Ne možete izbjeći činjenicu da na Tajlandu također imate kontakt sa Holanđanima različitog porijekla. Također ovdje na Thailandblogu svako može izraziti svoje mišljenje. Ti kontakti su sami po sebi lijepi i iznenađujući, ali postoji kategorija Holanđana na Tajlandu koja mi je prilično dosadna.
Ovi emigranti dopuštaju sebi da iznova i iznova kazuju da u Holandiji nema ništa dobro. 'Izaberi me ćelavu zemlju' i druge jednostruke riječi imaju za cilj da podrže negativan pogled na njihovu rodnu zemlju.
Čudno rezonovanje po mom mišljenju. Jer sad mi reci, kako to da oni mogu da žive na Tajlandu? Upravo zato što je njihova kolevka nekada stajala u Holandiji. Rođeni su u prosperitetnoj zemlji i stoga imaju (finansijske) mogućnosti da se presele na Tajland. Neki čak imaju beneficije koje se svakog mjeseca uredno prebacuju iz Holandije. Na Tajlandu mogu ostaviti dobar utisak i živjeti kao 'Bog u Francuskoj'.
Da ste rođeni na Tajlandu, da li biste se mogli preseliti u drugu zemlju uz beneficije? Ne! Gospoda to jednostavno duguju činjenici da su Holanđani i stoga mogu koristiti naše izvrsne socijalne usluge. Inače, ova socijalna davanja plaćaju drugi Holanđani u svojoj domovini, koji za njih svakodnevno moraju naporno da rade. Zato nemojte zagađivati vlastito gnijezdo i budite sretni što imate pasoš jedne od najprosperitetnijih zemalja svijeta.
Otuda izjava sedmice: Iseljenici na Tajlandu koji izvještavaju o Holandiji to ne razumiju!
Slažete se ili se potpuno ne slažete? Recite nam zašto i ostavite komentar.
Izjava iza mog srca, koju u potpunosti podržavam. I mene redovno nervira sjeckanje Holandije!
I to u Belgiji!
Isti ti tipovi gunđaju na mnoge stvari na Tajlandu, kukavice su kojima ništa ne valja!
KhunPeter i JanVC, mogu više nego svim srcem i bezuvjetno da se pridružim vašem mišljenju: imamo veliku sreću i svakako možemo biti veoma zahvalni našim precima (ali i našoj djeci, koja zauzvrat doprinose našem neospornom prosperitetu u ovom trenutku) što su stvorili ovako kvalitetno i perspektivno društveno okruženje za nas!
Uz zahvalnost i poštovanje svima koji su doprinijeli mojim životnim perspektivama
Kito
Potpuno se slažem, trebao bi biti zadovoljan svojom državnom penzijom ili invalidninom koju možeš dobiti na Tajlandu i ne dolaziti sa odgovorima poput, da, ali mi smo se izgradili nakon rata, svako ide i odlazi raditi za svoj sendvič a ne da se gradi.
Potpuno se slažem.
Sistem socijalnog osiguranja u Holandiji i Belgiji jedan je od najboljih u svijetu.
Usput, ovo čak i nije moja poenta. Ujedinjene nacije, kao i Evropska unija i druge vladine organizacije su to istražile. Ne morate daleko guglati ako zaista želite provjeriti izvore.
Jedina mana je to što su porezi na plate tako visoki. Zaposleni misli da je to šteta, ali kao poslodavac to teži još više. Ali, to je novčić na svojoj strani.
Na kraju krajeva, jedno ne nadmašuje drugo. Zasniva se na principu solidarnosti: grosso modo; osoba (zaposleni ili kompanija) koja dobro zarađuje doprinosi. Oni koji to ne mogu učiniti dobiće beneficije.
Nadalje, tu je sav taj doprinos porezima: infrastruktura, visoko obrazovanje, uz subvencije od malih nogu, ponekad dosadni ministri, ali i zid odbrane od poplava (NL), vakcinacije protiv potencijalno opasnih vrsta gripa, najmoderniji tretmani raka, mogli bi trajati satima...
Postoji i minimalna plata, a ako neko iz bilo kog razloga padne pored puta, ili ne želite da radite, dobijate još jednu minimalnu naknadu. Da li je u pitanju zdravstveni invaliditet ili samo stalna nezaposlenost, nemojte se ni pitati; postoji sigurnosna mreža.
Potonji se ponekad susreću u barovima i bijesni su kada im se prestane koristiti. Čini mi se da su ti ljudi posebno nezadovoljni svojom matičnom državom, jer neko ko nema svoj način rada, ali to želi iz svoje prosperitetne domovine... Pa, oni zaista dolaze kući iz gole putovanje, normalno je biti nezadovoljan tada. Da li je prikladno ili pogrešno, čitaćemo dalje.
Toliko o mom viđenju pitanja.
U pravu ste za korist, ali možete dati sve od sebe da kritikujete Holandiju dok je još dobro razumete. Penziju ste plaćali 40 godina i stoga nije usluga već pravo. Kritikujete politiku ili društvo ili zdravstvo ili domove za umirovljenike i to možete komentirati jer to nikako nije dobro. Tek kada banke propadnu u određenom vremenskom periodu, možete reći da ljudi to više ne razumiju. Finansijski krah iz 2007. nikada nije počišćen i nametnut je zavoj koji jednog dana iznenada izlazi i cijeli Zapad pleše na njegovim prslucima. Digitalnog novca ima više nego pravog novca i jednog dana će izaći na vidjelo i tek tada ga ljudi zaista više neće razumjeti. U tom slučaju se više ne mogu isplaćivati državne penzije, pa čak ni Holanđanima u Holandiji, može doći do toga da bankomat više ne radi. Sad imam problem jer mrziš ljude koji su takozvani stručnjaci za Tajland, ali sada i holandski stručnjaci. Možda vam je to nemoguće, ali ono što se dogodilo Lehmanu 2007. godine bio je samo vrh vela! Finansijski zapadni svijet je zaista ogroman balon koji može eksplodirati i ĆE eksplodirati. Čim dolar više nije prihvaćen u svijetu, pada i euro i odjednom više ne vrijedi ništa kao marke prije rata. Dakle, možete li odustati od NL jer vaša penzija nije propisno praćena: mislim da jeste!
@skippy,
Ne, ti očigledno živiš u zemlji u kojoj se sve te negativne stvari koje pišeš o Holandiji uopšte ne dešavaju. Tajlandska državna penzija: dobro uređena Starački domovi: besprekorni. Banke: Fantastična usluga Tajlandske bolnice: Samo 30 kreveta u sobi Da li stvarno živite na Tajlandu?
@ Klaasje1223,
Nismo se upoređivali, zar ne? U ovom slučaju mogu zaključiti da vi to ne razumijete. Ima puno Holanđana koji žive u Holandiji i koji su posljednjih 10 godina potrošili više na vlastitu zemlju i zlostavljanja nego u prethodnih 50 godina! Ako vam nije dozvoljeno da razumno odgovorite na zlostavljanje, to se zove zabijanje glave u pijesak. U našem slučaju smo nemoćni, bez obzira da li živite u Holandiji ili ne. I da, mislim da su ljudi na Tajlandu sretniji nego u Holandiji, a da nemaju sav taj luksuz. Ovdje je sve mnogo ugodnije i humanije i zato što ljudi nisu navikli na veći luksuz, to im nedostaje manje nego u holandskom društvu gdje je sve bilo moguće prije, a sada više nije jer se dosta toga troši. Zar ne razumiješ kada to procjenjuješ ili si u pravu ili neko kaže da ne treba tako misliti? Izgleda kao pvda ili vvd!
Uopšte se ne slažem sa izjavom. To može biti tačno za primaoce AOW-a, ali ne i za one koji su sami isplatili penziju 100%. Vrlo površna izjava, ako pogledate samo AOW itd. Zemlja u kojoj vlada mora spašavati banke novcem od poreza, dok se direktori banaka samo voze u svojih 500 SEL sa vozačem nije dobra zemlja. Razmislite o maloj zemlji-mali.
Ako je Holandija tako dobra, zašto raste stopa emigracije Holanđana u inostranstvo?
Ne slažeš se, umoran sam od toga jer ti ne znaš ništa. Da, toliko teško sada igram! Samo napišeš nešto i keine ahnung kaže njemački! Da, Nijemac, jer zar marka nije bila valuta, bila je i nije li Njemačka primjer u Evropi? Da ti sad kažem da je Nemačka ljubomorna na Holandiju!!! Da, u našem društvenom sistemu. Znate li šta dobija njemački Rentner? Ne, ono što odaješ, tako da je izjava Khun Petera tačna. Ja to zovem glupim komentarima. Platio sam, platili su i Nemci, ali dobijemo pola od onoga što mi dobijemo... O zdravom razumu? Bez osećaja u stomaku i bez potkrepljenja. Da se umorim!!!! Tako da se slažem sa izjavom, većina holandskih iseljenika na Tajlandu ne zna koliko je dobro imaju, zapravo žele to nazvati gomilom skesa, izvinjavam se zbog toga. Najgore je što neko dobije 48 pluseva, u mojim očima 49 ljudi ne shvataju koliko dobro imaju......
Uvek je isto kukanje sta treba da platis poreze i poreze - i jos vise kuknjave kad treba da dobijes.S druge strane, pitam se da li su svi ti prituzitelji oduvek radili - jer ponekad zaborave da je penzija se obračunava .Normalno je da neko ko je radio samo 35 godina prima manje od nekoga ko ima punu karijeru od 45 godina - barem je u Belgiji tako.Ako niste zadovoljni vratite se u zemlju u kojoj ste kolevka je bila, ekonomija mislim da ćeš biti sretan bilo gdje ako samo moraš da se snalaziš sa svojim beneficijama.
Pišete da je vaša penzija pravo za koje ste plaćali 40 godina. Vjerovatno vam nedostaje činjenica da ste sami uplatili samo dio svoje penzije. Drugi dio (ako ste bili rob) plaća vaš poslodavac. Ali imajte na umu da je većina vaše penzije zarađena kroz povrat. Povrati koje zaradi sistem kojem toliko dajete. Penzijski fondovi i banke su ti koji ostvaruju ove povrate i, štaviše, još moraju da ih ostvare da bi vam nastavili isplaćivati. Penzijski sistem NL koji se i dalje (uprkos svim problemima) smatra boljim na ovoj planeti. Inače, vjerovatno ću (vjerovatno) platiti i vaš AOW. Na kraju krajeva, AOW sistem je pay-as-you-go sistem koji plaćaju oni koji još uvijek rade. Lijep, ali skup NL sistem u kojem se stariji ne pitaju dovoljno da li zbog starenja, a posebno zbog dejuvenacije (manje radnog rasta) radnici žele i dalje plaćati ovaj sistem lojalnosti. Zato budimo posebno zahvalni za sve ono što smo mogli sami zaraditi i što drugi (sistemi) zarađuju za nas. Dakle, još 6 sedmica rada i onda mi sistem odobrava 3 sedmice tajlandskog odmora, barem deo volente ili bolje u ovom kontekstu, ako mi je Buda naklonjen.
Moguće je da je Holandija jedna od najbogatijih zemalja na svetu.
Imajte na umu, ne kažem da je to tako.
Ali kada pogledam državni DUG, moram zaključiti da sa tom prosperitetom još nije loše.
Štaviše, veoma veliki deo tog bogatstva je u rukama male grupe ljudi.
Običan čovjek na ulici nema mnogo koristi (zapravo baš ništa).
I sav taj novac u penzionim fondovima lijepo zvuči, ali za 100 godina to (i mnogo više) će i dalje biti u tim penzionim fondovima.
Tako da niko od toga nema nikakve koristi, osim države, da na njoj prodaje svoje obveznice i povremeno kopa.
I iskoristiti socijalne beneficije?
Ja sam cijeli život plaćao državnu penziju za sadašnju generaciju državnih penzionera.
Ako kažete da imam koristi od trenutne generacije zaposlenih, mogu reći da mi to zapravo i nije potrebno, ako dobijem nazad svoju AOW premiju.
Mislim da ovo nije tema za diskusiju. Ovu raspravu je previše lako potkrijepiti činjenicama. Zašto i svakako ako se napravi poređenje sa Tajlandom. Živimo u zemlji u Holandiji u kojoj mnogi imaju ograničene sposobnosti i stoga mogu razmišljati samo iz egoističnih motiva. Dakle, to nije samo karakteristika iseljenika na Tajlandu. Osim toga, mislim da nema smisla ljude prikazivati kao glupe ili ograničene. Ovo vjerovatno osigurava prosječnu Telegraaf diskusiju, ali nikoga ne vodi dalje. Dakle, možda bi se trebalo postaviti pitanje zašto neki ljudi, a potom i iseljenici ovdje odlaze u Holandiju. Ovdje sam uvijek čitao puno opravdanih kritika na račun tajlandskog obrazovnog sistema, ali možda smo i mi u Holandiji bacili neke šavove i nismo naučili šta znači solidarnost i da je to osnova naše već hvaljene socijalne države. U čemu, između ostalih, uživaju i mnogi penzioneri u Holandiji. Nije da pokušavam da kažem nešto loše o svim penzionerima. Ali ako pogledamo nesumnjivo mnogo penzionera na Tajlandu, mnogi su otišli u prijevremenu penziju i stoga su jednostavno platili premalo doprinosa, tako da će sadašnja radna generacija morati raditi do svoje 67. godine ili ovisno o godinama. Inače, penzioneri su do tada imali pravo, a dole potpisani su to takođe iskoristili u sličnoj situaciji. Osim toga, moj utisak je da ima mnogo razočaranih iseljenika, ne samo Holanđana. Pročitajte prosječnu diskusiju na thaivisa.com. Kritika Holandije ili politike je svačije pravo, pod uslovom da je potkrijepljena činjenicama. Ali isto tako ljude koji govore sa svojim osjećajima o tome koliko mišljenja mogu biti grozna treba shvatiti ozbiljno. Prelako je suditi ljudima ako ne uzmu u obzir situaciju, iskustva i porijeklo. Odbacivanje ljudi kao ljudi koji to ne razumiju ne rješava mnogo toga i nije produktivno i stvara pogrešan osjećaj nadmoći. Iako je određena mišljenja lako opovrgnuti. Učenje ljudi je produktivnije.
Mnogi ljudi koji su sada u penziji imali su radnu sedmicu od 40-60 sati.
Za bednu platu.
Štaviše, ne razumijem razloge neulaganja dovoljno penzija.
Iznos vaše penzije (između ostalog) određuje uplaćena premija.
Činjenica da nema dovoljno u penzijskim loncima ima veze sa činjenicom da je novac bačen na druge stvari osim na penzionu šemu.
1 Vlada.
2 VUT i penzijski, namijenjeni da bezbolno pomognu kompanijama da se riješe svog viška osoblja.
Uposlenicima, naravno, često ugodno, ali to nije bio pristup sheme.
3 Oslobođenje od premije za poslodavce, jer se smatralo da u fondovima ima dovoljno novca.
Vjerovatno ima i 4,5,6... (troškovi upravljanja na primjer) ali ova prva 3 mi se čine za sada dovoljna.
Inače, pretpostavljam da govorite o penzionim fondovima, jer govorite o novcu u gotovini.
Čini se da je to u suprotnosti sa obavezom da se nastavi sa radom do 67. godine, jer se to tiče AOW-a.
Ali AOW opet nema novca u gotovini, jer se te beneficije AOW plaćaju AOW doprinosima poreskih obveznika.
Dakle, priča je malo zbrkana.
Ne, nikad se nećeš čuti od mene.
Ono što ćete čuti od mene je da će NLons zaboraviti čim iza sebe ostavimo granice Evrope.
Svi se sjećamo trika sa zakonom o zdravstvenoj zaštiti koji je doveo do toga da mnogi ljudi iz NL u inostranstvu iznenada izgube svoju zdravstvenu politiku. Sada ćemo izgubiti partnerski dodatak, TAKOĐER grupa rođena PRIJE 1950. godine je već priznata od strane političara da je ta grupa pošteđena. Oduzeta je 'glava' na AOW, dječiji dodatak, Wajong je već promijenjen godinama, dosta se pisalo o tome.
Holandija je nebeska država u poređenju sa Tajlandom dok ne napustite tu državu. Onda se odjednom više ne računa da si se namučio da izgradiš tu državu i da si se sjebao (što je holandska riječ i znači prevariti, staviti na štetu po Dikke van Daleu...)..
Pretpostavljam samo da su na Tajlandu na beneficijama, takođe su naporno radili u Holandiji i takođe su platili neophodne poreze i doprinose za socijalno osiguranje. Vremena su se promenila i socijalne institucije, uključujući SVB i druge beneficije, ne prenose sve vrste plaćanja na slepo. Govoreći o sopstvenom iskustvu, do prije 1,5 godine sam ovdje na Tajlandu primao 1 godinu dječjeg dodatka za svoje dijete (imao sam pravo), ali prije nego što je i 1 cent došao na ovaj način, morao sam okrenuti svijet naglavačke. da uvjerim njima u SVB-u, čak ni predočenje njegovog holandskog pasoša (koji je potpisao holandski ambasador u Bangkoku) nije bilo dovoljno. Ne slažem se sa tvrdnjom da u Holandiji nema ništa dobro, ali moramo
duboko (ili su duboko) morali duboko kopati u džep za to, vr.gr
Nije da ja lično dugujem mnogo „Holandiji“, jer primam iz Nemačke i možda sam u Holandiji radio samo godinu dana. Ipak, možete kritikovati. Samo ne morate da vidite tako crno-belo. Naravno da možete biti sretni što primate prihod iz Holandije i što ljudi sada rade za to. Ovako je sistem sastavljen. Ali za to ne morate slijepo gutati sve što je "dobro" za vas u Holandiji.
Razumljivo je da ljudi (ja sam jedan od njih) imaju osjećaj da u Holandiji morate platiti sve, a ne baš ništa. Pogotovo kada počnete da poredite stvari sa ovim. Samo nabavi svoju kuću. Porez, fiksna vrijednost zakupnine, porez na kanalizaciju, ekološki porez, obavezno osiguranje, neotplative hipoteke koje su vam nametnute u prošlosti.
Onda imate čak i porez na pse, u Njemačkoj porez na automobile sada uključuje i slad... Šta još morate platiti? O da, ako ne popunite svoje poreske formulare ili ih ne popunite na vrijeme, morate platiti kaznu.
Ako dobro zarađujete, morate platiti više (proporcionalno) poreza nego neko ko ne zarađuje.
Ako ste puno uštedjeli, morate platiti porez na svoju kamatu, na novac na koji ste već platili porez.
Previše je to spominjati. Onda ne govorim o trendu posljednjih godina: sudski izvršitelji vam se šalju na najmanju stvar i ko treba da plati ako niste krivi? Dobro, sebe.
Može biti i dosta naknada, ali se one smanjuju s godinama. Briga je sve gora.
Osim toga, više ne možete imati pregled svega što morate platiti i šta morate uzeti u obzir. Morate voditi evidenciju o stvarima koje nikada niste učili da radite. Morate sami da radite sve više i više na računaru: telefonsko bankarstvo, poreski obrasci, školski obrasci, prijavljivanje za RD4 i druge stvari koje bih najradije zaboravio.
Ako želite da posječete drvo, morate podnijeti zahtjev za dozvolu, morate podnijeti zahtjev za šupu u vašoj bašti, teško da možete sami odrediti boju svoje kuće.
Saobraćaj je glavni izvor smetnji. Ako godinama vozite dobro i bez grešaka i jednom budete uhvaćeni u grešci, to se neće uzeti u obzir. Mislite li da policajci ovdje na Tajlandu imaju dodatni prihod na račun učesnika u saobraćaju? Imao sam i veoma loša iskustva u Holandiji.
Dobro i loše.
Naravno, penzije su bolje organizovane nego kod nas na Tajlandu ili u nekim drugim zemljama svijeta. Troškovi zdravstvene zaštite su takođe bolje regulisani. Možete se prijaviti za grantove za mnoge stvari i obrazovanje je bolje. Ali to su stvari sa kojima inače nemate mnogo posla.
Pritisak koji dolazi na vas odozgo da stalno morate plaćati za sve je postao prevelik. Svaki put kada provjerite svoje poštansko sanduče, tu su uglavnom računi koje morate platiti.
Jedva viđam ovo ovdje na Tajlandu. Ono što moram da plaćam mesečno je vrlo jasno. Živite ovde a da vam se niko ne meša.
Ako gradite kuću, možete je izgraditi skoro onako kako želite… uzimajući u obzir želje vašeg tajlandskog partnera, naravno…
Dakle, sve u svemu (mogao bih da nabrajam satima, ali sada želim da se pridružim fitnes treneru) ne možete nužno reći da iseljenici na Tajlandu koji kritikuju Holandiju to ne razumeju. Razumijem, jer i ja sam to...
Kakva besmislena prica.Zaista sam zahvalan sto sam rodjen u NL,zbog jako smanjene drzavne penzije,ali to je otprilike to.Zaista kada sam se rodio ovdje NL je bila i 1 od najprosperitetnijih drzava na svijetu,ne vise.vaze,udaraju i pucaju i tuci policajce,obijaju cikle lanac od 15 godine itd. Drago mi je što više ne živim tamo.
Moderator: Da li biste stavili razmak iza znaka interpunkcije? To je prilično uobičajeno i poboljšava čitljivost.
Iseljenici na Tajlandu koji dostavljaju u Holandiju to ne razumiju!
Ne slažem se sa. Ja sam iseljenik iz Holandije i ovdje sam na Tajlandu već oko 7 godina. Doduše, ne kritikujem mnogo Holandiju, ali ova izjava se ne odnosi na mene. Odluku sam donio prije više od 30 godina da radim u inostranstvu za razne strane kompanije. Djelomično zato što sam u to vrijeme već vidio da dolazi da kada budem imao oko 60>65 godina od moje penzije će/neće ostati malo ili ništa. Tako da nisam platio porez u Holandiji u tih 30 godina i NISAM koristio socijalne usluge Holandije.Tako da se brinem o svemu za sebe, uključujući zdravstveno osiguranje i penziju, i do danas nisam požalio drugo i mišljenja sam da sam sada mnogo bolje od ostalih Holanđana sa AOW ili penzijom.
Tako da ne mogu reći da kao holandski iseljenik ne razumijem ;-))
Pozdrav A
Sa tobom, doduše u drugačijem ambijentu dragi Antonije, ali to je poenta svih onih prigovarača i kukavica koji kritikuju Holandiju i romantiziraju skoro sve što se tiče Tajlanda, ali nikog ko se usudi prerano pokupiti svoje stvari i preseliti se na Tajland .
Ukratko, moj odgovor im je da budu toliko hrabri da zauvek napuste Holandiju, ako je potrebno kao ilegalnu na Tajlandu, jer to uvek mora biti bolje nego živeti do penzije u toj 'truloj' Holandiji. 😉
Ako vam se ne sviđa, vratite se u Holandiju i idite tamo da kukate.
O izjavi... Iseljenici na Tajlandu koji se jave u Holandiju to ne razumiju!, potpuno se slažem.
Žalite se na visoke poreze u Holandiji…..(Kada ste zaposleni). Zaposleni ponekad zaborave da poslodavac prvo mora zaraditi bruto plaću prije nego što je može isplatiti zaposleniku.
Uzmite državnu penziju….svi kažu da sam je platio. Je li to istina? Ja kazem, sta je sa poslodavcem??
Privatna penzija takođe dolazi od poslodavca....takođe se plaća zajednički.
Sa oko 1400 eura neto mjesečno beneficija iz Holandije, nikome nije dozvoljeno ((Nog Complaining)).
Antony, mislim da je to što si uradio u redu. Pobrinuli ste se za sebe i niste postali ovisni o penziji...
Ali mislim da, kada pročitate moju priču, postoji mnogo više od toga koliko državne penzije dobijate ili kako ste vi, kao Holanđanin, ovdje "slavni" od strane holandske države.
S tim u vezi, nećete me čuti ništa da kažem, jer ja ne zavisim od Holandije za svoja primanja.
Ako se iseljenici žale samo na to (na primjer, primaju li ili ne dječiji dodatak ovdje na Tajlandu – smiješan zahtjev), onda zaista ne razumiju.
Baš kao Willem Zeeman. Ni on ne razume. Ljudi se ne žale na Tajland, Willem, već na Holandiju... pa zašto opet moraju ići u Holandiju? Ako počnu da kukaju o životu ovdje... pa onda, što se mene tiče, mogu i oni da se vrate u svoju domovinu....
Izjava je jednako kratkovida kao i Holanđanin koji se lijepo odaje.
Govorite samo o iseljenicima koji primaju beneficije, ali mislim da postoji veliki dio onih koji ovdje samo rade za svoj novac, a ne primaju poklone iz Holandije. Možete li se onda žaliti jer radite, a ništa ne primate?
Naravno, Holandija je zemlja koja bira svoje građane ćelave, plaćate sve poreze zajedno više od 60% poreza, dakle radite samo 5 meseci za sebe i 7 meseci za nekog drugog. Vi ste u stvari 60% rob gospodara BV Nizozemske.
Je li to toliko drugačije na Tajlandu?
Vrhunska grupa sa platama iznad +/- 90.000 eura također mora platiti 35% poreza na dohodak u TH.
Kupite novi auto, u najgorem slučaju na njega je i više od 300% uvozne takse itd.
Nadalje, ne treba zaboraviti da srednja klasa na Tajlandu plaća manje poreza u apsolutnom smislu, ali i da ima niže prihode u apsolutnom smislu.
Ako pogledam oko sebe po poznanicima, onda srednja klasa u Holandiji i dalje postoji znatno bolje od srednje klase na Tajlandu.
Holandija je bila prosperitetna zemlja. To se brzo mijenja, zbog iscrpljivanja zaliha plina i bez nadzora finansijskih institucija, blagostanje je naglo palo i nastavit će opadati. Zato mislim da je kritika Holandije opravdana.
Koge
Slažem se sa izjavom
Još nisam iseljenik, ali to prepoznajem i redovno se susrećem kada boravim na Tajlandu, a to je oko 5 mjeseci godišnje.
ljudi bi na to trebali gledati drugačije
u Holandiji imate stvari koje su prijatne i dobro uređene, ali i stvari zbog kojih se povremeno ne osećate dobro. Mislim da je tako i na Tajlandu.
uživajte u najboljem iz oba svijeta
U potpunosti se slažem da Holanđani izvan Holandije, u ovom slučaju Tajlanda, ne treba da kritikuju sopstvenu domovinu. U Holandiji je sve veoma dobro organizovano i niko ne mora da trpi siromaštvo, za razliku od većine drugih zemalja u svetu. I zaista, činjenica da Holanđani mogu priuštiti uživanje u svom bogatstvu ili prihodima u zemlji u razvoju prvenstveno je posljedica prosperiteta Holandije. I ja sam pun sir, ali sam rođen na Curaçaou i živio sam u Surinamu. Kada sam prvi put posjetio Ekvador, sramio sam se nevjerovatnog siromaštva u poređenju sa našim ogromnim prosperitetom. To mi je odlično otvorilo oči. “Žalioci” bi se trebali duboko stidjeti svog bahatog i potpuno neopravdanog stava. Iskreno se nadamo da se ponašaju i ponašaju civilizovanije u svojoj trenutnoj zemlji domaćinu. Uostalom, gost se ponaša pristojno s poštovanjem prema lokalnom stanovništvu, običajima, navikama i tradiciji. I sam namjeravam dugoročno otići na Tajland za stalno i učinit ću sve da negiram (moguću) negativnu sliku Tajlanđana o zapadnjacima.
Mislim da je najbolje reći šta nije u redu u Holandiji, razgledajte našu zemlju i vidjet ćete da ovdje sve više ljudi živi u siromaštvu, da nemaju novca za normalnu kupovinu za život.
Raspitajte se u bankama hrane koliko ljudi ovisi o njima.
Nakon 45 godina nege u Holandiji, volio bih da se preselim na Tajland ako mogu, ali uz propise i smanjenje očevih primanja, to nije moguće.
I na Tajlandu ima dosta stvari koje nisu dobro uređene i nije sve ružičasto, ali to je moj izbor, a ovdje se svake godine uvode dodatni porezi, povećavaju troškovi i ukidaju se naknade.
Kao Belgijanac, djelimično se slažem sa vašom izjavom da imamo dobre objekte u Holandiji i Belgiji. Ali, zar se nismo sami pobrinuli za to? Naši roditelji, bake i djedovi. Problem mnogih Tajlanđana je taj što ne mogu da štede. Oni to jednostavno ne znaju i ne uče. Mislim da se mnogi još uvijek sjećaju kasice prasice iz prošlosti. Kada je stigla plata, sve je uredno stavljeno u odgovarajuće pregrade i ono što je ostalo moglo se probaviti. Tajlanđani dobijaju platu i nestaje za tren. Jer kupovina je najveći hobi Tajlanđana. Nikada ih nisu učili kako da rukuju novcem. Oni misle da je svaki Farang koji posjeti njihovu zemlju bogat. Ali kada im pokušate objasniti da neki ljudi štede i do 10 godina da bi napravili takvo putovanje, oni vas gledaju kao da ste ludi. Naravno, ima jako siromašnih Tajlanđana, ali zar ih nemate kod nas? gdje stari troše 60% svojih prihoda na kiriju? pa čak ni ne možeš da priuštiš lek protiv bolova u apoteci, ili se, kao u Holandiji, ne usuđuješ da odeš lekaru jer je odbitak tako visok? A bogati Tajlanđani zapravo ne vode računa o siromašnima. Dosta smo i sami prošli.
Ponosni na Holandiju?
Ponekad.
Komentar Holandiji?
Ponekad.
Video sam da je Holandija postala ono što je sada, i nisam baš siguran u to.
Naravno, primam državnu penziju.
I naravno, pošto je to sistem plaćanja po narudžbi, drugi sada plaćaju za mene.
Kao što sam uplaćivao državne penzione doprinose za prethodnu generaciju 43 godine.
Penziju sam, s druge strane, sam uštedio u svom penzionom fondu uz pomoć poslodavca i malu poresku olakšicu od države.
Isti penzioni fond koji je prije nekoliko godina bio manje-više primoran da naglo smanji svoj omjer finansiranja u korist, pogađate, šire poslovne zajednice.
Dok su vlade u prošlosti redovno pljačkale državne penzije.
I zbog te pljačke mi je državna penzija manje-više zamrznuta, a penzija mi nije indeksirana,
I drugi plaćaju moju penziju?
Ne sve.
Trebam li biti zahvalan na tome?
Pomalo, sve dok prljavi, lažljivi političari ne mijenjaju pravila kako bi osigurali maksimizaciju profita velikih kompanija.
Nekako, sve dok političari koji su već pomenuti ne prodaju u potpunosti moju zemlju najnedemokratskim institucijama koje NISMO izabrali u modernim vremenima.
Plaćao sam poreze 43 godine, WW premije, AOW premije, ZW i ZKF premije, VUT premije i tako dalje.
Služio sam Njeno Veličanstvo 21 mjesec za ogromnu sumu od 85 centi dnevno, kasnije 115 centi dnevno, i za to vrijeme sam izgubio veliki prihod.
A sada, pošto više ne živim u Holandiji i ne želim čak ni na odmor tamo, htio bih da naplatim.
Platio sam dovoljno.
Ja sam ispunio svoje građanske obaveze.
Sada je red na vladi da ispuni svoje obaveze prema meni.
Ali……. ista vlast ne daje ništa na poklon.
Pokušaće da vas skinu na sve moguće i nemoguće načine.
Trebam li biti zahvalan na tome?
Trebam li sada biti zahvalan
POTPUNO SE SLAŽEM sa izjavom!!.
I ja se mogu preseliti na Tajland za otprilike 3 godine zahvaljujući državnoj penziji, penziji i štednji.
Do sada mogu ići na odmor 2 puta godišnje, od toga 1 put na Tajlandu i jednom u Evropi.
Ne selim se jer je Holandija tako loša, samo želim da svoje slobodno vrijeme provedem u boljoj klimi. Onda dođite na odmor u Holandiju.
Da sam rođen na Tajlandu nikada ne bih uspio osim da nisam što je moguće korumpiran.
Pozdrav, Cees
U potpunosti se slazem sa piscem. Nerviraju me i Holanđani koji ostaju na Tajlandu i koji kritikuju Holandiju zbog ćelavosti. Od čega pate dovraga? Dok boravim na Tajlandu uživam u svojoj državnoj penziji, naravno da sam je i plaćao 45 godina. Mogu sebi priuštiti dobar život na Tajlandu jer sam i ja uštedio nešto novca u tih 45 godina.Naše socijalne službe u Holandiji su i dalje među najboljima na svijetu.
Morate priznati da Holandija sigurno ne ide na bolje, ali i mene nervira prigovaranje.
Ali to je tipično i za Holanđane, bez kukanja nismo sretni.
Slično, veliki broj faranga se žali na sve na Tajlandu.
I dalje sam sretan što sam napustio Holandiju, ali shvaćam da zahvaljujući (nekadašnjem) prosperitetu u Holandiji, mogu ovdje divno živjeti.
Porezi u Holandiji, na primjer, su neophodni za plaćanje svih navedenih objekata, a ljudi i dalje ne uspijevaju. Nagomilali smo ogroman državni dug i on će se u jednom trenutku morati otplatiti. Politika mora odrediti kako će se to dogoditi, a mi svi biramo te političke stranke. Dakle, sve nedostatke koje sam ovdje pročitao složili smo mi sami i naš “glas”. Ako Holandiji, na primjer, ide bolje, onda i vama ide bolje, ali to može potrajati. U međuvremenu želim vam svima puno sreće u Tajlandu i Holandiji.
Kineska poslovica kaže: nekim ljudima je razmišljanje toliko teško da više vole da osuđuju i osuđuju!
To nije dostava u Holandiju. Ovde je uvek mnogo jeftinije. to nije to. Ljudi upoređuju jabuke sa kruškama. da su kuce jeftinije recimo zbog tankog zida sto nije slucaj u Holandiji.. pa tako sto se uvek smišlja da je ovde tako jeftino. uopste nije tacno.Mnogi ovde nemaju osiguranje. Evropska hrana je ovde super skupa. Ako pogledate cijenu po kWh struje, ovdje je skuplja, ako se sve zbroji, ovdje je skuplje.
da pikapovi su jeftiniji. ali ko to sada kupuje? preskupo za osiguranje
Može li neko reći nešto više. I zauzmite se za ono što su ljudi oduvijek plaćali.
Ako neko ovde protestuje zbog pasoša koji se mora prijaviti 1,5 godine ranije.
osoba koja se tome protivi će dati sve od sebe. Da se osećamo krivim
Žao mi je, mnogi su platili mnogo premija za 41 godinu
Može li neko da kaže nešto ako će da seče
Često se pitam da li je ova stranica sponzorirana od strane 1 ili nekog drugog vladinog odjela.. jer je uvijek protiv nas ljudi koji smo učinili Holandiju velikom i da žele da potroše svoj novac na svoj način. Čini se kao da su ovi ljudi ljubomorni. Šteta što ljudi ne daju drugima ono malo sreće nakon života teškog rada.. sedmice od 84 sata. godinama i godinama
Izjava s kojom ne možete učiniti ništa.
Holanđani su po prirodi cvileži.
Ništa nije u redu u Holandiji, na Tajlandu bismo takođe želeli da dogovorimo stvari.
Stalno zaboravljamo da smo u Holandiji birali vladu glasanjem.
Kritikovati je tako lako, ali samo se zapitajte zašto ste tako nezadovoljni i žalite se na sve i svašta.
Je li to zato što imate previše slobodnog vremena i zbog toga možete kritikovati sve i svašta?
Ili sami niste ništa postigli i na ovaj način pokušavate da učinite da se vaš glas računa.
Rješenje: Učinite nešto korisno što vam ne daje vremena za to.
Pokušajte i sami da uđete u politiku.
Blog također redovno pruža opsežne kritike Tajlanđanina i njegovog načina života. Međutim, zašto? Tako je lako kritikovati stvari sa svoje tačke gledišta. Stavite se u kožu Tajlanđana i gledajte s druge strane na Holanđane/Evropljane
Bezobrazno, neotesano, pokazivanje kako nam je dobro, itd.
Primijenite samorefleksiju i onda imajte na umu kako funkcionira nacionalna kultura.
Naravno da možete kritikovati, ali i iznaći rješenja.
Rješenja je često lako stvoriti i stoga imate manje vremena da od malih problema napravite slona.
Budite mudri sa onim što imate, budite mudri sa onim što vam država može ponuditi.
Komentari poput Nizozemske u državi blagostanja su zastarjeli.
Tužna je potreba za bankom hrane. Nažalost, mi to na Tajlandu ne znamo, samo se djeca brinu o roditeljima ako je to moguće.
Plate su manje, kao i troškovi. Pravljenje poređenja je također besmisleno jer se radi o 2 različita svijeta.
Holanđanin koji nije sretan na Tajlandu trebao bi se vratiti. Tajlanđani koji žele da odu u Holandiju moraju dobiti priliku.
Gdje ste sretni i osjećate se kao kod kuće u velikoj mjeri je zaslužno vaše vlastito ponašanje.
Napravite izbore i postupajte u skladu s tim.
Moderator: molim vas ne ćaskajte, samo odgovorite na izjavu.
I lično imam pomalo dualistički osjećaj u vezi sa tom tvrdnjom, pomalo previše uopšteno po mom mišljenju. Moglo bi se zauzeti stav da samo oni koji sami žive u Holandiji smiju kritikovati sve i svašta, ne mogu se složiti s tim.
Primjer: ako ja lično smatram da se, na primjer, zdravstvena zaštita u Holandiji ukida previše za one kojima je potrebna, smijem li išta reći o tome ili ne? Mislim da jeste, iako ga ne koristim. Može li neko osjetiti solidarnost bez korištenja određenih stvari?
Ako izjava ima za cilj da osudi previše pojednostavljenu klevetu Holandije od strane sunarodnika koji ne žive u Holandiji, onda mogu razumjeti ovu izjavu. Inače, ne mislim da je emigrant pravi naziv za ovu ciljnu grupu jer neće biti poslato toliko Holanđana da rade ovdje, barem ne u smislu ukupnog broja Holanđana prisutnih ovdje na Tajlandu. Inače, nisu se samo muškarci preselili na Tajland, to rade i dame!
Pozdrav sa toplog Tajlanda od zadovoljnog Holanđanina.
Nećete me čuti da se žalim, jer živim od dobre prijevremene penzije, ali kad čitam na svom fejsbuku i u novinama o raspravi o crnom petu. Onda pomislim, baš mi je drago što živim ovdje, ovdje imate i stvari koje nisu dobre ili ne idu dobro, ali ja se u to puno ne miješam, jer sam gost ovdje u ovoj zemlji.
Za ostalo nemam šta da zamerim osim ako se radi o Holanđanima koji se ovde uvek žale.
Hun Peter je u pravu. Možete svratiti u ovaj pokkeland samo ako sami živite u njemu.
Holandija je najbolja zemlja za život
Holandija jedna od najbogatijih zemalja,??? to je bilo u prošlosti.
Kada pogledam ljude koji su rođeni 1940. godine i talas rođenja 1944-1946. godine i obnovili zemlju u teškim okolnostima.
Sad naša nesposobna vlast zajebava stvari uz pomoć EU, to svaki razuman vidi i primjećuje.
Sve poskupljuje, siromaštvo raste, dugovi rastu, dokle će ljudi to prihvatiti prije nego što vile izađu iz štale.
Ljudi koji jesu i zive na Tajlandu su to zaradili, vredno su radili u Holandiji 35 i 40 godina, da li je to dozvoljeno.??
Oni bi zapravo trebali pokazati više poštovanja prema tim ljudima u Holandiji i Tajlandu, ali će vam, nažalost, penzija biti smanjena.
Doživjeli smo isti stav Holanđana u Indoneziji.
Zaista, izgleda da više ne znaju da su tamo jer dolaze iz iste Holandije.
O.
Usporediti sadašnjost i prošlost uvijek je teška, ako ne i nemoguća stvar.
Poređenje između iseljenika na Tajlandu sada i Holanđana u Indoneziji, ili Indiji ako želite, potpuno je pogrešno.
Zašto?
Pa, sada holandski emigranti na Tajlandu, skoro svi su došli dobrovoljno iz svojih razloga, pri čemu nezadovoljstvo dešavanjima u Holandiji često igra ulogu.
Holanđani u Indiji su bili tamo uglavnom zato što su morali.
Ili iz ekonomskih razloga ili jednostavno zato što ih je poslala vlada.
U mojoj porodici je bilo mnogo Indijanaca.
U svakom trenutku sam uvijek čuo da je domovina bila sve.
Da, skoro svi su bili lirični o zemlji, stanovništvu, tempu, hrani i tako dalje, ali čežnja za Holandijom je bila na vrhuncu.
NL iseljenici na Tajlandu, s druge strane, koji su ovdje često boravili dobrovoljno, vide razliku između života u Nizozemskoj prije i života sada na Tajlandu.
I onda vidite da ih vlast pokušava opljačkati, smatra ih građanima drugog reda, i izgradila je sve vrste prepreka kako bismo osigurali da nemamo ista prava i pogodnosti kao Holanđani u Holandiji ili u EU.
Zapravo, holandska vlada vrlo selektivno vjeruje da ne bi trebala poštovati pravila EU u pogledu imigracije, izdavanja ličnih karata, isplate penzija i beneficija, što rezultira vladom koja je postala potpuno nepouzdana.
I zato mnogi Holanđani, uključujući mene, više ne postavljaju Holandiju na veoma visok pijedestal.
A to je potpuno suprotno onome što sam naučio od bivših Indie posjetitelja.
Besmislena izjava! Budući da živite u inostranstvu, ne biste (više) trebali komentarisati zlostavljanja u svojoj zemlji? Još uvijek se mogu nazvati Holanđaninom, ali zato što sam otišao moram da stavim žmigavce? Ovo je izjava koja, po mom mišljenju, pokazuje staljinističke karakteristike.Kada negativno govorite o statusu oca, odmah ste izopćenik. Osim toga, ova izjava također miriše na ucjenu. Budući da možete dobiti beneficiju od Holandije, trebali biste biti zadovoljni.
Takođe je upečatljivo da navodni prosperitet u Holandiji opet većina ljudi mjeri samo stepenom penzije i/ili državne penzije koju ljudi mogu ili ne moraju uživati u dalekoj budućnosti. Kao da korist odražava stepen blagostanja! Holandija ima 700.000 nezaposlenih i 450.000 ljudi na socijalnoj pomoći. Sa milion ljudi, voda je do grla zbog ozbiljno narušenog tržišta nekretnina. Starački domovi se zatvaraju u velikim količinama kao rezultat ozbiljnog smanjenja budžeta, zbog čega je i 1 njegovatelja na ulici. Banke hrane više ne mogu zadovoljiti potražnju. Ako sada imate 10 godina, sada ste sretni što možete nastaviti raditi do 25 godine, jer se očekuje da ljudi imaju najmanje 71 godina. Zašto prosperitet u Holandiji? Morate gurnuti glavu veoma duboko u zemlju ………….
Naravno, uvijek možete slijepo buljiti u sve vrste statistika koje prave državne kompanije ili druge politički kontrolirane organizacije. Mnogi misle da služe javnom dobru. Rekao bih: "Sanjaj!"
Ukratko, ova izjava, a posebno osnova na kojoj se zasniva, je loša!
Moderator: nečitko zbog nedostatka tačnih znakova interpunkcije.
Ljudi traže slobodu izražavanja kao kompenzaciju za slobodu misli koju rijetko koriste.
Kierkegaard.
Dostava u Holandiju. A onda je odjednom sve u novcu. Ako smijem biti toliko hrabar da zamijenim "Holandiju" sa "Holanđani", onda se radi o tome da li je mentalitet Holanđana uvijek prihvatljiv. Dakle, ne, ponekad se ima nešto za kritikovati (što ipak neću raditi ovdje). Nemojte me pogrešno shvatiti: ovdje sam za stalno, ali imam prijatelje u Holandiji koji mi u to vrijeme nisu tek postali prijatelji, niti su samo ostali. To, između ostalog, znači da nisu kancerogeni (a to znači mnogo više), ali - kratko ću reći - mnogo mi se više sviđa mentalitet Tajlanđana od - generalno govoreći - Holanđana.
na to mislimo:
'Budi drago što imaš pasoš iz najuspješnijih zemalja'
U tom duhovno osiromašenom komadu močvare između Njemačke i Sjevernog mora, sve se mjeri na osnovu 'PROSPERITETA', bankovnog stanja i statusa, kuće, auta i odjeće.
Ovo je u suprotnosti sa PRAVIM osnovnim životom, za koji su ove stvari od koristi. I nije cilj sam po sebi. Idite na spavanje srećno i budite se sa onima koje volite, umorni, ali zadovoljni svojim poslom. Odlična temperatura tokom cijele godine. Brižni i ljubazni ljudi. Ali Holandija u tom pogledu sve više tone.
Nažalost, brojni komentatori još uvijek ne razumiju da su sada sretni na Tajlandu jer su nekada rođeni u Holandiji.
Čudno, imam utisak da neki komentatori ne razumiju da većina emigranata - oko 150.000 godišnje - emigrira s razlogom. Može li to biti zato što su tako jako sretni u Holandiji ili zato što misle da će stvari biti bolje na drugim mjestima?
Što je još luđe, neki komentatori smatraju da treba biti zahvalan na akumuliranim pravima koja je stekao, uglavnom napornim radom, unutar datog sistema. Mi iseljenici na Tajlandu stoga moramo da se okrenemo na zapad 3 puta dnevno kako bismo se na gola koljena zahvalili osiguravajućim kućama, penzionim fondovima i/ili SVB-u što su ostale neke od premija koje smo platili, od kojih mi ovdje kao „Bog u Francuskoj“ možemo živjeti. Mora da ima neke veze sa promijenjenom idejom solarizma. U prošlosti su ljudi mislili da radeći zajedno mogu nešto izgraditi za kasnije; danas ljudi žele da znaju šta će dobiti u budućnosti pre nego što počnu naporno da rade! Ljudi sada više vole da uzmu nešto od ljudi koji su naporno radili više od 40 godina. To se zove nova solidarnost!
Među tih 150.000 ima mnogo imigranata koji se vraćaju u domovinu. Stvarne brojke emigracije nisu tako visoke, pogotovo ako ih poništite u odnosu na sve one Holanđane koji se vraćaju s čežnjom za domom.
Slažem se i sa odličnim odgovorom Hendrika Keestre:
„Ljudi se 'odaju' ili mačke rođacima, komšijama, prijateljima, zemlji ili sunarodnicima kada su duboko u sebi nesrećni, nezadovoljni ili ljubomorni i takođe su u situaciji koju nije lako preokrenuti (kao što je, na primer, 'emigrant'); oni također očajnički moraju to prenijeti na nekog drugog kako bi povratili nešto uravnoteženiji osjećaj sreće, a ne da budu sretni.”
Brzo sam pogledao (CBS) broj Turaka i Marokanaca – najveće grupe imigrantskog stanovništva u Holandiji – koji se vraćaju u svoju domovinu, ali ih je bilo manje od 4.000 godišnje. Suprotno onome što tvrdite, među tih 150.000 očigledno ima dosta Holanđana. Štaviše, oko 1/3 Holanđana se vraća nakon nekog vremena. Mala računica onda pokazuje da malih 90.000 Holanđana još uvijek traži uravnoteženiji osjećaj sreće negdje drugdje.
Nadalje, potpuno se slažem – s vama – sa Keestrinim odličnim odgovorom. Zapravo, kritiziranje sunarodnika često proizlazi iz osjećaja nezadovoljstva i/ili ljubomore. Kada pročitam neke ovakve odgovore, rezultat izjave počinje pomalo da liči na „batanje iseljenika“. Ovo nesumnjivo proizilazi iz „osećaja nezadovoljstva sopstvenom situacijom“ koji je tako dobro opisao gospodin Keestra.
Naravno, izuzetno je frustrirajuće i živjeti u (Holandiji) zemlji koja, prema riječima vlastitih mladih ljudi (G500), sve više klizi u netoleranciju, netoleranciju i ravnodušnost. A onda se na ovom blogu (očigledno) svakodnevno suočavate sa nezaslađenim kritikama gomile iseljenika koji počivaju na zasluženim lovorikama koji imaju muda da pobjegnu iz nekada lijepe, društvene i tolerantne domovine. Ko onda ne bi bio ljubomoran?
Prema statističkim podacima Holandije, oko 2011 autohtonih Holanđana emigriralo je 46.000. godine, a oko 2012 44.500. godine. Ostatak nakon odbitka imigranata holandskog porijekla, odnosno povratnika, iznosi oko 20.000.
Kada se stranci doseljavaju, dio također emigrira: ogromna većina zapravo. To se dešava i ljudima rođenim u Holandiji koji emigriraju: nešto više od polovine se vraća. Početkom 2006-ih njihova emigracija je naglo porasla, dostigavši vrhunac 59.000. na 40.000. Nakon toga, ponovo je pao na 2009 u 46.000., da bi ponovo porastao na 2011 u 28.000. Djelomično zbog veće emigracije, imigracija (oni su emigrirali ranije) je također porasla na 2012 posljednjih godina, ali su ekonomski uslovi u inostranstvu također mogli igrati ulogu. U 2006. godini, prema privremenim podacima, imigracija je neznatno opala. (Negativan) migracioni saldo je naglo porastao 36.000. godine na -XNUMX, ali se od tada prepolovio. Izvor: “Countrymen or Buitenlui, brojke o 'masovnoj imigraciji'”, autor F. Van Dyke.
Dragi Jan, hvala ti na ovoj nijansi. To samo pokazuje da se to često tako zove.
Dragi Peter Khan,
Tajland me privukao jer se ovdje osjećam sretnije nego u Holandiji i to nije imalo nikakve veze sa mojom kolevkom.
Uvek sam radio za sebe, a nikada za poslodavca. Ja sam sagradio svoju kuću u Holandiji i sam sam sagradio svoju kuću u Isaanu u oblasti bez struje, vode ili drugih objekata.
Počinjete sa bunarom i agregatom.
Moja kuća bi mogla biti u drugoj zemlji da sam se tamo osjećao sretnije.
Vaš članak govori o zemlji koja usrećuje ljude i koja je, između ostalog, postala ovisna o njoj, između ostalog.
Mislim da ljudi treba da razvijaju sreću i znanje u sebi i da ne zavise od socijalnih uslova jedne zemlje.
Ako osoba ne vidi svoje mogućnosti, ta osoba postaje ranjiva i nezadovoljna kada se kapaciteti zemlje smanjuju.
U svom članku već dajete odgovor za onu grupu ljudi koji se prirodno osjećaju povrijeđenim kada ih nazivate profiterima.
Međutim, ima dosta ljudi koji ne žele da se oslanjaju na pravila jedne zemlje da bi pronašli svoju sreću.
Poznajem Tajlanđane u Holandiji, sa jako dobrim poslovima u IT-u i u ministarstvima u Hagu, tako da su to ljudi koji su hteli da budu zadovoljni međunarodnom karijerom, drugim rečima, ako je kolevka bila na Tajlandu, možete i da funkcionišete nezavisno na Zapadu.
Naravno ovo se nece odnositi na mase, ali u svom clanku iznevjeravas te ljude.
Možete izgraditi penziju tako što ćete uštedjeti novac koji zaradite za kasnije ili formiranjem zajednice koja će se brinuti o vama u vremenima nestašice, kao što je Isaan ili mnoge druge zemlje u svijetu.
Tako da se ne slažem sa vašom izjavom i nadam se da me ne krivite za ovo.
Pozdrav od Denija
Zdravo Khan Peter,
Ali da li jedno nužno isključuje drugo? Slučajno sada živim na Tajlandu i zadovoljan sam ovdje, ali sam bio i kada sam još živio u Holandiji. Da li da prestanem da razmišljam o Holandiji sada jer slučajno više ne živim tamo? Mislim da je to malo kratkovido. Nigde na svetu ne postoji država koja se zove Utopija, svuda postoji nešto. Ovo radi kompletnosti. Holanđanima koji više ne žive u Holandiji takođe je dozvoljeno da glasaju, tako da imaju uticaj i, po mom mišljenju, mogu da imaju reč o Holandiji. Pa na normalan način jer nikada neću odustati ili kritikovati Holandiju. Zahvaljujući državnoj penziji i penziji sada imam dobar život ovdje na Tajlandu, ali to bih imao i u Holandiji. Trebam li se osjećati krivim jer živim ovdje, a ne u Holandiji? Nisam mislio.
Pozdrav.
Zato što vam ovde dobro ide, trebalo bi da šutite o zlostavljanjima u Holandiji? Rijetko se viđa ovako lepršavo! Svaki dan čitam o tome šta se dešava u Holandiji putem interneta. Velika bijeda u zdravstvu, pohlepni državni službenici, stambene korporacije koje špekuliraju mimo zakona, zloupotrebe u bankama, mnogi zanovijetani novinari. Ali ako živite na Tajlandu, toliko ste dobri da morate držati jezik za zubima. Jer to neke nervira! Kakve gluposti!
Izjava je veoma teška za naše iseljenike. Zar ne bismo trebali imati više razumijevanja za njih? Na kraju krajeva, njihovo raspoloženje je slično posljedicama onoga što se zove “Sindrom ljutih tinejdžera”. Odlazi se u široki svijet pun radosnog očekivanja, ali se mora osloboditi starog poznatog gnijezda. Rezultat: averzija, prozivanje, iracionalno ponašanje, okrivljavanje, tvrdoglavost, svejedno. Razvod je kao 'jao!'. Osobe koje pate od ovog sindroma traže druge oboljele kako bi zajedno pronašle novu vezu. Da zajedno gunđamo, da se zajedno psujemo, da ga zajedno izvadimo. Ne biste trebali previše ometati ovaj proces. I svakako ne treba reći da 'oni to ne shvataju'. Poput ljutitih tinejdžera, uvjereni su da i sami sve razumiju. Oni znaju da su u ovome potpuno pogrešno shvaćeni. Naravno, ima i izuzetaka: Pomalo prerano sazrela srećna i bezbrižna tinejdžerka, koja gleda oko sebe sa blagom ironijom. Ali svijet bi bio dosadan da se stanovništvo sastoji samo od ove posljednje kategorije. Živio neposlušni iseljenik! Kome je od nas dar marljivog puberteta do večeri svog života? Srdačan pozdrav iz bogate, dobronamjerne i srećne sigurnosne mreže Holandije.
Smiješna stvar (i također providna!) je naravno da vi, 'tajlandski iseljenici' holandskog porijekla, svakodnevno posjećujete jedni druge na ovom 'tajlandskom' forumu i sjedite zajedno u holandskim mačkama u našoj demokratskoj holandskoj domovini koja (po njenom bogatstvu ) vam je omogućio da nastavite svoj život na Tajlandu u svom mogućem luksuzu i raskoši...
Ljudi se 'poklanjaju' ili mačke rođacima, komšijama, prijateljima, zemlji ili sunarodnicima kada su duboko u sebi nesretni, nezadovoljni ili ljubomorni i takođe su u situaciji koju nije lako preokrenuti (kao što je, na primer, 'emigrant'); oni takođe očajnički moraju to da prenesu na nekog drugog kako bi povratili nešto uravnoteženiji osećaj sreće, a ne da budu srećni.
Čudna stvar je da nikada, ovdje na ovom forumu, nisam pročitao poruku ili o strancu koji je duboko zažalio zbog svog izbora za Tajland ili još gore i radije bi se vratio avionom danas nego sutra, dok - prema navodima ambasade - je uobičajeno.
Naprotiv, svi su ovde (na ovom forumu) veoma srećni i zadovoljni u rajskom Tajlandu, čiji su osmeh očigledno željno usvojili iseljenici i koji sada krasi njegovo/njeno lice besmrtno, bez izuzetka...!
Međutim, ljudi koji su sretni nemaju potrebu (ili vremena) da kritikuju bilo šta ili bilo koga, naprotiv zahvalni su na svojoj sreći i vjerovatno su toliko zauzeti da nemaju vremena da se žale na web forumima pa mislimo da se ni oni nisu vratili ovdje.
Omalovažavanje ili kritikovanje domovine proizilazi iz razmišljanja o zemlji kojoj je nekoć bio srećan i za kojom se potajno žudi, ali u koju se iz raznih razloga ne može odmah vratiti. Da bi se ta tajna misao odagnala što je dalje moguće, subjekt žudnje se tada mora omalovažiti; svi negativni izvještaji dobijeni iz štampe su u velikoj mjeri naduvani i velikodušno stavljeni u centar pažnje.
Ljudi ne žele da čitaju ili čuju sve pozitivne poruke (Holandija je i dalje jedna od deset najbogatijih zemalja na svetu, iako biste drugačije pomislili kada čitate poruke na ovom forumu). Nova domovina je, s druge strane, hvaljena i uzvišena, čak i obožavana; sva stvarnost je izgubljena iz vidokruga.
Žalba je (iznad svega) neophodan oblik očuvanja života za mnoge.
Dobra navika koju ne treba zanemariti..!
…kao da sam ja politički odgovoran za ovu činjenicu i da za to moram da odgovaram; osim toga, bilo bi potpuno van teme...
Još se može dodati belgijski odgovor, iskustvo mi govori da je kod naših sjevernih susjeda puno više žalilaca nego kod nas, mada prema Holanđanima! skromniji smo i sretniji
Uprkos činjenici da smo često podcijenjeni i viđeni kao inferiorni!
Što se tiče naše penzije, kome da se zahvalimo? naš poslodavac nas je zaposlio jer je od nas mogao zaraditi puno novca, a mi smo ocu isplatili 51 posto naše plate, na punu karijeru to je prilična svota, sada dio toga vraćamo kroz penziju, svoj novac!
Naša zemlja je dostigla tako visok nivo našim napornim radom i ničim drugim, tako da je normalno da možemo trošiti svoj novac gdje i na šta hoćemo.
Ovdje živim već 15 godina, imam porodicu i ponekad odem na odmor u Belgiju koju jedva prepoznajem zbog svih tih imigranata, od kojih malo njih radi i zloupotrebljava prosperitet za koji sam se trudio! Tajland. Nikada ne želim otići odavde!
Gerard
@Van Heyste Gerard,
Složio sam se sa tobom u principu, sve dok nisi pomislio da treba da budeš papagaj jednog Flip de W..
Mnogi od novih imigranta su dobrodošli od strane vlade i poslodavaca, koji žele da smanje plate domorodaca.
Jeste li i vi imigrant na Tajlandu ili je to 'nešto drugo'?
Preselio sam se na Tajland jer sam ovdje dobio posao. Uprkos činjenici da sam u odnosu na Holandiju predao 2/3 svoje plate, od čega moram da plaćam i alimentaciju po holandskim standardima, nikada se ne žalim. To je samo negativna energija koja ne vodi ničemu ili u oblike lošeg zdravlja.
Baš kao iu mojim levičarskim studentskim danima, ne slažem se uvek sa stvarima koje se dešavaju. U pokušaju da se promijenim fokusiram se na Tajland, a nikada na Holandiju. Otkad živim ovdje, namjerno nikada nisam glasao na izborima u Holandiji. Donio sam vrlo svjesnu odluku da radim na Tajlandu i iako su me sada već dva puta pitali da prihvatim posao na univerzitetu u Holandiji, nisam morao dvaput da razmišljam o tome. Dakle ne.
Ne mogu da izgubim san o tome šta tačno ljudi u Holandiji rade sa mojom državnom penzijom i mojom penzijom. Svoje studente učim da je jedina sigurnost za budućnost promjena i dinamika. Ni sam ne želim da postanem prototip suprotnog: da se držim onoga što je nekada bilo, na šta imam pravo, šta god drugi Holanđani dobiju i/ili za šta sam ja platio. Ne namjeravam se penzionisati ovdje, ali ću dugoročno raditi kraće. Moj posao je zabavan i dovodi me u kontakt sa mladim Tajlanđanima kojima je potrebno puno treniranja za budućnost: za sebe i za ovu prelijepu zemlju.
Ima još mnogo posla. Ne osuđujem nikoga ko ide iza geranijuma u Holandiji i orhideja na Tajlandu, ali to je u stvari gubljenje talenata.
Kada sam pročitao ovu izjavu sedmice i mnoge odgovore.
Ovo mogu napisati samo o sebi.
Holandija je i uvek će biti moja zemlja rođenja, za koju me još uvek vežu lepe i lepe uspomene.
Poznati su mi i podnosioci žalbe o Holandiji, koji žive ovde na Tajlandu.
Iznerviran sam na njih.
Ja sam ovdje ne živim od beneficija ili slično, već od ušteđevine.
Također vidim i uskoro ću doživjeti da je sve manje, pomislite na AOW od 65 do 66 godina.
Društvena penzija, pa još jedno pismo sa pošte da ćeš opet sa 65 godina dobiti manje naknade.
Zato što ne mogu doći do svog omjera finansiranja.
Tako da ću nastaviti.
Ali da li je Holandija zaista tako loša zemlja za život???
A s mnogim Farangima, ako stvari pođu po zlu s njihovim večernjim satima na Tajlandu, oni će se vratiti na prag holandskih socijalnih službi.
A onda opet pomozi.
Trava je uvijek zelenija s druge strane horizonta.
Jan Beute.
Moderator: molim vas ne ćaskajte.
Peter, potpuno se slažem, i meni je to velika smetnja. Biti zahvalan.
Lično, nikada nisam negativno govorio o Holandiji na ovom forumu. Naprotiv, čak sam pokušao da odgovorim na nekoliko pitanja ljudi iz Holandije o Tajlandu. Previše je generalizacije/stimatizacije i ljudi se opet stavljaju u kutije, ne mogu to da podnesem.
Nažalost, iz gornjih reakcija na izjavu moram zaključiti da mogu prenijeti nešto o Tajlandu, ali ne mogu ništa reći o Holandiji. Mislim da je ovo ograničavanje slobode izražavanja sa čime se apsolutno ne slažem.
Pozdrav od Holanđanina koji uživa i u Holandiji i na Tajlandu. Slučajno sada živim ovdje, ali je mogao biti i negdje drugdje. bar je vreme ovde mnogo bolje.
Dragi Robe, pomalo preuveličan emocionalni odgovor. Holandiju naravno možete kritikovati, ja to imam i ko nema? Izjava govori o grupi ljudi na Tajlandu koji kukaju i kukaju o Holandiji dok su relativno (finansijski) dobro stojeći. Pogotovo ako ga uporedite sa prosječnim Tajlanđaninom. Poruka je: budite sretni što ste rođeni u Holandiji!
Slažem se, Khun Peter. Možda bi sljedeća izjava mogla biti: 'Bilo bi mi bolje da sam rođena na Tajlandu umjesto u Holandiji'. Pitam se ko bi pozitivno odgovorio na to.....
Zaista, Cornelis je takođe u skladu s tim da su mnoge Tajlanđanke presrećne da odustanu od svog 'rajskog' postojanja na Tajlandu upoznajući Holanđanina kako bi se kasnije nastanile kod njega u Holandiji.
Međutim, smiješno je poznavati parove u kojima žena definitivno ne želi da se trajno vrati u domovinu i zbog toga odustaje od društvenog života u Holandiji, uprkos činjenici da je on sada u penziji i želi da provede svoje stare starost tamo. Jednom mjesečno, najviše 2 puta godišnje na odmoru, nađe i više nego dovoljno i onda se ubrzo vrati u tu 'trulu zemlju' koja se zove i Holandija. 😉
Dragi Khan Petre,
Prvo sam odgovorio na izjavu, za koju vjerujem da se može tumačiti na više načina. S obzirom na mnoge reakcije koje nisu bile nijansirane i gdje nije napravljena razlika između grupa Holanđana, htio sam dodati neke nijanse. Reagovao sam ne iz emocija, već iz logičnog razmišljanja.
Inače, od kada sam dobio ovaj blog vidio sam toliko glupih pitanja i izjava da se ponekad počešem po glavi. Gledajte na stvari vrlo drugačije ovdje na Tajlandu ovih dana nego na početku kada sam prvi put živio ovdje. Sretan sam što živim ovdje, ali ni ovdje nije sve u redu.
@RobN
Dragi robe, zgrabio iz mog srca. Posebno mi se dopada nijansa u vezi sa životom ovdje koju uvodiš. Ove vrste izjava također pozivaju na izražavanje svih vrsta previše pojednostavljenih, neobaviještenih i ponekad zlobnih poruka. Ali hej, svakom svoje.
Nigdje se u izjavi ne navodi da se ne smije uputiti nikakva kritika Holandije i srodnih stvari. U stvari, to je dio demokratskih principa koje svi trebamo njegovati.
Bitno je to odricanje, kuknjava i žaljenje na sve što ima veze sa Holandijom.
Uzgred, ne samo mnogi iseljenici, već i mnogi sunarodnici koji žive u Holandiji mogu da kritikuju, kukaju i žale. Često su to muškarci koji su imali jedan ili više razvoda i nakon toga se zaljubili u tajlandsku ljepoticu. Pa onda nema ništa dobro u toj 'truloj' Holandiji jer je sve mnogo bolje na Tajlandu, raju na zemlji.
Ironično je to što mnogi od tih žalitelja mogu jednako lako dati generalizirajuće komentare bez ikakvog oklijevanja da su, na primjer, Tajlanđanke i njihove porodice stvorenja gladna novca, da Tajlanđani radije leže u visećoj mreži po cijele dane s flašom HongTong na dohvat ruke ili ukratko nikad ne vjerujte nijednom Tajlanđaninu!
Često nailazite na slične komentare na raznim forumima, ili pak samo sjedite u ugostiteljskom objektu na Tajlandu gdje se mnogi Holanđani druže zajedno.
Mislim reći da je to ironično jer, s druge strane, ljudi često skaču ravno u zavjese kada kažete nešto 'pogrešno' o trivijalnim temama koje se tiču Tajlanda, na primjer da ne volite to tajlandsko pivo, da ne volite tog morlama da ne slušate, samo niste optuženi za svetogrđe... 🙂