Mrzim ljude kao....
Prošlo je više od mjesec dana Tajlanda i Kambodže i moramo se ponovo navikavati na holandsku klimu. Moje misli o prošlom putovanju još mi se vrte glavom, a planovi za bijeg od nadolazećeg zimskog perioda već počinju da se oblikuju.
Ipak, nešto sasvim drugo prolazi mi kroz glavu, odnosno tema diskriminacije. Da budem vrlo jasan, nisam rasista, ali sam tokom posljednjeg putovanja razvio pravu mržnju posebno prema muškarcima iz Indije. Jednom sam pretražio internet o temi diskriminacije i naišao na sljedeći citat: 'Riječ diskriminacija dolazi iz latinskog i doslovno znači praviti razliku. Pravljenje zabranjenih razlika može dovesti do toga da ljudi budu u nepovoljnom položaju. Zbog njihove etničke pripadnosti, boje kože, vjere, političkog ili drugog mišljenja, spola, seksualne orijentacije, starosti, invaliditeta, hronične bolesti ili iz bilo kojeg drugog razloga. Ove karakteristike se nazivaju osnovama za diskriminaciju. Diskriminacija je zabranjena u Holandiji. To, između ostalog, stoji u članu 1. Ustava.'
U potpunosti se slažem, ali riječi 'ili iz nekog drugog razloga' su me na trenutak pokolebale. U mom samačkom domaćinstvu, u kuhinji je uramljeni stari reklamni poster sa tekstom 'Pogledajte kako čist VIM sve čisti.' Jednom kupljen na aukciji jer sam mislio da je to smiješan poster bez ikakve diskriminatorne pozadine. Nikada mi riječi 'Pogledaj kako bijel' ili fenomen 'Crni Pete' nisu izazvale ni najmanji osjećaj diskriminacije.
Etnička podrijetla i boja kože uopće nisu problem i zanimljivo je upoznati ljude, vjera i politika su divni za razgovor jedni s drugima s poštovanjem, seksualna orijentacija nema problema i mogu samo pokazati simpatiju za daljnje primjere. Nisam ni najmanje rasista. Ipak, ovog praznika sam počeo da zamjeram brojne Indijance koji su odsjeli u mom hotelu u Pattayi. Ujutro se dosta vrištanje tokom doručka i upravo je to trenutak za opuštanje nakon buđenja. Nisam mogao odoljeti a da ne zamolim gospodu da razgovaraju malo manje glasno ili da nastave razgovor - čitaj vičući - na drugom mjestu nakon što su jeli. Dva minuta ton je bio nešto prigušeniji, ali ubrzo se opet začula velika buka. Nadalje, grupa se druži u holu hotela ili sjedi na stepenicama na ulazu. Ukratko, izbjegavat ću ovaj hotel u budućnosti. Takođe bih želeo da dodam da sam upoznao i veoma lepe porodice iz Indije koje veoma cenim i sa kojima sam imao prijatne razgovore.
Ali mi zapadnjaci ni u inostranstvu nismo toliko poštovani narod. Sjedeći za stolom u šanku, zamolio sam i muškarca, obučenog u kratke hlače i golih grudi, koji je sjedio pored mene da obuče košulju, što je potpuno ignorirano. Onda sam i sam ustao. Muškarci koji paradiraju preko ulice golog torza je takođe, po mom mišljenju, potpuno neprikladan i ja bih to zanemario. Možda sam pomalo kritičan, ali izbjegavam i muškarce koji sjede za stolom za doručkom ili u restoranu sa kapom. Da, te vrste ljudi su na mojoj ličnoj listi diskriminacije. Čudno je da se muškarci mnogo češće pojavljuju na ovoj listi nego žene.
Za kraj: jedva da je bilo slobodnog stola u Beergarden Sukhumvit Soi 11 u Bangkoku. Odjednom čovjek ustaje i traži da mu se pridruži. Rukuje se i predstavlja se kao Abduhlla iz Dubaija. Ukratko, imali smo jako lijep razgovor i zajedno popili čašu dobrog vina. To također radi!
Također sam iskusio neke stvari u prošlosti s ljudima indijske nacionalnosti.
Iako sam u prošlosti bio u zemlji i nisam imao nikakvih problema, moram priznati da se nekoliko godina kasnije dogodilo nekoliko stvari koje su me navele na razmišljanje.
prvi incident je bio na aerodromu u Bangkoku gdje se jedan Indijac ponašao vrlo arogantno prema drugim putnicima, drugi incident je bio u hotelu u Bangkoku gdje sam odsjeo sa svojom suprugom (Thai°)
Sjedio sam s njom u predvorju i pio piće, kada mi je prišla grupa sredovečnih Indijanaca koji su takođe boravili tamo.Nakon kratkog upoznavanja i razmjene ljubaznosti, pitali su me kako i gdje mogu da se nađem upoznao moju suprugu, način na koji su pričali o njoj natjerao me da posumnjam da pretpostavljaju da je moja žena radila u određenom sektoru (moja žena izgleda vrlo dostojanstveno i ima časno zanimanje.)
Kada sam ga pitao na šta misli, pitao je šta sam platio za nju! dalji tok razgovora pokazao je da se žene malo poštuju, moja žena je sa sve većim ogorčenjem pratila razgovor i odlučila da ode jer više nije mogla da ga sluša.
Čini mi se da je poštovanje suprotnog spola radna tačka za indijske muškarce.
Draga Steff, pretpostavljam da pod Indijancima mislite na Indijance, jer u hodnicima ljudi povezuju Indijance sa Indonežanima.
Nisam toliko vidio na Tajlandu, samo kad se pogledam u ogledalo.
Ralph
Moj zet je radio za holandsku kompaniju
Nakon preuzimanja od strane kompanije iz Indije – bez ikakvih
Pristojnost je odbacila i rečeno im je da više vole ljude iz Indije, a ne bijele Holanđane
Unajmite više
Vrlo često se ushićeno slažem sa tobom
Zar ne mislite na „indijske muškarce“ ili muškarce iz Indije? „Indijanci“ ili bolje Indonežani (postoji razlika između njih) dolaze iz Indonezije.
Počeli ste da mrzite mnoge Indijance. Pitam se da li su bili hindusi ili muslimani?
Ako odsjednete u boljem hotelu, srešćete i Indijance koji znaju kako se ponašati. Verovatno ste bili u hotelu od 1000 bahta po noći u oblasti Nana?
Bolje pročitaj Jan, bio sam u Pattayi u vrlo pristojnom hotelu. Za Nanu moraš ići u Bangkok.
Dragi Joseph,
onda niste iskusili 'bandu' Kineza.
U hotelu u Čijang Maju, samo sam morao da sačekam dok grupa ne 'poje' doručak pre nego što smo mogli da doručkujemo.
Bio je to doručak na bazi švedskog stola i oni su ga bukvalno 'preplavili'. Čak su i kolica, koja su služila za donošenje hrane u bife, teško izlazila iz kuhinje i opljačkana su na vratima.
Samo bacajte otpad na zemlju, pljunite... ne dozvoljavaju prolaz drugim ljudima... to je za njih bilo normalno. Mnogo buke…. tanjir pun merica, probaj ga pa ostavi sa strane i napuni novim...
Nisam ni ja rasista, ali me više nećete vidjeti u hotelu u kojem borave takvi ljudi.
Samo idi u Kinu. Ista stvar se dešava tamo.
Bio sam tamo i to ne samo kao turista.
Radio na aerodromu u Hong Kongu radeći radio mjerenja...
Rad sa Kinezima: samo JADA….
Dragi Joseph,
Razumijem vašu ljutnju, ali zamoliti nekoga da obuče košulju ide predaleko za mene. Ja bih to lično prepustio osoblju, a ako oni ništa ne preduzmu po tom pitanju, onda je zaista na vama da sjedite negdje drugdje.
U Pattayi postoji kompanija za iznajmljivanje automobila sa veoma velikim znakom na kojem piše lepim slovima:
Nema majice, nema usluge.
Ne može biti jasnije
Dragi Rudolfe, ako takva figura sjedne pored mene, po mom civiliziranom mišljenju to je potpuno bezobrazno i imam pravo reći nešto o tome.
Ja isto ne kažem da nemate pravo da kažete nešto o tome, kažem da ja lično ne bih to uradio, to je sve.
Muškarci se češće pojavljuju na vašoj listi nego žene? Lično, u Pattayi vidim mnogo više žena koje su obučene na ivici vulgarnosti nego muškaraca. Crtež vjerovatno nije potreban.
O ponašanju mnogih žena u barovima i zabavnim prostorima da i ne govorim.
Ali bolje od ikoga razumijem da vas ovo mnogo manje uznemiruje. Lično, da imam toliki problem sa svim tim, zanemario bih Pattayu kao destinaciju za odmor.
Frede, mislim da je ovo pojednostavljeno.
Prije svega, pogledajte ovo (patong ili šetačka ulica) pa ćete znati.
Ali ako hodate izvan ovih područja, nema ništa loše.
Prije nekoliko godina posjetio sam Ayuttayu, kada šetate tim kompleksom od vas se traži da pokrijete svoje tijelo kao žena i muškarac, vidim oko 4 bijelca kako hodaju bez pokrivene odjeće, topića i vrlo kratkih pantalona, hodam za njima. Slučajno, Holanđani su im govorili da se moraju zataškati što se tiče odijevanja, sasvim normalnim tonom, možda oni to nisu znali, pa dobio sam svakakve psovke i oni su to sami odlučili.
U to vrijeme sam bio sam, ti si došao ovdje i nisu se prilagodili tebi.
Govoreći o negativnim Holanđanima.
Kada sam prvi put počeo da letim kao stjuard, zaista sam mrzeo Indijance. Letjeli smo, zatim (80-ih) preko Mumbaija (tada Bombaja) do Singapura i preko Nju Delhija do Hong Konga. U našim noćnim hotelima osjećali smo se nervozno zbog servilnog ponašanja osoblja i ljuti zbog arogantnih indijskih gostiju. Kada sam stajao i čekao lift, vrata su se otvorila, grupa je ušla i zatvorila vrata, a ja sam morao čekati još pet minuta na lift. Bio sam bijesan.
Indijski gosti nisu bili ni moji omiljeni gosti u avionu. Na letovima za i iz Hong Konga često smo imali velike grupe koje su letjele za Hong Kong, tamo bivane pokupljene i vraćale se sljedećim letom sa stereo opremom i televizorima i ostalom robom, koju su potom vraćale u Indiju. Ovim su nešto zaradili i ti ljudi su često bili nepismeni ljudi iz siromašnijih slojeva Indije. Morali smo dovesti dodatnog indijskog zaposlenika koji im je rekao kako da koriste zapadni toalet.
Ali kasnije sam imao indijske kolege. Sve što mogu reći je, fantastični ljudi. Imao sam toliko zabavnih letova s njima i s mnogima sam se sprijateljio. Gotovo svi su bili kolege koji su studirali u Indiji, bili su inteligentni, pristojni i zabavni. Veoma drugačiji od većine Indijaca koje sam upoznao. Dali su mi potpuno drugačiji pogled na Indiju. Dobar prijatelj iz Bangalorea mi je mnogo toga objasnio i sada većina Indijaca ne može pogriješiti što se mene tiče. Glasni su, psuju kao najbolji u Indiji, ali često imaju zlatno srce.
Morate ih upoznati… ali to je vjerovatno slučaj s većinom nacionalnosti….
Po mom mišljenju, u igri su tri faktora koji mogu objasniti nivo uznemirenosti:
1. različiti običaji (ono što je normalno za druge može nam izgledati čudno ili nepristojno);
2. osoba je sama ili sa porodičnom grupom (uključujući djecu) ili imate posla sa grupama stranaca (bez obzira da li putuju zajedno ili ne). U grupnom okruženju, ljudi imaju tendenciju da se više prepuste, ili bolje rečeno, da budu ono što su oni. Kao pojedinac, skloni ste da se više prilagodite (većini).
3. mjesto i vrijeme: na odmoru i na destinaciji se ponašate drugačije nego kod kuće (na odmor ne idem sa dugom knjigom, košuljom i kravatom ako svi nose polo i lijepe šorcice) ili u svom rodnom gradu ; ljeti u vruće večeri na Korzici drugačije nego zimi u Holandiji.
(Potpuno) nepoznate navike stranaca (koje se 'pogrešno' tumače), u grupama na vrijeme i na mjestima koja ne biste očekivali (npr. ujutro na doručku) tada su, mislim, najviše smetale.
Možemo analizirati sa najboljima od nas i pokazati razumijevanje, ali bezobrazluk ostaje nepristojan.
To nema nikakve veze sa bojom ili kulturom.
To ima veze sa poštovanjem i obrazovanjem
Dragi Khun Tak,
Vi ste primjer kulturološki neosjetljive osobe.
Ono što VI smatrate nepristojnim ne mora se odnositi i na nekog drugog. Ponašanje može biti različito, ali prije prosuđivanja dobro je provjeriti da li ponašanje znači isto.
Dozvolite mi da to razjasnim na primjeru. Prije nekoliko godina, 6 direktora kineskih srednjih škola (svaka sa oko 15.000 učenika) posjetilo je univerzitet na kojem sam radio u Holandiji. Pošto je univerzitet imao i 24 sobe (za potrebe prakse), i ovi direktori su boravili kod nas. Nakon dobrog doručka, ova gospoda su sva počela da podriguju opsežno i bučno. Nepristojno po našem mišljenju, ali iskrena demonstracija da je kineski doručak bio odličan.
Čini mi se da se ne radi toliko o diskriminaciji, koliko o sudu o ponašanju. Nepoželjno ponašanje je ometajuće bez obzira ko pokazuje takvo ponašanje. Porijeklo ili boja kože ne čine nikakvu razliku.
Diskriminacija.
Mislite da je Indija uzdigla diskriminaciju u kult…
Kastinski sistem je naziv za ovaj kult.
Diskriminacija u svom najčistijem obliku...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kastenstelsel
Pieter, Indija nije izmislila kastinski sistem. Indija postoji tek od 1947. godine, od kraja britanskog raja. Vi sami dajete wiki link koji objašnjava nešto o tom sistemu i ako posjetite web stranicu myhimalaya.be, web stranicu za putovanja, vidjet ćete koliko je Indija dugo bila okupirana od strane mnogih osvajača svih vrsta i religija.
Sistem kasti se održava; ne zakonodavstvom, već samim ljudima. Sa fanatičnom hinduističkom strankom BJP na vlasti, muslimani koji su pobjegli od rata za nezavisnost Bangladeša (bivši O-Pakistan, 1971.) sada se tretiraju manje ljubazno, a njihovi dokumenti o nacionalnosti se odbijaju ili ispituju. Ovo je posebno slučaj u regiji Assam-Manipur-Nagaland. Čudno, jer Indija je dom za 220+ miliona muslimana.
Za 10 do 20 godina Indija će imati najveću populaciju, 1,4 do 1,5 milijardi, a potom će prestići Kinu.
Rođen sam mnogo prije perioda buđenja i pisac je vjerovatno bio mnogo ranije, a ni tada ne morate na početku priče objašnjavati da niste rasista, zar ne?
Koliko znam, pisac je ljubitelj dobrog života, a to uključuje hranu i piće, a možda i indijsku kuhinju. Neće svi poslužiti najukusniju indijsku hranu, a tako je i sa ljudima iz te zemlje i nadamo se da to možete pokazati i da se nećemo zanositi delikatnim hypeom. To je također dio poštovanja mišljenja.