Malo Holanđana u inostranstvu žali
Na Univerzitetu Tilburg, projektna grupa se bavi dugoročnim istraživanjem nostalgije i kajanja Holanđana u inostranstvu.
Učestvovao sam u ovoj studiji popunjavanjem upitnika tri puta u periodu od otprilike šest mjeseci. Sada sam dobio privremeni izvještaj sa malim izborom nalaza, od kojih sam napravio skraćenu verziju.
Učesnici
Ukupan broj učesnika u studiji nije naveden: Holanđani u studiji žive u više od 90 zemalja, najviše u Francuskoj (8,6%), zatim u Španiji (7,4%), Tajlandu (7,3%), SAD ( 6,5%) i Kanada (6,1%).
Prosječna starost bila je prilično visoka sa 56 godina. Velika većina (66,2%) je u braku ili vanbračnoj zajednici, a prosječno trajanje trenutne veze je 22 godine. Ne manje od 73,4% ima djecu.
Što se tiče stambenog okruženja, ono je prilično ravnomjerno raspoređeno, ali nešto više ispitanika živi u ruralnoj nego u urbanoj sredini. Ne manje od 83% živi u potpunosti ili velikim dijelom među lokalnim stanovništvom
Žaljenje
Prvo, bilo je izvanredno da je relativno mali broj Holanđana požalio što su se preselili. Ispostavilo se da oko 60% nije nimalo žalilo, a ostali su imali različite stepene kajanja. Dakle, nema mnogo Holanđana u inostranstvu koji jako žale zbog svoje odluke da svoju sreću potraže izvan granica Holandije.
Radi kompletnosti, treba napomenuti da rezultate treba tumačiti s oprezom. Veliki problem ovakvog istraživanja uvijek je to što se ne može isključiti da su ljudi za koje je odlazak iz Holandije bio vrlo pozitivan bili spremniji da učestvuju u ovom istraživanju od ljudi za koje je sve ispalo manje ružičasto. A ova druga grupa, barem djelimično, možda se nakon nekog vremena vratila u Holandiju. To znači da se ne može previše čvrsto zaključiti da većina holandskih iseljenika dobro posluje. Mnogima ide jako dobro, to je jasno.
Ova studija pokazuje da žene više žale nego muškarci i da se kajanje neznatno povećava što su duže odsutne. Također je značajno da Holanđani koji žive u Sjevernoj Americi i Australiji/Novom Zelandu imaju znatno više žaljenja od Holanđana koji žive u Aziji.
Nostalgija za domom
Postoji jaka korelacija između nostalgije i žaljenja, nešto jača kod žena nego kod muškaraca. Ženama posebno nedostaju porodica i prijatelji, holandske knjige i drugi štampani mediji i holandski mentalitet. Samo jedna stvar nedostaje Holanđanima više nego ženama: holandski fudbal.
Pokazalo se da čežnja za Holandijom nije sezonska. U svim trenucima mjerenja, nostalgija za Holandijom pokazala se podjednako jakom i nije bila slučaj da je bila pojačana u ljetnom ili božićnom periodu.
Satisfaction
Istraživanje također pokazuje da su Holanđani u inostranstvu zadovoljniji svojim životom u odnosu na svoje sunarodnjake kod kuće. Oni imaju nešto veći rezultat kada je u pitanju “zadovoljstvo životom”. Ovo se u većoj mjeri odnosi na muškarce nego na žene. U Holandiji muškarci i žene imaju podjednako visoke rezultate kada je u pitanju “zadovoljstvo životom” (25,3), ali u inostranstvu izgleda da Holanđani imaju čak pozitivniji stav prema životu od Holanđanina. (27,7 prema 26,6).
(fizičko) životno okruženje, klima i mir nove zemlje prebivališta i muškarci i žene smatraju veoma važnim za njihovu dobrobit. Za žene je veoma važan način ophođenja sa drugima i sigurnost. Žaljenje negativno utiče na nivo zadovoljstva u vašem životu. Budući da je životna sredina veoma važna, žaljenje zbog izbora zemlje stanovanja može imati velike posljedice na „zadovoljstvo životom“.
Procijenite zemlju prebivališta
Također smo pogledali koje aspekte Holanđani u inostranstvu ocjenjuju svoju novu zemlju prebivališta boljom ili lošijom od zemlje porijekla. Istaknute su sljedeće dimenzije:
- Bavi se ljudima
- Vlada
- Životno okruženje: klima i priroda
- Usluge
- zdravlje (njega)
- Sigurnost
- Kultura: Sri religija, hrana
- Sloboda
- Mogućnosti za lični razvoj
- Ekonomija
Poređenje sadašnje zemlje prebivališta sa Holandijom pokazuje da Holanđani u inostranstvu svoju novu zemlju prebivališta smatraju boljom od Holandije u smislu (fizičkog) životnog okruženja, klime i mira. Holandija je ocijenjena više od njihove trenutne zemlje prebivališta kada su u pitanju državne i socijalne usluge. Inače, nisu nađene značajne sistematske razlike.
Diplomske studije
U međuvremenu, tri studenta su također završila svoje diplomsko istraživanje na osnovu vaših odgovora. Ispod je vrlo kratak sažetak rezultata njihovih istraživanja.
1. Nostalgija kao terapija
Budući da je čežnja za domom stanje koje može biti praćeno ozbiljnim i dugotrajnim tegobama koje mogu ometati funkcioniranje u svakodnevnom životu, istraživano je mogu li se ljudi s čežnjom za domom osjećati bolje prisjećanjem nostalgičnih uspomena. Može li prisjećanje na prošlost u Holandiji pomoći ljudima? Istraživanje je pokazalo da nostalgija može biti okidač za nostalgiju i da je nostalgija zaista povezana s još nostalgijom. Međutim, nije bilo jasno u kom pravcu je tačno veza između nostalgije i nostalgije. Nismo mogli pokazati da izazivanje nostalgije ima blagotvoran učinak na nostalgiju.
2. Žaljenje i očuvanje kulture
Da li zadržavanje vlastite kulture i/ili usvajanje nove kulture utiče na to koliko se neko kaje? Prvo, istraživanje je pokazalo da većina Holanđana u inostranstvu smatra važnim da u većoj ili manjoj mjeri usvoji kulturu svoje nove zemlje boravka. Većina njih nije bila toliko zabrinuta u kojoj mjeri će očuvati holandsku kulturu. Unaprijed se očekivalo da će ljudi koji će i zadržati vlastitu kulturu i usvojiti (integrirati) novu kulturu doživjeti najmanje žaljenja. Ispostavilo se da to nije slučaj. Činilo se da najmanje žale ljudi koji su usvojili novu kulturu i napustili vlastitu kulturu (asimilaciju).
3. Žaljenje, kontrola i ciljevi
Možda i nije iznenađujuće, studija je također otkrila da ako Holanđani osjećaju da će postići zacrtane ciljeve, manje je vjerovatno da će požaliti zbog tog poteza. Žene su uglavnom odlazile u inostranstvo u potrazi za boljim životnim uslovima i avanturama. To su bili i važni razlozi za muškarce, ali je i posao bio od velike važnosti. Takođe je istraživalo da li će stepen do kojeg neko smatra da ima kontrolu nad ishodom svoje budućnosti uticati na žaljenje. Međutim, ovdje nije pronađena jasna korelacija.
Toliko o istraživanju. Sada sam u kontaktu sa projektnom grupom, jer bih želeo da znam rezultate Tajlanda u istraživanju. Koliko je Holanđana koji žive na Tajlandu učestvovalo u ovoj studiji i koji se zaključci mogu izvući iz toga? Kasnije ću se vratiti na ovu priču.
Ako živite na Tajlandu i želite da učestvujete u budućim anketama, pošaljite email na [email zaštićen]
Ono što se uvijek pitam kada ponovo čitam o takvim istraživanjima, je li od toga dobro?
I šta ćete s rezultatima takve istrage?
Ili će još više istraživati, na primjer kakav uticaj sunce ima na stanje duha ljudi, pa onda već mogu da im odgovorim na to, sunce te čini sretnim!
Možda ja sve krivo vidim, ali mi se sve to čini tako beskorisno, na čemu ti diplomiraš?
Ne, ne govorim o ovakvim studijama, osim medicinskih pregleda, vidim korisnost i važnost toga, ali ne trebam istraživanje da bih shvatio zašto i u našem slučaju većina iseljenika ne žali što je došla na Tajland živjeti .
Ako i dalje živite u Holandiji kao u mom slučaju, ja još uvijek živim u Rotterdamu onda samo trebate pogledati okolo i jasno je zašto ljudi emigriraju u zemlje kao što je Tajland i ne žale zbog toga.
A ako to ne vidite, onda niste bili napolju posle rata, zaista nema potrebe za studijom za ovo, ljudi su uglavnom siti Holandije i naravno ima i drugih razloga za emigriranje, kao što su klima, priroda, stanovništvo, kultura itd.
I da, znam da se i sigurnost na Tajlandu pogoršava, iako nisam primijetio mnogo toga, ali kada noću šetam Bangkokom, ne osjećam se kao da moram stalno da gledam preko ramena da vidim da li ljudi ne Ne želiš da me opljačkaš, imam ovo u Roterdamu.
I tako mogu navesti listu primjera zašto se Holanđanin osjeća sretnije u zemlji kao što je Tajland, i ne požali što je odlučio da emigrira, a za istraživače bih rekao da pogledajte oko sebe i imate odgovor.
ftt
Neću reći da su sva (tzv.) naučna istraživanja korisna, barem ne direktno dokaziva, ali svako istraživanje može biti od značaja u kontekstu drugog istraživanja.
Prvo što me privuklo u ovom istraživanju, iako nije odmah iznenađujuće za poznavaoce Tajlanda, jeste činjenica da se Tajland svrstava u sam vrh zemalja u koje Holanđani emigriraju.
Kontaktirao sam projektnu grupu kako bih stekao bolji uvid u odgovore ispitanika iz Tajlanda. Koliko je ljudi odgovorilo i da li se iz njihovih odgovora mogu izvući zaključci?
Moja poenta je da sve više Holanđana emigrira na Tajland, ali ne znamo koliko i ne znamo šta ih je motivisalo.
Kada bi Univerzitet Tilburg mogao i želio provesti demografsko istraživanje, mogli bismo steći bolji uvid u holandsku zajednicu na Tajlandu.
Ovo bi zauzvrat moglo biti važno kako bi Tajland bio priznat u “Hagu” i da će se neki propisi za inostranstvo primjenjivati i na Tajland. Razmislite prije svega o činjenici da Holanđani koji se otkažu iz zdravstvenog osiguranja bivaju izbačeni ako se presele u drugu zemlju, a ne u evropsku. Tajlandu treba dati isti status, ljudi bi trebali imati mogućnost da ostanu uz holandsko zdravstveno osiguranje.
Na primjer, postoji više argumenata zašto ovo istraživanje Univerziteta Tilburg može biti važno.
@Gringo, njegovi argumenti su dobri i svakako mogu biti važni, potpuno se slažem!…ali da li je za to potrebna istraga, zar holandskoj vladi nije poznato koliko se sunarodnika zauvijek nastanilo na Tajlandu?
Govorimo o Holandiji, zemlji pravila i propisa, u kojoj je sve o svima ažurno i registrovano, jer kada pogledam vijesti ljudi pričaju o zakonu o privatnosti koji je ponovo donesen, da li radi se o medicinskim dosijeima, ili o mobilnim telefonima, ili o prisluškivanju sajtova na internetu, ljudi jednostavno ne znaju koje boje gaće nosite, sve se zna.
Možda sad odlazim predaleko, ali me ne uvjeravate da su potrebne studije da bi se saznalo koliko Holanđana živi u inostranstvu.
I isto tako mislim da holandsku politiku ne zanima šta je motiv kada ljudi emigriraju, a ako je to slučaj onda im mogu pomoći da izađu iz snova, motiv je da zahvaljujući politici u Holandiji i Evropi to čini životna i životna sredina je do te mjere zeznuta da će ljudi svoj spas tražiti negdje drugdje.
“Možda sada previše pretjerujem, ali vi mi ne kažete da su potrebne studije da bi se otkrilo koliko Holanđana živi u inostranstvu.”
Holandija ne registruje ljude koji odlaze, ako ostanete u inostranstvu duže od 8 meseci morate se sami odjaviti (ili će vas opština odjaviti ako sazna, "administrativna ispravka"). Ali gdje, zašto, koliko dugo je selidba predviđena itd., ne bilježi se. Ovo ima svoje nedostatke: ne mogu se dati tačni podaci o tome koliko Holanđana, na primjer, ostaje na Tajlandu, zašto (posao, ljubav, starost, privremeni studij, itd.) i koliko dugo planiraju ostati (neki godišnje , nekoliko godina). , trajno, sve između).
Kada uđete na kapiju, sve se ponovo registruje. Poznate su mnoge brojke o imigraciji (CBS, IND,…).
Naravno, neke procjene bi se mogle napraviti ako se npr. pogleda da li naknade idu u inostranstvo (AOW, penzija, dječji dodatak,...), gdje ljudi primaju poštu itd., ali tada nemate više od veoma globalna slika. Na primjer, neko može živjeti na Tajlandu, ali slati poštu preko Holandije, imati prihod uplaćen na holandski račun, itd.
Voleo bih da znam ko odlazi negde drugde, zašto i koliko dugo. Puno gluposti se priča o brojkama o migracijama, dijelom gluposti, dijelom zato što neke brojke jednostavno nema i ljudi pokušavaju sami da obojaju sliku u najbolju/najgoru namjeru... A indirektno je to naravno korisno, kako Gringo tvrdi. Na primjer, holandska politika često zaboravlja važnost iseljenika i emigranata. Razmislite o frci oko ukidanja dvojnog državljanstva (VVD je brzo odustao kada su iseljenici i multinacionalne kompanije oglasile alarm da je to skandalozno, promijenila se pozicija da se predaja višestrukog državljanstva treba odnositi samo na imigrante u Holandiju, a ne na ljude koji su napustili Nizozemsku privremeno ili trajno). Da li je “politiku” zaista zanimaju građani negdje drugdje? Zaključak, novac (ekonomski interesi, trgovinski interesi, itd.) često se čini odlučujućim...
Ne radi se o tome kako neko lično doživljava svoj život u Holandiji, i vidi razloge za odlazak iz Holandije. Generalno, ljudi misle da je porezno opterećenje previsoko, država blagostanja se raspada i umorni su od uplitanja vlade. Na osnovu toga, istraživanje zaista nije potrebno, osim ako se ne tiče mjerenja količine mrzovoljnosti u Holandiji.
Ljudi mogu odlučiti da napuste NL jer vide više mogućnosti sa određenim nivoom prihoda. Ljudi takođe mogu htjeti da odu jer vide više ličnih mogućnosti za razvoj.
Postoji ogromna količina razlika i varijacija motiva između.
U svakom slučaju: zato što ljudi žele da se nastanjuju u zemlji koja nije Holandija, ne može se uraditi dovoljno istraživanja. Gringo kaže da je istraživanje Univerziteta Tilburg o žaljenju, nostalgiji, zadovoljstvu i zemlji prebivališta u 10 dimenzija. Za svaku je pohvalu što je Gringo sudjelovao u istraživanju i što je s nama podijelio preliminarne rezultate. Ove vrste studija pružaju mnogo podataka koji nam mogu koristiti sada ili u budućnosti. Da spomenemo samo nekoliko jednostavnih stvari: ako bi se pokazalo da je 'zadovoljstvo' nisko ocjenjeno među ljudima u inostranstvu, mnogi bi se počešali po glavi na tu pomisao.
da zelim da odem.
Dobro je da se dalje istražuje sve ove glavne i podtačke. Što više znamo kako stvarnost funkcioniše, osim iz ličnih obojenih zapažanja i mišljenja onih koji tamo već žive (penzioneri i ostali farangi), lakše je donijeti dobru odluku. Što bolja priprema može biti. I što bolje reagira na okolnosti s kojima se treba snaći. Mjerenje je znanje. I što više znate, to bolje možete predvidjeti. I to je znanje!
Zašto se toliko Holanđana osjeća sretnije na Tajlandu nego u Holandiji?
Prvo, vrijeme je prosječno dobro na Tajlandu, ovdje nema poreza na puteve i visoke poreze na automobile
Ovdje nema žena koje imaju glavobolju kada ih želite voljeti noću.
Ovdje nema visokih zakupnina.
Ovdje nema visokih računa za energiju.
Nema ovdje službenika koji po cijele dane sjede i razmišljaju kako da još jednu nogu izvučem iz narodnih finansija.Nema omladinskih bandi koje pljuju i pljačkaju starije na ulici.
Ovdje nema skupih troškova u supermarketima.
Ovdje kroz slobodu poslovanja vaše žene.
Ovdje možete proći bez kacige, košta 200 kupanja u Udonthaniju
Evo lijepe protestne demonstracije koje pune ulice ha ha.
Ovdje nema pravog siromaštva, svi moraju jesti, čak i skitnice dobijaju besplatnu hranu u nekim restoranima.
Nema svih vrsta zakona i propisa u opštinama za koje uvek morate da platite velike takse u Holandiji.Ovde nema poreza na pse.
Ovdje možete voziti oko 80 km na sat kao stari štreber na brzom skuteru.
Ovdje još uvijek imate besplatne poslovne prilike.
Pivo od 600 cl ovdje je jednako skupo kao iu supermarketu u Holandiji, ali svinjski file košta manje od polovine u Holandiji.
Pravo na ciscenje 20 kupatila mjesecno, dodju po vase smece 12x mjesecno!
Ovdje se žale obično trkači u pabovima i Holanđani koji žele da se igraju velikih cura u baru.
U NL iznajmljena kuća, a ovdje moraju kupiti kuću za ženu koju su jedva upoznali.To ostavlja utisak, misle.
Ima još stotine dijelova za spomenuti.
A Heimwhee je za slabašne, rekli smo mi mornari.
Mnoge reakcije još jednom pokazuju da su najbolji kormilari na obali (žive u NL).
Zatim kontra
Pazite da vas ljubavnik ne prevari (može se objasniti na mnogo načina)
Troškovi zdravstvene zaštite su malo visoki, ali pristupačni.
Ne mešati se u unutrašnju politiku je obavezno, ali možete imati mišljenje za sebe,
Štaviše, uživaj u životu, jer ponekad traje samo malo. I slobodno me ogovaraj. Onda znam da si moj fan.
Jan Luck
Govorite vrlo pogrdno o ženama, simulirajući Holanđanke i morate paziti na Tajlanđanke.
Nije li moguće da su Holanđanke simulirale glavobolju, a Tajlanđanke doslovno i figurativno puštaju da sve ide preko njih?
Razloga za to može biti nekoliko. Neoprani, bez svježeg daha i onaj pivski trbuh sa daljinskim na dohvat ruke, ispružen na trosjedu, ukratko, više nije muškarac u kojeg su bili tako zaljubljeni u početku?
Ili je možda u prošlosti često imao modricu, koja je već počela u srednjoj školi kao tinejdžer, a sada je ostavila neku vrstu traume, traumu toliko jaku da je samorefleksija s godinama izostala, pa čak i toliko jaka da je ogovaranje ugodno postali su pod pretpostavkom da su stekli obožavatelje.
Zaista, pazite da ne budete prevareni, to su vaše riječi...
Moderator: molim vas ne ćaskajte.
Jan, s novcem koji Holanđanin zaradi u Holandiji i može potrošiti na Tajlandu, zaista će se osjećati sretnije. To bi važilo i za Tajlanđanina. Onda je odjednom i njima sve jeftino.Nema državnih službenika koji misle kako mogu financijski opljačkati ljude? Nisam znao da na Tajlandu više nema korupcije. Naravno, ima puno prednosti živjeti na Tajlandu. Ali ima i mnogo nedostataka. Ako smatrate da ima više prednosti nego nedostataka, zaista ćete se osjećati sretnije. Koliko god treba, naravno.
Pa, ne odnosi se samo na Holanđane da malo ili nimalo ne žale što su napustili Holandiju. Belgijanci koje poznajem koji napuštaju Belgiju – a taj broj se stalno povećava, svaki mjesec čujem od nekoga da želi otići odavde – zaista su sretni što zatvaraju vrata za sobom ovdje.
Razlozi? Bilo da su emigrirali ili ne, svi ljudi koje poznajem bez izuzetka su mi naveli sljedeće razloge. Zemlje odredišta su Švajcarska, Čile, Francuska, Grčka, Tajland i SAD.
– poresko opterećenje.
– birokratija.
– nema pravne sigurnosti.
– politika.
- klima.
– nedostatak poštovanja u društvu.
Možda su neki od ovih faktora prisutni i u zemljama destinacije, ne mogu to potvrditi iz prve ruke... Ali upada u oči da svi navode razloge koji upućuju na nedostatak povjerenja u naše institucije.
Pa ako ovi političari i dalje žele da ljudi ovdje i dalje doprinose našoj privredi, onda će se neke stvari morati promijeniti... Inače ne vidim odmah ko će nam isplaćivati penzije za x godina... Ili bi moraju biti imigranti koji sada također osjećaju da ovdje nisu dobrodošli...
Ono što bi sada bilo zanimljivo je istraga o tome da li se Tajlanđani koji su emigrirali u Holandiju žale zbog svog izbora. Ili bi jednostavno trebali pogledati okolo u Tajlandu da vide razloge zašto ne žale zbog tog izbora: nema socijalne sigurnosti, niske plate, veliki jaz između bogatih i siromašnih, visok nivo korupcije, bezakonje, visok nivo kriminala, broj puteva smrti….i da ne zaboravim: više kiše…(na Tajlandu u prosjeku ima više kiše nego u Holandiji: to je studija koja će vam pomoći…namignite)
Dragi Chris.
Od poznanika iz prošlosti i sadašnjosti, od Tajlanđana koji odlaze u Holandiju ali i u druge zemlje
otišao da živi.
Skoro svi žele da se vrate na Tajland.
Ne pitaj me zašto.
Ali mislim da oni prvo misle da će kad dođu živjeti u Holandiju, na primjer, sve biti mnogo bolje.
Ali onda način života, njihova kultura sigurno ponovo udari.
Tamo gde ja živim na Tajlandu ima mnogo onih koji godinama žive i rade u inostranstvu.
Čak i visoko obrazovani Tajlanđanin sa supružnikom Farang.
Svi oni sada žive ovde.
Holandija, Velika Britanija, Njemačka, Švicarska, Švedska, Francuska, SAD, Kanada i Australija.
Živjeli i radili tamo godinama i nakon penzionisanja ili neposredno prije.
Sa Farang ega nazad na Tajland.
A ja živim u malom zaseoku nedaleko od Čiangmaja.
Jan Beute.
Čitao sam dosta nezadovoljstva o Holandiji, ali zapravo je situacija ovdje i dalje vrlo prihvatljiva, iako se ruše objekti za koje se naše stanovništvo dugo borilo. Jasno je da postoje velike grupe ljudi koji žele da napuste Holandiju ili su već otišli.
I sam (govorim o pre nekoliko decenija) imam porodicu u Kanadi i Australiji koja je htela ponovo da bude u Holandiji, ali nije imala novca za to... Tamo je bio teži posao nego u Holandiji, a ipak nije bilo dovoljno novca da se nešto uradi, da se uradi nešto posebno, kao što je poseta porodici u Holandiji...
Često sam sretao Holanđane u inostranstvu (na Tajlandu i Indoneziji) koji zapravo žale što su spalili svoje brodove. Ne mogu se vratiti iz raznih razloga (uglavnom finansijskih). Činjenica je da postoje ljudi koji nikada ne žele da se vrate... ali ako pogledaju duboko u svoja srca, stvarnost je često drugačija od one za koju se pretvaraju da jesu. Ko želi da bude "gubitnik"...
Volim da napustim Holandiju zimi (samo zbog hladnoće i da slavim praznike u isto vreme), ali sam uvek srećan što će proleće doći u Holandiju: tada i želim da se vratim. Jer Holandija je zaista još uvek raj u poređenju sa onim što doživljavam u tropima. Divna sloboda da odete i vratite se ponovo.
Tesko je u tropima (oduvek je bilo) i ko zeli da zivi (kad se setim Tajlanda na trenutak) u zemlji u kojoj vlada "majmunska vlada"...... Nije da sam srecan sa Vladom ovdje (naprotiv) ali je ovdje neosporno bolje (uređeno) nego u tropskim zemljama.
Moj zaključak je da je Holandija raj, ali najviše nedostaje topline...
Sada se nadam za Jana da će uskoro biti mjesta u holandskom domu za penzionere jer se svi zatvaraju i postaju studentski domovi.
Možete ići samo u bolničku kliniku, ali tada morate biti dementni kao vrata i potom odabrani.
Oni razbijaju državu blagostanja koju smo mi izgradili i ako kasnije živite sa svojim djetetom ili sestrom ili bratom, vaš AOW će biti smanjen za 300 eura zahvaljujući gospođi Klijnsma PvdA koja radi na tome.
Dakle, ubili su 2 muha jednim udarcem i zatvorili domove za stare i smanjili AOW kada su živjeli, tako da u Holandiji više nije tako dobro, mislim.
Vidite to kao izuzetak od pravila da je bolje živjeti u NL nego na Tajlandu.
Uvijek imate različita mišljenja.
Tajland tradicionalno nije bila zemlja sa visokom vladavinom. Korupcija je u porastu. Ali ako vam to ne smeta, proći će vas. Dok se nešto ne dogodi i onda možete da se „pomerite“. Na Tajlandu ćete biti tolerisani do daljnjeg…
O starijim osobama: ponašate se kao da svaka starija osoba želi da živi u domu za stare…. To je zaista izuzetak od pravila...
Ali kada to postane starački dom, sve je drugačije. To nikome ne želimo. Briga o osobi sa demencijom nije za svakoga. Ali u svakom slučaju nije slobodan izbor biti dementan.
Na Tajlandu baka i/ili djed često žive sa svojom djecom i mogu vam reći da se to uglavnom ne cijeni u Holandiji. Zgodno je u smislu da baka i djed mogu lako brinuti o mališanima.
To što baka i deda žive sa decom na Tajlandu je sasvim normalno tamo, ali u Holandiji to smatramo oblikom siromaštva.
I ne možemo govoriti o novcu i smanjenju beneficija. Često je opravdano da se prave rezovi i ponekad je to uznemirujuće, ali mnogi su pronašli rješenje za to. Ostaviću to na ovome za sada.
Prošle nedelje sam dobio od SVB najgore neprijatno iznenađenje u životu…
Napomena dvije sedmice nakon moje prve AOW uplate.
Upravo sam napunio 3 prije 65 mjeseca.
Prvih 5 reči: Preselili ste se na Tajland………
I onda gomila gluposti iz fantazije!!
Pitate se gdje ljudi traže da po svaku cijenu odbiju što više od penzionera!! Za šta su radili cijeli život.
Jer sada čovjek u „mirovanju“ mora ponovo da se bori da odbrani svoja prava.
Najgora izjava: „Gospodine, svake godine ostajete duže u Čet nego u NL. !!
Nemate više ekonomske interese u NL.
Pravilo 8/4 mjeseca više nije bilo relevantno za mene.
KAKVE ZA BOGA IME S TOLIKIM GLUPASTIMA??
A onda dolazi:
Budući da živite u Th, više niste osigurani prema holandskom zakonu o zdravstvenom osiguranju !!
Kada sam se odmah raspitao kod GBA svoje opštine da li sam se preselio u Th, desbeterski službenici su umalo pali sa svojih mjesta.
Voljela bih čuti neka iskustva i savjete putem ovog bloga. I……Ko je prikladan savjetnik u ovome.
Tada mora biti u stanju da uđe u nevolje sa SVB-om.
Naporno sam radio ceo život i zaista nameravam da živim na svoj način, gde želim.
I onda želim da provedem 4 mjeseca godišnje sa svoje troje djece i 3 unučadi.
To je prilično lijepo.
Veoma dosadan John,
Malo znam o AOW i penzionim šemama, ali od novembra prošle godine primam i jedno i drugo...
Pravila su pravila. Ili želite da nema pravila...
A ako je tačno ono što dobijete kao informaciju, onda je to ipak tačno... Radi se o objašnjenju propisa i možete ići dublje u to.
Više ne morate znati sve zakone Holandije, ali se od vas očekuje da znate zakon. Dakle, od vas se traži da preduzmete mjere ako mislite da se zakon pogrešno primjenjuje na vas.
Ali očigledno želite da znate od "amatera" kako stvari idu. Sa vaše pozicije (Tajland), savjetujem vam da stupite u kontakt sa centrom za pravnu pomoć.
Ono što me uvijek pogodi je da su oni koji na takav način kritikuju Holandiju otišli tek kada su otišli u penziju, nekolicina ima hrabrosti da ode za stalno mnogo ranije.
Mislim da je to vrlo realno i želim svima da požele da svoje godine provedu na Tajlandu, drugačijoj klimi itd. ali ne razumijem da oni koji toliko čekaju da odu i žele da ostanu u Holandiji u 'propasti' sve ovo vrijeme dok ne stanu za penziju, pa budi toliko hrabar da pokupiš svoje stvari ranije, drugim riječima, ljudima u Holandiji nije tako loše sa socijalnom sigurnošću, iz toga se svakako može zaključiti.
Postoje čak i Tajlanđanke koje za stalno odlaze u Holandiju koje su napustile svoju zemlju da bi nastavile da žive u Holandiji, iako im je privlačno, uvek se dobro zabavljaju iako su iza sebe ostavile 'raj'... Osim toga, u tako pokvarenoj zemlji, da se razumijemo.Ako tvoja voljena ne zivi, onda odmah spalis svoje holandske brodove iza sebe da zivis sa njom u tajlandskoj nirvani.
Shvaćam da je holandsko socijalno društvo nagrizeno i da neke stvari nisu u redu, ali sve u svemu, dobro je mjesto biti u toj zemlji žaba, pa pola godine odmora i dalje, ukratko, uživati u najboljem 2 razlicita svijeta, obje drzave su mi drage, ja sam zadovoljna osoba.
Dobro rečeno.
Raznolikost (zbog privremenog boravka u tropima) je tako lijepa... Onda naučite da cijenite i Holandiju. Sada je to luksuz.
@Ser Charles, vi svojim odgovorom previđate brojne stvari, a to je da nisu svi u mogućnosti da odu ranije, ni finansijski ni zbog drugih obaveza.
Za jednu osobu je emigrirati, za drugu ima toliko problema, na primjer djece i unučadi koje čovjek mora ostaviti iza sebe.
Ako govorim u svoje ime, generacija kojoj pripadam i koja sada izvještava o Holandiji je i generacija koja zna kako je nekada bilo u Holandiji, a mnogi nikada nisu razmišljali o tome da ikada napuste Nizozemsku.
Ali kada dostignem dob za penziju od 65 godina nakon teškog rada za nekoliko godina, želim da mogu uživati u bezbrižnoj starosti sa svojom suprugom.
Rođen sam i odrastao u Roterdamu (jug), gde je uvek bilo veoma dobro mesto za boravak, do poslednjih dvadesetak godina, sada najkriminalniji deo Holandije, gde živim, svaki dan je pljačka ili pljačka, svaki mjesec pucnjave i tako dalje.
Zaista nisam imao na umu da će sve izgledati kao sada, Holandija više nije moja Holandija.
“Ono što me uvijek pogodi je da oni koji na takav način kritikuju Holandiju odu tek kada odu u penziju, a nekolicina ima hrabrosti da ode zauvek mnogo ranije.”
Statistički gledano, većina ljudi migrira oko 20 godina. Opće pravilo je da se više od polovine ili oko 2/3 migranata vraća kasnije. Pravilo se odnosi na osobe rođene izvan Holandije koje dolaze u Holandiju, kao i osobe rođene u Holandiji koje odlaze. Ne znamo detaljno kako, šta, zašto, jer mi u Holandiji ništa ne pratimo na kapiji "napolju"... Objašnjenja dijelom možete tražiti i u mladim ljudima koji privremeno emigriraju zbog studija ili posla (expas a ne pravi emigranti, dok Holandija emigrant ako odete na više od 8 mjeseci). I nažalost nimalo o migraciji na Tajland, koji je, kao i neke druge zemlje (Španija itd.), poznat kao popularna destinacija za starije među onima koji migriraju.
vidi:
- http://www.flipvandyke.nl/2013/02/loopt-nederland-leeg-record-emigratie/
- http://www.flipvandyke.nl/2012/08/hoe-oud-zijn-migranten-tevens-de-nieuwste-migratiecijfers/
Želio bih vidjeti takve brojke u detalje kako bih nacrtao kako, šta, zašto, veličinu, trajanje, retrospektivno, itd. i pokušao razumjeti migraciju u svim njenim aspektima: imigracija, emigracija, ponovna migracija itd.
Konačno, pitanje je koga smatrate “emigrantom”. Na primjer, ako bi se svaka zemlja pridržavala holandske definicije (boravak više od 8 mjeseci van Holandije = emigracija. Neko ko ode živjeti i studirati u Njemačku godinu dana je dakle već emigrant). Gledano iz Holandije, Holanđanin nikada ne bi bio emigrant, niti bi tajlandski partner bio emigrant sa Tajlanda, dok Holandija ljude koji ostaju u Holandiji duže od 3 mjeseca vidi kao imigrante. Tajlandski partner je tada imigrant prema holandskom gledištu, ali ne i emigrant iz perspektive Tajlanda. Holanđanin bi tada bio imigrant na Tajlandu, ali ne i emigrant iz perspektive Holandije. Čak i kada biste povukli međunarodnu liniju i povukli je istu za emigraciju i imigraciju (mislite, na primjer, "odlazak u inostranstvo za više od šest mjeseci je emigracija, ostanak duže od šest mjeseci je imigracija”), takav par stoga nikada ne bi bio imigrant/emigrantski par. Trebaju li obojica sebe smatrati „dugotrajnim odmorima“?
Statistički gledano i u definicijama nesumnjivo ćete biti u pravu, ali ako se odnosimo na Tajland i o tome se radi na ovom blogu, takođe je nepogrešivo da kada se neko zaljubi u tajlandsku ljepoticu, mnogi su se zarazili tzv. -nazvan 'Virus Tajlanda'.
Taj virus u kojem se kleveta skoro sve što ima veze sa Holandijom, sa druge strane, skoro sve što se idealizuje o Tajlandu.
Takođe je možda jasno da je velika većina entuzijasta na Tajlandu već starija od 20 godina, zapravo su već upoznali Abrahama, a i sami su jedan od njih.
Također dobro shvaćam da nije lako pokupiti stvari ranim odlaskom, svakako ne želim moralizirati, ali nemojmo gunđati i žaliti se, moglo bi biti višestruko gore da nam je kolevka bila negdje drugdje.
Dragi Rob V, što se ovog foruma tiče, radi se o osjećajima žaljenja ili zadovoljstva ili nostalgije za TH. Ne zbog onoga što čini zajednički imenitelj u pogledu emigracije iz NL. To, kao i obično kod vas, odmah čini stvar ponovo prašnjavom i nezanimljivom. Radi se o tome kako 'ljudi' doživljavaju svoju novu zemlju prebivališta: Gringo spominje veliki broj stvari za diskusiju. Bilo bi lijepo da pokažete kako gledate na te predmete iz svoje 'haške fotelje', a ako ne možete, samo se oslonite na mišljenja i stavove penzionera. Ništa loše u tome!
@Sir Charles: "Takođe je jasno da je velika većina entuzijasta na Tajlandu starija od 20 godina, zapravo su već upoznali Abrahama, i oni su jedan od njih."
Tako da nažalost nemamo tačne brojke o tome. Općenito je prihvaćeno, ali ne mogu shvatiti kako točno funkcionira. Ne mogu dobiti ništa dalje od poruke od CBS-a:
“U 2009. godini, svaki peti domaći emigrant imao je 50 godina ili više. Više od 5 hiljada starijih emigranata uglavnom je otišlo u zemlje južne Evrope poput Francuske i Španije. Iseljenici u Portugal i Tajland takođe su bili uglavnom stariji od 50 godina. Međutim, to su bili mali brojevi. " izvor: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3080-wm.htm
I: „Kao i 2011. godine, ukupno oko 1,5 hiljada starosjedilaca otišlo je u Belgiju ili Njemačku, a još 1,5 hiljada u zemlje tradicionalne emigracije. Iako je migracioni saldo sa južnim zemljama Evrope praktički nula, kao i prethodnih godina, relativno mnogo penzijskih migranata otišlo je u ove zemlje. Francuska i Tajland su takođe bili popularni kod ove grupe.”
Izvor: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-007-pb.htm
Dakle, pitanje je kako je distribucija emigranata na Tajland? Kakvu pozadinu imaju (domaći, tajlandski, drugi)? Koje godine? Koji cilj migracije? Koliko dugo emigriraju (koji je migracioni saldo za domorodce, Tajlanđane, ostale)?
Mogu pronaći samo dvije tabele, ali one ne pružaju jasnoću koju tražim:
- Migracija; zemlja porijekla
- Imigracija i emigracija prema zemlji rođenja, starosti i spolu
@Soi: Haha, prašnjavo i nezanimljivo? Pod uslovom da su predstavljene čitko u, na primjer, nekoliko grafikona ili trakastih dijagrama, brojke mi se čine rasvjetljujućim i sposobnim da stvari stave u bolju perspektivu. Ako znate koliko starijih ljudi emigrira na Tajland i koliko dugo tamo ostaju, možete to uporediti s osjećajem nostalgije i zadovoljstva. Koliko ljudi (starih) žali zbog svoje emigracije i povratka u Holandiju? Koliko se Tajlanđana vratilo na Tajland? Koliko se Tajlanđana na kraju vrati u Holandiju nakon prve ponovne migracije na Tajland?
Da li se objašnjenja data u anketama poklapaju sa onim što sugerišu podaci o migracijama? Je li istraživanje tačan odraz migranata? Ako, na primjer, u anketi učestvuju gotovo samo starije osobe, dok se ova „samo“ velika većina tiče starijih ljudi, onda je to važna nijansa.
I sama planiram da tamo emigriram sa svojim Tajlanđaninom, ali to će potrajati još deset godina i ko zna kako će stvari biti tada. Glavni razlozi bi bili klima, niži troškovi (ako volite da jedete na štandovima i sl.), sloboda. Nije raj, nije ni Holandija. Zapravo, Holandija je takođe prelepa zemlja, samo malo previše vlažna i hladna i ponekad sa previše pravila. Na Tajlandu je ponekad previše vruće i ima premalo pravila (ili loše pridržavanje). Ali ko zna, možda ćemo prije otići ili u neku treću zemlju. Mislim da bismo se i mi odlično proveli u Španiji.
Nisam studirao egzaktne nauke, dragi Robe, ali na osnovu sopstvenih zapažanja stečenih godinama, ipak ostajem pri pretpostavci da je većina entuzijasta Tajlanda prešla 50 godina, a pod njima mislim na one koji redovno posećuju Tajland / na odmoru, pa ne emigrantu, jedan svake godine 3 do 4 nedelje ili sa moje strane svake 2 godine, drugi 2 do 3 puta godisnje, ima raznih diploma i svakakvi razlozi za to.
Takođe mi je apsolutno namjera da ne potvrdim predrasudu da je ljubavnik Tajlanda 'prljavi starac', ja navodno imam 5 krstova iza svog imena i reci to sam statistika ne govori sve, neko od 49 godina formalno ima' Još se nisam rukovao s Abrahamom, ali zbog pogodnosti može se računati kao 50-godišnjak.
Da se držim naslova ove teme malo koji Holanđanin u inostranstvu žali.
Što se te dobi tiče, to se sa sigurnošću odnosi i na one koji su se tamo nastanili, emigrante koji žive u predgrađu Pattaye, u selu u Isanu, u nekom od provincijskih gradova ili bilo gdje drugdje na Tajlandu, oni su skoro svi penzioneri.osim onog povremenog profesora engleskog ili instruktora ronjenja.
Hvala gospodine Charles, mogu se složiti s tim. Mada me i dalje zanimaju obje statistike (da li su 60-70-80% starije osobe? Da li žive u TH skoro cijele godine ili je to više od 6 mjeseci pauza? itd.). Ova studija kao što je Gringo skreće pažnju ovde, ali sa više detalja o Tajlandu.
Prvo sam pomislio: dobra ideja za anketu, ali to će biti jako teško. Trebali biste biti u mogućnosti dati više izbora na pitanja poput „šta vam se najviše/najmanje sviđa u Tajlandu/Holandiji?“ i nije vezan za dužinu boravka ili godine. Za to bi bila potrebna web stranica ankete.
Priznajem, možda postavljam previše pitanja i komentara. U tom smislu, ja sam kučka i nisam čuo gotovo ništa osim gluposti o migrantskim prilozima u medijima, što me samo tjera da postavljam više pitanja.
Do sada moje reakcije, chok dee! 🙂 Uživam u obe zemlje,
Tajland nije bio moj prvi izbor za život. Bio je to moj drugi. Ali kada mi je bilo dozvoljeno da prestanem da radim u ranoj mladosti (što je značilo manji prihod) jedno je bilo sigurno: neću ostati u Holandiji ni jedan dan duže. Gde god da ide. Daleko od Holandije.
A šta mi je Holandija donela dok sam tamo živeo? Da li sam imao mnogo socijalnih beneficija? Zaboravi. NIŠTA.
Radio sam u Lufthansi. Bio sam stjuardesa i leteo sam na mnoga mesta u svetu. Moja plata je knjižena na moj račun u Njemačkoj. Platio sam porez u Nemačkoj. Kupio sam kuću u Holandiji. Znate li šta bih mogao (uprkos EK) oporezovati u Holandiji? NIŠTA.
Svake godine sam morao da popunjavam svoje poreske formulare za holandsku i nemačku državu. U Holandiji tada imate taj aranžman da spriječite plaćanje dvostrukog oporezivanja. Svake godine u proteklih 20 godina morao sam ponovo da zovem i pišem, jer sam – i pored toga što sam ISPRAVNO popunio – dobio poresku procenu od nekoliko hiljada evra.
Kada sam htela da dam svoju decu u dnevni boravak, morala sam da platim najveći doprinos.
Moj komšija koji je živio u iznajmljenoj kući i koji godinama nije radio, imao je dovoljno novca da ima veliki motor i auto i njegova ćerka je mogla da ide na časove jahanja. Moja plata je nestala na kraju mjeseca. Zato što je u društvenoj državi Holandije mogao bilo šta da odbije, tu i tamo prima naknade, subvencije. Dok sam danima bio odsutan od porodice, sa platom koja je bila duplo ili više od njegovih primanja, jedva sam se izborila sa troškovima.
A kada sam prestao da radim, imao sam izglede da će moj nemački prihod biti još više oporezovan u Holandiji. I moja penzija kasnije.
Moj brak je godinama bio razbijen, moja djeca, koja su mnogo patila od tog razorenog braka, otišla su: jedno u njen rodni Brazil, drugo je ostalo u Holandiji i učinilo jedinu pravu stvar: znala je koristiti holandski društveni sistem - za koji sam bio previše glup.
I upoznao sam svoju sadašnju djevojku u Hua Hinu na odmoru, godinu dana prije nego što sam prestao raditi.
Sada živim ovdje sa njom. Nemam ništa sa Holandijom, osim brige da još moram da platim svoju kuću. Ovo, moji roditelji i Thailandblog, je jedino što me veže
sa Holandijom (izvinite ako ne pomenem nekoliko prijatelja).
Pa šta me drži u zemlji kao što je Holandija, koja mi nije „dala“ ništa, ali zaista ništa?
Jedino što je besplatno u Holandiji je sunce, a to je rijetko slučaj. Svuda vas jure da iznude vaš novac. Svugdje morate raditi stvari koje su se radile za vas i za koje ste platili. Previše je suludo za reči da u Holandiji morate da provedete sate na poreskim papirima (i u Nemačkoj) da biste izvršili ispravke koje uopšte nije trebalo. I bićete kažnjeni ako to ne učinite. Da dobijate ogromne kazne za malo pogrešnu vožnju. Potrebna vam je dozvola za sve i svašta. Da ste majki i da teško možete sami da odlučite.
Da ste toliko puni reklama da se osjećate obaveznim kupiti novi telefon svake godine ili svakih nekoliko mjeseci, ili novi automobil. Da vam je čak potrebna dozvola da iskopate rupu u vlastitoj bašti ili posadite drvo.
Mešanje i propisi u Holandiji su smešni. Ali možda neophodno zbog velikog broja ljudi koji moraju da žive zajedno u jednom malom mestu?
Tamo gdje živim imam nekoliko komšija. Oko nas mnogo prekrasnih polja, životinja koje još uvijek mogu trčati. Dok pišem, mackon sjedi na mom monitoru i stalno provjerava kursor kompjutera. Morali ste samo vidjeti, njegova glava se pomiče naprijed-nazad svaki put kada ga kursor prođe. Zar to već nije fantastično? Nemam veliki pritisak na sebe ovdje na Tajlandu. Sve dok mogu svoj dobro zarađeni novac iz Njemačke staviti na svoj račun i živjeti s njim. Gotovo da nemam nikakvih troškova i osjećam se kao najsrećniji čovjek na svijetu. Ljudi su ovde fini, ljudi se smeju. Niko se ne trudi da bude bolji od mene i da mi govori kako treba da se radi, jer se i ja klonim drugih stranaca koliko god je to moguće. Hrana je ovde fantastično ukusna. A kada ne želite da kuvate, ne morate da trošite velike sume novca da biste jeli negde drugde.
Nemam auto, nego motocikl sa prikolicom, koji bi najvjerovatnije bio zabranjen u Holandiji. Uz to ćemo obaviti naše "velike" kupovine. I kada želim da kupim nešto od Big Kianga u Hua Hinu, oni to donesu kući brže nego što ja mogu da dođem kući. Ili kad mi zatreba pijesak za izgradnju mog jezerca... naručite ga i bit će kod mene sat kasnije. U Holandiji? Da, idućeg utorka vozač će krenuti našim putem. Ili samo želim ostati kod kuće cijeli dan. I kubni metar peska? Ne, to je premalo. To će koštati 50 eura dodatnih troškova poziva.
I tako mogu nastaviti i dalje. Zapravo ne želim da stanem, jer sjedim, pišem, zabavljam se sa onim Gekom koji sve vrijeme čeka na kursor. Već je nekoliko puta nagrizao... ali to ne ide tako dobro....
Ugodan vikend svima....
Ćao Jack
Pročitao sam tvoju priču. Jedno je jasno... vaša situacija nije baš reprezentativna. Na primjer, zaradili ste prihod u Njemačkoj i platili porez Njemačkoj. To mi samo po sebi nije bitno. Ali onda ne treba očekivati da se možete staviti u rang sa Holanđaninom koja živi i radi u Holandiji i koja tamo plaća porez. Tada također nemate pravo na programe kao što su subvencije (o kojima pišete). Trebalo je sve ovo znati unaprijed. Ali očekujem da ste dobili dobru platu i iz tog očekivanja pretpostavljam da ste sve to mogli platiti.
Pozdrav Jan
Dragi Jan,
Naravno da nisam bio predstavnik velike većine holandskog stanovništva. Ali ne znate koliko Holanđana radi u inostranstvu.
Dakle, ne bih trebao biti jednak? Zašto onda moram da plaćam porez Njemačkoj, a nemam gdje da stavim kamatu na hipoteku svog doma? Nisam želio dvostruke beneficije, već iste pogodnosti koje ima i neko drugi. Zbog čega je onda postojala EK?
Morao sam da platim uvozne dažbine u Nemačkoj kada sam kupovao stvari u inostranstvu dok sam živeo u Holandiji. Onda su mi morali dozvoliti da to uradim u Holandiji. Onda je odjednom bila ujedinjena Evropa i to je bilo moguće. Ali kada je došlo do toga da sam ja imao prednost, onda je to bila moja greška, trebalo bi da radim u Holandiji.
A da sam nastavio da živim u Holandiji, morao bih da platim porez na svoja primanja (ne sada, već kasnije nakon pravog penzionisanja), dok sam to već radio u Nemačkoj. Šta je ostalo od te ujedinjene Evrope?
Nije mi bila potrebna subvencija, ali sam smatrao da je smiješno da moram plaćati za druge u tom društvenom sistemu, a sam nikada nisam imao nikakve beneficije.
Nisam dobio dobru platu, ali sam ZARADIO. Prije toga sam radio. Niko mi ništa nije poklonio. A ja sam živio u Holandiji!
Smiješna stvar je i sa obračunom penzije. Piše da ste sigurno živjeli ili radili u Holandiji toliko godina. Pa, živio sam u Holandiji posljednje 23 godine. I dalje ne dobijam ništa. Možda je moj izgovor postao pomalo njemački u posljednjih nekoliko godina, ali moj holandski je vrlo dobar. Ako u rečenici postoji riječ „ili“, to znači da postoji izbor. Ipak, ova rečenica “znači” da ste sigurno tamo živjeli I radili. Tako da nisam ništa napravio. Nije da sam išta očekivao.
U svakom slučaju. Iz istorije već znate da su vlade, u stvari, sastavljene od legalizovanih kriminalaca. I održava se “društveni” sistem, gdje što si bogatiji to ti se više uzima. To je i jedan od razloga zašto mi je drago što sam van te zemlje. Na primjer, ako zaradite 1000 eura, 5% će vam biti oduzeto od plate, ali ako zaradite 1000.000, 50% će biti odbijeno. Pa, po mojoj glupoj računici, 5% od 1000 evra je 50 evra. A ako odbijete i 1000000% od nekoga ko zaradi 5, dobićete 5000 eura. Zašto ta osoba mora da plati 250.000? Možda je bolje za državu, ali za pojedinca je kazna da počne dobro da zarađuje. A da biste se kvalifikovali za tih 50% ne morate čak ni toliko zarađivati.
Znam, to su jednostavni primjeri. Također sam svjestan da sve to vidim jednostavno. Ali opet, to je život u Holandiji. To je prokleto komplikovan život, gde te uhvate ako imaš bolju zaradu, gde živiš, gde si primoran da pružaš usluge koje je vlada radila za tebe... itd… to sam već pisao…
Sretan sam što imam pregled svojih troškova i resursa na Tajlandu. Pritisak na kotlić mi je za sada skinut. Ostaje otvoreno da li je taj sistem bolji. Ali barem ne moram raditi za ljude koji su previše lijeni. To zavisi od vas ovde. Na vama je da li ćete se brinuti o lijenom rođaku svoje djevojke. Nijedna vlada to ne radi. A kada poželite bolju noć u životu svojim svekrvama, to zavisi i od vaših sopstvenih resursa. Takođe ih ne guraju u domove za penzionere i mogu – uprkos siromaštvu – često da vode dostojanstveniju egzistenciju nego u Holandiji…
Dragi Sjaak, možda gips na ranu: ako živiš u NL 23 godine dobićeš 23 x 2% AOW. Svi smo to platili, i ti kad si živio u NL, pa ipak nešto dobiješ.
Kažete da vam je plata ranije dolazila u banku u Njemačkoj, a da ste platili porez u DE. U svojim razmatranjima, imajte na umu da ste tada obračunali penziju u DE, ako je Lufthansa imala aranžman za to, i da ste mogli da odbijete hipoteku u DE da ste kupili i kuću u DE. Kako sada možete odrediti odbitak novca od poreza u NL koji ne plaćate NL? Sigurno niste naplatili nikakav porezni lonac u NL od kojeg je trebalo izvršiti taj odbitak?
Pa koga sad briga. Udobno vam je u TH, dobro se zabavljate, ostanite tako, napišite priču kada je vaš bazen spreman i uživajte u onome što sada imate i TH vam nudi!
Opis uzorka iseljenika (starost, djeca, posao) sugerira da su to uglavnom iseljenici koji rade u svojoj novoj zemlji. Generalno, ovo se odnosi na visokoobrazovane menadžere koje je njihova holandska kompanija poslala u tu novu zemlju. Mnogi od njih su tamo samo privremeno i nemaju namjeru niti ideju da zauvijek ostanu u toj zemlji. I što je možda još važnije: ovi menadžeri uživaju u veoma dobrim uslovima zaposlenja i nemaju na šta da se žale finansijski. (Holandsko socijalno osiguranje, plata u evrima, škola, kuća, auto, vozač i sobarica koju plaća poslodavac).
Općenito, postoje tri vrste faktora zbog kojih se ljudi sele u drugu zemlju:
faktori koji imaju veze sa samim strancem, kao što su posao, godine, obrazovanje, ali i stav i motivacija i sklonosti (za neke je Tajland lijep i topao, za druge prevruć)
b. faktori koji se odnose na državu na koju se ide: klima, troškovi života, politička stabilnost, infrastruktura, socijalne usluge, kvalitet zdravstvene zaštite, lijepe žene, lakoća vize, sposobnost za rad;
c. faktori koji se odnose na situaciju osobe: osoba ne razmišlja o imigriranju na Tajland dok tamo ne pronađe ljubav svog života.
Na neke faktore mogu uticati vlade i stoga mogu uticati i na broj iseljenika. Rješavanje faktora zbog kojih iseljenici žale može značiti da su produktivniji na poslu i ostaju duže.
Moderator: molim vas ne ćaskajte.