Ove sedmice u novinama je bila priča o Englezu kojem je, uprkos uslovnoj zatvorskoj kazni, dozvoljeno da ode na odmor na Tajland.
Čovjek, osuđen na 3 mjeseca uvjetne kazne zatvora zbog otvorenog nasilja i napada, mora se kontinuirano javljati lokalnoj policiji godinu dana. Ovo posljednje je sada sud donekle ublažio. Zločincu, koji nije prvi put uhvaćen zbog javnog nasilja, dozvoljeno je da odmor provede na Tajlandu. On je rezervisao taj odmor prije nego što je počinio zločin, a sudija je presudio da čovjek ne mora biti dva puta kažnjen finansijskom omčom. Lokalna štampa ovdje na Tajlandu vjerovatno je upozorila policiju i vlasti na ovog čovjeka.
Mog poznanika je prošle sedmice u baru u Walking Streetu (u 5 ujutro, alkohol u čovjeku, itd.) udario biljarski štap tako snažno po glavi od strane jednog Šveđanina da je zadobio potres mozga i krvarilo srce. pogodno za 25 uboda. Počinitelj, Šveđanin, koji je ranije dolazio u kontakt sa policijom kod kuće, slučajno je napustio Tajland na putu kući sljedećeg dana.
Tajland bi trebao zabraniti ove vrste brojki i to može učiniti na osnovu Zakona o imigraciji, koji zahtijeva Dokaz o dobrom ponašanju od podnositelja zahtjeva za dugoročne vize. Na to mi je ukazao prijatelj koji je živio u Italiji, što je navedeno na web stranici Tajlandske ambasade u Rimu. Međutim, na web stranici ambasade u Holandiji nema ništa, a ja nikada nisam dobio zahtjev da podnesem dokaz o dobrom ponašanju prilikom podnošenja zahtjeva za vizu.
Stoga, po mom mišljenju, ovaj članak treba vratiti. Svako ko podnese zahtjev za vizu u ambasadi treba da dostavi 'Certifikat o dobrom ponašanju', koji pokazuje da ima čist krivični dosije.
Potkopavam svoju poziciju, jer znam dosta ljudi ovdje na Tajlandu koji imaju krivični dosije, odslužili su kaznu i sada žive u ovoj zemlji kao „dobar čovjek“.
Šta je rješenje?
Mislim da "dokaz dobrog ponašanja" ide predaleko.
Mislim, postoji otvoreni napad i postoji otvoreni napad, to može biti jedan udarac, ali može biti i ozbiljan napad, sve to potpada pod napad.
I ja sam nekog u davnoj prošlosti udario šakom, pod okom policije, i onda sam za to osuđen na uslovnu kaznu. Ima i ljudi koji su radili jako loše stvari, ali nikada za njih nisu osuđeni. I treba im dozvoliti da idu gdje god žele.
Možda bi trebalo drugačije gledati na teška krivična djela kao što su ubistvo, pokušaj ubistva iz nehata, silovanje, pljačkaši, narkobosovi itd., ali da, to su ljudi za koje mislim da više ne bi trebali imati nikakvu slobodu, ali to je druga priča.
Gospodo.
Ako zaista treba da bude slučaj da kriminalci nisu dobrodošli na Tajlandu.
Onda ih neće biti previše 50% može opet izaći na hladno.
Ali zapamtite da se oni ne ističu među velikim dijelom tajlandske populacije.
Svejedno ih prihvatamo i ne šaljemo.
Korupcija i nasilje su normalne stvari ovdje u ovoj zemlji.
Zato ostavite Holandiju na miru što su otišli.
A u ovoj zemlji to morate gledati portativno, nikad ne znate kako se osoba može promijeniti.
Nadaj se boljim vremenima.
Pa, već ste sami dali odgovor!
Gringo je napisao:
Potkopavam svoju poziciju, jer znam dosta ljudi ovdje na Tajlandu, koji imaju kriminalni dosije, odslužili su kaznu i sada žive u ovoj zemlji kao "dobar čovjek"
Ukratko, gluposti!
Nakon što ste odslužili kaznu, više nikada ne biste mogli podnijeti zahtjev za vizu nigdje, kako kažete svoju poziciju.
Kazna odslužena, krivični dosije nikada ne nestaje.
Neizvodljivo, dakle, sve dok još uvijek možete otkupiti krivična djela koja planiraju itd na Tajlandu sa depozitom na adresu čika agenta………… u čemu je poenta?
Čudna izjava Gringo.
Šta zapravo mislite? Koga bi strani kriminalci mogli najviše pogoditi? Mislim da su na prvom mestu sami Tajlanđani. Verno sam čitao Dickove novinske izveštaje, ali ne mogu da se setim da je ovo bilo u vestima u poslednje vreme. Dakle, nije živo sa domaćim Tajlandom.
Mislim da je slučaj Engleza primjer dobro promišljene presude engleskog suda. Ovaj čovjek će se brinuti o sebi tokom svog odmora na Tajlandu. Ako ne, bit će uhvaćen ovdje na Tajlandu, a potom i u Engleskoj zbog uslovne kazne.
Ostao je vaš poznanik koji je udaren po glavi bilijarskim štapom. Morate čuti ovakvu priču s obje strane da biste mogli reći nešto smisleno o njoj.
Ukratko: izjava ničega. Više sreće drugi put.
To je izjava, ..dosta ispred toga i odgovor.
Trebalo bi zabraniti tajlandskom društvu da bude opterećen ovakvim ljudima, svim tim kriminalcima,... koji ovdje dolaze sa novcem koji su stekli kriminalnim aktivnostima i rasipaju kriminalni novac ovdje na Tajlandu.
Osim što ne treba razmišljati o tome šta bi ti ljudi (kriminalci) mogli učiniti Tajlanđanima, također mislim da Tajland nije zadovoljan svim tim stvarima.
@ Gringo, o cemu pricas?
Gringova izjava zaista izgleda pomalo zbrkana, ali nakon nekog vremena razmišljanja o tome, mogu razumjeti njegovo nezadovoljstvo.
Ako neko već pokazuje [teško] kriminalno ponašanje u svojoj zemlji, zašto bi se ta osoba ponašala 'mačka' na Tajlandu?
Pokušajte ući u SAD ako imate kriminalni dosije. Zašto je to tamo moguće?
Ili onaj program o australskoj carini na aerodromima, gdje ljudi moraju naznačiti da li imaju krivični dosije.
Tuča neće uspjeti, iz istog razloga što je rekao Gringo. Vrlo je moguće da [stariji] kriminalac na Tajlandu želi da počne ispočetka kao 'dobar čovjek'. Na Tajlandu [ili bilo kojoj drugoj zemlji] nije poznat i svoju prošlost može ostaviti iza sebe.
Ali, obično mlađe brojke mogu se malo otežati [slijedeći primjer Australije].
IMHO.
Svaka država to treba da uradi, ali to je jednostavno nemoguće. Makar samo u vezi sa sposobnošću i spremnošću za razmjenu informacija o ljudima. Živio zakon o privatnosti koji igra na ruku kriminalcima.
Osim toga, upravo te brojke stvaraju veliki promet i o tome se radi u svijetu.
U potpunosti se slazem sa izjavom. Ovo bi trebalo da uključi i strance koji se veoma loše ponašaju. ( Borba / Nanošenje štete / Krađa / Prevara
Tokom mog petogodišnjeg boravka u Udonthaniju, takođe poznat mnogim Holanđanima, često nije bio vrh nacije, lud kao vrata. Međutim, i dobri i čvrsti ljudi.
Nije vezan nacionalnošću.
Izjava je trebala glasiti: "Jednom lopov, uvijek lopov?"
Niste kriminalac dok ne budete osuđeni. Ako ste osuđeni, normalno ste dobili kaznu i kada ispunite tu kaznu, ništa vam ne smije stajati na putu da vodite normalan život. Na tome se zasnivaju zakoni mnogih zemalja.
Vjerovatno ima i dosta ljudi bez kaznenog dosijea koji se mogu ozbiljno loše ponašati. Šta raditi sa ovim narodom? Ako se ljudi, sa ili bez dokaza o dobrom ponašanju, negdje loše ponašaju, to je stvar lokalne policije. On će morati nešto da preduzme, na kraju krajeva, to je ono čemu je ovo telo namenjeno.
Ono što ne razumem u priči je da su ljudi očigledno znali da je Šveđanin kriminalna svađalica. Ako naiđem na slučaj da se tučnjavi šetaju okolo, obiđem ulicu. Samo stvar zdravog razuma. Očigledno nekima to nedostaje i onda tražite bijedu, ili, kao u ovom slučaju, znak u vrat.
Sljedeća izjava: "Da li je prevencija bolja od liječenja?"
Nažalost, ne mogu se složiti sa stvarima koje su se desile u vašoj zemlji i koje se ne smatraju dobrodošlim ovdje na Tajlandu. Ako ste odslužili kaznu ili ste bili na uslovnoj slobodi u svojoj zemlji, to nema nikakve veze sa odlaskom na odmor u bilo koju zemlju takodjer u svijetu ste imali svoju kaznu i ne bi trebali biti diskriminisani zbog toga, ali ja sam za ljude koji zele ostati na Tajlandu na duzi boravak ili zauvijek da uz vizu pruze dokaz o dobrom ponasanju aplikacija može pružiti dokaz o prihodima, to je već sigurnost da se može izgraditi život na Tajlandu bez upadanja u finansijske probleme, svaka osoba ima pravo na novu šansu, na Tajlandu je istina da kada ste počinili zločin nakon osude je deportovan iz zemlje i proglašen non grata,
pozdrav,
paskal
Mislim da ne možete reći da morate imati čist krivični dosije da biste ušli na Tajland. Onda će u Pataji biti veoma tiho, mislim.
Nije potrebno mnogo da se dobije krivični dosije
Na primjer. Jeste li ikada ukrali nešto u prodavnici u vrijednosti od 3 ili 4 eura
To je zločin. Uhvate te i imaš krivični dosije
Oduzeta ti je vozačka dozvola i tajno se voziš kući, onda činiš krivično djelo
I da li imate krivični dosije
Prijavite se u sistem vašeg bivšeg šefa. je zločin. tako dalje.
I to ostaje 30 godina
Ne bi trebalo da radiš takve stvari, znam, ali da li su ti to razlozi
Nije dozvoljeno na Tajlandu.
Onda znate da su ljudi sa tako manjim prekršajem dozvoljeni
Mislim da bi to bila nemoguća potraga
Ne izgovaraj moje mišljenje
lakši prekršaji su dozvoljeni, to ne znači da ćete, ako vaš kazneni dosije nije prazan, uvijek biti odbijen.
Imam jednogodišnju vizu i svake godine moram da predočim dokaz o dobrom ponašanju i to mi ne smeta.
U Belgiji će vam kazne biti uklonjene nakon određenog perioda i možete ponovo početi sa mirnim životom ili ne!
Moderator: Ostavite komentar u kojem napišete da li se slažete ili ne slažete sa izjavom i zašto.
Moderator: Kakve veze ima vaš komentar sa izjavom?
Iznenađen sam da su ljudi dobili vize, a da nisu morali da pruže dokaz o dobrom ponašanju. Sada se ti dokazi odnose na to da li ste ikada bili osuđeni minus bilo koje pogrešne osude (mislim da to ima smisla). U svakom slučaju, osuđen sam - za vrijeme služenja vojnog roka i pod lažnim optužbama - na 14 dana strogog pritvora, nakon čega sam pred Višim vojnim sudom (HMG) oslobođen optužbi i dobio šest mjeseci odsustva za naknadu štete. Ostalo mi je još šest mjeseci i stoga sam mogao odmah napustiti službu „ni zbog fizičkih ni psihičkih smetnji“. (Nije navedeno zašto). Imajte na umu da se taj navodni zločin dogodio 1960. Osim toga, dobio sam kombinovanu kaznu od skoro 100 dana lake i teškog hapšenja, ali to zbog 'zločina' koji su samo zločin dok sam u službi (dugme opušteno, kosa predugo itd.). Štaviše, kadrovima sam bio poznat kao “izdajnik” i “komunista”. To je očigledno bilo spomenuto u mojoj izjavi saučešća, i to zaista nije imalo smisla, osim možda da sam jednom govorio prilično antinacistički. Krajem 50-ih u vojsci je sigurno postojalo crno-belo razmišljanje: Nemcima je trebalo „mi“ da zaustave Ruse, „tako“. Pa, šta dolazi posle „tako“, kako to profesionalac kaže…
Inače, postao sam vešt u pisanju žalbi. Svaki saborac je mogao doći kod mene i ako je njegova žalba bila opravdana - često je bila - ja sam napisao njegovu žalbu. Konačno, napisao sam i žalbu u svom slučaju (ta žalba je odbijena, s kojom nisam bio zadovoljan i tako sam završio u HMG-u).
U svakom slučaju, godinama kasnije, kada sam želio da se za stalno preselim na Tajland, rečeno mi je da mi treba dokaz o dobrom ponašanju. Dobio sam i potvrdu o dobrom ponašanju, nakon čega sam se prijavio tajlandskoj ambasadi za vizu za penziju. Za sada ništa posebno. Ali tada mi nije htela izdati vizu u toj ambasadi, barem ne vizu za penziju i tek nakon mnogo ponovljenih poseta dobila je 'normalnu' vizu. Insistirao sam da želim vizu za penziju i ništa drugo; da moram ići na imigraciju svaka 3 mjeseca je do sada, ali moram napustiti zemlju svaka 3 mjeseca da bih ostao, mislio sam da je to malo previše i isto tako nelogično (morati otići da ostanem, ko se pojavi sa nečim takvim?). Štaviše: kada jednom izađe, to može značiti da je bilo poteškoća da se ponovo vrati.
Od tada sumnjam da vam nije dozvoljeno da napustite Holandiju samo za stalno ako ste prijavljeni u BVD sa negativnom napomenom (sada se zove AIVD i tamo je velika zbrka). Tajlanđani ne rizikuju. Ovca sa flekom je zaražena ovca. Na kraju sam ja, upornost, pobijedio. Tek nakon što sam desetak puta posjetio tajlandsku ambasadu. Trebalo je mjesecima. Sve ovo vrijeme su čuvali moj pasoš. Nisam ništa rekao o tome, da ne pokvarim svoje šanse, ali da su oni - oni tamo Tajlanđani - to uradili, mogao sam naravno da padnem.
Zašto pričam ovu priču? Pa, zato što također smatram da ozloglašeni kriminalci ne bi trebali imati pristup Tajlandu. Kako sada dobijaju vizu (i kakva je to viza) ne znam. Nije nemoguće da ti bogati (ne)ljudi plaćaju mnogo novca, ali opet: ne znam. Pravi kriminalac vjerovatno zna i kako doći do lažnog pasoša (ne ja) i eventualno na taj način ući na Tajland.
Ono što znam je da dobronamjerne, čak i očigledne mjere mogu imati suprotne rezultate. Nisu tada pravi kriminalci ti koji su lišeni slobode da dolaze i odlaze, već (na primjer i posebno) oni ljudi koji su registrovani u BVD-u, alias AIVD. U ovom klubu nije moguća nikakva kontrola (a opet - pozivam se na izvještaje o tome u holandskim novinama) u njemu je nered (i to - moglo bi se posumnjati - već duže vrijeme).
Moderator: Sve vrlo zanimljivo, ali nema mnogo veze sa razumnim odgovorom na izjavu.
Slažem se sa izjavom.
Lično sam za traženje dokaza ponašanja i morala.
Međutim, ne mora biti prazno.
Državi se mora dati mogućnost da na osnovu ovih dokaza odluči da li su izrečene kazne dovoljno ozbiljne da opravdaju moguće odbijanje.
Onda neka važi za svaki način ulaska u zemlju.
Nema smisla tražiti dokaz za nekoga ko želi ostati 3 mjeseca ili godinu dana, a onda ništa ne tražiti kada je u pitanju boravak od 30 dana.
Kao da će se ta osoba ponašati drugačije u tih 30 dana. Naprotiv, rekao bih.
Da li je ovo garancija i da li je problem riješen?
Naravno da nije, i nikada neće biti.
Nije zato što niste "uhvaćeni" i zbog toga imate čist list, vi ste sama nevinost, ali to daje zemlji mogućnost da uskrati pristup rizičnim ljudima ili barem znaju da ako se odobri, ljudi hodaju okolo sa povećanim rizičnim ponašanjem.
Kako je sada, gospodine moderatoru, kriminalci ulaze na Tajland tek tako i ljudi (kao ja) sa lažnim optužbama koje su im dali negativnu notu (čak ni na čistoj kaznenoj evidenciji) su očigledno načelno zabranjeni. Moja krivična evidencija je očišćena zbog nedokazivosti krivičnog djela; to je bila lažna optužba. Pa, na Tajlandu mi je dozvoljeno da visim i davim (ali se ne usuđujem da izađem, jer tada možda neću moći da se vratim). Ovaj efekat - da je pogrešna osoba osuđena - se pojačava ako ljudi obraćaju više pažnje. Tada postaje još primamljivije reći: on trenutno nema krivični dosije, ali se ipak nešto - nešto nejasno - dešava s njim. To im je jezivo.
Mali prekršaj, koji je jasan: ništa loše, nema uvrede, ali ipak je nešto nejasno: bit ćete banovani.
Suština: ako mjera (ili neka druga smjernica) nešto znači, čak i ako podržavate tu namjeru, i dalje može biti prigovor da se ta mjera ili smjernica jednostavno implementiraju slijepo.
U slučaju da gospodin moderator smatra da je sve ovo (opet) nebitno, ali ipak zanimljivo: moja uvreda (imao sam 23 godine u to vreme) bi bila što sam vodio ljubav sa nekim ko bi - po godinama - mogao biti moj otac. Ne bih trebao razmišljati o tome; Imajte na umu: ja to mogu, ali to je nešto drugo. U međuvremenu, navodno djelo više nije krivično djelo, to je sigurno. Uopšte ne na Tajlandu.
Ova tema nema mnogo veze sa Tajlandom. Mislim da se kriminalci mogu svugdje zabraniti, ali to nažalost nije moguće u praksi. Oni koji su odslužili kaznu ponovo su slobodni i jednaki drugima po našim standardima.
To izgleda lijepo, ali nije. Ako proučavate recidivizam, dolazite do šokantnih zaključaka. Oni ljudi koji su odslužili kaznu vraćaju se u društvo, gdje mogu napraviti nove žrtve. Tako je to kod nas dogovoreno. Zločinci imaju pravo na drugu šansu (i treću i četvrtu). Žrtve to često ne čine.Iako ih Tajland ne sprečava, kruti tajlandski kazneni sistem ima efekat odvraćanja, tako da mnoge grdnje ovdje ostaju prikrivene i zaista donose novac.
Kriminalci ovdje pjevaju malo niže jer se s njima grubo obračunava i izbacuje iz zemlje sa crnom listom, ili crvenim kartonom. Podnošenje zahtjeva za potvrdu o dobrom ponašanju za vizu bi moglo biti rješenje, i o tome se već dugo razgovara, ali mislim da će u Pattayi biti vrlo tiho.
Od mene je već 2003. traženo da dostavim dokaz o bjanko kaznenoj evidenciji. Zapravo sam to shvatio, ali još uvijek nije bilo dovoljno. Sada od dvije stvari jedna: ili ne možete ući na Tajland bez tog dokaza, ili oni čine izuzetak (bilo po volji ili ne) od pravila da nije potreban dokaz o dobrom ponašanju. Lee Vanonschot.