa starijima.
Možete stvoriti prosperitet tako što ćete državu staviti više na ljestvicu, (ekonomski napredak), ali to ne znači da se ljudi koji prepoznaju prosperitet, blagostanje prepoznaju posebno kod starijih po toplom srcu, ruci pomoći, zemlji osmijeha.
Šteta što mladost izmiče i gleda samo u prosperitet, priča IK IK, da, to samo čini svijet siromašnijim.
Nikad ne uspijeva jer Tajlanđanin tada mora platiti premiju "dobrovoljno". Ovo takođe nije funkcionisalo u Holandiji, gde je obavezno platiti premiju i to se automatski odbija od vaše plate. Niko u Holandiji ne plaća dobrovoljno. Pogledajte samo neplatiše premije zdravstvenog osiguranja u NL. Samo velike kompanije na Tajlandu, sa određenim brojem zaposlenih, dužne su da obustave premije u skladu sa zakonom. Pojedinci ne plaćaju ništa.
Lijepa misao.
Ali nigdje se ne uzima u obzir da Tajland to ne može sam, oni zavise od susjednih zemalja. Baš kao što je to bio slučaj u B i Nl kada su počeli da grade socijalnu državu - i susjedne zemlje su morale pristati.
Ako Tajland želi ostvariti veći prihod putem poreza, troškovi rada će postati skuplji. Visoka inflacija kao rezultat.
I država mora da nastavi da ulaže u svoju infrastrukturu ako se želi ići u razvijenu zemlju izvoznicu, a pre svega da je održava - biće i mnogo skuplje.
Tako da izvozni proizvodi postaju mnogo skuplji – a to je upravo ono što svakoj državi treba, svjež novac. Komšije u okruženju će glatko uskočiti da preuzmu.
Zbog dužeg vijeka trajanja, navedeni iznosi koji bi se onda mogli isplatiti putem socijalne pomoći nisu ništa, jer premalo. Jeste li isto tako daleko kao i prije.
Pretpostavljam da rade na tome, pogledajte stvaranje Eseana. Ali to će potrajati dugo s obzirom na drugačiji mentalitet, izvinite, kulturološke razlike. Posebno između ostalih. u Isaanu postoji veliki osjećaj zajedništva, uprkos svim - često netačnim - komentarima. Ovo se neće lako pretvoriti u zapadni “ja-mentalitet”.
I takođe: iznosi. Udvostručenje, da, ali otprilike 2.000 TB/mjesečno? Koliko daleko skačete s tim?
Država blagostanja kao što je u Holandiji prirodno je potpuno izmakla kontroli.
Sa radnom populacijom od 9 miliona ljudi, oko 2 miliona ljudi zavisi od beneficija i imamo preko milion državnih službenika.
Komplikovani sistemi subvencija su posebno osjetljivi na korupciju i uglavnom podižu cijene. Holandska vlada ima svoj prst u svakoj oblasti ekonomije i po mom mišljenju to nije ono čemu vlada treba da služi.
Mnoge stvari u koje se holandska vlada uključuje ne rade ili jedva funkcioniraju. Troškovi zdravstvene zaštite godinama su van kontrole i vojska je prestala da funkcioniše, da spomenemo samo neke.
Štaviše, predlog zakona se pomera, jer je državni dug porastao na skoro 500 milijardi.
Profit od prirodnog gasa je djelimično izgubljen, a proizvodnja se sve više smanjuje.
Umjesto socijalne države i izravnavanja, tajlandska vlada bi se uglavnom trebala fokusirati na poboljšanje obrazovanja i to učiniti prvim prioritetom.
Ako se obrazovanje poboljša, može se razviti i kvalitetnija ekonomija, nakon čega će plaće automatski rasti.
Nivelacija ne bi trebala biti cilj, već podizanje plata na dnu, što automatski vodi uravnoteženijem društvu. Srednja klasa mora nastaviti da raste i po veličini i po platama.
Ljudi se moraju podsticati da se razvijaju, a ne da postanu ili ostanu ovisni o državi.
Obrazovanje = dobro,
Ali zaista:
EDUKACIJA
Tako praktično.
Ne kao sada: provjerite uradite
Ali: provjerite TAM učiniti
Novac se mora kotrljati i svaki put kada pređe iz jedne ruke u drugu, dio nestaje kao porez na promet.
Osigurajte da stari imaju prihod za život i da će se kupovna moć starijih povećati. Kao rezultat toga, prikuplja se više poreza na promet. Trgovci će od toga imati koristi, ali će doprinijeti i većim poreskim prihodima.
Indirektno, djeca imaju koristi ako se mama i tata mogu sami izdržavati. Na kraju krajeva, oni više ne moraju doprinositi. Njihova kupovna moć će se također poboljšati. Kao rezultat, indirektni porez na promet također dolazi ovdje!!
Pod ovim mislim da poboljšana briga o starima ne bi trebalo odmah da znači značajno povećanje poreza. Uostalom, veliki dio novca koji država potroši automatski će se vraćati zaobilazno. Po mom mišljenju, malo povećanje poreza na promet je dovoljno da pokrije troškove. Šteta što se moje mišljenje ne računa za učinak.