Na Thailandblogu se puno raspravlja o tajlandskom društvu. Svako ima svoje mišljenje o tome Tajland i šta nije u redu u našim zapadnim očima.

Međutim, postoji i grupa koja kaže da se ne treba miješati u tajlandsko društvo.

Navodim nekoliko razloga zbog kojih neki farangi misle da stranci ne bi trebalo da se mešaju u Tajland:

  • Koristimo zapadne standarde i gledamo kroz naše zapadnjačke naočale, ali jesu li naše ideje, norme i vrijednosti apsolutno ispravne? To zvuči prilično arogantno. I izgleda kao neka vrsta razmišljanja o superiornosti (imperijalističke tendencije?).
  • Tajland se mora razvijati bez uplitanja drugih.
  • Mi smo ovdje samo gosti i moramo se ponašati kao gosti.

Drugi kažu: „Učestvujem u tajlandskom društvu. Oni zarađuju od mene, tako da se i ja mogu uključiti.”

Ali šta mislite o ovome? Vjerujete li da stranci mogu kritizirati tajlandsko društvo, na primjer zato što bi Tajlanđani mogli naučiti iz njega?

Komentirajte i recite nam šta mislite o ovoj izjavi.

58 odgovora na “Izjavu sedmice: 'Stranci ne bi trebali kritizirati tajlandsko društvo'”

  1. cor verhoef kaže gore

    Bilo ko (Nizozemac ili Belgijanac) ko se slaže s ovom izjavom ne bi trebao kritizirati SAD, Francusku, Maroko ili Siriju. Nisi odande, zato ućuti, molim te. Potpuno sranje, naravno. Kao da je ljudima dozvoljeno da daju svoje mišljenje samo u lokalnom maku Nieuwegein, sve dok su tamo rođeni.

    Zaista, ovdje redovno čitam od komentatora da mi kao „gosti“ trebamo da šutimo o domaćim stvarima u ovoj zemlji. Ovdje je uvijek Weltevree House. Trgovina ljudima? Umukni, ti si stranac. Korupcija velikih razmjera? Umukni, ti si stranac. klasna pravda? Umukni, ti si stranac.

    Zagovornici principa 'šuti' stoga moraju biti mišljenja da Tajlanđanin koji živi i radi u Holandiji također treba da drži jezik za zubima kada su u pitanju domaći poslovi. Uostalom, on ništa od toga ne razume. To su pitanja za rasnog Holanđanina.

    Nadalje, vjerujem da je svakome dozvoljeno da ima svoje mišljenje i da ga izrazi bilo gdje i bilo kada. Prvaci priče o "šuti" možda će morati da se presele u Severnu Koreju. Šta će oni tamo?

    • Fluminis kaže gore

      Pa dobro, Cor ulaziš sa ravnom nogom, ali igraš loptom.
      Po mom mišljenju potpuno ste u pravu da možete samo kritikovati Tajlanđane ili argumentovano. Previše je Faranga koji ovdje žive godinama i koji viču svoju dnevnu dozu „kako su ti Tajlanđani glupi“.

      • cor verhoef kaže gore

        @Fluminis,

        Potpuno se slažem. Imam nekoliko zapadnih kolega koji su od toga napravili sport; da iznerviram Tajland. Ništa nije dobro, svi Tajlanđani su glupi, a Zapad je superioran. Na sreću, ti momci na kraju školske godine odlaze u zemlju porijekla. Na moj savjet 😉

  2. J. Jordan kaže gore

    Živite kao stranac na Tajlandu. Naravno, uvijek postoje ljudi koji su samo pozitivni o tajlandskom društvu i ljudi koji su negativni.
    Postoji i nešto što je između.
    Ako živite na Tajlandu i trošite svoj novac u toj zemlji, kao, kupujete kuću i njen sadržaj. Kupiš auto. Idete u kupovinu svaki dan. Plaćate mnogo više od Tajlanđanina za sve. Još uvijek podržavate veliki dio porodice tog Tajlanđanina.
    U mnogim slučajevima dobijate i mnogo zauzvrat.
    Možete i malo kritikovati to društvo.
    Nije isto što i izbjeglica koja dođe u neku od evropskih zemalja
    sa koferom sa dva para gaca i onda krenuti u rastavljanje
    na primjer Hag zbog lošeg tretmana koji je dobio jer mu doručak nije bio isti kao u njegovoj domovini.
    J. Jordan.

  3. Lex K. kaže gore

    Naravno da se kritika mora dozvoliti, ali mora biti realna, ne smije postati neosnovano brbljanje, ima dosta stvari gdje je neka kritika sasvim prikladna, ali nemojte imati iluziju da mi gunđanjem po forumu npr. nešto mijenjamo .
    I budimo; naš način nije uvijek ispravan, iako volimo da mislimo da jeste.
    Tajlanđani vekovima žive na način na koji žive i generalno su zadovoljni time, pa hajde da se prilagodimo i da budemo zadovoljni onim što imamo ovde, a ne da sve prilagođavamo našim standardima.
    Konačno, samo gunđanje ništa ne rješava, akcijama postižete više, najbolji kormilari su na kopnu i rad na ustima je manje težak od rada rukama, a razgovor ne popunjava nikakve rupe

    Pozdrav,

    Lex K.

  4. jogchum kaže gore

    Pitam se šta mogu učiniti protiv korupcije? Šta mogu učiniti protiv nedavno opisanog
    situacije u zatvorima? Poznato je godinama, a godinama i turistima
    oni dolaze. Također sa Holanđanima, i mnogim drugim nacionalnostima koji su ovdje penzionisani
    opšte je poznato.
    O izjavi „Stranci ne bi trebalo da kritikuju tajlandsko društvo, kažem
    da, mogu. Ali ne uvijek na isti način, i zapamtite to i o našem društvu
    i dalje 1, a drugi nedostaje

  5. Peter kaže gore

    Jogchum, pitaš se šta da radiš sa korupcijom, i ja sam protiv korupcije, ali i to ponekad može biti od velike koristi. Nikada niste koristili, evo nekoliko kupanja tamo nekoliko kupatila da se službeni mlin okreće malo lakše?

    Može li farang da kritikuje društvo, ja mogu, da li je to preporučljivo????

    • jogchum kaže gore

      Peter.
      Slažem se s tobom. bio jednom sa mojim sinom u pataji. Oboje smo vozili motore.
      Ispred Pattaye prema Sante-Hip, zaustavila nas je policija. Očigledno jesu
      nemamo vozačku dozvolu. Fino, po 100 bahta. Moj sin je hteo da kaže, ubodeš
      Na svu sreću, uspeo sam da ga sprečim da izgovori ove reči.
      Za 2 bahta mogli smo nastaviti vožnju bez vozačke dozvole.

      Petre, ponekad se pitam šta bi se desilo sa tim ”Strancima” da se sretnu
      znakovi i transparenti bi zapravo izašli na ulice da osude ono što smatraju zloupotrebama.

      • Cornelis kaže gore

        Sam ne poštuješ pravila - voziš bez vozačke dozvole: onda ne možeš previše pričati o policajcu koji ne poštuje pravila, mislim........

        • jogchum kaže gore

          Cornelis.
          Razlika u odnosu na događaj koji sam opisao je …….ako ste zaustavljeni u Holandiji i vozite bez vozačke dozvole, bukvalno i figurativno nemate mjerač
          može voziti dalje. Bez obzira koliko novca ponudite policiji. U mom slučaju, međutim, i mom sinu je bilo dozvoljeno. Kršenje zakona je i dalje kršenje, zar ne?

      • Krist kaže gore

        Pa na Tajlandu će vas koštati 100 bahta da vozite bez vozačke dozvole i ovo može otići u džep agenta, ali ovo je državni službenik.
        Ako pogledate kako vas vlada u Holandiji opljačka zbog zakona i svih poreskih pravila, tih 100 bahta je vrlo mali zločin u odnosu na legalizovane krađe u Holandiji.

        • Malee kaže gore

          Potpuno se slažem...šta je korumpirana, korumpirana je Holandija. Ovdje agent to stavlja u svoj džep, ali oni uživaju, u Holandiji to ide vladi i onda ne vidimo ništa zauzvrat... Tajland je jednostavno divna zemlja.

          • Cornelis kaže gore

            Možda biste trebali razmisliti šta je korupcija prije nego što je uporedite?

  6. Jack kaže gore

    Svakako možete prihvatiti kritiku, ali treba imati na umu da je naš oblik kritike često previše direktan. Poslednje iskustvo sa nekim ko je gunđao i psovao zbog načina vožnje na Tajlandu. Ko ima prioritet ili ne? Gdje je sistem? Ako vozite svoj moped ili bicikl uz ulicu Pethkasem, trebalo bi da očekujete nadolazeći saobraćaj ili ljude koji razgovaraju na sredini ulice. Možete očekivati ​​mnogo toga na šta morate da pazite, ali ne treba misliti da imate prednost ili da ste na praznom putu... Evo vas prestižu s leva, desno i napred... tako je i moraš da živiš sa tim.
    Takođe sa načinom gradnje, vidite da ne stižete daleko sa zapadnim standardima, ili barem možete biti frustrirani. Zato ostavljam ove kod kuće koliko god je to moguće...
    Bolje je ne kritikovati previše oštro politiku i religiju, jer mislim da ni Tajlanđani to ne rade.
    Znam to iz Brazila. Tamo Brazilci mogu da gunđaju o svojoj zemlji koliko hoće i imaju dosta kritika...ali nemojte dolaziti kao stranac...Onda je odjednom opet sve super...
    I ja se osjećam kao da je i ovdje.
    Iz onoga što sam do sada vidio (osim političke ili ekonomske situacije) kritike svakodnevnog života zapadnjaka su obično vrlo jednostrane... njegov zapadni mentalitet protiv Tajlanđana... Bio sam u mnogim azijskim zemljama i sviđa mi se na Tajlandu još uvijek odlično.

    • tino chaste kaže gore

      Jack,
      Mi stranci ponekad možemo i moramo kritizirati aspekte tajlandskog društva, iako Tajlanđani, i većina naroda, neće odmah pristati na to osim ako već niste izgradili odnos i niste dobro pripremljeni. I da li Tajlanđani (ponekad oštro) kritiziraju politiku, od visokog do niskog, i na nekim vjerskim izrazima!

  7. jogchum kaže gore

    Osim ako već imate bend, piše Tino, i dobro ste pripremljeni. Pa, jako me zanimaju nedavne kritike u njegovoj kolumni o zatvorskom sistemu.
    Hoće li se nešto promijeniti u korist ovih obespravljenih ljudi? Budite sigurni da ne.

    • cor verhoef kaže gore

      @Jogchum,

      Svojim mišljenjem ili kritikom nećete ništa promijeniti ni u jednoj zemlji. Nije to poenta. Čak i glasanje u Holandiji rijetko će rezultirati promjenama koje zamislite. Ali ići kroz život bez mišljenja i kritike čini mi se prilično glupim. Čak i mališani imaju svoje mišljenje i izražavaju ga. Zašto se odraslima ne bi dozvolilo da ih imaju samo zato što više ne žive u svojoj zemlji, ili zato što to ništa ne mijenja?

      • jogchum kaže gore

        Cor,
        I ja imam svoje mišljenje. Velika razlika sa Tajlandom i evropskim zemljama npr
        Holandija je da ako imate dozvolu, možete izaći na ulice sa znakovima
        gdje stoje slogani o tome šta želite ili ne želite kao grupa.
        Nikada nisam vidio da stranci na Tajlandu to rade. Izlaskom na ulice možda postoji šansa da se nešto zaista promijeni. Ja, i ja kažem da se iskreno ne usuđujem to učiniti ovdje na Tajlandu.

        Učestvovao sam u velikom maršu protiv postavljanja krstarećih projektila na čelu sa
        MJFaber vremena u Amsterdamu.

        • cor verhoef kaže gore

          Jogchum, penjanje na barikadama sa znakovima nema nikakvog smisla i moglo bi, ako se ne varam, čak dovesti do deportacije. Tokom nasilja u crvenim košuljama u aprilu 2010. godine, određeni broj stranih čudaka smatrao je potrebnim da bacaju kamenje i drže govore. Bilo je, ako se ne varam, i par Holanđana.
          To su stvari koje imaju samo suprotan efekat. Ali pisanje pisma BP-u s vremena na vrijeme zaista neće učiniti Tajland lošijim.
          Ponekad se brinem za budućnost ove zemlje, a budućnost Tajlanda je i moja budućnost. Posebno je teško zatvoriti oči pred zlostavljanjem. Moje zamjerke se zapravo odnose samo na način na koji političari više puta dovode u zabludu marginaliziranu populaciju. Sa lažnim obećanjima i poklonima, ali strukturno se gotovo ništa ne mijenja. Nemam šta da zamerim, naprotiv. Jednostavno ne mogu dobro podnijeti nepravdu, a u ovoj prekrasnoj zemlji sigurno imamo priličan dio toga.

          • jogchum kaže gore

            Cor,
            S vremena na vrijeme pisati pismo Bp-u ne škodi. Ne, ali da li pomaže?
            Promjena može doći samo ako i bogataši u ovoj zemlji pristanu na svoje bližnje
            počeli da razmišljaju,...ne samo da razmišljaju već i da je njihova imovina pomalo poštena
            podijelio bi sa manje privilegovanim u ovoj zemlji. Kao bogati, ali tako je
            da "stranci" misle...""svetu u nevolji""prelomite svoj hleb"' onda bi bilo
            po mom mišljenju zaista promijeniti nešto u ovom golom svijetu.

  8. fablio kaže gore

    Moderator: Vaš komentar je nebitan.

  9. David kaže gore

    Sve se bolje razvija kroz kritiku, što je logična i empirijski provjerena izjava.

    Šteta što logične i empirijski testirane izjave na Tajlandu u prošlosti ne daju garanciju za budućnost........

  10. Kees kaže gore

    Prihvatam Tajland kakav jeste, sa njegovim normama i vrijednostima. Naravno, postoji niz stvari sa kojima imam dosta problema. To su one stvari za koje se u cijelom svijetu općenito kaže da su moralno i ljudski pogrešne.
    Ne moram ovo da govorim Tajlanđanima, i sami dobri Tajlanđani dobro znaju šta nije u redu u njihovoj zemlji.
    Oni su ti koji bi to trebali promijeniti, a ne ja.

    Nadalje, uživam u mnogim blagoslovima koje ova zemlja ima u sebi i prepuštam proces promjene Tajlanđanima.

    • F. Franssen kaže gore

      Vidite, potpuno se slazem. Naravno, možete imati kritiku, ali postoje dvije vrste: Kritika da biste izrazili svoje suprotno mišljenje ili da biste o tome razgovarali sa svojim kolegama farangima.
      2. kritika da se nešto promijeni. Pa mi zapravo nemamo pravo na to jer smo druge nacionalnosti, nemojmo tražiti azil (ili hoćemo tajlandsku nacionalnost/) Mislim da ne.
      Zato se ponašajte kao gost u ovoj prekrasnoj zemlji. Naravno, i Tajlanđani znaju da stvari ne idu dobro, ne moramo im to govoriti. I stvari se mijenjaju na bolje, ali...u ovoj kulturi sve traje malo duže.

      Frank F

  11. Ruud Kramer kaže gore

    Prije svega, Tajland pripada Tajlanđanima i mi moramo poštovati njihovu zemlju i način života. Osim toga, moram napomenuti da zemlja zaostaje u odnosu na susjedne zemlje.
    Osnovni razlog za to je loše ili neadekvatno obrazovanje i malo vrijednosti i normi.
    Ovo poslednje dolazi verovatno u nedostatku vaspitanja. Voljeti svoju djecu nije dovoljno da im pružiš dobro obrazovanje.
    Ali ako zemlja želi postići viši životni standard, to ovisi o stranim zemljama i strancima koji posjećuju Tajland.
    Godine 1608. VOC je organizovao prvu trgovinu sa zapadom za Tajland. Mnoge holandske kompanije investirale su u Tajland, a Holanđani koji dolaze na odmor ili žive na Tajlandu pružaju posao i dobar izvor prihoda. Shell će renovirati i investirati u Tajlandu.
    Ne moramo ih ništa učiti, ali 95% Tajlanđana nikada nije bilo van granica i vidi sve lijepe stvari na TV-u. Ljubomorni su na strane zemlje i njihova finansijska sredstva.
    Ukratko: potrebni smo jedni drugima ako Tajland želi da dosegne viši nivo.

  12. Steve kaže gore

    Ako je u pitanju sigurnost ili očuvanje naše zemlje, koju posuđujemo od naše djece, možete pokazati da smo mi na zapadu mnogo mudriji zbog štete i sramote prošlosti.
    Šteta što tajlandski možete nešto naučiti je izuzetno malo, kao što je toliko dobrih stvari u životu. Uprkos motu nikad ne odustaj, sada učenje prepuštam drugima.

    A od uticaja Zapada, možete vidjeti da se njihove metode rada postepeno kopiraju u dijelovima multinacionalnih kompanija kao što su Tesco i Big C.
    u zemljama sa niskim platama, ljudi ne smatraju problemom da provedu mnogo muških/ženskih sati svaki dan čisteći nered.

  13. Bacchus kaže gore

    Kritiku uvijek treba dozvoliti, pod uslovom da je dobro utemeljena i potkrijepljena, ali nikako na pedantan način. Gdje trošite novac ili živite uopšte nije važno.

  14. Naravno, neko može kritikovati tajlandske poslove.

    Pitanje je samo kako i gdje dajete tu kritiku. A neke stvari, kao što su kraljevska porodica i religija, su naravno tabu.

    Prije svega, Holanđani su po prirodi jednostavno pedigreski cvili. Zaista se tako osjećaju svi koji imaju iskustvo u inostranstvu. Logična posljedica naše VOC kulture i razvoja kao nacije koja se brzo trguje. Kao i drugi ljudi iz drugih kultura takođe imaju svoje karakteristike. Nema ništa loše u tome, ali je mudro samo prihvatiti ovu činjenicu i savijati se (kao bambus) s drugom kulturom kao što je tajlandska kada izražavate kritiku.

    Tajlanđani su posebno zapanjeni, u njihovim očima, apsolutno nedozvoljenim direktnim načinom neslane kritike, upotpunjene 'malim prstom', kako Holanđanin tako nevjerovatno nespretno i istinski grubo želi to da položi.

    Drugo, Tajlanđani definitivno nisu tako otvoreni i multikulturalni kao Holanđani, koji, čak i protiv svoje bolje prosudbe, puštaju sve da im se dogodi i pozivaju na diskusiju o trivijalnostima. Osim toga, dijelovi nerazvijenog svijeta su priznali na način da čak počinju (re)reformirati nacionalni karakter Holandije. Tajlanđani su ponosni na svoju zemlju koja nikada nije bila kolonizirana i manje-više otvoreno kažu da ste dobrodošli da uživate u njihovoj prekrasnoj prirodi, plažama, klimi i ljudima, ali nemojte se žaliti na to. A ako želite raditi ovdje ili želite iskoristiti prednosti koje Tajland (još uvijek) nudi, to je u redu. Sve dok se ne miješate u njihove unutrašnje stvari, njihovu kulturu, pa čak ni njima se ne pruža nikakva pomoć u njihovim problemima.

    Sa ovim drugim, skoro ceo tajlandski blog će biti nagnut, jer su primeri prihvatanja pomoći (čitaj novca) sada ukorenjena činjenica u tajlandskim genima. Ali ta vrsta "pomoći" nalazi se u drugim poglavljima koja se ovdje često pišu i ne odnose se na stvari koje spadaju pod "kritiku". Zato nemojte misliti da će se osim prihvatanja pomoći (novca) prihvatiti i strani savjet.

    I ova zadnja rečenica je naravno ono što nas toliko 'ljuti'. Pomažite – Kupite kuću i iznajmite zemljište – Uložite – Potaknite turizam. Ali nemojte to kritikovati.

    Pa... Neka bude tako. Mi mislimo da je ispravno kritikovati, a Tajlanđani ne misle tako.

    Nažalost, ovaj kulturni izraz nam je usađen od djetinjstva. Dakle, čak i kada bi zaključak bio da smo mi kao Holanđani 'u pravu', to još uvijek nije važno. U Holandiji se ljudi s ovim zaista različito bave. Iako Tajlanđanin to neće učiniti, u Holandiji će mu i dalje biti dozvoljeno da kritizira (iako?), ljudi će rado započeti diskusiju (ili biti ismijani), a ako uspiju, odbor, upravljačka grupa ili druga demokratska monstruoznost može preboljeti to formiranje, onda je moguće i da će Holanđanin poslušati tog Tajlanđana.

    Već dugo živim i radim na Tajlandu i redovno sam jako ljuta, ali to krijem jer ne mogu da izrazim jasno mišljenje i kritiku na račun Tajlanđanina. Samo znam da bi to, ako jesam, imalo suprotan efekat. Ono što se može učiniti je da se kritika što je više moguće savije u pozitivan pristup i da se koristi više takvih trikova - ponekad u kombinaciji - kako bi stvari krenule drugačije, bolje, efikasnije ili jeftinije.

    Možda je bolje to učiniti kao Kinezi. Ne kaže se da je uskotračna pruga na Tajlandu veliko usko grlo za brze vozove od Singapura do Pekinga, Šiangaja i Delhija. Tajlanđani jednostavno dobiju takvu željezničku prugu i znaju kako da od nje dobiju ogroman povrat uz karakteristični kineski trgovački duh. Bez kritike, samo pametno izvođenje.

    Tajland se nimalo ne mijenja u smislu obrazovanja, korupcije i sličnih stvari, a seljak ore na…

    pozdrav,

    Wim van der Vloet

    • tino chaste kaže gore

      Mogu li da pitam šta tačno mislite pod 'primeri prihvatanja pomoći (čitaj novca) sada su ukorenjena činjenica u tajlandskim genima'. Ne čini mi se baš dobro, ali šta je zapravo?

  15. Konvencija h kaže gore

    Bolje je ne kritikovati tajlandsko društvo. Ono što ja mislim je da bi se svi u cijelom svijetu trebali boriti za osnovno pravo za ljude koji ne žive u svojoj zemlji. Recimo, ako ste u braku sa nekim sa Tajlanda, morali ste da dobijete bar pasoš stranca, sa minimumom prava. Ovo me jako iritira. Ovo bi trebalo biti osnovno pravo u cijelom svijetu. Tajlanđani bi se sami trebali boriti za osnovna prava. I bolje da se borimo za to pravo umjesto da kritikujemo ono što nije naše. The Survivor.

  16. Elly kaže gore

    Mi Holanđani smatramo da stranci treba da se pridržavaju holandskih pravila, mi isto treba da radimo u inostranstvu, inače treba da ostanete kod kuće.Pozdrav Elly

  17. sake bouma kaže gore

    Svako ima svoje mišljenje o svemu i svačemu
    Stoga je sasvim normalno da imate mišljenje o tajlandskom i tajlandskom društvu.
    Zašto toliko volimo našu Tajlandsku ženu i Tajland? Mislim molim neka Tajlanđani budu Tajlanđani, mišljenje je u redu, ali uplitanje u tajlandsko društvo ide predaleko i čak ga smatram za osudu.Mi smo gosti (usput, to dobro plaćamo) i moramo se ponašati kao gost . Živi i pusti da živi je moj moto

  18. Klaas kaže gore

    Da li je to kritiziranje ili mišljenje o Tajlandu.
    Naravno, postoje stvari o kojima mi kao zapadni ljudi razmišljamo drugačije.
    Veliki problem je što „moramo“ da pokušamo da saosećamo sa kulturom i budizmom.
    Prosječni Tajlanđanin teško će razumjeti našu kritiku ili mišljenje.
    Dakle, možete uložiti mnogo energije u ovo, ali promjena će trajati godinama.
    Teško je objasniti, na primjer, da niste uvijek očarani prodavačom u trgovini koji dolazi pravo k vama i strpljivo čeka da vidi da li se postavlja pitanje.
    Saobraćaj i stil vožnje? Tajlanđani ne znaju drugačije i smatraju da je normalno da taksista, rizikujući svoj život, ugrozi i moj.
    Kako želite ovo promijeniti? Dakle, kritika je opravdana, ali se s njom ništa ne radi.
    Takođe gostoprimstvo po dolasku na Phuket, imigraciono osoblje koje vas prvo primi za pečat u pasošu, ne pokazuje ni trunke gostoprimstva.
    Kritikovati je onda samo reći sa dvostrukim osmijehom ugodan dan i hvala.

    S druge strane, mi smo gosti u njihovoj zemlji, pa je važno prihvatiti kulturu i slično.
    Ne možemo natjerati naše holandske karakteristike u tajlandski mentalitet.
    Ako ovo želite, onda ste u pogrešnoj zemlji.
    To je i naša kritika koju imamo prema gostima koji dolaze u Holandiju.

    To je također kvalitet koji svi imamo:
    Želimo nešto da se žalimo, ako nije u pitanju vreme, onda je nešto drugo.

    Živite lakše bez brige o poslu.
    To je besmislena energija.

  19. ger kaže gore

    općenito se ne treba miješati u tajlandske tradicije kao stranac
    Ako pogledate oko ostatka svijeta svuda je isto, šta bismo mi mislili o tome?
    misleći da su se stranci stalno mešali u Holandiju

  20. nešto iz der Leedea kaže gore

    Mi smo gosti na Tajlandu i zato se trebamo ponašati kao gost

    • cor verhoef kaže gore

      @Siets,

      Radim ovdje i plaćam porez. Jesam li još uvijek gost? Ili dopuštate i gostima da plate dio računa za struju?

      • Fred Schoolderman kaže gore

        Dragi Core, naravno da si još uvijek gost. Ovdje u Holandiji te ljude zovemo gastarbajterima haha.

  21. riekie kaže gore

    Živim na Tajlandu već 5 godina
    a moje iskustvo je uglavnom holandsko
    žale i kritikuju kao u svojoj zemlji.
    zašto su došli da žive ovde.
    Holanđani moraju da se žale, to je naša kultura
    znate da Tajlanđani imaju sasvim drugačiju kulturu od nas
    sa čime se ne slažem uvek
    korupcija, da vas žele prevariti tražeći veće cijene itd.
    ali onda se samo nasmijem kao što je rečeno.
    i prihvatam to jer nema smisla ići protiv toga.
    samo sebi otežavaš život ovde.
    ako ne možete prihvatiti ovakav način života
    onda nemoj da dolaziš da živiš ovde to je moje mišljenje

    • tino chaste kaže gore

      Dragi Tjamuk,
      Postoje hiljade i hiljade Tajlanđana koji svakodnevno rizikuju život i tijelo kako bi se borili protiv zloupotreba kao što su korupcija, zagađenje okoliša, itd. Mnogi su ubijeni. Internet stranice su pune pritužbi i diskusija o korupciji na Tajlandu. Jesu li i oni kukavice i kukavice?
      Idite na google ต่อต้านทุจริต 'Protivite se korupciji!' Moraju li se i ovi hrabri Tajlanđani prilagoditi onome što vi očito smatrate jedinom pravom tajlandskom kulturom? Šta mislite čemu pripada korupcija? A ako neko zaista piše o tim zloupotrebama da li se to zove kuknjava i kuknjava? Ja sam starac, otac sina Tajlanđana, Holanđanin i stranac, ali prije svega ljudsko biće i kao takav imam pravo da imenujem zloupotrebe bilo gdje u svijetu. Ja stvarno ne idem na barikade, Tajlanđani to moraju sami da rade, ali ja pišem o zloupotrebama, a ako to nazovete kuknjavom i prigovaranjem i sliježete ramenima, činite veliku nepravdu, pogotovo svim tim hrabrim Tajlanđanima koji imaju bolji Tajland su se borili i bore se. Nadam se da ću malo doprinijeti ovome sa svojim 'sranjem i prigovaranjem'.

      • jogchum kaže gore

        Tino,
        Želim vam puno, jako, jako, snage i hrabrosti protiv raširene korupcije.

        Nadam se da ćete uzeti od mene da će korupcija ostati dokle god je siromaštvo.

      • tino chaste kaže gore

        Pismo uredniku, Novosti dana

        Koblenc, 24. januara 1934.

        Dragi Pieter,

        Pročitao sam Vaš članak u kojem se oštro protivite trenutnoj atmosferi antisemitizma u ovoj prekrasnoj zemlji. Oboje živimo ovdje sa ženom Njemicom i apsolutno ne razumijem zašto napadate Nijemce na takav način. Na kraju krajeva, mi smo ovdje gosti. Vi znate da je antisemitizam vekovima bio deo nemačke kulture, šta da kažem, sve hrišćanske civilizacije. To je u genima tih Nemaca. Mislite li da to možete promijeniti svojim člankom? Hajde, samo uživaj u svemu što ova prelijepa zemlja može da ponudi, hajde da popijemo pivo zajedno, pa neka ti Nijemci sami rješavaju svoje probleme. Ovdje sam da uživam i ne želim svo to prigovaranje. A ako vam se antisemitizam ne sviđa toliko, zašto se jednostavno ne vratite u svoju zemlju? Tamo su navikli da kukaju, a tu ti stvarno pripadaš. Pišem ovo u najboljoj namjeri, nadam se da se niste uvrijedili!

        tvoj prijatelj Jan

        PS. A ti Nemci, o kojima govorite, koji se takođe protive antisemitizmu, to je vrlo mala grupa i sve je manje.

        • jogchum kaže gore

          Tino,
          Satirično pismo koje ste napisali Pieteru i antisemitizam koji ste citirali
          ne bi se moglo dogoditi da nije bilo velike krize. Njemačko stanovništvo je tražilo
          “žrtvenog jarca”” i oni su, kao i uvijek, bili manjinska grupa i bili su
          Jevreji.

      • cor verhoef kaže gore

        @Tjamuk, pišeš: „Ne gledaj sebe kao dobrotvora i sigurno nemam iluziju da mogu promijeniti druge. Molim te reci mi da imaš još nešto da radiš.”

        Da, kao da sedite na tajlandskom blogu po ceo dan i igrate integrisanu pametnu guzicu.

        Pa i ovo: “. Odgovorila sam Riekie koja, kao žena, mislim da tako snažno udara u nokat na glavi. Kratko i sažeto, bez upadanja u duge priče.”

        Onda napišeš dugu priču bez glave i repa.

        I za kraj, ovo: „Još uvijek čvrsto vjerujem da stranci koji ovdje žive i
        stalno kritizirajući tajlandsko društvo, norme i vrijednosti imaju značajan problem prilagođavanja. Uvjeren sam da ako ne možete prihvatiti da je sve tako drugačije, bolje da se vratite.”

        Tjamuk, pa ti stvarno vjeruješ da su stranci, koji ovdje na Tajlandu dovode u pitanje neke stvari, neprilagođeni. To odmah implicira da su i Tajlanđani nekritični, jer su prilagođeniji od bilo koga drugog.

        Niste baš razumeli ni Tinovu reakciju, znate, ono pismo iz Koblenca.

        Pa, malo si kreten. Niste uopšte prilagođeni. Mislite da pristajanje znači šutjeti. Hodam sa širokim krevetom oko tipova poput tebe.

        • tino chaste kaže gore

          Dragi Tjamuk,
          Ne slažem se s vašim stavom i navest ću razloge za to. Ako želite da budete deo tajlandskog društva kakav jeste, dobro, imate moj blagoslov. Mislim da si fin, ugledan čovek, iako sa pogrešnim idejama.
          Ali moje uvjerenje da vam je dozvoljeno da imate mišljenje o aspektima tajlandskog društva i da ih ponekad kritikujete odbacuje se kao 'cviljenje i cviljenje'. To ide mnogo dalje od 'ne slažem se' i ja to shvatam lično. Dosta ovoga.

        • matematika kaže gore

          Dragi Tjamuk, razumijem šta Cor želi reći, a razumijem i vašu reakciju. Lično, takođe mislim da previše reagujete zarad reagovanja. Sve bi moglo biti malo manje, toliko je isto. Također, ne zaboravite da postoji prilično generacijski jaz između vas i kolega blogera. Odrastanje potpuno drugačije i možda s potpuno drugačijim uvidima. To ne znači da to “mladi” ne razumiju ili ne žele razumjeti. Znam da ti je oko 80 godina, zelim ti dobro zdravlje i lep zivot sa tvojom porodicom na Tajlandu, nasom voljenom, sa svojim najmilijima i...

      • kees1 kaže gore

        Moderator: Ovaj komentar je lični, stoga nije dozvoljen.

    • Khan Peter kaže gore

      Tjamuk, smiješno što misliš da se stariji Holanđani žale na Tajlanđane. Onda i sami počnete da kukate o starijim Holanđanima. Za to postoji izreka: 'lonac zove čajnik crnim'. To znači: okriviti nekoga za nešto za šta je i sam kriv.
      Da li ga uhvatite?

  22. Hank Hauer kaže gore

    Uživam živjeti ovdje, ali uvijek volite kritike. Takođe imam pogled na holandsko društvo.
    Morate uzeti državu takvu kakva jeste. Sabai; sabai.

  23. J. Jordan kaže gore

    Tjamuk. Tvoja pristrasnost u komentaru o starijim muškarcima (već jesi kad imaš više od 50) je naravno smiješna. Ako ste mlada osoba (na primjer 30 plus) onda nemate kritike prema društvu na Tajlandu. Mislim da je mnogo mlađe to kao uvreda
    razmotriti. Mislim da čak i ne živiš na Tajlandu i povremeno dolaziš ovdje na odmor. Naravno da ne kritikujete sve što se dešava u svetu.
    Šteta za tebe. Srećom, postoji mnogo mladih ljudi koji misle drugačije.
    J. Jordan.

  24. SirCharles kaže gore

    Naravno o tajlandskom društvu treba imati mišljenje, nešto je drugo kada se to mišljenje pretvara da je istina, pogotovo kada se diže i onaj poznati pedantni prst, u čemu mi Holanđani možemo biti prilično vješti.. .

    Uz dužno poštovanje standarda pristojnosti, i dalje se može pronaći nešto o tome na bilo kojoj nasumičnoj temi - uključujući Tajland - ili imati mišljenje o tome, bilo o pozitivnim ili negativnim aspektima, inače blogovi i forumi ne bi imali pravo postojati, trebalo bi ugasiti sve dnevne i nedjeljne novine i nestati aktualne/razgovorne emisije na radiju i TV-u.

    Ni u kom slučaju nije namjera da se stvari mijenjaju tek tako kada postoji mišljenje o nečemu, prema mnogim kontraargumentima 'da, ali to ionako ne možemo promijeniti, zemlja pripada Tajlanđanima, mi jesu li ovdje gosti ili mi radimo da oni vekovima izgovaraju takve i slične vapaje.
    U tom smislu, ne bismo trebali kritizirati Tajland (čitaj: imati mišljenje 😉) da su ljudi iz Isana u nepovoljnom položaju zbog svoje boje kože, mnogih ekološki nepovoljnih plastičnih vrećica, zlostavljanja slonova da ih uče trikovima, mnogih pasa lutalica , korupcija i ta tajlandska muzika koja me ne privlači.
    Pa, samo nekoliko primjera iz tajlandskog društva za koje nisam toliko zabrinut, ali imam svoju rezervu i mišljenje o tome.

    I naravno, imam mišljenje i o pozitivnim aspektima tajlandskog društva, kao što su ukusna hrana, radno vrijeme prodavnica i, na kraju, ali ne i najmanje važno, moja voljena osoba koja je dio tog istog društva.

  25. Peter Fly kaže gore

    Ljudi, ljudi, kakva kuknjava, to je vrlo jednostavno i to sam rano naučio kada sam radio prevoze iz Holandije za Saudijsku/Bahrein/Džidu, dakle prije vremena za kontejnere, tada ste prošli 9 zemalja u to vrijeme i čim sam prešao granicu u drugu državu, potrudio sam se da govorim jezik i da se prilagodim tamošnjim ljudima.
    A sad probaj ovu rutu preko Turske/Sirije!!!!!!!!!!!!Poboljšaj svijet?????

  26. Peter Fly kaže gore

    Poboljšanje svijeta, da, dokle god imamo internet i koristimo manje gluposti na fejsu, stvari će ispasti dobro i siromašne zemlje postaju sve svjesnije da se stvari mogu raditi drugačije, uključujući i na Tajlandu, a onda ćemo biti manje vjerovatno će biti prvi jedni među drugima i razvijati se jedni prema drugima na prijateljski način.Želim vam ugodan dan i pozitivnu 2013. sa puno pozitivnih blogova i mejlova.
    Pozdrav Peter Fly

  27. Johan kaže gore

    Da, mislim da bismo se trebali prilagoditi tajlandskom društvu ako jesmo ili želimo tamo živjeti, tačka. Ali to ne znači da treba sve samo progutati i prihvatiti, mislim da treba ljudima ukazati na neke stvari, primjer: mentalitet đubreta, samo bacite sve đubre negdje... i moja djevojka je to htjela ovdje. kad je bila u Holandiji, pa ne!! Još uvijek ima puno stvari na Tajlandu koje me nerviraju, a da to nisam jasno izrazio... takodje i odredjeni oblici diskriminacije, mali primer: po vrelom danu (pa o cemu ja pricam) usli smo u prelep kompleks bazena u BKK, usao sam u vodu, odmah su me poslali jer nisam imao gumenu kapu za kupanje, sada prirodno imam kapu za kupanje (ćelava glava) ali to nije bilo bitno, tajlandski muskarci bez kape za kupanje i sa kosom su smeli da plivaju, ali su me uputili u radnju da kupim kapu za kupanje !! Nije to uradio, nije rekao ništa više o tome, podigao srednji prst i otišao. Ima tu mnogo drugih stvari, a isto tako mislim da tajlandsko društvo neće biti moje, pa se ne žalim zbog toga, lijepo je posjetiti, ali ne i za mene da živim.

  28. Lee Vanonschot kaže gore

    Možete imati mišljenje i onda se samo treba nadati da je ono utemeljeno, ali da li ste i civilizirani u njegovom izražavanju? U Holandiji se kaže da vam je barem dozvoljeno da izrazite svoje mišljenje. To je predivno. Manje lijepo je da ako ljudi primjete da ne samo da nešto kažete, već i mislite, možete biti skupo naplaćeni (na društvenom planu). Tamo je slobodno govoriti, a ne razmišljati. Reci mi šta. Nije uzalud napustio Holandiju. I ne nadajte se ničemu da više nikada ne vidite tu zemlju.
    .
    Hoću li se sada ponašati prema Tajlanđanima kao što se Holanđani ponekad ponašaju jedni prema drugima i kao što su Holanđani često - sa svojim uplitanjem i svojim predrasudama i njihovim nerazumijevanjem - ponašali prema meni?
    Ovde na Tajlandu je mnogo mirnije, ovde mogu bolje da učim, nikad ne moram da nosim kaput kada izlazim napolje, mogu mnogo više da uživam na obližnjoj plaži, ovde sam mnogo lakše našao pogodno mesto za život nego u Holandiji.
    Mnogo mi je lakše razgovarati sa Tajlanđaninom na ulici ili na plaži nego u Holandiji sa Holanđaninom. Sve ovo sažeto u jednu riječ: ovdje sam slobodniji.
    I htela sam da kritikujem? I mislite li da je to dozvoljeno? I misliš da mogu podići svoj pedantni kažiprst? Čak i ako još nisam razmišljao? I treba da osjećam da imam pravo na pažljivo saslušanje? I da ja sve vidim bolje nego što to vide sami Tajlanđani? Ovo posljednje može biti samo djelimično (i mislim da nije lako) istinito. A delimična istina je iskrivljena istina. Na kojima ne možete izgraditi mišljenje, a kamoli savjet ili učenje.
    .
    S jedne strane, nailazim na mnogo toga ovdje na Tajlandu, što je vrlo povoljno u poređenju sa onim što sam sreo u Holandiji. S druge strane, ponekad pomislim: da to ovdje nije moguće ili nije, to je čudno (a ponekad i razočaravajuće). Ili – češće – da je to ovdje moguće, što je izvanredno (i često zadovoljavajuće).
    .
    I ja ponekad pomislim: to što Tajlanđani nisu odavno izbacili te farange je čudo. Naročito Holanđani, kako u svojoj zemlji tako i kod nas, često se ponašaju neprijateljski prema vanzemaljcima (zaboravljajući da na Tajlandu nisu Tajlanđani stranci, već oni sami). Tajlanđani imaju baš tu ksenofobiju, čini se nikad i nikad. Do, bojim se, određene, ali neočekivane granice.
    Na kraju krajeva, mi smo ovdje gosti. Taj status obavezuje dobro ponašanje. Tim više što su Tajlanđani svojom toplinom veoma dobri domaćini. Ko nam ne smeta svojim političkim ili bilo kakvim poteškoćama, zar ne? Bar ne ja. Kada sam negdje gost, ne miješam se u domaćinstvo svog domaćina i domaćice. A ni to od mene ne traže. Štaviše, ne ide sve dobro u političkoj ekonomiji Holandije.
    Na ovom blogu se dogodilo da je Tajlanđanin - on sigurno nije bio nesvjetski - iznio svoje mišljenje posebno o tragajućem farangu koji ovdje vole. Odgovor je uglavnom bio uvrijeđen. Baš onako kako to rade ljudi, ionako ljudi sa Zapada, koji čuju neprijatnu istinu o sebi. Ali upravo ti ljudi, po mom mišljenju, ne bi trebali samo da kažu nešto o nekom drugom u nedostatku objektivnosti. (Zlu) pretpostavku je lakše pomisliti i lakše izgovoriti nego provjeriti.
    A onda postoji lažni i nepristojni argument: ja plaćam za to, zar ne? Da, ne možete živjeti ovdje i kupiti svoj sendvič u Holandiji u isto vrijeme. Ali taj sendvič (ili bilo koju hranu i za život itd. itd.) plaćate mnogo manje nego u Holandiji. I za to se ne odričete nikakva prava, barem ne da biste upali u nevolje.
    U svakom slučaju, sada ću nesumnjivo dobiti čitavu hordu holandskih faranga, jer narušavam njihovo grupno razmišljanje, njihov mentalitet "mogu reći-šta god da mi padne". Baš kao što je to često bio slučaj dok sam još bio u Holandiji (ali tu i tamo sam svoje protivnike sreo fizički, ovdje samo na blogu). U svemu što smijem i ne smijem, mogu zadržati svoj uvid i distancirati se od grupnog razmišljanja i navika grupe kojoj možda kategorički pripadam, ali nisam njen prosječan predstavnik.

  29. Chris Bleker kaže gore

    Od malih nogu sam naučio da razmišljam. pogledajte sa tačke gledišta, POGLEDAJTE prvo u SNOPU svojih OČIJU, pa pogledajte TRPEĆU u OČIMA drugih ljudi.

    Zaista, u Aziji/Tajlandu nije kao na Zapadu, a sa Zapadom mislim na Zapadnu Evropu i Sjevernu Ameriku.

    Zaista, MI mislimo da se u mnogim slučajevima stvari ovdje mogu/treba raditi drugačije,...bolje,
    čistije, sigurnije, više privilegija itd itd. Ali da li je to istina !!!!!
    Da li je sve bolje na Zapadu??Da naravno mislimo/recimo!!!!
    Ali sve ovo ne dolazi SAMO sa cijenom, a svi znamo kuda to vodi.

    Da li smo svi toliko zadovoljni sa svime na zapadu, sa neuhvatljivom korupcijom sa istražnim komitetom za istražnim komitetom, indoktrinacijom, pokroviteljstvom, kao da su svi građani trećeg reda, da svaki iseljenik u Holandiji IMA one privilegije koje (expat radi) ili ne privremeno), u Tajlandu nema.

    Kritičan ili kritičan, TO JE ŠTO PIŠEŠ NA TABLU.
    Dajte ljudima OPCIJE tako da ideja dolazi od njih i radi bilo gdje u svijetu.

  30. Kees kaže gore

    Poštovani urednici,

    sa velikim zadovoljstvom čitam tajlandski blog. Volim čitati sve te zanimljive činjenice i prijedloge koji su postavljeni. S vremena na vrijeme i sama odgovaram.

    Predlažem da nastavite sa objavljivanjem mišljenja komentatora, pod uslovom da ne prelaze standarde pristojnosti. Međutim, ono što bih toplo preporučio je da ubuduće NE postavljate komentare komentatorima. Ne zato što ne bi bilo vrijedno znati mišljenja drugih, već više zato što neki komentatori ne poznaju standarde morala i pristojnosti.

    Nažalost, postoji veliki broj ljudi koji očigledno imaju problema da se stave u kožu drugih. Oni su siromašni duhom, nisu pravilno vaspitani ili ne znaju šta znači imati svoj način razmišljanja.

    Držimo se podalje od besmislene retorike ovih pojedinaca.

  31. trajekt bookelman kaže gore

    Moderator: Vaš odgovor je prilično jednostavan. Molimo koristite različite formulacije.

  32. sijamski kaže gore

    Da, kao Belgijanac, svakako mogu iz inostranstva da kritikujem sve što se dešava u Tajlandskoj zemlji, čak i ako Tajlanđanin to može da pročita, svet nije Tajland i Tajland nije svet. Na samom Tajlandu kao stranac da, onda je najbolje držati jezik za zubima o njihovoj zemlji i problemima, ali ovdje ja kažem šta želim o njihovoj zemlji i njihovim.


Ostavite komentar

Thailandblog.nl koristi kolačiće

Naša web stranica najbolje funkcionira zahvaljujući kolačićima. Na taj način možemo zapamtiti vaša podešavanja, napraviti vam ličnu ponudu i pomoći nam da poboljšamo kvalitetu web stranice. Pročitajte više

Da, želim dobru web stranicu