Iako je Gringo prošle nedjelje već ispričao dobru i cjelovitu priču o apatridiji, mislim da je tema dovoljno važna da zauzmemo emotivniju poziciju s još malo informacija.
Spasavanje trinaest fudbalera 'Wild Zwijnen' iz Tham Luanga steklo je svjetsku slavu. Radost je bila velika. Ali ubrzo je objavljena vijest da su četvorica iz grupe apatridi. To su dečaci Adul Sam-on, Pornchai Kamluang i Mongkhol Boonpian, kao i trener Ekapol Chantawong. Koliko sam shvatio, ta tri dječaka su se davno prijavila za tajlandsko državljanstvo.
O Adulu znamo najviše. Znamo da govori četiri jezika: engleski, burmanski, kineski i tajlandski. Znamo da potiče iz konfliktom razorene regije Wa u sjevernom Mjanmaru. Znamo da su ga roditelji doveli na Tajland veoma mladog zbog opasnih uslova u njegovoj rodnoj zemlji. Ovo je privuklo pažnju na mnoge ljude bez državljanstva na Tajlandu.
Nije sasvim jasno koliko osoba bez državljanstva ima na Tajlandu. Kod zvaničnih vlasti registrovano je 438.821 lice bez državljanstva koje imaju pravo na tajlandsko državljanstvo. Ali pored toga postoji velika grupa koja nije registrovana i neke procene pretpostavljaju više od milion ljudi bez državljanstva, ali sam video i cifre od 2-3 miliona. Pola do trećine su djeca. Najveću grupu čine brdska plemena na sjevernom Tajlandu, izbjeglice iz Mjanmara i drugdje i djeca radnika migranata.
Apatridi znači da nema odgovarajućeg pristupa obrazovanju, zdravstvenoj zaštiti i pravdi. Nema pristupa bankarstvu. Nema mogućnosti posjedovanja bilo čega u punom vlasništvu. Nema mogućnosti da putujete mnogo dalje od svog mjesta stanovanja. Nema mogućnosti za dobro plaćen posao. Stalni sukobi sa policijom i vojnicima na brojnim kontrolnim punktovima na sjeveru. Eksploatacija kroz prisilnu prostituciju i trgovinu ljudima. Na sreću, većina djece sada dobija osnovno obrazovanje i sva primaju osnovnu zdravstvenu zaštitu.
Šta zakon u Tajlandu kaže o nacionalnosti? Ti zakoni su se mijenjali mnogo puta u proteklih 70 godina. Sada se primjenjuje Zakon o državljanstvu iz 2008. koji kaže da ljudi rođeni na Tajlandu prije 1992. mogu dobiti tajlandsko državljanstvo. Djeca rođena nakon toga moraju dokazati da jedan od njihovih roditelja ima tajlandsko državljanstvo.
Ceo proces dobijanja državljanstva je dugotrajan, težak i skup. Nije uvijek moguće dobiti ispravne dokumente. Muškarac tajlandske nacionalnosti je otac djeteta sa ženom bez državljanstva, ali onda nestaje sa sjevernim suncem. DNK testove moraju platiti sami podnosioci zahtjeva i koštaju 227 eura. Opštinski zvaničnik je rekao da njegova kancelarija može da obradi samo dve prijave dnevno. Mnogo je korupcije u procedurama: traženje novca, 'izgubljeni' dokumenti, diskriminacija itd. itd. Prepreke za dobijanje tajlandskog državljanstva, čak i za one koji na to imaju pravo, su velike, prevelike.
U protekle 4 godine, samo 23.000 osoba bez državljanstva dobilo je tajlandsko državljanstvo. Uprkos tome, Vlada je 2016. obećala da će problem apatrida biti riješen do 2024. godine.
Ovaj prvi uvodnik u Bangkok Postu od 7. decembra 2016. godine, 'Slobodanje apatrida', vrlo prodorno opisuje probleme. Ona poziva vladu da se energičnije pozabavi ovim problemom. Čini se da to do sada nije bio slučaj. Vlasti su vrlo oprezne i prema četvorici pećinskih dječaka bez državljanstva: „Moramo se pridržavati zakona“, kažu.
www.bangkokpost.com/opinion/opinion/1153413/plight-of-the-stateless
Editorial Bangkok Post od 14. jula 2018: www.bangkokpost.com/opinion/opinion/1503046/dont-drag-feet-on-stateless
Odgovor na izjavu: "Skandal je da na Tajlandu ima toliko ljudi bez državljanstva!"
To pokazuje ono što Tajlanđani uvijek pokušavaju sakriti, strašni ponos Tajlanđana kao naroda tada dolazi do izražaja na negativan način. i oni to mrze.
Apatridi na Tajlandu su uglavnom dobro integrisani u tajlandsko društvo i ponekad više Tajlanđani nego sami Tajlanđani. Ali nijedan Tajlanđanin sa pečatom to neće htjeti priznati.
Ako pogledamo izbjegličku politiku tajlandske vlade, tenor je očito Tajland za pravog Tajlanđanina i možemo odvući izbjeglički brod Rohinga natrag na otvoreno more.
Dok ne dođemo na svoj krov od ostatka ili svijeta, onda dajemo hranu i gorivo.
Ali pristup Tajlandu ne, ne idemo tako daleko.
Tajlanđani su gostoljubivi ljudi sve dok se možete ponašati kao gost, ako postanete ili ste teret onda će gostoprimstvo nestati kao snijeg na suncu i oni će učiniti sve da vam zagorčaju život.
Nažalost, Tajland nije sam, slične ideje imaju i zemlje u okruženju.
Svi gastarbajteri na Tajlandu često su inferiorni u očima Tajlanđana i od njih se očekuje da budu što nevidljiviji.
Ovo su takođe teme o kojima Tajlanđani ne žele da razgovaraju, baš kao i o klasnoj podeli zemlje.
Ako s pravom zovemo Tajlanđane za ovo, rekao bih da. Dajte im do znanja da u ovoj oblasti tolerancije još moraju mnogo naučiti.
Ali to se odnosi i na mnoge druge zemlje, koje se sve više izoluju od onog dijela svjetske populacije koji je teško pogođen.
Ali izbjegavati Tajlanđane zbog ovoga je nešto što ide predaleko za mene. Zato što se najbolje osećam na Tajlandu.
Dokle god me tolerišu ili prihvataju u većoj ili manjoj meri, nema lepše zemlje od Tajlanda.Tako da da, i ja sam kriv za tu tajlandsku netrpeljivost jer i ja želim da pripadam.
“Užasan ponos Tajlanđana kao naroda tada se pojavljuje na negativan način”
Ni ja ne znam pravu riječ za ovo, ali sigurno nije ponos. Svi znaju šta se dešava i kako se nositi sa ovim ljudima. Gledaju ih s visine i odlaze kad neko umre ili umre na ulici. Potresno je kako se ljudi iskorištavaju, ubijaju na ribarskim čamcima (kvare), maltretiraju i bičuju kao robovi i cijeli svijet gleda. I dalje svi "jedemo" ribu i škampe na kojima se zalijepila krv. Sve dok to radimo, ništa se neće promijeniti ni na Tajlandu ni bilo gdje drugdje.
S druge strane, kako se Evropa odnosi prema osobama bez državljanstva? Zaista nije mnogo bolje. Tamo zabijaju glave u pijesak i jednako snažno gledaju u drugom smjeru. Svijet je po tom pitanju prilično sjeban.
Ja osporavam da apatridija u Evropi nije mnogo bolja. Ono što sam pročitao o Holandiji je da imaju određena prava, da je problem prepoznat i da se radi na tome.
http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=131820
Uzmi to od mene, nije mnogo bolje. Idite i vidite šta se dešava u Amsterdamu ili Roterdamu sa neuspjelim tražiocima azila koji su izbačeni na ulice. Oni više nemaju nikakva prava, samo pravo da odu i to ne rade. Takođe ne mogu da rade, glasaju, iznajmljuju itd itd. Jakna može biti drugačija, ali ispod nema razlike,
Kakva glupost porediti Evropu sa Tajlandom.
Dajemo im hranu, odjeću i sklonište u Evropi.
A šta je to bez državljanstva? Negdje su rođeni...
Apatrid je kada (više) nemate državljanstvo. Mnoge zemlje su se složile (preko UN-a?) da niko ne smije ostati bez državljanstva. Na primjer, možete izgubiti holandsko državljanstvo, ali to nije moguće ako više niste državljanin nijedne zemlje. Neko sa samo holandskim državljanstvom stoga nikada ne može izgubiti holandsko državljanstvo, neko ko je Tajlanđanin i Holanđanin može izgubiti holandsko državljanstvo iz raznih razloga.
U Tinovom delu radi se o ljudima koji su i sami rođeni na Tajlandu, ali čiji roditelji nisu Tajlanđani (roditelji su pobegli iz Burme, na primer). Ova djeca su možda rođena i odrasla na Tajlandu, ali Tajland ih ne priznaje kao državljane, ne daje im boravišni status kao (azilski) migrant, itd. i država roditelja ne priznaje djecu jednostavno. Ukratko, nijedna država ih ne doživljava kao svoje državljane, nemaju pasoš, a putna ili druga 'prava' je onda teško ili jednostavno nemoguće. Apatridija je tragedija, otuda i međunarodni sporazumi za borbu protiv nje.
NB: Mislim da brkate izbjeglice (osobe koje traže azil) sa apatridijom. Većina azilantskih migranata jednostavno ima 1 ili više nacionalnosti, neki to pokušavaju prikriti, ali ako 'nepoznata nacionalnost' još nije ekvivalent statusu apatridije.
To se sve lako rješava.
Uzmimo primjer iz Belgije: već je bilo više od jednom
primijenjen je Snel-Belgwet.
Svako ko je ilegalan, ili bez dokumenata, ili izbjeglica, ili sirijski borac, ili znam-šta,
stekne belgijsko državljanstvo na određeni dan bez ikakvih ograničenja.
Ovako pomažemo ljudima – bez prigovaranja i sitničavosti.
Nakon što je 40 godina bio stabilan na 10 miliona Belgijanaca,
odjednom smo već sa 11 miliona. Neverovatno, tačno!
Što više Belgijanaca, to bolje!
I još toliko poreskih obveznika, zar ne?
Fascinantan govor.
Činjenična greška: Tvrdite da djeca rođena na Tajlandu nakon 1992. moraju moći dokazati da jedan od njihovih roditelja ima tajlandsko državljanstvo.
To nije uvijek slučaj. Ako jedan od dvoje roditelja boravi u Tajlandu na osnovu "privremene" dozvole za boravak u kraljevstvu (tj. tajlandske ružičaste lične karte koja počinje sa 6), dijete može steći tajlandsko državljanstvo sa 18 godina i nakon ovaj , također roditelj koji posjeduje ovu ružičastu ličnu kartu. Za 9 godina ćemo doći na red, naši kambodžanski prijatelji imaju ćerku od 18 godina koja je na ovaj način postala Tajlanđanka.
Nadalje, zemlji od 72 miliona ljudi, od kojih su mnogi još uvijek siromašni, nije lako formalno primiti 2-3 miliona ljudi iz susjednih zemalja: većina njih su ekonomski migranti. A to ne volimo ni u Evropi.....
Inače su dobrodošli za teške poslove
U pravu si, Jaspere, postoje izuzeci. Pročitao sam Zakon o tajlandskom državljanstvu, ali ne i sva pravila, izuzetke, ograničenja itd. Riječ koja definira je 'može'. Iz priča koje sam pročitao proizilazi da ima toliko prepreka, koje su nekome već teške sa vremenom, znanjem i novcem.
Isto tako ne vjerujem da treba dati tajlandsko državljanstvo svim onih 2-3 miliona ljudi bez državljanstva na Tajlandu, već onih više od 400.000 koji su već registrovani (kao ti).
Tajlandski ustav iz 2017. kaže da samo stanovnici Tajlanda s tajlandskim državljanstvom imaju prava. Holandski ustav daje prava SVIM stanovnicima (sa nekoliko izuzetaka kao što je pravo glasa).
Apatridi na Tajlandu mogu barem dobiti boravišnu dozvolu s obzirom na državljanstvo pod određenim uslovima. Tajland je društvo koje stari (i 1.6 djeteta po ženi) i to bi pomoglo.
jaspers,
Mislim da sa tzv. ružičastom ličnom kartom važi samo za djecu sa roditeljem iz jedne od susjednih zemalja Mjanmara, Kambodže i Laosa. Ta ružičasta lična karta je prvobitno zamišljena samo kao lična karta za ovu grupu. Na poleđini ove kartice i dalje piše da možete napustiti okrug u kojem (privremeno) živite samo uz dozvolu nadležnih organa.
I sama imam takvu ličnu kartu, počevši od 8 umjesto 6, 2 djece u 30-im godinama koji imaju tajlandsko državljanstvo, ali da bih mogao podnijeti zahtjev za tajlandsko državljanstvo, zaista moram slijediti normalnu proceduru.
Peters,
Ne radi se ni o meni! Kad kažem "na nas je red" mislim na porodicu. Ja lično nemam ni najmanju potrebu da apliciram za tajlandsko državljanstvo.
Moja supruga je Kambodžanka s pravom boravišta i, da, onim smiješnim ograničenjem u okrugu. Za prijavu našeg sina holandskoj ambasadi u Bangkoku, bilo je potrebno 6 službenih papira, 6 potpisa, nekoliko hiljada bahta ispod stola i obećanje da ću se odmah prijaviti policiji po dolasku u Bangkok prije nego što moja žena uđe u autobus.
Da, potpuno se slažem, dođi i živi ovdje 18 godina i nadam se da ću ovdje živjeti do svoje smrti.
Ali da mnogo toga nije u redu na Tajlandu, i dobrodošli ste, ali teret onda ste brzo gotovi.
Tragedija sa dečacima još jednom jasno pokazuje da li su Kinezi poginuli.
Oštra razlika, oboje tužno, ali u početku su dečaci izgledali kao zvanično Tajlanđani, a Kinezi samo turisti.
General koji se pojavi sa gomilom ljudi da ga fotografiše i kaže roditeljima da ne zaborave da glasaju.
Znajući da nemam prava, prihvatam to, previše volim da živim ovde, ali ako nešto pogrešim, mogu i mene da izbace crvenim pečatom.
Tako da se naravno ponašam kao gost u ovoj prelijepoj zemlji, ali dobro je da se tako govori.
Roberte.
Inače je dobro živjeti ovdje.
pa,
U septembru (kratka najava) svi "pećinski" igrači i njihovi treneri su pozvani na Svjetsku fudbalsku gala u Londonu, koja će biti posvećena tim "pećinskim" igračima. Tako da je tu svaki novinar iz cijelog svijeta. I onda će 4 nedostajati??? zbog života bez državljanstva na Tajlandu.
Ako Tajland želi biti negativan u svjetskim vijestima, to će biti u septembru. Ili će vlada intervenisati u poslednjem trenutku i ipak izdati pasoš. Putovanje bez pasoša je jednostavno nemoguće.
Mislim da se ovo drugo dešava i da će možda sav metež promijeniti pravila.
Ali da, ovo je Tajland.
Laksi
Vidite i ljude sa pasošem vanzemaljaca u EU, ne znam da li to znaju i na Tajlandu?
Da, sigurno. Prije nekoliko godina odobreno burmanskom dječaku da ode na Svjetsko prvenstvo u zmaju nakon pobjede na tajlandskim takmičenjima.
To je naravno loše. Ali ako su izbjeglice već zabranjene u najprosperitetnijim dijelovima svijeta, treba li onda početi igrati preteču u zemlji kao što je ovdje, s mnogo manje finansijskih mogućnosti?
Voleo bih, ali se bojim da će uskoro doći do velikog priliva ljudi koji takođe preferiraju tajlandsku nacionalnost… .
Zadatak koji se isplati za UN sa potrebnim rezolucijama priloženim uz njega.
EU također može pružiti ruku, nema bolje politike u ovoj oblasti od više izvoza u EU.
EU to vjerovatno neće učiniti, jer će onda sjeći prste EU eliti.
To je zapravo sve lako riješiti, ali onda često elitu udarite u novčanik i to naravno nije dozvoljeno.
Nečuveno je što ovdje objavljujete imena, a još niste čuli za zakon o privatnosti.
Štaviše, prema Volkskrantu iz 2016. godine, još uvijek ima 87.000 osoba bez državljanstva u takozvanoj prosperitetnoj Holandiji.
Riješite to prvo u svojoj zemlji prije nego što bombardujete druge predrasudama.
Zaboravljate jednu stvar da su ti ljudi bez državljanstva na Tajlandu vrijedni radnici i govore jezik, a ne možete to reći za te osobe bez državljanstva u Holandiji. To su agresivni nezaposleni ljudi koji se ne žele prilagoditi.
Imena su na internetu, u medijima. A ko kaže da Holandija ne mari za apatride? Iznesite činjenice bez trube. Neko ko nema državljanstvo, dakle, nije državljanin neke zemlje, kao što su palestinske izbeglice, Romi, Molukanci, iz bivših sovjetskih republika, itd.. Kad bolje razmislim, čak je i Dalaj Lama osoba bez državljanstva.
Apatridi: Ajnštajn, Ana Frank, Josif, Marija i Isus u Egiptu, Karl Marks, Sigmund Frojd, Dalaj Lama.
Ali svi možemo biti sretni što 3 ili 4 brzo dobiju tajlandsko državljanstvo, jer pozvani da odu u Englesku, naravno to se dešava samo sa STANOVNICIMA TAJLANDA, jer se zbog toga osjećam Tajland kao psa sa 2………..
Naravno, ne spominju se 1 ili 11 tajlandskih fudbalera i 2 ili 3 fudbalera bez stanke.
Pravila se tada mogu promijeniti u roku od nano sekunde, bez obzira na to što gradonačelnik ili guverner kažu.
Za to će se pobrinuti naš premijer.
Uhh, ima li i on psa??
LOUISE
Burmanski? Od prijatelja sam shvatio da Adul Adul (Adoel?) govori ili nešto slično, a sigurno ne burmanski.
Novi guverner nam kaže da dečaci moraju da prođu kroz procedure kao i svi ostali. Slažem se, samo izuzetak za ove momke (ma koliko oni to zaslužili!!) ne bi bilo lijepo. Nadam se da će sa ovom pažnjom tajlandska vlada uspostaviti humaniji zakon o državljanstvu i omogućiti tajlandsko državljanstvo svima koji se nađu između pukotina. Ili ako to nije moguće iz vlastitih razloga, onda barem status boravka (azil?) da se može 'normalno' živjeti, raditi, trenirati, putovati itd.
Ako čitate o zlostavljanjima u pograničnom području Tajlanda, na primjer knjigu 'Etnička pripadnost, granice i osnovna povezanost s državom', a zatim poglavlje 'Sporno državljanstvo' ili članke o tome na, na primjer, The Matter (tajlandski jezik , Google translate) itd. Tužan sam i posramljen što se ovakve stvari dešavaju i danas i to u takvim razmjerima. To je prava sramota za zemlju koja poštuje sebe ako mene pitate.
Oni (fudbaleri) su se uvalili u nevolje.
Što se mene tiče, tu nije riječ o „zaradi“, već o nagrađivanju, a s obzirom da je tajlandska pljačka barem jednako oportunistička kao i holandska, i to će se dogoditi.
Bilo bi mnogo bolje da ga prvo dobiju svi koji trenutno već imaju pravo na državljanstvo.
Tada se može dati pozitivan doprinos, a to je sada blokirano.
Onda možete pogledati rješenje za ostatak apatrida.
Kevin se u potpunosti slaže sa Holanđaninom.
Ali kako mislite da to možete riješiti u Holandiji? Deportacija ima problem ne može se prenijeti preko granice kao neželjene osobe. Onda ako uspiju, vratit će se zaobilaznim putem. Da li još uvijek imate onih koji također moraju otići i samo ostati, a onda odjednom postanu patetični na vijestima i novinama i mora se napraviti izuzetak.
Ali to nije tvoj problem, zar ne?
Dokle god trgovci ljudima dobro žive od toga, to će i ostati, a ako zovu porodicu kod kuće, mnogo je bolje nego tamo.
Zar sigurno nikada niste razgovarali sa Tajlanđaninom koji je imao negativno mišljenje o Holandiji? Tajlandski prst?
Nešto za seriju blogova* Tino?: citirajte razne Tajlanđane i šta misle o Holandiji i Holanđanima. Od tajlandskih ružičastih naočala Tajlanđani koji nas do nebesa hvale do sirćetih Tajlanđana kiselih lica. 🙂 Ovo može varirati od nivoa razgovora u baru do potkrijepljenih mišljenja. Sada znamo širok spektar mišljenja koje Holanđani imaju o Tajlanđanima, ali šta je sa obrnuto?
* godinu ili 2 radili ste ovako nešto kao komentar ispod članka:
https://www.thailandblog.nl/cultuur/thaise-cultuur-geert-hofstede/#comment-458633
Je li riječ o percepciji ili o Tajlanđanima koji zaista znaju nešto o Holanđanima i Holandiji, na primjer zato što tamo žive ili su živjeli?
I jedno i drugo, mislim. Barem ja lično uživam čitajući i predrasude (zasnovane na slikama) i stvarna zapažanja Holanđana o Tajlandu i Tajlandu. Na primjer, jedva sam imao sliku Tajlanda prilikom moje prve posjete (džungla, rižina polja, nekoliko slonova, haotičan saobraćaj sa motorima). Drugi misle na prostituciju kada pomisle na Tajland (nisam o tome razmišljao dok nisam došao u Pattayu, nisam znao da je to slučaj na Tajlandu). Ali jednako je zanimljiv i širok spektar pogleda ljudi koji rade u zemlji već nekoliko godina. Do sada inače imam ljutitog blog diktatora koji me juri zbog izbacivanja bloga iz kolosijeka. 🙂
Verovatno ima još toga da se nađe ali sam umoran...
U kojoj meri Tajlanđani u Holandiji misle i govore o holandskim uslovima? Tražio sam nešto. Našao sam ovu FB stranicu:
1 คนไทยในเนเธอร์แลนด์ prevedeno: tajlandski u Holandiji
o čemu oni pričaju? Sada, naravno, o smrti kralja Bhumibola. Ali bilo je i pažnja za biciklističku kulturu u Holandiji („treba li to učiniti i na Tajlandu!“), upravljanje vodama, Prinsjesdag, žuti tulipan zvan 'Bhumibol', mogućnosti učenja, sport, o 'Svijet se okreće'. vjetrenjače, sir, Baan Hollandia u Ayutthayi, domovi za penzionere u Holandiji, TSAN (Thai Student Association u Holandiji), Geert Wilders, političke demonstracije crvenih i žutih košulja u Hagu (2014), BBC Thai i mnogo toga o noćnom životu i hrana……
a ovaj:
2 https://www.dek-d.com/studyabroad/28630/
O dolmenima, školama, Red Light District, kelj sa Gelderland kobasicom, snijeg i Zwarte Piet.
neki citati:
'U školama ovdje uče da misle, a ne samo da pamte'
'Holanđani govore direktno u stvar!'
"Često nas gledaju sa visine kada nešto ne znamo."
a ovaj:
3 https://www.thailandblog.nl/dagboek/twee-thaise-jongens-nederlanden/
4 O bontonu u Holandiji
http://www.hotcourses.in.th/study-in-netherlands/destination-guides/etiquette-in-netherlands/
A onda ovo na najposjećenijem tajlandskom blogu:
5 ผู้ ชาย ชาว ดัตซ์ (เนเธอร์แลนด์) นิสัยใจ คอคอ Više informacija
Prevedeno: Lik holandskih muškaraca viđen očima Tajlanđanina.
http://pantip.com/topic/32269519
Dvadeset četiri iskrena odgovora... od marljivih, štedljivih (ne vole da se troše na luksuzne stvari), iskrenih (Talanđani to takođe kažu) do nevaspitanih i nepristojnih, ali poštenih...pametnih do lukavih i lukavih...
I na drugoj web stranici koju više nisam mogao pronaći:
Skandalozne one nudističke plaže na kojima čak i parovi vode ljubav!
Tino, to je svakako istina da Tajlanđani imaju negativna mišljenja, možete i ovdje pažljivo pročitati i da je ovdje rečeno da ni takozvana prosperitetna Nizozemska nema rješenje.
Ako bolje pročitate i ne dodate samo nešto kao razonoda o čemu ništa nije rečeno.
Onda govorim o tome ako neko mora nešto da kaže kako treba, Tajlanđani takođe, nadam se da je jadno.
Ilegalni stanovnici/apatridi, problem svih zemalja.
Trenutno je na listi prioriteta i vjerovatno će se nešto urediti i za pećinske omladince koji su dakle bez državljanstva.
Ali mi radimo potpuno isto u Holandiji. Čak imamo i naziv za ovo: tražioci azila. I ovo stavljamo u centre za azil. I da, ako papiri nisu u redu, vraćaju se ili u ilegalni krug.
Mišljenje da Tajlandu nedostaje ljudskosti u ovoj oblasti je apsolutno pogrešno.
Oni imaju pravila. A dobijanje državljanstva je dugoročna istorija. Ali IND također ima procedure koje mogu potrajati godinama. I da, ponekad akcija protesta pomaže.
Francuska je nedavno nekome dala direktno državljanstvo za pružene usluge.
Ali koliko je nama Holanđanima teško da postanemo građani Tajlanda?
Neka Tajlanđani imaju svoj način. To je njihova zemlja i to su njihova pravila.
Moramo ovo poštovati.
I u tom slučaju, osoba koja ima pravo glasa u Holandiji mogla je glasati za stranke koje su za ili protiv tražilaca azila.
Aktuelna tajlandska vlada nedavno je zatražila da ima više djece u kontekstu starenja stanovništva i budućeg pada radno aktivnog stanovništva. Za drugo dijete bit će odbitak poreza, u mjeri u kojoj vam je to korisno u Tajlandu. Lično sam za to da se cijeloj grupi osoba bez državljanstva da tajlandsko državljanstvo odjednom. Rešite problem sa obe strane. I oni su već tu i dio su društva i sa dodijeljenom nacionalnošću postaje dostupno više prava, na primjer pristup univerzitetima i srednjim školama, dostupnost ljudi koji govore tajlandski za redovne poslove svuda u Tajlandu umjesto da su ograničeni na regiju u kojoj žive . Više prilika za obuku uvijek doprinosi poboljšanju ekonomije, dakle prosperitetu, pa ko može biti protiv toga.
Ionako se kloni tajlandske politike. Kao da je tako dobro organizovano drugde u svetu. Tipično vrijeme za Dutch finger > ne bi trebao to raditi. Naravno, u tom pogledu, kao i mnogim drugim, Tajland nije savršen. Navedite mi državu na svijetu u kojoj je sve dobro organizovano.
Tako je, nijedan.
I ovdje je potpuno priznato da među spašenim pećinskim ljudima ima 4 osobe bez državljanstva. U Holandiji to morate čuti nakon 10 godina jer se npr. RTL obratio WOB-u.
To podmuklo kalvinističko ponašanje je čudno ljudima na Tajlandu.
Apatridi su tužna stvar, ali da li je za sve kriv Tajland?
Ljudi su često izbjeglice, pa krivica počinje na narodu i državi iz koje su pobjegli.
Baš kao što se sada dešava sa muslimanima iz Burme.
Možete li onda očekivati da neka druga država riješi sve probleme?
Holandija je isto licemerna.
Ljudi iz Afrike moraju podnijeti zahtjev za azil u zemlji dolaska.
To je naravno lijepo i lako, jer oni obično ne putuju brodom do Scheveningena, već do Italije i Grčke.
Ako bi izbjeglice u isto vrijeme plovile u Roterdam na kruzerima, Holandija bi odjednom razmišljala sasvim drugačije.
Volim da razgovaram, takođe sa svojim studentima, i takođe koristeći izjave. Učim ih da prvo pogledaju činjenice, da uvijek sagledaju stvar s obje strane pa tek onda da donesu sud o izjavi. Tako da ne mogu puno učiniti s riječima kao što su 'grubi skandal' (izuzetno emotivan izraz koji govori više o osobi koja ga piše nego o temi) i 'toliko' jer objašnjenje to ne daje jasno na sve u kom broju ljudi bez državljanstva se zaista dešavaju na Tajlandu. Da, procjene. Provjerio sam internet i UNHCR procjenjuje da u svijetu ima 10-12 miliona neregistriranih osoba bez državljanstva. Ne mogu zamisliti da njih 2-3 miliona živi samo na Tajlandu, s obzirom na brojne ratove i izbjeglice u posljednjih 30-40 godina (posebno u Evropi, Bliskom istoku i sjevernoj Africi) koji su morali napustiti svoju zemlju napušteni sve iza, uključujući i papire.
Srž problema nije u apatridiji (apatridi na Tajlandu nisu izabrali da budu apatridi kao Einstein ili da postanu apatridi po zakonu kao Anne Frank) već činjenica da veliki broj azijskih zemalja (uključujući Tajland) nije potpisao Ženevski sporazum. Konvenciju o izbjeglicama potpisali. To znači da izbjeglice (bilo koje prirode) nemaju status, postaju apatridi po definiciji ako ne mogu pokazati ličnu kartu ili pasoš i nemaju nikakva prava (kao što su pravo na azil i pravo na zaštitu i pravo na osnovne pogodnosti kao što su medicinske briga i obrazovanje).
Prvi korak ka rješenju za osobe bez državljanstva je potpisivanje Konvencije o izbjeglicama, a zatim razmatranje od slučaja do slučaja da li se izbjeglici može dati status azila ili tajlandsko državljanstvo. Ako stvari kao što su porijeklo i mjesto rođenja (više) nisu tako jasne, izbjeglica, po mom mišljenju, može imati koristi od sumnje. Također će biti lakše utvrditi koji su Tajlanđani pogrešno ili čak kriminalno profitirali od njih u cijelom procesu postajanja i ostajanja bez državljanstva (dilovanje drogom, trgovina ljudima, itd.). Dakle, nije oblik amnestije ili dispenzacije za sve.
Ako tajlandska vlada želi pokazati svijetu da su velika nacija, može to dokazati tako što će ovim ljudima bez državljanstva dati tajlandsko državljanstvo, počevši od spašenih fudbalera.
Ako je francuski predsjednik čuo da je izbjeglica koja je ilegalno boravila u zemlji spasila dijete sa balkona visokog pet i odmah mu dao francuski identitet i posao u vatrogasnoj brigadi, onda bi to trebalo biti moguće i na Tajlandu.
Ne zaboravite Tajland koji svijet gleda.
Spašavanje djeteta sa visokog balkona mi se zaista čini malo drugačije od neopreznog ulaska u pećinu dok se to ne preporučuje u kišnoj sezoni, aktivirajte hiljade ljudi da vas spasu.... da ne spominjemo sve troškove.
Tajlandska vlada neće svim državljanima bez državljanstva koji izazovu nesreću na svom mopedu i koji mogu da odu kući nakon nekoliko dana u bolnici da daju tajlandsko državljanstvo jer nisu umrli????
Ovo spašavanje je (nenamjerno) skrenulo pažnju na problem osoba bez državljanstva na Tajlandu. Sada je na tajlandskoj vladi da smisli pravo rješenje. Heroji su samo svi ljudi koji su doprinijeli spasavanju. Da, momci su bili jaki, ali ne i heroji.
Italija i Španija takođe uveliko koriste mnoge ilegalne radnike iz subsaharske Afrike. Zapravo, bez ove izuzetno jeftine radne snage ne možemo se takmičiti sa ostatkom svijeta.
Te stotine hiljada iz Afrike onda samo daju šengenski pasoš?
Uzgred, odjednom više nisu tako jeftine, baš kao što se na Tajlandu mora platiti minimalna plata. Cestovni konkurentski položaj.
Potpuno se slazem sa Krisovom poslednjom recenicom.
I zašto, ne čujete ništa više u vijestima ovdje na Tajlandu u posljednje vrijeme o 13 mladih heroja i njihovom treneru.
Nervira me to svaki dan.
Oni, grupa djece i trener doveli su se u opasnost i nevolju.
Svi su bili jaki i hrabri da dane provode bez hrane, u mrklom mraku i hladnoći, a prije svega da ne zaborave da su živjeli u limbu da bi bili pronađeni, a potom i spaseni.
Ali heroji ne.
Heroji su spasioci, bilo ronioci ili ljudi koji su održavali pumpe.
Heroji su spasioci, a ne žrtve
Heroji su oslobodioci misle na dan D u Normandiji, gospodaru operacije.
Ili u holandskoj radnoj pijaci, mostu u Arnhemu.
Tajland također ima mnogo heroja koji svakodnevno pružaju pomoć u svim onim strašnim saobraćajnim nesrećama koje viđate iznova i iznova.
Neka Prayuth pozove i ove ljude na odmor na plaži ili nešto slično.
Bojim se da se, kao i sa dnevnim brojem žrtava u saobraćaju, po tom pitanju neće ništa učiniti.
Jučer sam se vozio gore-dolje od Pasanga do HangDonga sa suprugom u kupovinu, povratno putovanje od oko 70 km, različitim vrstama puteva.
I broj policajaca ili policijskih vozila koje smo vidjeli tokom ovog putovanja bio je NULA zarez nula
Jan Beute.
l
Kao što je Rob V ranije spomenuo, mogu postojati značajne razlike između osoba bez državljanstva i tražilaca azila. Naravno, može ići zajedno. Predmet je ovdje ograničen na grupu osoba bez državljanstva. Grupe osoba bez državljanstva mogu se naći svuda, uključujući i Tajland. Kako će se nositi s ovim problemom je na nacionalnim vladama, ali naravno postoje zakonska pravila i svuda se različito tumače i primjenjuju. Naravno, postoje i lokalni problemi koji prevladavaju u mnogim slučajevima. Gdje postoji volja da se pomogne, ima i mogućnosti. Uključenost i humanost često umiru kada prevladavaju drugi interesi. Finansijska slika je svakako vodeća, ali naravno postoji mnogo potencijala u sunarodnicima i može biti korisno uključiti ih kao građane Tajlanda. Samo kako gledaš na to.
Za djecu je posebno važno da dobiju obrazovanje i pomoć tamo gdje im je potrebna. Ali svako treba da ima dostojanstveno postojanje. To je dužnost svake (odrasle) osobe da razumije i postupi u skladu s tim.
Takođe bi trebalo biti jasno da niko zapravo nije rođen bez državljanstva. Ljudi nisu sa druge planete koliko ja znam. Dakle, za djecu rođenu u Mjanmaru od roditelja te nacionalnosti, ta država je u principu dužna to priznati i dostaviti dokumente. Roditelji su često i apatridi. Tada to postaje mnogo problematičnije iz pravne perspektive. Ko se osjeća odgovornim za ovo? Činjenica da to nije jednostavno i da se često vode kontroverze iz prošlosti o tome da li imate zakonito prebivalište u zemlji porijekla, ne čini ništa boljim ili lakšim. Isto se, naravno, odnosi i na muslimansku grupu u Mijanmaru, ali zapravo ovdje možemo navesti listu za pranje rublja. Nepravda učinjena mnogim ljudima se nastavlja. Kao što je Tino već naveo, mogućnost izdavanja boravišne isprave nakon određenog perioda i pod uslovima je prvi korak i moguće je da se državljanstvo može podnijeti kasnije. Ne raditi ništa i skretati pogled je krajnje za osudu i što se mene tiče, ovom ponašanju mora doći kraj. Nažalost, ne vidim da će se to dogoditi u skorije vrijeme.