Holanđani okreću leđa vjeri
Po prvi put, većina holandskog stanovništva sebe ne smatra dijelom vjerske grupe. U 2017. godini manje od polovine (49 posto) stanovništva starijeg od 15 godina izjavilo je da pripada vjerskoj grupi. Godinu ranije to je još uvijek bilo pola, a 2012. više od polovine (54 posto) pripadalo je vjerskoj grupi. To je vidljivo iz novih podataka Holandske statistike iz studije o socijalnoj koheziji i dobrobiti.
U 2017. godini, 24 posto holandskog stanovništva starijeg od 15 godina bili su rimokatolici. Nadalje, 15 posto su bili protestanti: 6 posto je navelo da su holandski reformirani, 3 posto reformirani i 6 posto je reklo da pripadaju protestantskoj crkvi u Holandiji (PKN). Osim toga, 5 posto su bili muslimani prošle godine, a 6 posto je navelo da pripadaju 'drugoj' vjerskoj grupi, kao što su jevreji ili budisti.
Posjećenost vjerskim skupovima malo je opala od 2012. godine
Učešće u vjerskim službama vremenom je opadalo, iako taj pad nije bio tako brz posljednjih godina. Godine 1971. 37 posto stanovništva redovno je pohađalo vjersku službu (barem jednom mjesečno), 1. je to palo na 2012 posto, a 17. godine pohađanje crkve palo je na 2017 posto.
Prošle godine je 15 posto ljudi starijih od 10 godina išlo sedmično, 3 posto je išlo 2 do 3 puta mjesečno, a isti postotak je odlazio na vjerske skupove jednom mjesečno. Nadalje, 1 posto je odlazilo manje od jednom mjesečno. Više od tri četvrtine stanovništva (7 posto) rijetko ili nikada nije prisustvovalo vjerskoj službi.
Blagi pad posjećivanja crkve od 2012. u potpunosti se može pripisati katolicima. Posjeta crkvi ili džamiji nije se smanjila i kod protestanata i kod muslimana.
Žene su više religiozne i posvećenije
U 2017. godini 46 posto muškaraca i 52 posto muškaraca pripadalo je vjerskoj grupi. Od žena, 17 posto redovno ide na službu, a 14 posto muškaraca. Daleko najmanje religiozno uključeni su mladi ljudi od 18 do 25 godina: svaki treći je pripadao nekoj religijskoj grupi. Od ovih mladih ljudi, 13 posto je prošle godine navelo da redovno pohađa vjersku službu.
Stariji ljudi su najreligiozniji i najaktivniji. Od onih starijih od 75 godina, 71 posto je reklo da su religiozni, a 34 posto redovno pohađa bogosluženja.
Visokoobrazovani ljudi su najmanje religiozni
Nisko obrazovanje i religija idu ruku pod ruku. Od grupe sa samo osnovnim obrazovanjem, 64 posto pripadalo je vjerskoj grupi, a 20 posto je redovno išlo u crkvu. Za akademike je to bilo 37 posto i 12 posto.
Religije su stvorene da tlače ljude lažima i zastrašivanjem. Koriste se i za postavljanje ljudi jednih protiv drugih, jer sve dok se ljudi bore jedni s drugima, vladari ostaju izvan opasnosti. Srećom, sve više ljudi to počinje shvaćati. Svi smo mi robovi takozvane demokratije ili kako god hoćete da je nazovete. Svugdje se morate odreći velikog dijela zarađenog novca i kada odete u radnju možete ponovo platiti porez. plaćaju porez na imovinu. Plaćanje njege, itd., itd. Tek kada ljudi to više ne prihvataju, imaćemo pravu slobodu i za to nam religije ne trebaju. Ko nam govori kako da živimo.
U stvari, kaže se da postoji religija koja raste, ali o tome se prešućuje iz politički korektnih razloga
Reci mi ko? Budisti? Ponekad čujete da je ovo popularnije među Holanđanima. Ali, prema holandskoj statistici, to je otprilike 0,4% ljudi godinama. Muslimani onda? 4,5 do 5% godinama. Koju vjeru onda? Prema CBS-u, sve je stabilno ili u opadanju.
Ili insinuirate da se petljate s brojkama iz 'politički korektnih razloga'? Bilo bi nevjerovatno da ništa ne procuri. Ne, u smislu vjere ne moramo se bojati da će ovo vrijeme baciti ćebe na našu zemlju. Dobra stvar, takođe. Ja sam ljevičar koliko može biti, ali jako cijenim individualnu slobodu, nametanje religije nekom drugom ili slično se ne uklapa u to i ako se to dogodi, onda jasno identificirajte čovjeka i konja.
Pogledajte preuzimanja na:
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/43/wie-is-religieus-en-wie-niet-
Dragi Rob V.
Možda ste od početka u pravu, ako se hvalite da je ljevica sama donijela tu slobodu pojedinca, jeste ili odajete utisak onoga što mi zovemo ljevičarskom hulja, a desnica je napunila džepove. Nešto je i bivši lider vlade učinio bez obzira na jaknu koju je nosio i jezik koji je propovijedao.
Ovo je ispiranje mozga radniku koji ne pada na tu ljevičarsku priču.
Mislim da se isti trend odnosi i na Belgiju.
Ali o tome se i u Belgiji šuti iz političkih razloga.
Ili je to iz “politički korektnih razloga”? 😉
Ah, peni je pao, o islamizaciji slušamo od početka ovog stoljeća, ali u praksi nije bilo porasta islama. Naravno, to ne treba ni spominjati jer ne odgovara ovim zloslutnim političarima.
Koja je grupa zapravo ispitana?
Ponekad ljudi govore o Holanđanima od 15 ili više godina, a onda opet govore o Holanđanima.
Ako uzmete samo Holanđane, bit će mala razlika u odnosu na prošli put. Ljudi se ne prebacuju tako brzo na nijednu religiju ili drugu religiju.
Ako uzmete sve stanovnike Holandije, možda ćete dobiti različite brojke.
Brojke dokazuju sve ili ništa.
Ali nema povećanja broja muslimana. (Govorim u ime Belgije).
Svakako. A to neće doći od Belgijanaca koji su sada odjednom postali muslimani.
Brojevi? Zaista mi ne treba termometar da znam da je toplije na suncu nego u hladu.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20160319_02191726
https://nl.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Belgi%C3%AB
Islam je također najbrže rastuća religija u zemlji, a studija Pew Research Center-a predviđa da će broj muslimana porasti na 10,2% belgijskog stanovništva do 2030. godine.[6] Ovisno o količini migracije, do 2050. godine udio muslimana u belgijskoj populaciji mogao bi dostići 11,1% (nulta migracija), 15,1% (prosječna migracija) ili 18,2% (visoka migracija) prema nedavnoj studiji Pew Research Center. 9]
Još neke brojke iz 2016. za Belgiju
Godina Broj Muslimana Procenat
1970. 90,000[3] 0,9%
1990. 266,000[6] 2,7%
2000. 364,000[3] 3,6%
2016. 862,600[7] 7,6%
Čudno da Belgija nema zvanične podatke! Imajte na umu da su brojke PEW-a blago na visokoj strani zbog visoke stope nataliteta. U stvarnosti, Turkinje, Marokanke itd. imaju približno isti broj djece kao domoroci. Ali mnogi misle i računaju da je broj beba prevelik za muslimane.
Evo podataka PEW za Evropu, pogledajte i visoke (previsoke) stope nataliteta koje se uzimaju u obzir:
http://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/
Više informacija pogledajte: https://twitter.com/kevinVcapelle/status/1054276869376434176
Ili pogledajte Flipovu sliku sa izračunom % muslimana kao cjelokupne holandske populacije:
https://twitter.com/flipvandyke/status/1054311882344071168
Napomena: Više o glupostima o bebi cunamiju na Flipovoj stranici
Statistički zavod Holandije (CBS) jednostavno koristi metodu mjerenja/promjera, inače bi podaci naravno postali potpuno nepouzdani. Ali štampa ponekad želi da pojednostavi definicije ili ih ponekad jednostavno ne razumije. Na primjer, u medijima se 'ljudi holandske nacionalnosti' često pojednostavljuju na 'stanovnike Holandije'.
Ne znam ništa o vjeri i Belgiji. Ali teško je procijeniti ove vrste razvoja 'po osjećaju'. Na primjer, broj odbijenih šengenskih viza je bio 'velik', ali kada vidite brojke, ispada da nema o čemu pisati. Mjerenje je znanje. Kao što je rekao profesor Hans Rosling (sa Arjenom Lubachom prije 2 godine), radi se o ljudima i figurama. Da biste razumjeli ljude i razvoj, potrebna vam je statistika. Komentari poput one statistike su najveće laži su gluposti od ljudi kojima se ne sviđaju činjenice ili trend. Nigdje ne rade bez grešaka, ali uz brojke CBS-a, Eurostata itd. dobijete barem razumno dobru predstavu o tome u kom pravcu se nešto odvija.
Prema EuroBar-u (dio Eurostata), broj muslimana u Belgiji bio je 2015% u 5,2. godini:
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_European_Union
Još jednom podsjetnik.
Bio bih vam zahvalan da moju zemlju nazovete Belgijom, a ne podrugljivo ili omalovažavajući Belgija.
Ne radim to ni sa vašom zemljom.
A u međuvremenu možete čitati brojeve.
I uglavnom se zasnivaju na pravom razlogu rasta islama u Belgiji, a to je migracija, a ne rođenje.
Kao što sam rekao, ne treba vam termometar da biste znali da voda ključa.
Ok Ronny, Belgija, moja glupa šala da dodam -stan nakon imena kada se govori o islamizaciji.
Ali PEW ima tri scenarija. Takođe 1 bez migracije (neće se desiti), jedna sa normalnom migracijom (to je već teško jer je nestalna, početkom ovog veka više ljudi sa muslimanskim poreklom je ostalo na balansu nekoliko godina) i 1 sa azilom vrhunac 2014-16 (izuzetno malo verovatan scenario).
Ali za sva 3 scenarija, rođenje igra ulogu, muslimani će imati djecu do 2050. godine. Bez obzira da li je taj musliman antimusliman ili ne. Stopa nataliteta PEW-a je previsoka: “Muslimani premašuju nivo zamjene (tj. stopu rađanja koja je potrebna za održavanje veličine populacije), dok nemuslimani nemaju dovoljno djece da bi njihova populacija bila stabilna.” Nije istina. Muslimanka ima jedva više djece od domorodke i za sve nas je to ispod stope zamjene od 2,1 dijete (samo Marokanka ima malo više):
http://www.flipvandyke.nl/2012/01/babytsunami-onzin/
Pa vi to računate sa previsokom cifrom, a ne uzimate u obzir ni činjenicu da je trend svuda opadajući. To znači da ćete 2050. završiti više nego što je vjerovatno.
O PEW-u možete pročitati i na mom drugom linku o islamizaciji "Na primjer, u proračunskom modelu PEW Research-a, skoro svi iranski Holanđani su muslimani, dok iz anketa CBS-a znamo da to nije tačno." Zato na tom sajtu piše: „Predviđanje o udjelu muslimana u holandskoj populaciji 2050. brzo je gubljenje vremena. Udio muslimana će najvjerovatnije rasti u narednim godinama, ali tempo kojim se to dešava zavisi od mnogo faktora.
Stoga se svako predviđanje mora uzeti s potrebnim rezervama. Ovo se odnosi i na prognozu PEW Research-a, koja se zasniva na netačnim pretpostavkama.”
Zato kažem, prilično je stabilan, možda se malo povećava, ali ništa alarmantno. Ako stvari krenu po zlu, mogli bismo sa 5% sada otići na 10%. Može i ostati 5-6%. Ne znamo. Ali sigurno ne scenariji sudnjeg dana u kojima 1/3 ili polovina Holandije ili Belgije dolazi pod jaram islama.
Mjerenje je znati, osjetiti broj vjernika (ionako to vidim na ulici) jednako je razumno kao i ljudi koji pominju probleme vize i migracije na osnovu onoga što su negdje čuli ili vidjeli. Mnogo gluposti.
Samo vi ignorišete stvarne brojke i čini se da one više nego potvrđuju predviđanja.
za Belgiju
Godina Broj Muslimana Procenat
1970. 90,000[3] 0,9%
1990. 266,000[6] 2,7%
2000. 364,000[3] 3,6%
2016. 862,600[7] 7,6%
I ostaviću to na tome.
Inače, tačan broj belgijskih muslimana nije poznat, jer su vjerski popisi zabranjeni u Belgiji.
Koje god brojke da izvučete i shvatite kao istinu, one svjedoče isto toliko gluposti kao i druge. I one koje navodno dokazuju da rasta nema.
Ali primetno je...
Ponovo je prebrojan broj muslimana u Holandiji i svi se raduju: nema ništa loše u islamizaciji!
Međutim, islamizacija je uglavnom 'samoislamizacija'. Nastavlja se nesmanjeno, ne zato što mora, već zato što može.
Osim toga, brojke ne znače mnogo, politika često služi samo kao imidž da se ljudi umire, a nekoliko medija rado tome doprinosi.
Upravo je to problem jer to nisu teške brojke jer od 1994. godine vjerska praksa stanovnika više nije registrovana od strane vlasti.
Ovo istraživanje se zasniva na besmislenim upitnicima, a ne na nečemu što možete dobiti iz državne baze podataka za 2 sekunde.
Ljudi možda sve rjeđe posjećuju bogomolje, ali to ne znači da mnogi više nisu vjernici, već svakako jesu.
Znate li šta se mjeri? Posjećenost džamija se gotovo nije promijenila, kao ni broj muslimana. Mjerenje vjernika na osnovu posjeta kamenoj građevini bilo bi stvarno glupo, možete imati veliku vjeru i nikada ili gotovo nikada ne ulazite u vjerski objekat.
CBS piše:
“Redovno odlazak u crkvu smanjen je za 2017 procentnih poena u 0,8. u odnosu na cijeli period. Pad se u potpunosti može pripisati katolicima, gdje je opao za 1,7 procentnih poena. Među muslimanima je posjećenost džamija ostala ista, a među protestantskim grupama udio onih koji redovno posjećuju bogoslužje neznatno se povećao.” i “42 posto muslimana posjećuje džamiju barem jednom mjesečno.”
Nije baš uzbudljivo u smislu broja vjernika ili posjete džamiji. Ali teško da više možeš reći da je 'islamizacija Holandije' glupost, onda odmah dobiješ etiketu 'gledaj unaprijed', 'samomrzitelj', 'daleko-s-nas'... nije ( politički?) ispravno reći da nismo utopićemo se pod talasom islamista koji će imati vlast pre kraja veka...
neke brojke:
http://www.republiekallochtonie.nl/blog/achtergronden/de-islamisering-van-nederland-de-feiten
I sam sam zadovoljan sa manjim brojem vjernika (bilo koje vjeroispovijesti), često je to jaram, ali branim svačije pravo da vjeruje ili ne. To je stvar pojedinca, pravo pojedinca. A onda voli da se vrati na mere umesto na stomak.
Shvati šta misliš, Rob V. Baš kao što će ti biti ludo kada ljudi kritikuju ili imaju drugačije mišljenje o islamu, oni su brzo odbačeni kao fašisti, rasisti, desničarski idioti i slično.
Kritiku treba dozvoliti, kao i šalu. Opet, bez obzira na vjeru (ili nevjernike), ali kao što to odavno nije učinjeno s kršćanima, to je još uvijek teško (blaže rečeno) i islamu, između ostalih. U nekim krugovima ćete biti označeni kao fašista ako ne želite da zabranite Pieta...
Kada sam imao 23 godine po prvi put u Aziji, posebno u Indoneziji, često su me pitali koje sam vjere. U to vrijeme (1980.) uvijek je bilo bolje imati malo vjere nego je nemati.
Nakon šest mjeseci putovanja, vratio sam se u Holandiju.
Tamo sam se školovao i prijavio za posao i završio u Lufthanzi u Njemačkoj. Prilikom popunjavanja potrebnih dokumenata pitali su me i o mojoj vjeri, pa sam ovo ispunio istinito.
Kada sam mjesec dana kasnije primio prvu platu, šokirao sam se kada sam vidio da mi je od plate oduzeto 85 Dm zbog “Kirchensteuer”.
Mislio sam da ovo ide predaleko. Kad sam pitao, ispostavilo se da je jedini način da se riješim da izađem iz crkve. Pa sam to uradio. Zatim sam morao otići u Groß Gerau, gdje sam morao podnijeti službenu molbu u tamošnjoj crkvi da mi se dozvoli da napustim crkvu. Čovjek s kojim sam razgovarao upozorio me je da se nikada neću moći vjenčati u crkvi niti imati kršćansku sahranu. Dobio sam i tromjesečni period za razmišljanje, tokom kojeg je crkveni porez naravno zadržan.
Tada sam imao 25 godina. Moja majka je bila zabrinuta, ali holandski prijatelj sveštenik ju je uverio: ja sam još uvek tamo u Holandiji i on je takođe mislio da je nemoguće da država u Nemačkoj vas oporezuje na osnovu vere.
Tako da sam od tada "pagana" i to mi uopšte nije naštetilo životu.
Krećemo se u pravom smjeru u Holandiji. Određeni osjećaj za realnost koristi Holanđanima. Ceo život sam živeo kao paganac i nemam nameru da ovo menjam. Život zasnovan na istorijskim tekstovima (Biblija, Kuran, itd.) nije za mene. Doba bajki je zastarjelo, pomislio sam, i uprkos činjenici da je svijet pun zgrada koje se često mogu nazvati impresivnim, one su i dalje napravljene od strane čovječanstva i nema nikakvog boga. Svjestan sam da postoje ljudi koje treba voditi i sakriti se iza vjerovanja. Jasno je da se jezik u Holandiji mijenja. Drugdje u svijetu vidimo porast vrlo uznemirujućih scena, motiviranih vjerom. Pogledajte Indoneziju i Pakistan da spomenemo samo neke. Ne, period krstaškog rata je možda stara vijest, ali imat ćemo mnogo više problema u budućnosti, jer nešto ozbiljno nije u redu sa mnogim ljudima na ovoj planeti.
Srećom, u Holandiji - a takođe i na Tajlandu - imamo potpunu slobodu u ovoj oblasti. Za razliku od Indonezije, na primjer, gdje vaša lična karta mora navesti jednu od 'prihvaćenih' – mislim 5 – religija. Ljudi su završili u zatvoru jer su se otvoreno izjasnili kao ateisti.