Pitanje čitaoca: Sin moje žene Tajlanđanke napunio je 18 godina i želi da postane holandski državljanin
Poštovani čitaoci,
Sin moje žene napunio je 18 godina i želi da postane holandski državljanin. Sada ima stalno prebivalište i tajlandski pasoš. Rečeno je da se automatski mora odreći tajlandskog državljanstva, ali postoje izuzeci. Zbog toga se protivio zbog nasljednog prava i velike materijalne nepogode. Općinski funkcioner kaže da za to nema (nikakve) šanse.
Imamo zemljište i vlastitu kuću na Tajlandu. Dalje opravdanje je da ima polubrata koji po rođenju ima 2 pasoša. Njegova majka ima tajlandsko državljanstvo sa neograničenim prebivalištem. Sada su pravila u vezi sa tajlandskim partnerima u holandskom zakonu mnogo jasnija od 2013. Šta je sa decom koja su došla u Holandiju sa svojom majkom? Ko ima iskustva sa ovim?
IND mora djelovati u skladu sa sljedećim:
Tajland
A i ponekad B
(Automatski) gubitak tajlandskog državljanstva stupa na snagu nakon objavljivanja u tajlandskom vladinom glasniku. Prema članu 13. Zakona o tajlandskom državljanstvu, Tajlanđanka koja je udata za osobu koja nije tajlandskog državljanstva ne gubi automatski tajlandsko državljanstvo nakon naturalizacije u državljanstvo svog muža. Ona se, međutim, može odreći svoje tajlandske nacionalnosti. To se od nje ne traži u Holandiji jer spada u jednu od kategorija izuzetaka (član 9 stav 3 RWN).
Tajlanđanke koje su udate za partnera koji nije Holanđanin automatski će izgubiti svoje tajlandsko državljanstvo kada steknu holandsko državljanstvo. Ovo se odnosi i na Tajlanđanina koji je u braku sa partnerom iz Tajlanđana.
sa srdačnim pozdravom,
Erik
Kada ovako čitate, skloni ste da kažete "kakav nered" i "zašto je to sada potrebno". Šta fali tajlandskoj nacionalnosti? Ima li to veze s našom mrežom socijalne zaštite? Šta pravi otac kaže na to ili je otišao sa Zuiderzonom kao što često viđate? Zaista, Tajlanđanka može imati dvije nacionalnosti, poput moje žene. Vrlo, vrlo lako. Zakon o nasljeđivanju, ako ste bili odjavljeni 10 godina, to ističe, i pokloni su oslobođeni poreza. Nasljedno pravo je naravno krađa, ali to češće vidite u Holandiji, samo pomislite na AOW.
Zanimljiva tema, pitanje nacionalnosti.
Naša unuka ima i belgijsko i tajlandsko državljanstvo. Čini mi se da je potrebno zadržati ovo drugo ako će kasnije biti kvalifikovana (putem kupovine ili nasljeđivanja) za stjecanje nekretnina na Tajlandu.
Posjedovanje više pasoša u principu nije dozvoljeno u Holandiji. Nasljedno pravo, materijalni nedostatak i status polubrata, po mom mišljenju, nemaju utjecaja na to. Iako postoje tri izuzetka, bojim se za ovog sina da su izuzeci koji su relevantni za njega usmjereni na Holanđane koji su rođeni/odrasli negdje drugdje i mogu, pod određenim uslovima, poprimiti nacionalnost tog 'negdje drugdje'. Također se bojim da su pravila u Holandiji postala toliko stroga da iskustva koja su stara samo nekoliko godina više nisu smjernica. Stoga vam savjetujem da razgovarate sa zaista specijaliziranim advokatom prije nego što ovaj sin učini makar jedan korak.
Iz vaših riječi razumijem da njegova majka/vaša žena ima samo tajlandsko državljanstvo. Vjerovatno nije bitno koje nacionalnosti ima. Ovaj sin je odrastao i jako sumnjam da status njegove majke ima ikakvog značaja.
Ako ja – nisam pravnik – pustim mašti na volju o ovome, možda bi bilo moguće 1. prihvatiti holandsko državljanstvo uz formalni gubitak tajlandskog državljanstva, a zatim 2. podnijeti zahtjev za tajlandsko državljanstvo koristeći izuzetke koji postoje za holandske državljane. (šta god da je u tom trenutku). Međutim, prije nego što započnete ovako nešto, morate biti potpuno sigurni da bi ovaj sin zaista spadao u jednu od grupa izuzetaka, da nigdje ne postoji holandski zakon koji sprječava ovaj trik i da će mu tajlandska vlada zapravo ponovo dati državljanstvo vraća.
Ovdje se vodi opsežna diskusija o tajlandskim ženama i njihovom položaju. Međutim, sada je riječ o odraslom Tajlanđaninu koji želi postati holandski državljanin. To je nešto sasvim drugo. On može podnijeti zahtjev za holandsko državljanstvo kao i svi ostali. Ako mu se odobri, automatski će izgubiti svoje tajlandsko državljanstvo. Ovo se često vara, ali to nije bez rizika. Ako je u pitanju provjera identiteta na Tajlandu, mogu uslijediti osuda i zatvor. Desilo se.
Postoji ogromna razlika između zakonodavstva i praktične implementacije ovog pitanja. Taj 18-godišnji dječak jednostavno bi trebao prihvatiti holandsko državljanstvo i reći da će naravno poštovati zakon. Holandski pasoš ima mnogo prednosti, samo razmislite o putovanju oko svijeta, pokušajte to učiniti s tajlandskim pasošem i gotovo uvijek će vam trebati žirant. Njemu je važno da svoju tajlandsku ličnu kartu drži validnom jer to važi na Tajlandu kako bi kao Tajlanđanin mogao obavljati sve radnje kao što je kupovina/posedovanje zemlje.Nažalost, mi stranci smo još uvek diskriminisani na Tajlandu. Dakle, morate ostati registrirani na Tajlandu u lokalnoj općini. Uz važeću tajlandsku ličnu kartu, uvijek može podnijeti zahtjev za tajlandski pasoš, također u Holandiji. Na kraju, treba napomenuti da se dokumenti o holandskoj nacionalnosti nikada ne objavljuju u tajlandskom vladinom listu. Tajlandske vlasti to ne traže i ono što ne znate nije važno. Sretno sa vašim dvojnim državljanstvom.
Ako i ovaj sin podnese zahtjev za taj tajlandski pasoš, a da ne pripada nekoj od grupa izuzetaka u Holandiji, vjerovatno će odmah izgubiti holandsko državljanstvo čim holandska vlada to sazna. To je jednostavno zabranjeno zakonom. Poslije ga ne bi trebalo čuditi ako za njega više nema 'prebivališta na neodređeno vrijeme' u Holandiji. Smatram da je preporučljivo da se ne petljate, već da angažujete specijalizovanog advokata pre nego što se učini i jedan korak. Ovdje se ne radi o izboru između kolača s jajima, lepinje od ribizle ili oboje.
Predviđam da će pravila u Holandiji u narednim godinama biti pooštrena, a ne oslabljena. Činjenica da sada postoje samo ograničene provjere posjedovanja dva pasoša ne znači da će tako i ostati. Na kraju krajeva, velika grupa Holanđana bi željela da manje stranih stanovnika živi u njihovoj zemlji. Ako je do stranke koja ih predstavlja, nikome u Holandiji više nije dozvoljeno da ima dva pasoša. Tada će isteći i grupe izuzetaka. Bojim se da se kasnije ne može isključiti lov na vještice. Stranka se jako dobro snalazi u anketama.
Može li to pomoći ovom sinu da dobije takozvanu 'plavu kartu' EU? Onda vjerovatno mora postojati poslodavac koji podržava aplikaciju. U tom slučaju ima pravo da živi i radi u EU.
Kako neko ko se odrekne tajlandskog državljanstva (a to je formalno objavljeno u tajlandskim vladinim novinama itd. jer IND želi da vidi dokaz za to) može zadržati tajlandsku ličnu kartu i ponovo podnijeti zahtjev za pasoš? Ne. Naravno, uvijek možete pokušati ponovo postati Tajlanđanin i nadati se da Holandija neće doživjeti ništa od ovoga. Ali jednostavno predati svoj tajlandski pasoš nije dovoljno, to je samo putna isprava i stoga nije ekvivalentno predaji vašeg državljanstva. Nažalost, mnogi ljudi i mediji pišu o “dvojnim pasošima” gdje se misli na “dvostruko/višestruko državljanstvo”, a razlika je bitna.
Zahtjev koji je postavila Nizozemska: Dvojno državljanstvo nije dozvoljeno osim po nizu izuzetnih razloga (u braku sa holandskim državljaninom, odricanje od starog državljanstva nije moguće, nerazumne posljedice, itd.). Za Tajland nije važno da li dozvoljavate drugu nacionalnost, Tajland to ne zabranjuje. Dakle, čak i ako tajlandske vlasti saznaju da ste i Holanđanin, nema razloga za brigu.
Mogući scenariji koje vidim, a zatim opcija broj 1 bi bila moja preferencija:
1) Pozivate se na nerazumne posljedice, uostalom jedan od izuzetaka je sljedeći:
„Ti bi se odrekao svog poklona
državljanstvo(a) gube određena prava, kao rezultat toga
pretrpite ozbiljan finansijski gubitak. Na primjer, razmislite
do nasledstva. To morate učiniti prilikom podnošenja prijave.
nastojati pokazati naturalizaciju.”
Erikov sin sada ovo pokušava, da li će IND/može da se složi s tim, pitajte imigracionog advokata ili nekog Tajlanđanina koji je bio na istom brodu posljednjih nekoliko godina. Zato se obratite nekome ko poznaje posao! Uz malo sreće, on će odgovoriti ovdje, ali mislim da je stvarno vrijeme da se obratim imigracionom advokatu.
2) Udati se za nekoga ko ima holandsko državljanstvo, tada dobijate i oslobođenje od obaveze odricanja od starog državljanstva.
3) Ako IND insistira da ne postoji uvjerljiv interes (osnova za izuzetak), onda jedino preostaje da se distancirate od tajlandske nacionalnosti. IND će htjeti vidjeti službeni dokaz za to kako bi bilo sigurno da ga tajlandske vlasti više ne vide kao Tajlanđanina.
3b) Nakon ovoga, ponovo podnesite zahtjev za tajlandsko državljanstvo i onda osigurajte/nadajte se da Nizozemska neće saznati za ovo tako da još uvijek imate dva državljanstva, ali to bi bilo u suprotnosti sa holandskim zakonom (!!).
Da li je potpuno tačno, Rob V, da je dosadno što svi (pa i ja) iz udobnosti samo pričaju o 'dvostrukim pasošima', a često se radi o 'dvostrukom/višestrukom državljanstvu'. Kako bi se osiguralo da neko ne pobjegne, može se prilično brzo odlučiti da mu se oduzme holandski pasoš. Međutim, postoji mnogo više od toga da se nekome oduzme holandsko državljanstvo. Ako dotična osoba ima samo holandsko državljanstvo, mislim da je to čak i nemoguće.
Nisam upoznat sa zakonodavstvom, ali zašto bi posinak automatski imao pravo na holandsko državljanstvo?
Ima oca Tajlanđanina, majku Tajlanđanka i pretpostavljam da je rođen na Tajlandu.
Očigledno je Holandija spremna da mu da holandsko državljanstvo, pod uslovom da se odrekne svog tajlandskog državljanstva.
Nije nerazumna pozicija sama po sebi.
To što ima polubrata sa dvije nacionalnosti nije argument.
On ima oca Holanđana i to je drugačije.
Nasljedno pravo i financijski nedostatak ne izgledaju mi kao argumenti, već stvari koje uzimate u obzir pri izboru koji donosite.
Možda ćete stići dalje ako ga zvanično usvojite.
Ali ja to ne obećavam.
Usvajanje je u teoriji moguće od 2005. godine, ali da li je lako, to je druga stvar. Osim toga, nisam baš siguran da usvojeni sin automatski stiče holandsko državljanstvo bez gubitka tajlandskog državljanstva. Njegova majka takođe nije Holanđanka. Sve to ostaje hrana za specijalizovane advokate.
Drugačije je ako on ili ona podnese zahtjev prije navršene 18. godine.
Pozdrav Francis.
Sumnjam da ovo pomaže. Da bi neko imao dva pasoša, mora pripadati jednoj od grupa izuzetaka. To je kriterijum.
Ima dovoljno ljudi sa dva pasoša, pogledajte Maxima, tamo je sve dozvoljeno. Samo reci da se odričeš svog tajlandskog porekla. a ako imate holandski pasoš, predomislili ste se i vidite šta će se desiti
će se dogoditi
Narandže su ponekad iznad zakona. Max je dobila holandsko državljanstvo na poklon dok je još živjela u Argentini (ili New Yorku?). Obično ovdje morate živjeti 5 ili 3 godine ili biti u braku sa Holanđaninom. Max je bio isključen jer se Willem mogao oženiti samo Holanđaninom, a život zajedno bez braka 3 godine očito nije bio opcija. Otuda i socijalni tretman koji obični građani nisu dobili. Procedura vjerovatno neće trajati godinu dana (vremensko trajanje naturalizacije je maksimalno 1 godina, često oko 8-9 u praksi) niti će ih koštati. Max je došla prije zakona o integraciji, ali nemojte misliti da je morala polagati ispit za "stare osobe" u DUO-u. Tako da se ne može porediti sa gomilom ljudi kao što su Maxima i Willem Alexander.
Čim završite ceremoniju naturalizacije, žele da vide da se odričete stare u razumnom roku i to se bez sumnje može učiniti. Dakle, ako ne uspete da dokažete da zaista više nemate tajlandsko državljanstvo (Tajlandski državni glasnik mora izvestiti da više niste Tajlanđanin i da su vam tajlandski pasoš i lična karta postali bezvredni), tada će vam holandsko državljanstvo biti oduzeto. Toliko su glasni zakon i praktični primjeri ljudi koji su dobili jak šamar (ili su ga zamalo dobili, ali su se ipak u trenu očito odrekli svog starog državljanstva) da su ponovo izgubili holandsko državljanstvo, možete pronaći na Foreignpartner.nl
Pa opet, NL nacionalnost ne dobijate na poklon, postoje razni zahtevi i kontrolisano i od toga se ne odstupa ako niste narandžasti. Iako se određena stranka pretvara da Holandija deli pasoše, boravišne dozvole, beneficije i kuće kao slatkiše…
Moderator: molim vas ne ćaskajte.