Demokrate: Učestvovati ili ne učestvovati, to je pitanje
'Izbori su gubljenje vremena ako nema političkih reformi. Izbori bez reformi neće riješiti krizu niti osigurati da demonstranti odu kućama.”
Rekao je anonimni izvor iz opozicione stranke Demokrate, koji je danas opširno govorio u uvodnom članku Bangkok Post.
Izvršni odbor stranke danas će odlučiti da li će izaći na izbore 2. februara. Opšte je mišljenje, piše list, da će demokrate bojkotovati izbore jer je to najmanje štetno. Stranka će vjerovatno izgubiti mjesta jer će dio njenih pristalica u Bangkoku i na jugu stati na stranu Odbora za narodne demokratske reforme (PDRC) vođe akcije Suthep Thaugsubana.
„Zamislite dan izbora“, kaže izvor. 'Umjesto da izađu na izbore, birači izlaze na ulice i haos u saobraćaju je potpun. […] Ne zaboravite šta je Suthep rekao: Šta se dešava ako nedostaju glasačke kutije? Nedostajuće dve glasačke kutije po provinciji je pravi haos. A mi ne znamo da li je Izborno vijeće dovoljno dobro da razotkrije prevaru.'
Prema izvoru, najbolje rješenje je da vlada podnese ostavku i da se formira privremena vlada za reviziju Izbornog zakona. Nakon 'čistih' izbora, novi parlament može usvojiti zakone koji su neophodni za političke reforme. Narodno vijeće koje je predložio Suthep trebalo bi da bude savjetodavno, a ne zakonodavno tijelo kako on želi.
'To je najizvodljivije rješenje za obje strane. Niko ne pobjeđuje u potpunosti i puč je spriječen. Kada Izborno vijeće dobije ovaj signal, može odgoditi izbore.'
Izvinjavamo se porodici Shinawatra
Suthep je sinoć rekao demonstrantima kod Spomenika demokratije da PDRC nije protiv izbora, ali želi da ih odgodi dok se ne sprovedu reforme. 'U suprotnom će se na vlast vratiti stara grupa političara pod “Thaksin režimom”.'
Suthep se izvinio porodici Shinawatra, koju je prethodno osudio. Mislio je samo na Thaksina, premijera Yinglucka i Yaowapu Shinawatru, još jednu od Thaksinovih sestara. „Neću praviti kompromise sa ovim pripadnicima „Taksinovog režima“. Ali spreman sam saslušati druge kojima su najbolji interesi zemlje u srcu.'
(Izvor: Bangkok Post, 17. decembar 2013.)
foto: Abhisit (desno) razgovara sa Jutijem Krairikshom, koji se navodi kao novi generalni sekretar Demokrata.
Ako vojska drži svoju riječ da podrži poštene izbore..., mora ih omogućiti..., te zaštititi manifestacije i biračka mjesta i tako omogućiti stanovništvu koje ŽELI da izabere, s druge strane, stranke koje učestvuju ne smiju se naknadno žaliti da im nije mjesto...teško da demokrata može poreći princip 1 muškarac/žena = 1 glas ili vjeruju da ljudi nisu jednaki (dostojanstveni)...?
Ako se u ovoj zemlji ništa ne promijeni prije 2. februara, imat će izbora jednako kao i na prošlim nacionalnim izborima. A to znači: glasate za ljude koji su fini (i koji su prebjegli ili otkupljeni od drugih stranaka zbog svoje popularnosti na relevantnoj listi), daju vam besplatno hranu i piće na predizbornim skupovima, a nakon toga vam daju nešto novca. , obećaj da ću ti dati nekoliko telefonskih kartica ili platiti benzin za tvoj moped do 2. februara. O da, morate čuti nekoliko populističkih slogana tog kalibra: bez gluposti, svi su bogati. A nakon 2. februara izabrani parlamentarci rade baš šta hoće, ne slušaju vas kao birača nego finansijera stranke i jednostavno vas više ne podržavaju do sljedećih izbora.
TO je 'demokratija' kojoj se Suthep i saradnici, po mom mišljenju, s pravom protive. Svaki pravi demokrata bi dobro uradio da bojkotuje ovakve lažne izbore (koji su ni za šta).
Još se sjećam izjave Fritsa Bolkesteina koju je dao u dokumentarcu VPRO. Prvo što uradite kada se izbori završe je da bacite izborni program u smeće. Mislim da je i on demokrata, samo kažem.
Bez obzira da li su izbori pošteni ili ne, oni će izgubiti izbore. Obje stranke kupuju glasove, ali to je samo mali dio stanovništva.
Ako znate da ćete izgubiti izbore, možete učiniti sve da izbjegnete učešće, ali na kraju morate prihvatiti svoj gubitak.
Ako bude izbora u kratkom roku, ništa se neće promijeniti ovdje u Isaanu, ljudi imaju do
500 kupanja po osobi dobijenih od Thaksin muža i žene glasova? Demokratski izbori jesu
druge strane su jedva mogle ponuditi 150 do 200 kupatila. Sada neće biti drugačije
Nezavisni posmatrači smatraju da nisu svi (malo?) korumpirani, ali je to nažalost ovdje slučaj
najnormalnija stvar na svetu? Sistem pirinča i obaveza da se plaća najmanje 300 bahta dnevno je velika greška, trebalo je postepeno i siromašni farmeri nisu ni cent bogatiji za pirinač
postati . Ljudi sada počinju shvaćati da mnogo od svih tih lijepih stvari nije dostupno tako brzo
možda održati izbore prije nego se svi probude?
Dragi Jeffrey,
Nije tačno da obje stranke kupuju glasove birača.
Ovo je uglavnom karakteristika Yingluckove vlade.
Ljudi kojima nije potreban novac (jer imaju dovoljno ili imaju odličan posao ili su samo....pošteni.) zaista nisu na prodaju za 500 bahta ili druga obećanja ili poklone.
Glasovi koji se kupuju ili dobijaju kroz drugu korupciju su drugačiji nego što mislite, manjina.
Na izborima je bitno da pobedi stranka koja je poštena i iskrena i da smanji državni dug. Ako većina stanovništva nije, onda se divim manjini koja je protiv, a to je politička situacija na Tajlandu danas.
Većina Tajlanđana je sklona mitu i/ili korupciji, posebno u velikim siromašnijim područjima Tajlanda.
Tako da je previše pojednostavljeno reći da treba da radite ono što je većina izabrala.
U ovoj zemlji se posebna pažnja mora posvetiti sprečavanju demokratske većine koja je stvorena korupcijom i mitom.
Premijeri koji su osuđeni ili koji su prevarama i nedoličnim ponašanjem stekli bogatstvo bez presedana ne bi trebalo da budu birani većinom, a ako bi se to dogodilo, nadam se da će se poštena manjina tome suprotstaviti.
pozdrav od Denija
Kao što je često postalo očigledno tokom demonstracija, Suthep nije baš dosljedan. Rekavši da, politički gledano, Thaksin i njegova porodica moraju biti "istrijebljeni korijen i grana". Da se sada izvini i kaže šta je tačno "mislio".
Prijeti uklanjanjem/ne postavljanjem glasačkih kutija... Zaista demokratski čin i prstom koji se upire......????
Ideja njegovog vijeća - koje se sastoji od 400 ljudi iz svih sfera života - od kojih je on imenovao 100 je nešto drugo. Na osnovu čega bi Suthepu bilo dozvoljeno da imenuje 100??????
Anonimni prijedlog da „narodno vijeće“ ima isključivo savjetodavnu ulogu neće dovesti do Suthepovog odobrenja.
On apsolutno želi da postigne svoj put. I tako se nalazi u sve izolovanoj poziciji. Vidi šta će se desiti. Ne očekujem ništa dobro... Nažalost.
Dragi Teun,
Bojim se da ste u pravu sa Suthepinim idejama, ali vlada Yingluck i njene porodice je takođe prava noćna mora za ovu prelijepu zemlju.
Svaki dan kada Thaksin ili Yingluck ne prave planove za zemlju je dobitak za zemlju.
pozdrav od Denija.
Dragi Hans,
Naravno da je lepo da većinu birača u februaru ne želite da vidite kao glupe, ali na Tajlandu je jedan Thaksin, praćen svojom sestrom, u nekoliko navrata većinom formirao „demokratski“ izabranu vladu.
Posljedice sada slijede, podijeljene i prožete korupcijom.
Mislim da to nije bio mudar izbor većine.
Ima nekoliko zemalja koje su birane većinom (više puta), ali ono što je nanijelo ogromnu štetu državi u Evropi, mislim na Italiju sa Berluskonijem.
Većina također može pogriješiti u vezi sa državom. Neovlašćena distribucija novca od strane vlade stanovništvu su posebno popularne mjere glasanja.
Na Tajlandu, sistem pirinča ili sistem auto beneficija prvog vlasnika je katastrofa za zemlju pored neorganizovanih i nefinansiranih planova upravljanja vodama.
Šteta što više ne želite da učestvujete u političkim raspravama na ovom blogu.
Govorite o protivniku od kojeg se ne možete odbraniti, a da ne dovedete sebe ili ovaj blog u nevolje? Šteta što ne razumem šta bi ovo moglo biti?
Generalno, mislim da ovaj blog daje veliki i jako dobar doprinos boljem poznavanju materije na veoma dobrom nivou, čiji ste i vi bili dio.
Nadamo se da ćete nam se ponovo pridružiti.
pozdrav od Denija
U zreloj demokratiji (kojoj je Tajland na svom putu, kaže se i pokušava), tema pada vlade (bilo iznuđena od strane parlamenta ili narodnog ustanka) je UPRAVO dio sljedećih izbora. Tada vladajuće stranke koje su poslane kući mogu dokazati i argumentirati (u javnoj raspravi) da je pad bio neopravdan. Tada birači mogu izraziti svoje stavove o toj temi na glasačkoj kutiji.
Zasluga Pheu Thais-a bi bila da su tokom predizborne kampanje jasno stavili do znanja da će ponovo podnijeti prijedlog za amnestiju ako se vrate na vlast. Tada tajlandski glasač može donijeti svoju procjenu da li on/ona to želi ili ne. Jednostavno održavanje izbora kao i uvijek (samo glasanje za marionete i neke populističke gluposti) dovodi do novih problema. Čak i kada bi mnogi glasači napustili Pheu Thai, postojala bi gotovo samo Demokratska stranka. To je biranje jedne ili druge elite, Abhisit ili Yingluck. Ugrizanje psa ili mačke. Ponovo postoji opasnost da pobjednička stranka svoj demokratski stečeni mandat baci u smeće i jednostavno radi šta hoće. To je ono na šta sam upozorio u svom prethodnom odgovoru. Jako dobro mislim o tajlandskim glasačima, ali čini se da 2. februara neće biti izbora za promjenu.
Postoji još jedan aspekt u cijeloj ovoj diskusiji između sadašnje (odlazeće) vlade i demonstranata o kojem se malo ili nije razgovaralo. Demokratija – kakvu poznajemo u Evropi/SAD – postoji samo na Tajlandu od ranih 90-ih. Do tada je uglavnom postojala vojna vlada.
Fenomen “izbora” je stoga relativno nov. Moramo uzeti u obzir koliko je vremena trebalo u Evropi prije nego što smo ostvarili sadašnju demokratiju slobodnim izborima. A put tamo nije uvijek bio bez problema. Tajland je postigao mnogo u relativno kratkom vremenu (oko 20 godina!!).
Nalazimo se na važnoj tački na putu ka demokratiji. Sada treba pratiti trenutak konsultacija u okviru odgovarajućih struktura. Ulične borbe, polarizacija i upotreba nedemokratskih sredstava moraju se okončati. To neće dovesti do ničega.
Možda je još prerano misliti da će se konsultacije zaista održati. Ali sadašnje metode “komunikacije” ne daju ništa.
I onda brzi komentar o “potkupljivanju” na nedavnim izborima. Po mom mišljenju, kategoričan način na koji razni blogeri navode da se to dogodilo i na prošlim izborima nije zasnovan na objektivno i formalno utvrđenim činjenicama. Uostalom, ni Abhisit et al., ni Yingluck et al. optuženi su za to 2 godine nakon prošlih izbora. I naravno, sve političke stranke obećavaju uoči izbora. One često nisu ispunjene kada su jednom izabrane, ali ponekad jesu. I birači nauče cijeniti ove vrste stranačkih obećanja (bilo netačnih ili ne) i ponijeti to iskustvo sa sobom na sljedeće izbore.
Tajland mora odvojiti vrijeme u ovom procesu demokratizacije. Vanparlamentarni oblici vlasti koje predlaže Suthep ne pomažu.
Konačno. Trenutna situacija nanosi veliku ekonomsku štetu ovoj prekrasnoj zemlji. To uključuje turizam, (strukturne) investicije, izvoz/uvoz itd. Nadam se da će stranke uskoro početi koristiti koncept “polderinga”.
Dragi Teun, započinješ svoju raspravu rekavši da TH ima demokratiju od 'ranih 90-ih'. Mislim da to nije slučaj. Na kraju krajeva, tada ignorišete događaje iz maja 1992., koji se mogu pročitati, na primer, na: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_May_(1992) Ako kažete, kao u 2. paragrafu: 'Mi smo na važnoj tački na putu ka demokratiji', onda se mogu složiti s vama. Iako vjerujem da je TH tek na početku mogućeg puta političke reforme, uključujući i formiranje demokratije.
soi,
Rane devedesete su elastičan koncept. Vojni režim je okončan oko 1993.
I to je – kao što sam naveo – prije otprilike 20 godina. Dakle, u pravu ste kada kažete da smo na početku. Slažem se. Jer 20 godina (sa usponima i padovima) je kratko vrijeme. I još je dug put do postizanja “prave demokratije”, ali će, uz pokušaje i greške, jednog dana uspjeti.
Stvari neće napredovati sa „većima naroda“ i „narodnim parlamentima“ koje kontroliše 1 (manjinska) stranka. Bojim se.
Ljudi moraju početi i nastaviti da razgovaraju jedni s drugima BEZ prethodnih uslova.
Gluposti, samo je jedna dobra stvar a to su slobodni izbori, Suthep je lopov, u zatvoru sa ovim podstrekačem nasilja.
Benno,
Šta je zapravo glupost? Suthep ide u zatvor i tada žuti/prosvjednici mogu ponovo podnijeti vlastiti prijedlog za amnestiju. Tada je krug ponovo potpun. Najbolje je samo ignorisati.
Naravno da će morati biti izbora i rezultirajuća vlast će opet pogriješiti. Barem prema onima koji nisu pobijedili na izborima.
To se dešava i u Holandiji.