A katoey: ni meso ni riba!
Katoey ili ladyboy su često u vijestima negativno i – budimo iskreni – ni na ovom blogu ne izlaze uvijek blagonaklono. Oh, i sam učestvujem u tome, znate, zbijam šale i šale na račun tih ljudi, ali priznajem i da ne razumijem njihovu prirodu djelovanja i razmišljanja.
Bangkok Post je nedavno imao intervju sa katoey studentom i mislio sam da je to dobar članak. Nije da sada sve razumijem, ali sam stekao malo više razumijevanja. Stoga sam ga rado preveo za thailandblog (ponekad pomalo slobodno). Naslov ove priče dolazi iz Bangkok Posta:
“Vrijeme je diplomiranja i diplomiranja, a na toj ceremoniji, koja je održana na Thammasat Univerzitetu, sve su oči bile uprte u nastup Baramee Phanich. Ovaj student društvenih nauka dospeo je na naslovne strane tražeći formalnu dozvolu od univerziteta da se obuče u žensku odeću za ceremoniju. Ona/on je odbio da se pojavi kao muškarac kako bi zaobišao rodno pitanje.
Baramee, poznatija pod nadimkom Denjan, postala je medijska senzacija i pojavila se u više televizijskih informativnih emisija. Međutim, njen slučaj je više od prividnog senzacionalizma na površini: njena teza na kojoj je diplomirala odnosila se na „cross-dressing“ i odnos zajednice prema ovom fenomenu. Njena odluka da čak i koristi ljekarsko uvjerenje da podrži svoj zahtjev univerzitetu izazvala je reakcije i proteste nekih LGBT zagovornika.
Uoči njenog velikog dana, razgovaramo sa Baramee, vjerovatno najfotografiranijom maturantkinjom godine.
Da li se vaš život mnogo promijenio otkako je priča postala poznata?
Sada sam dobro poznat u svijetu akademika. Teza koju sam napisao postala je kontroverzna i izazvala je mnogo debata među naučnicima. Neki ljudi na poslu su me prepoznali po televizijskim nastupima, ali se tu nije mnogo promijenilo. Jedina značajna promjena je to što se na mene sada gledaju kao na govornika koji izražava svoje misli i stavove. Intervjuisale su me mnoge novine i časopisi i to mi je dalo priliku da propagiram svoje ideale.
Zašto ste za maturu odabrali da napišete diplomski rad o odjeći za transrodne osobe?
Hteo sam da napravim nešto što bi se zaista moglo koristiti, a ne samo da napravim tezu koja bi nestala negde u ormaru za knjige. Moji profesori i savjetnici su me ohrabrili da dublje istražim ovu temu. Takođe sam srećan što sam studirao na Thammasatu, glavnom univerzitetu u njemu Tajland za studente prava i studente prava.
Recite nam više o sadržaju vašeg diplomskog rada.
Za svoju tezu intervjuirao sam neke ključne ljude, uključujući Nok Yollade (prva transseksualka koja je nosila žensku odjeću na maturi), nekoliko profesora sociologije, mog psihijatra i prorektora za studentska pitanja na Univerzitetu Thammasat. Neke od tema kojima se bavim su osnove slobode i prava, teorije simbola u društvu i različite vrste identiteta u različitim polovima.
Kako se nosite s negativnim komentarima i ljudima koji se ne slažu s vama?
Nemoguće je da se svi slažu sa mnom. Postoje milioni ljudi sa milionima misli. To daje boju životu inače bi svijet bio samo dosadna stvar.
Ali odbijam da budem žrtva "psihološkog" rata. Neke dame se mogu zapitati zašto katoey mora biti obučena u ženstvenu odjeću. Da li je zaista kraj svijeta da se samo pojaviš kao muškarac i da se ošišaš kao muškarac? Međutim, oni nisu u mojoj koži, ne znaju kako se osjećam. Kao što sam rekao, postoje milioni ljudi i svako ima svoja uvjerenja.
Mislite li da su ljudi ovih dana otvorenije prema ovom problemu?
Ako te ljudi ne vole, to je njihovo puno pravo i ja to poštujem. Ali ako ljudi ne razumiju, smatram da je dužnost pomoći im da shvate. Svaki problem možemo riješiti rasuđivanjem, a ne traženjem simpatije. Neću moliti za sažaljenje, samo molim da objasnim. Objasniću problem svakome ko bude slušao.
Jeste li oduvijek znali da ste žena?
Iskreno, ako postoji lijek za mene da ponovo budem pravi muškarac, prihvatio bih se. Ali ne mogu da biram, jer moj um je oduvek bio ovakav. Nije to ni zbog mog odgoja, jer je moja majka kao mala doživljavala određene znakove. Odgajan sam kao dječak, čak i malo strogo, jer je moj otac bio u vojsci, ali moj duh je uvijek bio ženski.
Činjenica da želite da postanete monah je kontroverzna.
Jedini razlog je taj što želim da postanem monah za ljude koje volim. Moji roditelji misle da to nije potrebno, kažu samo budi dobar čovjek, dosta je. Međutim, u našoj vjeri je nezaobilazna misao da roditelji idu u raj ako imaju sina koji je monah. Moja baka, koju mnogo volim, je religiozna i voljela bi da me vidi kao monaha. Ali kada bih mogla da biram, volela bih da postanem "buad chee" (časna sestra).
Kada ste preuzeli ime Denjan?
Prijatelji me tako zovu nakon emitovanja televizijske drame Dok Som Tong See. Zovu me i Denapa. Kad sam se rodio, dobio sam nadimak Den, to ime nikad nisam mijenjao jer ne želim uopće da krijem ko sam. Ime koje koristim na Facebooku je Baramee Phanich sa Denjan u zagradi. Svako ko me doda za prijatelja zna da nisam prava žena, a ako ne dodaju, svejedno ću im reći. Mogla bih da uradim plastičnu operaciju lica, ali to mi se ne sviđa, odmah se vidi da je lažno. Ponosan sam na ono što su mi roditelji dali i to neću promijeniti.
Kako vidite svoju budućnost?
Budućnost će pokazati. Volela bih da radim za svoje ideale, a takođe sanjam da postanem model. Želim da izdržavam porodicu za dobar i srećan život. Sreća mi je i što mogu da se brinem o roditeljima i baki, kao što su oni za mene. Mislim da je naša dužnost da brinemo o roditeljima i da učinimo nešto dobro za društvo”.
Katoey boji ulice Tajlanda. Nadalje, to je izraz tolerancije koja tamo vlada. Nemam problema sa tim. Na Phuketu je bilo zabavno šaliti se s njima. Samo su na Koh Samuiju ponekad bili nasilni kada biste se noću vraćali do hotela. Samo ostanite prijateljski nastrojeni i nastavite i oni će odustati. Ovo su bili Kathoey u potrazi za mušterijama.
Naravno, postoji i velika grupa koja jednostavno funkcioniše normalno u tajlandskom društvu. Slika koju farang ima o Kathoey je često zasnovana na područjima noćnog života. Ali to je manjina i nije predstavnik 'normalnih' katoija.
Naravno da je i malo, mislim, jer Tajlanđanin je po prirodi androgeni tip. Ne biste trebali razmišljati o tome ako svi ti debeli farangi počnu ovo sutra 🙂
Jednom smo bili u Vijetnamu, gdje smo naišli na zapadni trav, dug do 2 metra. A jadnica se jako znojila ispod sve te odjeće i šminke.
Ipak, mislim, ako si takav, kapa dole i poštovanje, što se mene tiče…..
Dragi gringo, Trenutno postoji bestseler u Holandiji, čiji je naslov: “Mi smo naš mozak” / “Od materice do Alchajmerove bolesti” Dika Svaba. Da, čovjek koji je također otkrio da homoseksualci imaju drugačiji hipotalamus. Čitati! Možda ne razumiješ homoseksualce ili bi itd itd. Ljudi se takvi rađaju; Ništa više i ništa manje! U svakom slučaju, to nije izbor! Razvija se rano u materici. Ali kako piše: „jednostavnije je promijeniti tok rijeka i pomjeriti planine; nemoguće je promijeniti nečiji karakter. U svakoj seksualnoj orijentaciji postoje ljudi koji time zarađuju (npr. prostitucijom) ili idu u ekstreme, ali to nije prosjek te orijentacije. Zato ljudi zaslužuju da se prema njima postupa s poštovanjem bez obzira na njihovu orijentaciju. Uostalom, to nikada nije bio njihov izbor. Nadam se da sam nešto postigao. Inače, pročitajte knjigu. Mnogo je jasno o nama (mislim na sve; ne na određenu grupu). I ne, ne dobijam nikakvu proviziju od prodaje!!
@ Roelof Jan, imam i pročitao sam pomenutu knjigu od Swaaba. Homofilija je seksualna orijentacija a ne izbor. Dakle, ti si rođen takav. Ali vaš zmaj nije validan kada su kathoeji u pitanju, jer oni nisu gej po definiciji. Samo pročitajte ovaj članak: https://www.thailandblog.nl/maatschappij/kathoey-niet-woord-te-vangen/
Još jedan citat iz tog članka:
Gej scena i kathoey kolo se ne preklapaju, ni u Bangkoku ni u Amsterdamu. I na Zapadu se samo mali dio transvestita izjašnjava kao gej. Tajlanđanka Kathoey ni sebe ne klasifikuje kao gej. 'O ne, ne gej. Sigurno ne.' Deset Brummelhuisa zabilježilo je ovakve ogorčene reakcije jedne od mnogih katoja s kojima je razgovarao za svoje istraživanje. Kathoey se više vole miješati u heteroseksualnim krugovima. Vole strejt tipove, ponekad čak i prave mačo. Kathoeyjev partner ne može biti dovoljno muško. Što je partner muževniji, Kathoey se osjeća ženstvenijim.
@Khun Peter - Ali nelogično je tvrditi da samo iz tog razloga kathoey ne može biti u genima od rođenja - to svakako ne isključuje i čak je krajnje uvjerljivo. Mogu li da citiram i katoey iz gornjeg članka: 'gdje ne mogu birati, jer moj um je oduvijek bio takav' mislim da Roelof Jan kaže ni više ni manje.
Ovu priču na Thailandblogu nazivam prvim korakom ka procesu emancipacije ladyboya i Baramea. Svaka ptica po kljunu peva, kaže poznata poslovica. Međutim, mnogima je lako prezirati ovu veliku grupu LJUDI, etiketirati ih kao nenormalne i rugati im se. Dozvolite mi da pojasnim, ja sam muškarac koji može da voli ženu samo kao ljudsko biće, ali veoma poštujem druge oblike ljubavi. Imam jako lijepu kćer i lijepog sina, moj sin je oženjen ……….. čovjeka, ali sam jako zadovoljna s njim i načinom na koji daje oblik i smisao svom životu. Takođe sam u vrlo mladoj dobi, oko 5 godina, znala da će najvjerovatnije više voljeti muškarce nego žene. Uvek sam to prepoznavao i poštovao, čak i moja tadašnja supruga.
Živi i pusti da živiš često se kaže, ali hajde da to učinimo i učinimo to mnogo ugodnijim za bi, gej i ladyboys ili katoy.
Malo mi smeta što je napisano: on/ona. Poznato je da je to urođeni "problem", tako da ga treba tretirati kao i svaki drugi fizički (ili mentalni) problem.Osećaju se kao žena, pa ih tretirajte kao takve. To je priznanje njihove ličnosti.
Zadirkivali smo male dječake nazivajući ih „mala sestra“. Obično su se zbog toga jako ljutili. Ne možemo to sa ovim damama
Prekrasna i simpatična slika katoeja skicirana je u četiri napeta trilera Johna Burdetta (dostupna u Asia Books). Detektivov pomoćnik i glavni lik, Sonchai Jitpleecheep, je katoey po imenu Lek. On uvijek balansira na ivici završne operacije. Veoma vredi čitanja.
Dragi svi ; gdje piše da zovem kathoeys homoseksualcima. Koristio sam homoseksualce kao primjer kao orijentaciju; kao poređenje, baš kao i heteroseksualci; pedofili pa stoga i katoiji. Pročitao sam članak nekoliko puta i ne mogu ga pronaći. Barem ja to nikada nisam mislio tako.
@ Roelof Jan, očigledno ni peni ne pada. Kathoey nije seksualne orijentacije. Ti nisi rođena Kathoey. Tako da ta izjava ne važi.
Iako nisam (ljudski) anatom ili ginekolog ili genetičar, koliko ja znam, stvarni uzrok još nije poznat. Međutim, općenito je prihvaćeno da se temelji na kongenitalnoj anomaliji u mozgu. Tako da za sada pretpostavljam da je to urođeno
@Khun Peter – Samo zato što biti kathoey nije seksualna orijentacija ne znači nužno da biti kathoey ne može biti urođeno. Kao što je biti gej u genima, u svakom slučaju je vrlo vjerovatno i uvjerljivo da je 'osjećati ženu u tijelu muškarca' također u genima od rođenja. Niko se iznenada ne odluči da postane žena jednog dana iz vedra neba, pogotovo kada shvatite koliko prepreka to sa sobom nosi. Biti homoseksualac je korišten samo kao primjer za osjećaj/način života koji je urođen... Roelof Jan nikada nije tvrdio da su svi kathoeji gej.
I ne zaboravite film The Beautifull Boxer; do istinite priče.
Tu se mi razilazimo u mišljenju. Ipak, ostajem pri svom stavu zasnovanom na istraživanju profesora na medicinskom fakultetu. Oni – baš kao i ja – drže ovu poziciju, koja je vrlo odbranjiva. To svakako nije izbor. Da izbjegnem daljnju diskusiju, ovo je zadnje što ću reći o tome.
@ Roelof Jan, molim te daj izvor gdje mogu pročitati da su profesori medicinskog fakulteta napisali da je biti kathoe orijentacija. Bio bih veoma zahvalan na tome jer volim nešto da naučim.
evo ga: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/746731/2003/10/20/Studie-seksuele-identiteit-aangeboren.dhtml
Činjenica da je navedeno da su homoseksualnost I transseksualnost (mislim da to što je kathoey zaista možemo svrstati u transseksualnost) oboje u genima ne znači da su svi transseksualci automatski gej, naravno.
“Činjenica da su homoseksualnost I transseksualnost (mislim da to što je kathoey zaista možemo svrstati u transseksualnost) oboje u genima ne znači da su svi transseksualci automatski gej, naravno.”
Da, potvrdili ste problem mnogih na ovu temu. Želite da stavite katoe u kutiju kao i drugi. Kathoey nije nužno transseksualac. Na Tajlandu postoji mnogo srednjih oblika. Ima dosta katoja koje svjesno ne žele seksualnu operaciju, odlučuju se za grudi, ali žele zadržati trup. pa…
Tako da vaš izvor može otići u smeće 😉 Pročitajte Brummelhuisov komad. Taj čovjek je stručnjak za Tajland i antropolog. Dakle, pravi stručnjak.
OK ako želite, onda su 50% transseksualci. Diskusija se vodi o tome da li su rođeni s tim osjećajima ili ne, a čini se da to želite poreći protivno vašoj boljoj prosudbi. Idem od pravih stručnjaka, katoeja, koji bez izuzetka tvrde da su oduvijek imali ovakva osjećanja. Sa ili bez prtljažnika.
Sve što pokušavam da razjasnim je. Nemojte nužno gledati na kathoeja kao na homoseksualca ili kao na transseksualca. To je netačno.
Ali kakve to veze ima. Oni su samo ljudi kao ti i ja.
Potpuno se slažemo oko ovoga, a mislim da je i Roelof Jan.
Google: Louis Gooren. Naš vlastiti profesor sa VU i trenutno živi u Chiang Maiju, koji važi za jednog od najvećih stručnjaka na svijetu kada je riječ o transrodnosti.
Roelof Jan,
Imam mišljenje i ono je sledeće:
Ako se pozivate na studiju "medicinskog fakulteta", morate je nazvati istinitom, a ne samo zaključiti otvoreno bez da ste dali pravi odgovor sa "i ovo je posljednje što kažem o tome." Mislim da si ti veliki idiot koji bi želio da se uključi u raspravu, ali ne može dati činjenice.
Veoma se divim ovim ljudima.
To je i razlog zašto toliko volim Tajland.
Ovaj oblik tolerancije više ne poznajemo u Holandiji, a on se samo pogoršava.
Samo neka bude svaki. Da je u Holandiji isto kao na Tajlandu, bilo bi mnogo manje agresije. Takodje je super da se neko usudi proci kroz zivot kao taj Capeau!!!!
Neshvatljivo mi je – i značajan primjer psihološkog razmišljanja – da ljudi jedan drugom prave problem seksualne orijentacije, sklonosti koje nikome ne štete i izražavanja istih za koje isto vrijedi. Zaista neshvatljivo, ali često primećeno. Odstupanje od prosjeka muči gotovo svakoga ko - sam po sebi - spada u prosjek odstupanja od prosjeka. Čovjek nije imao sreće sa svojom evolucijom. Trebao bi tražiti drugačiji, logičniji mozak.
Tajlandu treba više ovih studenata koji kritično razmišljaju. Željela je da napiše tezu koja neće završiti na policama knjiga i nikada više neće biti pročitana. Pravi razliku. Aplauz od mene za ovu damu.
Mislim da je to izazvalo veliku pometnju u Tajlandu jer je Thammasat jedna od dvije prvobitne akademske institucije, pored Chulalongkorna. Štaviše, imam samo pohvale za ovu naizgled inteligentnu damu, nadam se da će naći finog momka...
Moderator: Ova izjava nije objavljena. Diskriminatorno.
Transseksualizam nema apsolutno nikakve veze sa polom ljudi koji vas privlače, već sve sa vlastitim rodnim identitetom. Čisto se radi o tome da se takav rodi. Ni vaspitanje ni kultura nekoga ne čine transseksualcem, ili – ako je rođen kao transseksualac – nekim ko (više) ne želi da menja pol. Nešto je drugačije kako se kultura nosi s ovim fenomenom.
Unutar kulture, homoseksualnost se može prezirati kao i želja za pripadanjem suprotnom polu (transseksualnost). Iseljenici sa mentalnim prtljagom koji je još uvijek zapeo u 50-im - i koji nisu prokleti zbog 'odstupanja' - izgledaju čudno na Tajlandu.
Da, i 'devijacija' zvana homoseksualnost je također urođena, ali željeti pripadati suprotnom spolu (biti 'trans'), i željeti da partner pripada istom polu (biti 'gej') je također zapravo dva različita ' anomalije'. I to nisu 'abnormalnosti' koje nas automatski vode u sivu zonu kako starimo. To je samo slučaj sa još jednom devijacijom (koja takođe nije ništa odvratna): sa crvenom kosom.